SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Groetjes van het polderfascisme.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ik wil absoluut niet ontkennen dat culturen de deugden van onze cultuur niet kunnen inzien, maar aangezien de islam daar vaak een blokkade in vormt, blijft het helaas beperkt tot een beperkt deelquote:Op zondag 6 augustus 2017 15:11 schreef Xa1pt het volgende:
En verder wordt er wel degelijk wat gedaan bij binnenkomst en zie je langzamerhand juist dat culturen van buitenaf langzaam opgaan en meegenomen worden door de cultuur hier.
Je kunt toch niet menen - ondanks de logische hobbels op de weg richting het staatsburgerschap - dat moslims hier opeens een westerse cultuur aanhangen (zie mijn post van gister om 23:02)? Ik zie niet in hoe het leren over onze cultuur en een blaadje daarover ondertekenen opeens ervoor kan zorgen dat rechten van homo's worden gerespecteerd. Idealiter zou je vooraf jezelf moeten bedenken dat zulke culturen hier niet welkom zijn (iig niet in grote getale).quote:Op zondag 6 augustus 2017 13:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
Oh? Ik dacht dat ik aardig wat verstand had van immigratie en de regelingen binnen het vreemdelingenrecht. Maar deze uitspraken zijn nieuw voor mij. Ben je bekend met de participatieverklaring, het inburgeringsexamen en de voorwaarden waar een immigrant aan moet voldoen om Nederlands staatsburger te worden?
Nou ja door je principes te verloochenen of iig er niet écht voor gaan staan. Homo's zouden in Nederland hand in hand over straat moeten kunnen, vrouwen zouden hier zonder gesis over straat moeten kunnen en alle meningen (behalve oproepen tot geweld) zouden hier mogelijk moeten zijn maar er tegenwoordig een soort zelfcensuur ontstaan tav de islam, een goed voorbeeld lijkt me dat geen enkele grote krant in Europa (naar mijn weten) de ballen had om na de aanslag op Charlie Hebdo écht voor de vvmu gaan staan en de betreffende Mohammed-cartoon op de voorpagina te zetten (al zullen sommigen dit ongetwijfeld slechte voorbeelden vinden). En ik vind dat je dat wellicht zelfhaat kan noemen, omdat je belangrijke waarden van de cultuur niet met hand en tand verdedigt.quote:[..]
Hoe "verzwakt" een cultuur zich? Is het niet juist een kenmerk van een ontwikkelde en sterke cultuur dat deze negatieve invloeden van buiten kan weerstaan? Anders zou het internet een grotere bedreiging vormen voor de westerse cultuur dan welk ander verschijnsel ook.
Diversiteit is niet het probleem. Weinig mensen die moeite hebben met diversiteit an sich... waar mensen moeite mee hebben zijn de punten waar verschillende culturen tegenstrijdig zijn en botsen en dat het er dan op neer komt op de vraag welke cultuur leidend is. Opkomen voor de normen en waarden van de meerderheid of ze opgeven voor die van minderheden en nieuwelingen in geval van frictie en incompatibiliteit.quote:Diversity is now in some parts of Europe seen as a threat. Diversity comes with challenges. But diversity is humanity's destiny. There is not going to be, even in the remotest places of this planet, a nation that will not see diversity in its future. That’s where humanity is heading. And those politicians trying to sell to their electorates a society that is exclusively composed of people from one culture, are trying to portray a future based on a past that never existed, therefore that future will never be.
Hij gaat hier maar door over diversiteit, dat het onafwendbaar is en dat we het niet moeten afwijzen. Doen we dat wel dan schetst hij het ineenstorten van de samenleving. Zijn diagnose van het probleem is compleet verkeerd, een belediging voor de intelligentie van de mensen waar hij het over heeft eigenlijk. Alsof die mensen slechts bang of intolerant zijn voor diversiteit of een ander kleurtje. Hij ziet compleet over het hoofd dat het probleem gaat om de frictie en tegenstrijdigheden die er tussen culturen kunnen zijn en hoe we daar mee om moeten gaan. Alsof die tegenstrijdigheden en frictie niet bestaan en alle culturen moeiteloos samengaan.quote:Europe will be diverse, like all other parts of the world will be diverse. The only question is, how do we deal with that diversity? And my answer to that is, by ensuring that our values determine how we deal with diversity and not giving up our values to refuse diversity. That will bring us down as a society.
Hij schetst een doemscenario waarin vrede en vrijheid verdwenen is. Oftewel; (burger)oorlog en onderdrukking. Of hij dit doet uit oprechte bezorgdheid of als dreigement/bankmakerij valt over te twisten. Maar dat hij een doemscenario schetst is een feit... ik kan het niet anders interpreteren.quote:If we don’t get this right, I truly believe Europe will not remain the Europe we built. Europe will not remain a place of peace and freedom, for very long.
Je ziet hier inderdaad ook heel vaak reacties als "Ja maar GroenLinks ". Uitgaan van de eigen kracht zit er niet zo in geloof ik.quote:Op maandag 7 augustus 2017 00:39 schreef agter het volgende:
Dat gek*nker op links vind ik overigens ook niet echt sterk. Alsof FvD enkel een tegenpartij is. Zonder zelf inhoudelijk te zijn.
Ben je tegen links, tegen het baantjescarousel, tegen van alles, stem dan FvD. Of zo iets.
Jammer dat de partij het niet op eigen kracht, iedeeen en argumenten kan doen.
Ik lees dat anti links geluid hier zo veel. Maar het zou er eigenlijk niet toe moeten doen.
Het probleem is dat de hele discussie over timmermans wordt begraven onder een puilhoop aan "links anti geluid" (gewoon ordinair getroll voor 80%) (nee daar heb ik geen bron voor). Die discussie is gewoon gestopt doordat het ondergesneeuwd werd. Al die troep neemt namelijk gigantisch veel ruimte in.quote:Op maandag 7 augustus 2017 00:39 schreef agter het volgende:
Dat gek*nker op links vind ik overigens ook niet echt sterk. Alsof FvD enkel een tegenpartij is. Zonder zelf inhoudelijk te zijn.
Ben je tegen links, tegen het baantjescarousel, tegen van alles, stem dan FvD. Of zo iets.
Jammer dat de partij het niet op eigen kracht, iedeeen en argumenten kan doen.
Ik lees dat anti links geluid hier zo veel. Maar het zou er eigenlijk niet toe moeten doen.
Zou ik ook doen als ik niets meer te zeggen had. Slaap lekker. Mss is er morgen meer inhoud.quote:Op maandag 7 augustus 2017 00:49 schreef Mr.Major het volgende:
Zullen we allemaal anders maar even een pauzetje inlassen tot morgen? Dit gaat nergens meer over. I'm out, tot morgen
Ik hoop het ook, welterustenquote:Op maandag 7 augustus 2017 00:53 schreef agter het volgende:
Slaap lekker. Mss is er morgen meer inhoud.
