abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  maandag 7 augustus 2017 @ 12:34:42 #51
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172968235
quote:
1s.gif Op maandag 7 augustus 2017 12:24 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Wat is dat nou weer voor argument? Vroeger hadden we een onwenselijke situatie, en frankrijk heeft ook een onwenselijke situatie... behouden dan maar lekker?
Het argument is dat het in Nederland, hoe vreemd dat ook klinkt, juist vaak heeft gewerkt bij de integratie en emanicipatie van bevolkingsgroepen. In een land als Frankrijk waar ze een veel actievere assimilatiepolitiek hebben gevoerd zie je dat het juist maar matig werkt.

Je zou dus eerst nader moeten onderzoeken of het ontstaan van nieuwe zuiltjes binnen het Nederlandse bestel echt wel zo negatief is. In die zin heb ik ook weinig problemen met moslimpartijennof Islamtische scholen, mits binnen de wet en de bestaande kaders voor kwaliteit.
Ik kan tellen
pi_172968378
quote:
1s.gif Op maandag 7 augustus 2017 12:21 schreef Mr.Major het volgende:

We hoeven toch niet te zeggen: ah maar je hebt ook sgp wijken, ah maar er zijn wijkopruimteams ah in frankrijk is het erger ah je kan het toch niet 100% voorkomen dus wat maakt het uit. Dat is dus het wegkijkgedrag dat "links" (hoe moet ik het anders verwoorden?) wordt verweten. Sterker nog, het is zelfs een vorm van oikofobie... laat maar de maatschappij te verbeteren, die problemen kunnen we toch niet tackelen. Ik word daar echt een beetje boos van. Ik zeg enkel: dit is een risico dat in acht genomen moet worden en waarvoor moeite moet worden gedaan om het te voorkomen.

Maar mensen gaan hier parallelle samenlevingen verdedigen omdat het een kritiekpunt van immigratie is.
Kap eens met die flauwekul van het etiketje oikofobie ( = extreem bang zijn voor de eigen cultuur)
Maar wat wil je dat bijv de overheid doet aan assimilatie ?
Dan denk je aan stimulatie en aan dwingend mensen iets opleggen. Toch ?
Hoe dwingend wil je die assimilatie opleggen ?
  maandag 7 augustus 2017 @ 14:02:22 #53
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_172970151
Bij of met alles een referendum denk ik meer democratie als wat men nu heeft.
pi_172970482
Even een tvp'je, ik wasl al bang dat de reeks gesloten was. :@ :X
Op maandag 12 juni 2017 12:44 schreef bamibij het volgende:
Deze man moet mod worden.
pi_172970484
quote:
1s.gif Op maandag 7 augustus 2017 11:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik verwees naar een interview van Hiddema met de Telegraaf.
Het hele interview staat nu achter een betaalmuur maar daarin gaat het o.a. Over migratie

[..]

http://www.telegraaf.nl/binnenland/article27860699.ece

Dat lijkt me wat betrouwbaarder dan hun verder totaal niet uitgewerkte partijprogramma.
En dat is ook niet meer dan logisch, immers zowel Hiddema als Baudet steunden voor ze hun eigen clubje begonnen de PVV die toen niet echt andere standpunten had dan nu.
En toch is Baudet zijn eigen partij begonnen en is Hiddema erbij gekomen. Kennelijk omdat er toch essentiële verschillen zijn. Ze gaan ook nergens lijstverbindingen of samenwerkingen met de PVV aan wat ook al aangeeft dat de verschillen toch echt essentieel zijn, ook op immigratie wat voor beide partijen één van de belangrijkste thema's is.

Overigens vind ik het het partijprogramma betrouwbaarder en beter uitgewerkt dan 2 korte zinnen in een krantenartikel, maar dat terzijde.

quote:
[..]