Ik moet je toegeven dat je me in eerste instantie aardig tuk had door naar voorbeelden te vragen. Echter, besefte ik me later, ik heb zelf ook nooit bronnen nodig gehad dus ben ik alle punten op een rij gaan zetten. En daar zijn eigenlijk amper bronnen voor nodig:quote:Op maandag 7 augustus 2017 00:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je maakt geen punt. Eerst zeg je dat de cultuur bedreigd en onder druk staat en westerse waarden niet meer zo gehandhaafd worden en dat allerlei praktijken dat laten zien. Als ik vraag welke praktijken kun je geen goed voorbeeld aanhalen en zoek je van alles op terwijl het uitsluitend onzinnige voorbeelden betrof. Nu zeg je dat de islam de integratie beperkt en verwijs je naar wat koranverzen. Ik kan hier niet echt een concreet standpunt uithalen eigenlijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. En hier geconcretiseerd:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat is niet helemaal waar. Het begon met iemand die naar mijn interpretatie vroeg van westerse of nederlandse zelfhaat. Ik heb nooit aantijgingen van zelfhaat gedaan, sterker nog, ik stelde dat ik het ietwat overdreven is maar dat wanneer je cultuur er van achteruit gaat, je hier met wat moeite zelfhaat in kan zien. Nogmaals het gaat hier om mijn eigen interpretatie van het hele o..fobie-verhaal en het heeft dan weinig zin om mij aantijgingen van zelfhaat in de schoenen te schuivenquote:Niet dat 'de islam' de integratie niet tegen zal werken, voor een deel zal dat best opgaan alhoewel je je af kunt vragen of dat nu echt de islam is of meer de geslotenheid van bepaalde gemeenschappen. Zo doen Turken het qua integratie wat slechter door de boot genomen omdat ze nationalistischer zijn en veel meer op de eigen gemeenschap gericht zijn dan bijvoorbeeld Marokkanen. Dat heeft verder weinig met de islam te maken.
Maar het begon allemaal met de aantijgingen van zelfhaat en vooralsnog heb ik niet echt concrete en zinnige voorbeelden gezien.quote:Op een enkele kerstboom en een Zwarte Piet daargelaten, maar als dat nu het summum zou moeten zijn van onze cultuur die onder druk staat dan denk ik dat het allemaal wel meevalt en mensen dat vooral roepen om zielig te doen. Als dat echt de belangrijkste elementen zijn van onze cultuur die worden bedreigd dan kun je mijn portie wel aan Fikkie geven.
[ Bericht 11% gewijzigd door partijkartelschaar op 07-08-2017 01:24:01 ]En links.
Natuurlijk wel.quote:Op maandag 7 augustus 2017 01:12 schreef partijkartelschaar het volgende:
[..]
Ik moet je toegeven dat je me in eerste instantie aardig tuk had door naar voorbeelden te vragen. Echter, besefte ik me later, ik heb zelf ook nooit bronnen nodig gehad dus ben ik alle punten op een rij gaan zetten. En daar zijn eigenlijk amper bronnen voor nodig:
Prima, dat kun je vinden en gaat voor een deel ook wel op, maar dat lijkt me op zichzelf geen argument.quote:Op zondag 6 augustus 2017 02:19 schreef partijkartelschaar het volgende:
- moslims hebben op verschillende punten een cultuur waarvan wij zeggen dat dat achterhaald is (alleen hier dus bronnen voor; zie eerdere post)
Hier heb je het dus wel over iets wat voorbeelden vraagt. Want welke gevaren dan? Zijn dat gevaren waar we bang voor zijn of is er ook daadwerkelijk een negatieve impact te zien t.a.v. ‘onze cultuur’? En zo ja, waar en hoe zie je dat dan?quote:- op het moment dat moslims dreigen over te steken wordt door de grote media (en de meeste progressieve politici en academici) vooral hun zieligheid benadrukt en vooral niet gezegd wat er allemaal voor gevaren op ons af komen, oa op het gebied van cultuur.
Dit is zoals eerder ook al is gezegd onzin. Het is a) niet zo dat hen geen strobreed in de weg gelegd, daar is Ryon al op ingegaan, en b) is het niet zo dat dat komt door ‘de grote boze media’ die er voor zouden zorgen dat we hier maar naiëf mee omspringen. Je kunt ook niet veel meer doen dan de huidige situatie; er zijn veel mensen op de vlucht omdat ze ontheemd zijn geraakt. Eerste insteek van het asielbeleid is is om die mensen op te vangen. Dan is het ook een beetje raar om te verwachten dat ze er in grote lijnen dezelfde set denkbeelden en normen en waarden op nahouden als wij. Daarnaast zie je op de lange termijn dat ‘nieuwkomers’ zich langzamerhand aanpassen aan de cultuur van dit land, of in wat bredere zin ‘het westen’.quote:Degenen die dat wel doen, ''spelen in op de angsten van de burger''. Door de menigte die deze media (politici en academici) volgen wordt deze houding grotendeels overgenomen en dus bij aankomst (het meest kritieke moment) wordt hen nauwelijks (buiten de al bestaande procedures) een strobreed in de weg gelegd.
Dit blijf ik maar een bijzonder fenomeen vinden, alsof je je eigen cultuur wantrouwt.quote:- op het moment het burgers zijn geworden en de betreffende culturele praktijken dus 'geïmporteerd' zijn, ben je de meeste macht om de cultuur te beschermen al kwijt .
Huh, wat? Je wilt ‘cultureel afwijken’ ineens koppelen aan het strafrecht? :’) En hoe zou dat er precies uit moeten zien, een ‘verzwakte Nederlandse cultuur’? Wat zie je gebeuren, waar ben je bang voor?quote:- als onze cultuur met 'achterhaalde' culturen in aanraking komt, kan het verzwakken, doordat het er vaak niet van afgesloten is, en zij hun cultuur niet opeens afleren. Ook al zou je het opsporingsapparaat uitbreiden, het is dus dweilen met de kraan open.
Alright.quote:Dat is niet helemaal waar. Het begon met iemand die naar mijn interpretatie vroeg van westerse of nederlandse zelfhaat. Ik heb nooit aantijgingen van zelfhaat gedaan, sterker nog, ik stelde dat ik het ietwat overdreven is maar dat wanneer je cultuur er van achteruit gaat, je hier met wat moeite zelfhaat in kan zien. Nogmaals het gaat hier om mijn eigen interpretatie van het hele o..fobie-verhaal en het heeft dan weinig zin om mij aantijgingen van zelfhaat in de schoenen te schuiven
In mijn ogen wel als hiermee je eigen culturele waarden in gevaar komen. (zie hieronder)quote:Op maandag 7 augustus 2017 01:23 schreef Xa1pt het volgende:
Prima, dat kun je vinden en gaat voor een deel ook wel op, maar dat lijkt me op zichzelf geen argument.
dit punt volgt op mijn eerste punt. Komt neer op een botsing van de westerse (of iig NLse) cultuur met de islamitische, waarbij ook onze cultuur onder druk kan komen te staan (zie hieronder). Andere gevaren dan de culturele zou ik kunnen zien in sociaal economische zin (maar geen bron voor; maar je kunt jezelf bedenken dat het minder rooskleurig is dan de doktoren die ons beloofd werden)quote:Hier heb je het dus wel over iets wat voorbeelden vraagt. Want welke gevaren dan? Zijn dat gevaren waar we bang voor zijn of is er ook daadwerkelijk een negatieve impact te zien t.a.v. ‘onze cultuur’? En zo ja, waar en hoe zie je dat dan?
Is een overdrijving om te zeggen geen strobreed. Maar wanneer je de mainstreammedia en de meeste politici en academici bekijkt, zie je dat een - in mijn ogen - te onkritische houding aangenomen wordt tav de genoemde gevaren. Ik zou dan wel erg opportunistisch zijn om te denken dat het gros van hun volgers tóch kritisch staan tegenover de islam.quote:[..]
Dit is zoals eerder ook al is gezegd onzin. Het is a) niet zo dat hen geen strobreed in de weg gelegd, daar is Ryon al op ingegaan,
als het slechts om de ontheemde mensen zou gaan dan zou het een heel ander debat zijn denk ik. Al ben ik van mening dat je ook dan rekening dient te houden met welke culturen je dan naar binnen wilt laten en hoeveel mogelijk is.quote:en b) is het niet zo dat dat komt door ‘de grote boze media’ die er voor zouden zorgen dat we hier maar naiëf mee omspringen. Je kunt ook niet veel meer doen dan de huidige situatie; er zijn veel mensen op de vlucht omdat ze ontheemd zijn geraakt. Eerste insteek van het asielbeleid is is om die mensen op te vangen.
Dat klopt, maar dat hoeft niet, omdat de bron van hun denkbeelden onveranderd blijft. De koran heeft nog steeds dezelfde verzen bij de volgende generatie, dus wanneer we nu opeens een tolerante cohort moslims hebben, wil dat niet gelijk zeggen dat de volgende generatie dat ook is.quote:Dan is het ook een beetje raar om te verwachten dat ze er in grote lijnen dezelfde set denkbeelden en normen en waarden op nahouden als wij. Daarnaast zie je op de lange termijn dat ‘nieuwkomers’ zich langzamerhand aanpassen aan de cultuur van dit land, of in wat bredere zin ‘het westen’.
Strafrecht zoals altijd toepassen op homohaat enz (ging in op dit eerdere bericht:)quote:[..]
Dit blijf ik maar een bijzonder fenomeen vinden, alsof je je eigen cultuur wantrouwt.
[..]
Huh, wat? Je wilt ‘cultureel afwijken’ ineens koppelen aan het strafrecht? :’)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit heb ik hierover eerder gezegd:quote:En hoe zou dat er precies uit moeten zien, een ‘verzwakte Nederlandse cultuur’? Wat zie je gebeuren, waar ben je bang voor?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:[..]
Alright.En links.
Je bent opnieuw in allerlei vaagheden aan het praten terwijl ik juist benieuwd was naar welke gevaren je dan zoal concreet ziet...quote:Op maandag 7 augustus 2017 02:26 schreef partijkartelschaar het volgende:
[..]
In mijn ogen wel als hiermee je eigen culturele waarden in gevaar komen. (zie hieronder)
dit punt volgt op mijn eerste punt. Komt neer op een botsing van de westerse (of iig NLse) cultuur met de islamitische, waarbij ook onze cultuur onder druk kan komen te staan (zie hieronder). Andere gevaren dan de culturele zou ik kunnen zien in sociaal economische zin (maar geen bron voor; maar je kunt jezelf bedenken dat het minder rooskleurig is dan de doktoren die ons beloofd werden)
Het gaat opnieuw over gevaren, maar welke gevaren bedoel je dan?quote:Is een overdrijving om te zeggen geen strobreed. Maar wanneer je de mainstreammedia en de meeste politici en academici bekijkt, zie je dat een - in mijn ogen - te onkritische houding aangenomen wordt tav de genoemde gevaren. Ik zou dan wel erg opportunistisch zijn om te denken dat het gros van hun volgers tóch kritisch staan tegenover de islam.
Dat rijmt niet met elkaar. Als je besluit om mensen op te vangen die in nood verkeren (dat is tenslotte het uitgangspunt van het asielbeleid, los van wat je van de bijvangst vindt), dan is het een beetje raar om alsnog een selectie aan de poort te houden. "Ja, beetje kut wonen nu in je land hè, maar je bent moslim dus we hebben liever dat je je heil elders gaat zoeken".quote:als het slechts om de ontheemde mensen zou gaan dan zou het een heel ander debat zijn denk ik. Al ben ik van mening dat je ook dan rekening dient te houden met welke culturen je dan naar binnen wilt laten en hoeveel mogelijk is.
Dit is een drogreden, want je doet alsof - omdat de koran onveranderd blijft - de opvattingen van moslims ook niet echt veranderen. Dat laatste is onzinnig, die veranderen wel, vergelijk de opvattingen van moslims uit een land als Thailand eens met die van moslims uit Marokko bijvoorbeeld. Dus dat eerste klopt ook niet.quote:Dat klopt, maar dat hoeft niet, omdat de bron van hun denkbeelden onveranderd blijft. De koran heeft nog steeds dezelfde verzen bij de volgende generatie, dus wanneer we nu opeens een tolerante cohort moslims hebben, wil dat niet gelijk zeggen dat de volgende generatie dat ook is.
Dat is allang aan de orde. Maar dat is vooralsnog dus het enige gevaar wat je kunt noemen, dat de tolerantie t.a.v. homo's op de tocht staat? Of zijn er meer?quote:Strafrecht zoals altijd toepassen op homohaat enz (ging in op dit eerdere bericht:)
Het is niet aan kranten om politiek te bedrijven en 'dat het niet gezegd mag worden' is tamelijk passé, blaadjes als de Elsevier staan vol met kritische geluiden t.a.v. moslims en de islam.quote:Dit heb ik hierover eerder gezegd: Nou ja door je principes te verloochenen of iig er niet écht voor gaan staan. Homo's zouden in Nederland hand in hand over straat moeten kunnen, vrouwen zouden hier zonder gesis over straat moeten kunnen en alle meningen (behalve oproepen tot geweld) zouden hier mogelijk moeten zijn maar er tegenwoordig een soort zelfcensuur ontstaan tav de islam, een goed voorbeeld lijkt me dat geen enkele grote krant in Europa (naar mijn weten) de ballen had om na de aanslag op Charlie Hebdo écht voor de vvmu gaan staan en de betreffende Mohammed-cartoon op de voorpagina te zetten (al zullen sommigen dit ongetwijfeld slechte voorbeelden vinden). En ik vind dat je dat wellicht zelfhaat kan noemen, omdat je belangrijke waarden van de cultuur niet met hand en tand verdedigt.
[/spoiler]
Neuh, ik vind dat ook een behoorlijk overdreven en veel te makkelijke benaming.quote:Op maandag 7 augustus 2017 02:31 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Overigens ben ik dan ook weer niet het kamp dat vindt dat FvD een fascistische kutpartij is.
Qua persoonlijkheden zijn ze wellicht opvallend, zeker Hiddema, maar wat inhoud betreft is het veelal oude wijn in nieuwe, intellectueel ogende zakken en ze zijn ook tamelijk populistisch.quote:Wel verfrissend eigenlijk zo'n gedreven baudet, wat ook wel weer wat genante kolderieke situaties in de kamer oplevert en ik kijk wel uit naar enkele debatten van Hiddema.
Welke leden vind je interessant dan? En ik gok inderdaad dat ze wel wat toekomst hebben, gezien de snelle opkomst en groei.quote:Ze hebben best wat interessante, slimme mensen in de partij en dat in combinatie met Baudet die toch zeer goed leden weet te werven is het wel een partij met toekomst.