Redeneer dan vanuit ons eigen systeem en hoe dat beter kan in plaats van naar regelmatig falende systemen elders als grote voorbeeld te kijken. Ik snap dat dit niet bij de zeer negatieve blik op ons eigen land van dit soort clubs past maar stiekem gaat er hier namelijk best heel veel heel goed...
Het probleem is dat de EU (gedeeltelijk) ons immigratiebeleid bepaald. We hebben er geen (volledige) zeggenschap meer over. Om dat te veranderen heb je een fundamentele wijziging nodig.. niet zomaar een aanpassing op het huidige systeem.

En ja er gaat ook heel veel goed, daar hoeven we dan ook niets aan te doen of nemen we mee in het nieuwe systeem. Lijkt me nogal logisch.
pi_172971040
quote:
1s.gif Op maandag 7 augustus 2017 12:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het argument is dat het in Nederland, hoe vreemd dat ook klinkt, juist vaak heeft gewerkt bij de integratie en emanicipatie van bevolkingsgroepen. In een land als Frankrijk waar ze een veel actievere assimilatiepolitiek hebben gevoerd zie je dat het juist maar matig werkt.

Je zou dus eerst nader moeten onderzoeken of het ontstaan van nieuwe zuiltjes binnen het Nederlandse bestel echt wel zo negatief is. In die zin heb ik ook weinig problemen met moslimpartijennof Islamtische scholen, mits binnen de wet en de bestaande kaders voor kwaliteit.
Er zijn wel meer verschillen tussen nederland en frankrijk dus dat een op een over elkaar leggen lijkt mij onterecht.

Het lijkt me veel logischer om te onderzoeken of wat jij zegt waar is. Dat lijkt me namelijk totaal niet logisch. Hoe zorgt verzuiling voor goede integratie en emancipatie? Je zit in je eigen zuil/bubbel, dus wat valt er dan te integreren?
Wat je dan volgens mij aan het doen bent is zeggen: je krijgt geen 6je als je 50% goed hebt, maar als je 40% goed hebt. Meer mensen krijgen een voldoende (voldoen aan de integratieeis binnen hun zuil) maar het absolute niveau gaat omlaag (ze voldoen niet aan het integratieniveau van de hele maatschappij)

Dus als je met een bron kan komen waaruit blijkt dat een islamitische zuil positief is voor nederland hoor ik het graag.

[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 07-08-2017 14:50:46 ]
pi_172971164
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 12:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Kap eens met die flauwekul van het etiketje oikofobie ( = extreem bang zijn voor de eigen cultuur)
Maar wat wil je dat bijv de overheid doet aan assimilatie ?
Dan denk je aan stimulatie en aan dwingend mensen iets opleggen. Toch ?
Hoe dwingend wil je die assimilatie opleggen ?
Tsja, je kan het vervelend vinden hoor. Ik zie dat toch echt zo. Je hoeft er niet in te lezen "extreem bang voor mijn eigen cultuur", want ze schrikken heus niet van een draaiorgel. Wat ik bedoel met oikofobie is dus ook heel anders en dus niet wat jij nu zegt. Je verdraait en ridiculiseert de boel weer. Dat doe je volgens mij omdat segregatie, gebrekkige integratie en parallelle samenlevingen eigenlijk niet te verdedigen zijn, maar wel een nadeel zijn van immigratie. Als je ergens voor staat moet je ook de nadelen accepteren, en er wat aan willen doen. Als je zegt "dat is niet zo" of "dat is niet erg" terwijl dat wel zo is, dan kijk je weg.

Als je problemen verzwijgt, ze niet wil zien, bagatelliseert of niet wil erkennen, dan leidt dat ertoe dat je die problemen toelaat in de maatschappij. Door problemen toe te laten breng de de maatschappij moedwillig schade aan. Dat is wat ik oikofobie noem.
Als je ze echt niet ziet, is dat natuurlijk geen oikofobie, dan is het vooral dom, zeker als je een politicus bent.

Die assimilatie wil ik niet dwingen. Hoezo denk je dat? Omdat ik iets gezegd hebt wat dwingend over komt, of omdat je ons verkeerde mensen vindt en daardoor niet objectief kijkt? Volgens mij het tweede, het eerste in ieder geval niet.