Mja, ik begrijp op zich wel dat ze de democratie wat dichter bij 'de burger' willen brengen en referenda zoals in Zwitserland is in de basis ook nog niet eens zo'n gek idee, alhoewel ik dat zou willen beperken tot een aantal zaken, niet voor vrijwel alles conform hun idee, maar dat is ook het enige waar ik wel wat voor voel. Maar goed, ik ben dan ook een behoorlijk links naar mannetje.quote:Verder zou ik niet snel stemmen op een partij die uit de EU en euro wil en het is sociaal economisch ook wel allemaal te rechts, maar wat betreft immigratie sta ik ook wel redelijk op 1 lijn met ze.
Oh ja, was vergeten erbij te zetten dat deze gevaren ook betrekking hadden op dat bronnenlijstje, dus jodenhaat, homoacceptatie en vrouwonderdrukking. Vooral voortkomend uit de islam.quote:Op maandag 7 augustus 2017 02:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je bent opnieuw in allerlei vaagheden aan het praten terwijl ik juist benieuwd was naar welke gevaren je dan zoal concreet ziet...
Koranwijsheden die wanneer in de praktijk gebracht, strijdig zijn met fundamentele waarden van onze cultuurquote:[..]
Het gaat opnieuw over gevaren, maar welke gevaren bedoel je dan?
Mijn punt is vooral dat er een maximum zit aan wat je kunt opvangen, en dat in mijn ogen, met oog op de sociale cohesie, dit maximum eerder is bereikt bij moslims dan bij een willekeuig westers land. Of meen je dat er geen maximum bestaat, in praktische, culturele of sociaal economische zin?quote:[..]
Dat rijmt niet met elkaar. Als je besluit om mensen op te vangen die in nood verkeren (dat is tenslotte het uitgangspunt van het asielbeleid, los van wat je van de bijvangst vindt), dan is het een beetje raar om alsnog een selectie aan de poort te houden. "Ja, beetje kut wonen nu in je land hè, maar je bent moslim dus we hebben liever dat je je heil elders gaat zoeken".
Je hebt een punt dat men verwesterd, al was het enige wat ik stelde dat dit niet noodzakelijk zo hoeft te zijn. Maw succes is geen garantie voor de toekomst. Wss is het wel. Het hangt helemaal van de interpretatie vd islam af. Zo is mijn gok dat een gemiddelde Turkse NLer tegenwoordig er een meer orthodoxe interpretatie op nahoudt dan tot voor kort, gezien de opkomst van Erdogan en zijn populariteit onder de Turkenquote:[..]
Dit is een drogreden, want je doet alsof - omdat de koran onveranderd blijft - de opvattingen van moslims ook niet echt veranderen. Dat laatste is onzinnig, die veranderen wel, vergelijk de opvattingen van moslims uit een land als Thailand eens met die van moslims uit Marokko bijvoorbeeld. Dus dat eerste klopt ook niet.
Ik weet niet wat je wilt horen. Zijn homo- vrouwen- en jodenhaat niet voldoende voor je?quote:[..]
Dat is allang aan de orde. Maar dat is vooralsnog dus het enige gevaar wat je kunt noemen, dat de tolerantie t.a.v. homo's op de tocht staat? Of zijn er meer?
Dit gaat verder dan dat. Dit is de vvmu waar juist de kranten erg zuinig op zouden moeten zijn. En wanneer je precedent schept dat je je als mediagemeenschap het zwijgen op laat leggen, dan lijkt me dat niet wenselijk. Ik ben namelijk van mening dat je rechten als de vvmu actief dient aan te wenden om het 'in leven te houden'. En vvmu lijkt me het meest fundamentele recht dat er is, en of het beschermen daarvan als politiek bedrijven is te zien dat weet ik nietquote:[quote]Dit heb ik hierover eerder gezegd: Nou ja door je principes te verloochenen of iig er niet écht voor gaan staan. Homo's zouden in Nederland hand in hand over straat moeten kunnen, vrouwen zouden hier zonder gesis over straat moeten kunnen en alle meningen (behalve oproepen tot geweld) zouden hier mogelijk moeten zijn maar er tegenwoordig een soort zelfcensuur ontstaan tav de islam, een goed voorbeeld lijkt me dat geen enkele grote krant in Europa (naar mijn weten) de ballen had om na de aanslag op Charlie Hebdo écht voor de vvmu gaan staan en de betreffende Mohammed-cartoon op de voorpagina te zetten (al zullen sommigen dit ongetwijfeld slechte voorbeelden vinden). En ik vind dat je dat wellicht zelfhaat kan noemen, omdat je belangrijke waarden van de cultuur niet met hand en tand verdedigt.
[/spoiler]
Het is niet aan kranten om politiek te bedrijven en 'dat het niet gezegd mag worden' is tamelijk passé, blaadjes als de Elsevier staan vol met kritische geluiden t.a.v. moslims en de islam.
Vooruit nog eentje voor de joden: het feit dat joden onder bewaking hun synagoge in moeten. En ik vind het nogal wat en het zijn ook slechts uitwerkingen in de praktijk, dus er zullen echt wel ernstigere uitwerkingen zijn van de minderwaardige houding jegens vrouwen dan sissen, alleen ik vind het aantal voorbeelden nu wel weer voldoendequote:Maar oké, voordat je weer gaat draaien: concreet hebben we nu dus het sissen en de tolerantie van homo's? Of kun je meer zaken noemen?
Dus je staat ook redelijk op 1 lijn met de PVV waar het gaat om immigratie? Immers volgens Hiddema staat de FvD daarin redelijk op 1 lijn met de PVV...quote:Op maandag 7 augustus 2017 02:31 schreef skysherrif het volgende:
Overigens ben ik dan ook weer niet het kamp dat vindt dat FvD een fascistische kutpartij is. Wel verfrissend eigenlijk zo'n gedreven baudet, wat ook wel weer wat genante kolderieke situaties in de kamer oplevert en ik kijk wel uit naar enkele debatten van Hiddema.
Ze hebben best wat interessante, slimme mensen in de partij en dat in combinatie met Baudet die toch zeer goed leden weet te werven is het wel een partij met toekomst.
Verder zou ik niet snel stemmen op een partij die uit de EU en euro wil en het is sociaal economisch ook wel allemaal te rechts, maar wat betreft immigratie sta ik ook wel redelijk op 1 lijn met ze.
Dat we kansarme immigranten die geestelijk nog in de middeleeuwen leven moeten weren ben ik het met je eens. Maar we hebben in ons migratierecht juist allemaal hobbels en barrières ingebouwd om te zorgen dat die lui hier niet naar toe immigreren. Weinig mensen weten het: maar een PVV'er uit Helmond met een hbo diploma die in de logistiek werkt zou Nederland niet eens binnenkomen. Voldoet niet aan de hoge kwalificatie eisen voor nieuwe instroom.quote:Op zondag 6 augustus 2017 20:41 schreef partijkartelschaar het volgende:
[..]