[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 07-08-2017 15:06:54 ]
pi_172971308
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 14:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

En toch is Baudet zijn eigen partij begonnen en is Hiddema erbij gekomen. Kennelijk omdat er toch essentiële verschillen zijn. Ze gaan ook nergens lijstverbindingen of samenwerkingen met de PVV aan wat ook al aangeeft dat de verschillen toch echt essentieel zijn, ook op immigratie wat voor beide partijen één van de belangrijkste thema's is.

Overigens vind ik het het partijprogramma betrouwbaarder en beter uitgewerkt dan 2 korte zinnen in een krantenartikel, maar dat terzijde.

[..]

Het probleem is dat de EU (gedeeltelijk) ons immigratiebeleid bepaald. We hebben er geen (volledige) zeggenschap meer over. Om dat te veranderen heb je een fundamentele wijziging nodig.. niet zomaar een aanpassing op het huidige systeem.

En ja er gaat ook heel veel goed, daar hoeven we dan ook niets aan te doen of nemen we mee in het nieuwe systeem. Lijkt me nogal logisch.
Als je ergens ver vanaf staat is het ingewikkelder om de verschillen goed te zien. Altijd wordt datgene wat het meest makkelijk te bekritiseren valt als "het meest betrouwbaar" of "het ware FvD" gedoopt. Een beetje doorzichtig
pi_172971489
Telegraaf:
In het partijprogramma van FvD staat dat er strenger gestraft moet worden en dat mensen na drie veroordelingen levenslang moeten krijgen.

FvD:
een ‘three-strikes-you’re-out’-systeem: bij het plegen van drie ernstige geweldsmisdrijven volgt een levenslange gevangenisstraf.

Is het onjuist? Nee. Is het hetzelfde? Nee
pi_172971822
quote:
1s.gif Op maandag 7 augustus 2017 14:46 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Tsja, je kan het vervelend vinden hoor. Ik zie dat toch echt zo. Je hoeft er niet in te lezen "extreem bang voor mijn eigen cultuur", want ze schrikken heus niet van een draaiorgel. Wat ik bedoel met oikofobie is dus ook heel anders en dus niet wat jij nu zegt. Je verdraait en ridiculiseert de boel weer.
Die term oikofobie is ook ridicuul . Fobie=extreme angst .
Je kunt ook niet de term oiko-angst gebruiken voor een mening iets niet of wel te doen die volgens jouw fout is. Wat betreft dit onderwerp assimilatie heeft het geen reet te maken met (extreme) angst voor de eigen Nederlandse cultuur. Mensen hebben gewoon een andere mening .

quote:
Die assimilatie wil ik niet dwingen. Hoezo denk je dat?
Je suggereert dat jij de oplossingen weet hoe segregatie om te buigen naar geslaagde assimilatie
Ik vraag dus hoe je dat ziet wat de overheid moet doen.
Als jij dat niet kunt vertellen... Heb je dan wel oplossingen ?

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-08-2017 15:22:37 ]
pi_172972146
quote:
1s.gif Op maandag 7 augustus 2017 14:58 schreef Mr.Major het volgende:
Telegraaf:
In het partijprogramma van FvD staat dat er strenger gestraft moet worden en dat mensen na drie veroordelingen levenslang moeten krijgen.

FvD:
een ‘three-strikes-you’re-out’-systeem: bij het plegen van drie ernstige geweldsmisdrijven volgt een levenslange gevangenisstraf.

Is het onjuist? Nee. Is het hetzelfde? Nee
Klopt, nuance is vaak ver te zoeken bij mensen die ergens ver vanaf staan. Is mens eigen.