Je kunt toch niet menen - ondanks de logische hobbels op de weg richting het staatsburgerschap - dat moslims hier opeens een westerse cultuur aanhangen (zie mijn post van gister om 23:02)? Ik zie niet in hoe het leren over onze cultuur en een blaadje daarover ondertekenen opeens ervoor kan zorgen dat rechten van homo's worden gerespecteerd. Idealiter zou je vooraf jezelf moeten bedenken dat zulke culturen hier niet welkom zijn (iig niet in grote getale).
Dat homo's hand in hand over straat zouden moeten kunnen gaan is iedereen het eens. Maar is dat geen kwestie van veiligheid? Is het echt onderdeel van de Nederlandse cultuur dat homoseksualiteit publiekelijk erkend en beschermd wordt? Waarom kunnen homo's anno 2017 dan nog steeds niet openlijk voor hun geaardheid uitkomen in de bible belt? En worden ze zelfs ontslagen (of geweigerd) bij scholen na hun coming out?quote:Nou ja door je principes te verloochenen of iig er niet écht voor gaan staan. Homo's zouden in Nederland hand in hand over straat moeten kunnen, vrouwen zouden hier zonder gesis over straat moeten kunnen en alle meningen (behalve oproepen tot geweld) zouden hier mogelijk moeten zijn maar er tegenwoordig een soort zelfcensuur ontstaan tav de islam, een goed voorbeeld lijkt me dat geen enkele grote krant in Europa (naar mijn weten) de ballen had om na de aanslag op Charlie Hebdo écht voor de vvmu gaan staan en de betreffende Mohammed-cartoon op de voorpagina te zetten (al zullen sommigen dit ongetwijfeld slechte voorbeelden vinden). En ik vind dat je dat wellicht zelfhaat kan noemen, omdat je belangrijke waarden van de cultuur niet met hand en tand verdedigt.
Nouja, volgens mij wil PVV, maar dat kan ook FvD specifiek een stop op alle moslimimmigratie, daar ben ik niet voor.quote:Op maandag 7 augustus 2017 08:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus je staat ook redelijk op 1 lijn met de PVV waar het gaat om immigratie? Immers volgens Hiddema staat de FvD daarin redelijk op 1 lijn met de PVV...
Hiddema gaf aan dat ze ongeveer gelijk zijn aan de PVV waar het aankomst op het onderwerp immigratie. Vandaar mijn reactie. En leuk dat Australische model maar ook dat kent zo haar beperkingen en is sowieso niet zomaar op Nederland of de EU toe te passen.quote:Op maandag 7 augustus 2017 09:45 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Nouja, volgens mij wil PVV, maar dat kan ook FvD specifiek een stop op alle moslimimmigratie, daar ben ik niet voor.
Maar immigratie naar voorbeeld Australië lijkt me, voor onbepaalde tijd, best wenselijk.
Je neemt alles wel heel letterlijk hè? Ongeveer gelijk of redelijk op één lijn betekent niet "helemaal hetzelfde". Ik zou zeggen kijk wat FVD er zelf over zegt: link en wat de PVV er zelf over zegt: link. Door even snel te kijken zie je al meteen verschillen met de PVV. PVV wil dubbele nationaliteiten bij voorbaat afschaffen, FVD bij (ernstige) misdrijven. PVV wil alle immigranten uit moslimlanden weigeren en nul asielzoekers erbij, FVD wil dat niet maar wil daarin wel veel strenger zijn.quote:Op maandag 7 augustus 2017 09:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hiddema gaf aan dat ze ongeveer gelijk zijn aan de PVV waar het aankomst op het onderwerp immigratie. Vandaar mijn reactie.
Je neemt het weer te letterlijk. Het Australisch model dient als uitgangpunt, wat je natuurlijk hier en daar kan aanpassen naar eigen wens. Zelfde geldt voor het Amerikaanse Greencard-systeem. Wat betreft het kind met het badwater weggooien... je moet je afvragen of deze nieuwe voordelen opwegen tegen de nieuwe nadelen. Door het model naar eigen wens aan te passen kun je ook op die nieuwe nadelen anticiperen en daardoor wellicht voorkomen.quote:Dat is sowieso wel een nadeel van het systeem van een bepaald land op een voetstuk zetten, de FvD doet dat met onderwijs naar Fins model, referenda zoals in Zwitserland en immigratie zoals Australië. Daarmee ga je toch wel erg voorbij aan de delen die toch wel heel specifiek voor een land zijn en niet zomaar zijn te kopieëren. Maar ook aan het feit dat in die landen op die onderwerpen best veel mis gaat wat hier vaak beter is geregeld. Geeft het risico van het kind met het badwater weggooien...
In hoeverre hebben we nu dan niet al het Australische systeem en het Amerikaanse Greencard-systeem?quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:19 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Je neemt alles wel heel letterlijk hè? Ongeveer gelijk of redelijk op één lijn betekent niet "helemaal hetzelfde". Ik zou zeggen kijk wat FVD er zelf over zegt: link en wat de PVV er zelf over zegt: link. Door even snel te kijken zie je al meteen verschillen met de PVV. PVV wil dubbele nationaliteiten bij voorbaat afschaffen, FVD bij (ernstige) misdrijven. PVV wil alle immigranten uit moslimlanden weigeren en nul asielzoekers erbij, FVD wil dat niet maar wil daarin wel veel strenger zijn.
[..]
Je neemt het weer te letterlijk. Het Australisch model dient als uitgangpunt, wat je natuurlijk hier en daar kan aanpassen naar eigen wens. Zelfde geldt voor het Amerikaanse Greencard-systeem. Wat betreft het kind met het badwater weggooien... je moet je afvragen of deze nieuwe voordelen opwegen tegen de nieuwe nadelen. Door het model naar eigen wens aan te passen kun je ook op die nieuwe nadelen anticiperen en daardoor wellicht voorkomen.
In de verste verte niet.quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:21 schreef Ryon het volgende:
[..]
In hoeverre hebben we nu dan niet al het Australische systeem en het Amerikaanse Greencard-systeem?
Ah, oké. Dat is dan jammer.quote:
Ik verwees naar een interview van Hiddema met de Telegraaf.quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:19 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Je neemt alles wel heel letterlijk hè? Ongeveer gelijk of redelijk op één lijn betekent niet "helemaal hetzelfde". Ik zou zeggen kijk wat FVD er zelf over zegt: link en wat de PVV er zelf over zegt: link. Door even snel te kijken zie je al meteen verschillen met de PVV. PVV wil dubbele nationaliteiten bij voorbaat afschaffen, FVD bij (ernstige) misdrijven. PVV wil alle immigranten uit moslimlanden weigeren en nul asielzoekers erbij, FVD wil dat niet maar wil daarin wel veel strenger zijn.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article27860699.ecequote:En hij erkent dat FvD “nauwelijks” verschilt van de PVV. Hiddema had deze week nog een gesprek met Wilders en bedankte die voor zijn inspiratie.
Redeneer dan vanuit ons eigen systeem en hoe dat beter kan in plaats van naar regelmatig falende systemen elders als grote voorbeeld te kijken. Ik snap dat dit niet bij de zeer negatieve blik op ons eigen land van dit soort clubs past maar stiekem gaat er hier namelijk best heel veel heel goed...quote:Je neemt het weer te letterlijk. Het Australisch model dient als uitgangpunt, wat je natuurlijk hier en daar kan aanpassen naar eigen wens. Zelfde geldt voor het Amerikaanse Greencard-systeem. Wat betreft het kind met het badwater weggooien... je moet je afvragen of deze nieuwe voordelen opwegen tegen de nieuwe nadelen. Door het model naar eigen wens aan te passen kun je ook op die nieuwe nadelen anticiperen en daardoor wellicht voorkomen.