Ik vind dit overigens wel een op het oog zinloos voorstel van FVD. Hoeveel mensen lopen er nu na 3 ernstige geweldsdelicten nog op vrije voeten? Zijn er maar heel weinig denk ik.
  maandag 7 augustus 2017 @ 15:34:12 #62
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172972187
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 14:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

En toch is Baudet zijn eigen partij begonnen en is Hiddema erbij gekomen. Kennelijk omdat er toch essentiële verschillen zijn. Ze gaan ook nergens lijstverbindingen of samenwerkingen met de PVV aan wat ook al aangeeft dat de verschillen toch echt essentieel zijn, ook op immigratie wat voor beide partijen één van de belangrijkste thema's is.
Of meer dat de ego's niet voldoende overeenkomen voor Baudet en Hiddema om onder Wilders te kunnen en willen functioneren.
quote:
Overigens vind ik het het partijprogramma betrouwbaarder en beter uitgewerkt dan 2 korte zinnen in een krantenartikel, maar dat terzijde.
Dat mag maar ze vissen ook wel heel nadrukkelijk in dezelfde electorale vijver. Wat ook wel logisch is met de gekozen voornaamste thema's (afzetten tegen de gevestigde orde en boos doen over buitenlanders).
En dan lijkt wat Hiddema zegt me aannemelijker dan een partijprogramma wat op een achternamiddag in elkaar is gedraaid.


quote:
Het probleem is dat de EU (gedeeltelijk) ons immigratiebeleid bepaald. We hebben er geen (volledige) zeggenschap meer over. Om dat te veranderen heb je een fundamentele wijziging nodig.. niet zomaar een aanpassing op het huidige systeem.

En ja er gaat ook heel veel goed, daar hoeven we dan ook niets aan te doen of nemen we mee in het nieuwe systeem. Lijkt me nogal logisch.
Jou lijkt het misschien logisch maar als ik de PVV en FvD nu hoor is het er allemaal niet best aan toe nu.
En welk deel van ons migratiebeleid wordt bepaald door de EU? Niet meer dan vrij verkeer van mensen en arbeid binnen de EU toch?
Tja, als dat je te ver gaat, dan snap ik dat je tegen Europese samenwerking bent.
Ik kan tellen
pi_172972204
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 15:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die term oikofobie is ook ridicuul . Fobie=extreme angst .
Je kunt ook niet de term oiko-angst gebruiken voor een mening iets niet of wel te doen die volgens jouw fout is. Wat betreft dit onderwerp assimilatie heeft het geen reet te maken met (extreme) angst voor de eigen Nederlandse cultuur. Mensen hebben gewoon een andere mening .

[..]

Je suggereert dat jij de oplossingen weet hoe segregatie om te buigen naar geslaagde assimilatie
Ik vraag dus hoe je dat ziet wat de overheid moet doen.
Als jij dat niet kunt vertellen... Heb je dan wel oplossingen ?
Je moet de term niet zo letterlijk willen nemen dat de definitie zo nauw is dat niks erin valt. We kunnen het ook wel froek noemen maar daar heb je helemaal niks aan. Mijn uitleg is een prima genuanceerde definitie en daar blijf ik bij.
quote:
Als je problemen verzwijgt, ze niet wil zien, bagatelliseert of niet wil erkennen, dan leidt dat ertoe dat je die problemen toelaat in de maatschappij. Door problemen toe te laten breng de de maatschappij moedwillig schade aan. Dat is wat ik oikofobie noem.
Als je ze echt niet ziet, is dat natuurlijk geen oikofobie, dan is het vooral dom, zeker als je een politicus bent.
Keyword: moedwillig

Nou het enige wat ik stelde is een constatering voor een probleem. Jij doet alsof de enige oplossing is mensen iets dwingen. Als dat werkelijk zo is zijn er twee mogelijkheden:
1) we doen niks, want dat mag niet: het probleem blijft bestaan
2) we doen wel iets, dat dwingen (de enige oplossing) in de hoop iets op te lossen (waarschijnlijk werkt dat niet) wat een kutoplossing is (als ie al werkt dus)

Dan moet je dus concluderen dat we al te ver zijn, en dat we dus een onoplosbaar probleem hebben gecreeerd.