In de EU hebben we het Blue Card systeem, dat is niet heel anders dan de Amerikaanse Green Card.quote:
Geloof dat het verschil tussen reguliere immigratie en opvang van asielzoekers nog niet zo helder is voor de FvD en PVV-aanhang.quote:
Ja, daar lijkt het inderdaad op. Als het gaat om reguliere immigratie heeft de EU zich al "aangepast" naar het "Australisch model". Greencard noemen wij in Europa inderdaad Bluecard, zoals Remlof al noemt, maar de uitgangspunten komen grotendeels overeen.quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Geloof dat het verschil tussen reguliere immigratie en opvang van asielzoekers nog niet zo helder is voor de FvD en PVV-aanhang.
Als het om rechtsbeginselen gaat, zou je natuurlijk altijd kunnen stellen dat die in principe niet absoluut zijn. De geografische situatie van Europa is daarentegen onveranderbaar; bijvoorbeeld door het feit dat je uitsluitend per boot (of per vliegtuig) in Australië kunt komen, terwijl Europa ook gewoon landsgrenzen heeft met andere continenten.quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:45 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, daar lijkt het inderdaad op. Als het gaat om reguliere immigratie heeft de EU zich al "aangepast" naar het "Australisch model". Greencard noemen wij in Europa inderdaad Bluecard, zoals Remlof al noemt, maar de uitgangspunten komen grotendeels overeen.
Natuurlijk slepen wij in Europa geen bootvluchtlingen terug naar een derde land. Zelfs al zouden wij dat willen - is nu bij verordening en bij rechtsbeginsel verboden - wordt dat voor ons lastig omdat de geografische ligging van Europa, tjah, iets anders is dan die van Australie. Wij waarderen het niet als Engeland plotsklaps honderden bootjes dumpt bij Zandvoort, zo waardeer Libië het niet als alles naar hun toegesleept wordt. De Unie zou dan eerst moeten bewijzen dat die boten ook echt daar vandaan komen.
Het opvangen van asielzoekers op straatarme eilanden als Lampedusa en Lesbos lijkt wel verdraaid veel op de "Australische aanpak".
Is, om maar eens iets willekeurigs te noemen, 'hockeykakkers' niet ook een subcultuur? Of 'hipsters', gezellig samen in hun GroenLinkswijken met bijbehorende ipabierbarretjes en barbershops?quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:51 schreef Mr.Major het volgende:
Waar ik ook bang voor ben, om xa1pt te beantwoorden; is het ontstaan van subculturen en parallelle samenlevingen.
Los van of dat nu gebeurd: het lijkt me logisch om te stellen dat als je veel mensen van een bepaalde cultuur (of overlappende culturen) in korte tijd laat immigreren, en zij zich (om allerlei redenen waaronder ook hinder door NL zelf) niet volledig integreren, daar kans op is. Deze mensen (no offence) hebben de neiging om bij elkaar te gaan wonen. Ook economische redenen dragen daaraan bij. In die wijken komen vaak ook arabische winkeltjes, shisha barretjes en een moskee. De vraag is of dat wenselijk is. Nou hoeft dat allemaal nog niet eens een bak ellende te vormen, alsnog vind ik het onwenselijk. Echter kan het ook ontwikkelen tot een soort banlieu of shariawijk, zeker als deze mensen bijv. de NL taal niet goed leren, aan hun eigen cultuur vast blijven houden, normen en waarden uit het thuisland behouden (waarop dan heel weinig inzicht is) en door deze factoren deze mensen een lage sociaal economische status behouden.
Eerlijk is eerlijk, dat is ook wel echt een minderwaardige cultuur.quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:53 schreef Janneke141 het volgende:
Of 'hipsters', gezellig samen in hun GroenLinkswijken met bijbehorende ipabierbarretjes en barbershops?
Beide eilanden kennen een zogenaamde mono-economie. Volledige afhankelijkheid van landbouw, visserij en toerisme. Nauwelijks inwoners. De inwoners die er wel wonen - naast de vluchtelingen - leven voor een belangrijk deel onder de armoedegrens. Jij dacht dat het toeval was dat de Unie besloten heeft die plekken als voornaamste opvangplek aan te wijzen?quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:48 schreef remlof het volgende:
Lampedusa is alles behalve straatarm, En met Lesbos valt dat ook nog wel mee volgens mij.
Wel heeft het toerisme op die eilanden erg te lijden onder de vluchtelingentoestroom.
Daar zit toch duidelijk een verschil tussen? En bovendien zijn zelfs daar weleens nadelen aan te zien, bijv. dat mensen van een grachtengordel al in een eigen bubbel zitten. Zelfs dat leidt al tot een wij/zij idee. Dat is echt minimaal en zorgt ook niet voor frictie, maar als het op die schaal (wat nergens over gaat) al inderdaad voor culturele verschilletjes zorgt...quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Is, om maar eens iets willekeurigs te noemen, 'hockeykakkers' niet ook een subcultuur? Of 'hipsters', gezellig samen in hun GroenLinkswijken met bijbehorende ipabierbarretjes en barbershops?
Dat heeft vooral met de geografie te maken.quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:57 schreef Ryon het volgende:
[..]
Beide eilanden kennen een zogenaamde mono-economie. Volledige afhankelijkheid van landbouw, visserij en toerisme. Nauwelijks inwoners. De inwoners die er wel wonen - naast de vluchtelingen - leven voor een belangrijk deel onder de armoedegrens. Jij dacht dat het toeval was dat de Unie besloten heeft die plekken als voornaamste opvangplek aan te wijzen?
Ook goed, de gereformeerde gemeenschappen in de bijbehorende bilblebeltdorpen dan. Of de Chinese gemeenschap, die al decennia in Nederland is maar volledig hun eigen ding doet.quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:59 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Daar zit toch duidelijk een verschil tussen? En bovendien zijn zelfs daar weleens nadelen aan te zien, bijv. dat mensen van een grachtengordel al in een eigen bubbel zitten. Zelfs dat leidt al tot een wij/zij idee. Dat is echt minimaal en zorgt ook niet voor frictie, maar als het op die schaal (wat nergens over gaat) al inderdaad voor culturele verschilletjes zorgt...
Er zijn toch voor de mensen in die arabische wijken dan ook problemen? Ik zie niet in waarom je dat niet zo mogen proberen te voorkomen. Ik zie het liefst namelijk een PVV'er een Moslim en een GL persoon in grachtengordellaan nummer 1, 1A en 1B.
Je beseft dat juist dat stiekem een essentieel onderdeel van de Nederlandse cultuur is ?quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:51 schreef Mr.Major het volgende:
Waar ik ook bang voor ben, om xa1pt te beantwoorden; is het ontstaan van subculturen en parallelle samenlevingen.