Echter geloof ik dat het nog niet te laat is. We kunnen de immigratie én integratieproblematiek nu nog op een juiste manier aanpassen. Dan moet dus het hele systeem op de schop.

- opvang zo veel mogelijk in de regio
- de kleine aantallen die hier komen goed screenen
- zorgen dat deze mensen goed integreren (de taal spreken, een geaccepteerde opleiding hebben of kunnen betalen)
- ze kunnen aan het werk en een bijdrage leveren aan de maatschappij.

Doe je dit niet creeer je dus het onoplosbare probleem wat je zelf constateert. Nu is het nog niet zo ver, laten we het alsjeblieft voorkomen (en daarbij ook nog eens die landen beter helpen, én een betere toekomst voor immigranten hier bewerkstelligen).

Individuen naar Nederlands grondgebied verplaatsen (meer is het namelijk niet) is geen goede, en zeker geen structurele oplossing. Wel kleven er gigantisch veel nadelen aan

[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 07-08-2017 15:40:09 ]
pi_172972310
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 15:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Klopt, nuance is vaak ver te zoeken bij mensen die ergens ver vanaf staan. Is mens eigen.

Ik vind dit overigens wel een op het oog zinloos voorstel van FVD. Hoeveel mensen lopen er nu na 3 ernstige geweldsdelicten nog op vrije voeten? Zijn er maar heel weinig denk ik.
Zeker zijn het er weinig. Maar dat geeft toch niet? Stel iemand vermoord een man, verkracht en vermoord een vrouw en slaat een ander een rolstoel in; allemaal in drie aparte incidenten. In zo'n geval (tenzij bijv. onder invloed van drugs ofzo, of in een psychose) vind ik best redelijk dat de rechter (die altijd het oordeel moet vellen) de optie heeft om te zeggen: jij deed dit zo bewust en koelbloedig, aan jou hebben we niks.
  maandag 7 augustus 2017 @ 15:47:58 #65
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172972493
quote:
1s.gif Op maandag 7 augustus 2017 14:40 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Er zijn wel meer verschillen tussen nederland en frankrijk dus dat een op een over elkaar leggen lijkt mij onterecht.
Uiteraard maar je wel leren van de dingen die elders goed of slecht gaan. In onze buurlanden wordt er namelijk heel verschillend mee omgegaan. Frankrijk kiest voor assimilatie, ome site fits all. België doet volgens mij bijna niks maar is redelijk egalitair. En de Britten doen niks maar kennen grote klasseverschillen in hun land. Waar Nederland kiest voor weer een ander model wat ruimte biedt voor deelname aan bestaande structuren of het opzetten van eigen structuren binnen de regels van de wet. Allen hebben hun voor- en nadelen maar al met al gaat het bij ons zo slecht nog niet.
quote:
Het lijkt me veel logischer om te onderzoeken of wat jij zegt waar is. Dat lijkt me namelijk totaal niet logisch. Hoe zorgt verzuiling voor goede integratie en emancipatie? Je zit in je eigen zuil/bubbel, dus wat valt er dan te integreren?
Het is een zuiltje binnen de bestaande maatschappij. Dus vrijheid van onderwijs, je mag je eigen school stichten maar moet dan wel voldoen aan de regels en kwaliteitseisen, anders is het rap weer afgelopen (wat ook voor een bepaald zelfreinigend vermogen zorgt, zo roepen de Islamtische basisscholen in Amsterdam ouders op om vooral niet voor die nieuwe Islamtische middelbare school te kiezen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat die goed gaat functioneren). Ook geeft dat toegang tot allerlei overlegorganen. Op die manier worden nieuwe groepen alsware ingekapseld in het Nederlandse maatschappelijke middenveld.

quote:
Wat je dan volgens mij aan het doen bent is zeggen: je krijgt geen 6je als je 50% goed hebt, maar als je 40% goed hebt. Meer mensen krijgen een voldoende (voldoen aan de integratieeis binnen hun zuil) maar het absolute niveau gaat omlaag (ze voldoen niet aan het integratieniveau van de hele maatschappij)

Dus als je met een bron kan komen waaruit blijkt dat een islamitische zuil positief is voor nederland hoor ik het graag.
Nogmaals, het is wel zo dat het binnen de regels en wetten moet passen. Dus het onderwijs moet kwalitatief op orde zijn en een politieke partij moet binnen de gestelde kaders opereren.
En een bron dat dit de beste methode is heb ik niet maar als ik naar de buurlanden kijk, dan denk ik wel dat het zeker niet de slechtste optie is. Veel van de problemen daar zie je hier namelijk amper.
Ik kan tellen
  maandag 7 augustus 2017 @ 15:50:04 #66
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172972558
quote:
1s.gif Op maandag 7 augustus 2017 14:58 schreef Mr.Major het volgende:
Telegraaf:
In het partijprogramma van FvD staat dat er strenger gestraft moet worden en dat mensen na drie veroordelingen levenslang moeten krijgen.

FvD:
een ‘three-strikes-you’re-out’-systeem: bij het plegen van drie ernstige geweldsmisdrijven volgt een levenslange gevangenisstraf.

Is het onjuist? Nee. Is het hetzelfde? Nee
In het programma staat ook dat geweld- en zedenmisdrijven zwaarder bestraft moeten worden. De telegraaf vat het dus heel aardig samen.
Ik kan tellen
pi_172972583
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 15:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die term oikofobie is ook ridicuul . Fobie=extreme angst .
Je kunt ook niet de term oiko-angst gebruiken voor een mening iets niet of wel te doen die volgens jouw fout is. Wat betreft dit onderwerp assimilatie heeft het geen reet te maken met (extreme) angst voor de eigen Nederlandse cultuur. Mensen hebben gewoon een andere mening
De term vind ik ook niet zo goed gekozen, het lijkt meer gekozen als een soort reactie op de term islamofobie. Het fenomeen wat Baudet omschrijft als oikofobie bestaat echter wel. Een soort diepgewortelde weg-met-ons schuld- en schaamtecomplex die duidelijk waarneembaar is bij vooral politiekcorrecten en links.
  maandag 7 augustus 2017 @ 15:51:07 #68
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172972586
quote:
1s.gif Op maandag 7 augustus 2017 15:39 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Zeker zijn het er weinig. Maar dat geeft toch niet? Stel iemand vermoord een man, verkracht en vermoord een vrouw en slaat een ander een rolstoel in; allemaal in drie aparte incidenten. In zo'n geval (tenzij bijv. onder invloed van drugs ofzo, of in een psychose) vind ik best redelijk dat de rechter (die altijd het oordeel moet vellen) de optie heeft om te zeggen: jij deed dit zo bewust en koelbloedig, aan jou hebben we niks.
En die afweging kan de rechter nu niet maken?
Ik kan tellen
  maandag 7 augustus 2017 @ 15:51:42 #69
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172972600
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 15:50 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

De term vind ik ook niet zo goed gekozen, het lijkt meer gekozen als een soort reactie op de term islamofobie. Het fenomeen wat Baudet omschrijft als oikofobie bestaat echter wel. Een soort diepgewortelde weg-met-ons schuld- en schaamtecomplex die duidelijk waarneembaar is bij vooral politiekcorrecten en links.
Is dat werkelijk zo of is het toch vooral weer projectie?
Ik kan tellen
pi_172972679
quote:
1s.gif Op maandag 7 augustus 2017 15:34 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Je moet de term niet zo letterlijk willen nemen dat de definitie zo nauw is dat niks erin valt. We kunnen het ook wel froek noemen maar daar heb je helemaal niks aan. Mijn uitleg is een prima genuanceerde definitie en daar blijf ik bij.
Dat is draaikonten.. gebruikt dan niet het woord angst, fobie voor de eigen cultuur.
En het dan anders uitleggen. Verzin een nieuwe term die je mening accurater omschrijft.
Bijv.... cultuurverwaarlozing.