Juist in Nederland heeft dat dan weer weinig kans. Als een wijk teveel de verkeerde kant op gaat slaat al snel de stadsvernieuwing toe met saneringen, renovaties, wijkteams etc. Het is niet voor niets dat we amper echt slechte wijken hebben in Nederland. Een paar jaar terug werd er gesproken over een Shariadriekhoek maar dat stelde ook echt niks voor.quote:Los van of dat nu gebeurd: het lijkt me logisch om te stellen dat als je veel mensen van een bepaalde cultuur (of overlappende culturen) in korte tijd laat immigreren, en zij zich (om allerlei redenen waaronder ook hinder door NL zelf) niet volledig integreren, daar kans op is. Deze mensen (no offence) hebben de neiging om bij elkaar te gaan wonen. Ook economische redenen dragen daaraan bij. In die wijken komen vaak ook arabische winkeltjes, shisha barretjes en een moskee. De vraag is of dat wenselijk is. Nou hoeft dat allemaal nog niet eens een bak ellende te vormen, alsnog vind ik het onwenselijk. Ik denk dat sit voor een deel al gebeurd.
Echter kan het ook ontwikkelen tot een soort banlieu of shariawijk, zeker als deze mensen bijv. de NL taal niet goed leren, aan hun eigen cultuur vast blijven houden, normen en waarden uit het thuisland behouden (waarop dan heel weinig inzicht is) en door deze factoren deze mensen een lage sociaal economische status behouden.
Zo praat je niet over Tem.quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:57 schreef Reya het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk, dat is ook wel echt een minderwaardige cultuur.
quote:Op maandag 7 augustus 2017 12:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat heeft vooral met de geografie te maken.
Hier alle cijfers over Lampedusa, het is iets armer dan Italië gemiddeld, maar niet veel:
http://italia.indettaglio.it/eng/sicilia/lampedusaelinosa.html
1 2 3 4 5 6 7 8 | Total income less than ¤ 0 27 ¤ -242,864 ¤ -8,994.96 ¤ -749.58 ¤ -867.14 ¤ 117.56 Total income from ¤ 0 to ¤ 10,000 1,616 ¤ 8,094,675 ¤ 5,009.08 ¤ 417.42 ¤ 428.58 ¤ -11.15 Total income from ¤ 10,000 to ¤ 15,000 624 ¤ 7,742,535 ¤ 12,407.91 ¤ 1,033.99 ¤ 1,023.99 ¤ 10.00 Total income from ¤ 15,000 to ¤ 26,000 759 ¤ 15,049,645 ¤ 19,828.25 ¤ 1,652.35 ¤ 1,653.84 ¤ -1.48 Total income from ¤ 26,000 to ¤ 55,000 517 ¤ 17,436,863 ¤ 33,727.01 ¤ 2,810.58 ¤ 2,756.74 ¤ 53.84 Total income from ¤ 55,000 to ¤ 75,000 24 ¤ 1,482,481 ¤ 61,770.04 ¤ 5,147.50 ¤ 5,141.02 ¤ 6.48 Total income from ¤ 75,000 to ¤ 120,000 14 ¤ 1,273,260 ¤ 90,947.14 ¤ 7,578.93 ¤ 7,380.54 ¤ 198.39 Total income of more than ¤ 120,000 0 ¤ 0 ¤ 0.00 ¤ 0.00 ¤ 0.00 ¤ 0.00 |
In Italy, the average household net-adjusted disposable income per capita is USD 25 004 a year, less than the OECD average of USD 29 016 a year.quote:Op maandag 7 augustus 2017 12:09 schreef Ryon het volgende:
[..]
[ code verwijderd ]
Of ik lees de statistieken verkeerd of de meerderheid van de inwoners zit daar echt rond het WSM (< 25k per jaar)? Dan hebben we het over de mensen die wel werken. 20% heeft geen werk.
Nu is dat deel van Italië sowieso al niet rijk, maar dit maakt het er niet beter op.
Ja dat is ook niet wenselijk. Je kan het natuurlijk niet helemaal voorkomen, maar dat wil niet zeggen dat je dan maar moet zeggen: oke we doen er niks aan. Je kan drugsoverdossisen ook niet 100% voorkomen, dan zeg je toch niet ah laat maar. Je kan het niet 100% voorkomen, maar je hoeft het ook niet in de hand te werken.quote:Op maandag 7 augustus 2017 12:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ook goed, de gereformeerde gemeenschappen in de bijbehorende bilblebeltdorpen dan. Of de Chinese gemeenschap, die al decennia in Nederland is maar volledig hun eigen ding doet.
Nu is 'een subcultuur' volgens mij iets wat zich nogal lastig laat definiëren, maar als we het eens houden op groepen die zich echt afzonderen, is dat dan 1. iets wat je wil voorkomen, maar 2. iets wat je kan voorkomen?
Waarom niet?quote:
Jawel, vroeger hadden we de verzuiling. Dat was ook niet zo geweldig. Gelukkig is dat (voornamelijk vanzelf) minder geworden. Ik heb geen zin in nieuwe zuilen.quote:Op maandag 7 augustus 2017 12:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je beseft dat juist dat stiekem een essentieel onderdeel van de Nederlandse cultuur is ?
Immers onze samenleving werd eigenlijk de hele 20e bepaald door de verschillende zuilen die parallel naast elkaar hun ding deden en vaak maar weinig onderling mengden. Ook nu nog zie je daar flinke overblijfselen van zoals het bijzonder onderwijs.
[..]
Juist in Nederland heeft dat dan weer weinig kans. Als een wijk teveel de verkeerde kant op gaat slaat al snel de stadsvernieuwing toe met saneringen, renovaties, wijkteams etc. Het is niet voor niets dat we amper echt slechte wijken hebben in Nederland. Een paar jaar terug werd er gesproken over een Shariadriekhoek maar dat stelde ook echt niks voor.
Nog los van dat er geen sprake is van het laten immigreren van dergelijke grote groepen uit bepaalde culturen.
Nogmaals, het was bijna een eeuw vrij bewust beleid in Nederland, dat zit zodanig diep in onze cultuur dat je dat niet zomaar kwijt bent. En het is de vraag hoe slecht het is. Het egalitaire Frankrijk heeft bijvoorbeeld veel meer problemen.quote:Op maandag 7 augustus 2017 12:16 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja dat is ook niet wenselijk. Je kan het natuurlijk niet helemaal voorkomen, maar dat wil niet zeggen dat je dan maar moet zeggen: oke we doen er niks aan. Je kan drugsoverdossisen ook niet 100% voorkomen, dan zeg je toch niet ah laat maar. Je kan het niet 100% voorkomen, maar je hoeft het ook niet in de hand te werken.
Wat is dat nou weer voor argument? Vroeger hadden we een onwenselijke situatie, en frankrijk heeft ook een onwenselijke situatie... behouden dan maar lekker?quote:Op maandag 7 augustus 2017 12:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nogmaals, het was bijna een eeuw vrij bewust beleid in Nederland, dat zit zodanig diep in onze cultuur dat je dat niet zomaar kwijt bent. En het is de vraag hoe slecht het is. Het egalitaire Frankrijk heeft bijvoorbeeld veel meer problemen.
Het argument is dat het in Nederland, hoe vreemd dat ook klinkt, juist vaak heeft gewerkt bij de integratie en emanicipatie van bevolkingsgroepen. In een land als Frankrijk waar ze een veel actievere assimilatiepolitiek hebben gevoerd zie je dat het juist maar matig werkt.quote:Op maandag 7 augustus 2017 12:24 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor argument? Vroeger hadden we een onwenselijke situatie, en frankrijk heeft ook een onwenselijke situatie... behouden dan maar lekker?