quote:
Nou het enige wat ik stelde is een constatering voor een probleem. Jij doet alsof de enige oplossing is mensen iets dwingen.
Nee ... zo doe ik niet.... Ik vraag naar wat jij dentk wat een overheid moet doen om bestaande segregatie uit te bannen. Met stimulerende maatregelen en met dwingende maatregelen.
In feite stel je voor 1 we doen niks aan bestaande segregatie.

quote:
- opvang zo veel mogelijk in de regio
- de kleine aantallen die hier komen goed screenen
- zorgen dat deze mensen goed integreren (de taal spreken, een geaccepteerde opleiding hebben of kunnen betalen)
- ze kunnen aan het werk en een bijdrage leveren aan de maatschappij.
Hier heb je het over nieuwkomers . Niet over mensen die al langere tijd in Nederland zijn
Als je het punt van zorgen (de taal spreken, een geaccepteerde opleiding hebben of kunnen betalen) ook wilt laten gelden voor oudere nieuwkomers en hun hier opgegroeide nazaten dan geef je toch voor hen overheidsbeleid aan.
Er is al een inburgeringswet die oudere nieuwkomers verplicht Nederlandse taalles te volgen.
Dat is dan dus wel dwingend van de overheid

quote:
Individuen naar Nederlands grondgebied verplaatsen is geen goede, en zeker geen structurele oplossing.
Dan heb je het over asielzoekers van nu.
Je hebt geen duidelijk overheidsplan voor bestaande segregatie
Ik ook niet....maar ergens leek het alsof je wel suggereerde dat je de oplossingen had.
Globaal genomen zeg je dus.... leer leven met de bestaande segregatie.
pi_172972811
quote:
7s.gif Op maandag 7 augustus 2017 15:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En welk deel van ons migratiebeleid wordt bepaald door de EU? Niet meer dan vrij verkeer van mensen en arbeid binnen de EU toch?
Tja, als dat je te ver gaat, dan snap ik dat je tegen Europese samenwerking bent.
Het verplicht moeten opnemen van x aantal asielzoekers? En inderdaad vrij verkeer van mensen en arbeid binnen de EU... niet iets om af te doen als iets kleins.
  maandag 7 augustus 2017 @ 16:03:56 #72
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172972911
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 15:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Het verplicht moeten opnemen van x aantal asielzoekers? En inderdaad vrij verkeer van mensen en arbeid binnen de EU... niet iets om af te doen als iets kleins.
Over dat opnemen hebben we samen met de andere landen afspraken gemaakt. Had Nederland best een veto over uit kunnen spreken als we dat nodig vonden.
En vrij verkeer van arbeid binnen de EU is inderdaad niet iets kleins, het is een vrij belangrijk deel van de Europese samenwerking en het biedt voor Nederland vooral ook veel voordelen.
Ik kan tellen
pi_172972916
quote:
1s.gif Op maandag 7 augustus 2017 15:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is dat werkelijk zo of is het toch vooral weer projectie?
Daar valt over te twisten... maar genoeg wetenschappers, geleerden en auteurs die er onderzoek naar doen en zeggen van wel.
pi_172973011
quote:
1s.gif Op maandag 7 augustus 2017 16:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Over dat opnemen hebben we samen met de andere landen afspraken gemaakt. Had Nederland best een veto over uit kunnen spreken als we dat nodig vonden.
En dan net als Hongarije en Tsjechië een rechtzaak aan je broek krijgen: link
pi_172973047
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 15:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Het verplicht moeten opnemen van x aantal asielzoekers?
De meeste asielzoekers die landden te Griekenland of Italië willen helemaal niet perse in die landen blijven. De meesten gaan naar Europa voor andere Europese landen.
Nu is er bijv een neiging bij die landen om die problemen af te schuiven op Griekenland en Italië .
Om dat op te vangen zijn er in EU-verband plannen om die landen niet alle last te laten dragen die andere landen opgeroept hebben met hun successtory en vandaar verdeling van aantallen asielzoekers
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')