Kap eens met die flauwekul van het etiketje oikofobie ( = extreem bang zijn voor de eigen cultuur)quote:Op maandag 7 augustus 2017 12:21 schreef Mr.Major het volgende:
We hoeven toch niet te zeggen: ah maar je hebt ook sgp wijken, ah maar er zijn wijkopruimteams ah in frankrijk is het erger ah je kan het toch niet 100% voorkomen dus wat maakt het uit. Dat is dus het wegkijkgedrag dat "links" (hoe moet ik het anders verwoorden?) wordt verweten. Sterker nog, het is zelfs een vorm van oikofobie... laat maar de maatschappij te verbeteren, die problemen kunnen we toch niet tackelen. Ik word daar echt een beetje boos van. Ik zeg enkel: dit is een risico dat in acht genomen moet worden en waarvoor moeite moet worden gedaan om het te voorkomen.
Maar mensen gaan hier parallelle samenlevingen verdedigen omdat het een kritiekpunt van immigratie is.
En toch is Baudet zijn eigen partij begonnen en is Hiddema erbij gekomen. Kennelijk omdat er toch essentiële verschillen zijn. Ze gaan ook nergens lijstverbindingen of samenwerkingen met de PVV aan wat ook al aangeeft dat de verschillen toch echt essentieel zijn, ook op immigratie wat voor beide partijen één van de belangrijkste thema's is.quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik verwees naar een interview van Hiddema met de Telegraaf.
Het hele interview staat nu achter een betaalmuur maar daarin gaat het o.a. Over migratie
[..]
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article27860699.ece
Dat lijkt me wat betrouwbaarder dan hun verder totaal niet uitgewerkte partijprogramma.
En dat is ook niet meer dan logisch, immers zowel Hiddema als Baudet steunden voor ze hun eigen clubje begonnen de PVV die toen niet echt andere standpunten had dan nu.
Het probleem is dat de EU (gedeeltelijk) ons immigratiebeleid bepaald. We hebben er geen (volledige) zeggenschap meer over. Om dat te veranderen heb je een fundamentele wijziging nodig.. niet zomaar een aanpassing op het huidige systeem.quote:[..]
Redeneer dan vanuit ons eigen systeem en hoe dat beter kan in plaats van naar regelmatig falende systemen elders als grote voorbeeld te kijken. Ik snap dat dit niet bij de zeer negatieve blik op ons eigen land van dit soort clubs past maar stiekem gaat er hier namelijk best heel veel heel goed...
Er zijn wel meer verschillen tussen nederland en frankrijk dus dat een op een over elkaar leggen lijkt mij onterecht.quote:Op maandag 7 augustus 2017 12:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het argument is dat het in Nederland, hoe vreemd dat ook klinkt, juist vaak heeft gewerkt bij de integratie en emanicipatie van bevolkingsgroepen. In een land als Frankrijk waar ze een veel actievere assimilatiepolitiek hebben gevoerd zie je dat het juist maar matig werkt.
Je zou dus eerst nader moeten onderzoeken of het ontstaan van nieuwe zuiltjes binnen het Nederlandse bestel echt wel zo negatief is. In die zin heb ik ook weinig problemen met moslimpartijennof Islamtische scholen, mits binnen de wet en de bestaande kaders voor kwaliteit.
Tsja, je kan het vervelend vinden hoor. Ik zie dat toch echt zo. Je hoeft er niet in te lezen "extreem bang voor mijn eigen cultuur", want ze schrikken heus niet van een draaiorgel. Wat ik bedoel met oikofobie is dus ook heel anders en dus niet wat jij nu zegt. Je verdraait en ridiculiseert de boel weer. Dat doe je volgens mij omdat segregatie, gebrekkige integratie en parallelle samenlevingen eigenlijk niet te verdedigen zijn, maar wel een nadeel zijn van immigratie. Als je ergens voor staat moet je ook de nadelen accepteren, en er wat aan willen doen. Als je zegt "dat is niet zo" of "dat is niet erg" terwijl dat wel zo is, dan kijk je weg.quote:Op maandag 7 augustus 2017 12:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kap eens met die flauwekul van het etiketje oikofobie ( = extreem bang zijn voor de eigen cultuur)
Maar wat wil je dat bijv de overheid doet aan assimilatie ?
Dan denk je aan stimulatie en aan dwingend mensen iets opleggen. Toch ?
Hoe dwingend wil je die assimilatie opleggen ?
Als je ergens ver vanaf staat is het ingewikkelder om de verschillen goed te zien. Altijd wordt datgene wat het meest makkelijk te bekritiseren valt als "het meest betrouwbaar" of "het ware FvD" gedoopt. Een beetje doorzichtigquote:Op maandag 7 augustus 2017 14:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
En toch is Baudet zijn eigen partij begonnen en is Hiddema erbij gekomen. Kennelijk omdat er toch essentiële verschillen zijn. Ze gaan ook nergens lijstverbindingen of samenwerkingen met de PVV aan wat ook al aangeeft dat de verschillen toch echt essentieel zijn, ook op immigratie wat voor beide partijen één van de belangrijkste thema's is.
Overigens vind ik het het partijprogramma betrouwbaarder en beter uitgewerkt dan 2 korte zinnen in een krantenartikel, maar dat terzijde.
[..]
Het probleem is dat de EU (gedeeltelijk) ons immigratiebeleid bepaald. We hebben er geen (volledige) zeggenschap meer over. Om dat te veranderen heb je een fundamentele wijziging nodig.. niet zomaar een aanpassing op het huidige systeem.
En ja er gaat ook heel veel goed, daar hoeven we dan ook niets aan te doen of nemen we mee in het nieuwe systeem. Lijkt me nogal logisch.
Die term oikofobie is ook ridicuul . Fobie=extreme angst .quote:Op maandag 7 augustus 2017 14:46 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Tsja, je kan het vervelend vinden hoor. Ik zie dat toch echt zo. Je hoeft er niet in te lezen "extreem bang voor mijn eigen cultuur", want ze schrikken heus niet van een draaiorgel. Wat ik bedoel met oikofobie is dus ook heel anders en dus niet wat jij nu zegt. Je verdraait en ridiculiseert de boel weer.
Je suggereert dat jij de oplossingen weet hoe segregatie om te buigen naar geslaagde assimilatiequote:Die assimilatie wil ik niet dwingen. Hoezo denk je dat?
Klopt, nuance is vaak ver te zoeken bij mensen die ergens ver vanaf staan. Is mens eigen.quote:Op maandag 7 augustus 2017 14:58 schreef Mr.Major het volgende:
Telegraaf:
In het partijprogramma van FvD staat dat er strenger gestraft moet worden en dat mensen na drie veroordelingen levenslang moeten krijgen.
FvD:
een ‘three-strikes-you’re-out’-systeem: bij het plegen van drie ernstige geweldsmisdrijven volgt een levenslange gevangenisstraf.
Is het onjuist? Nee. Is het hetzelfde? Nee
Of meer dat de ego's niet voldoende overeenkomen voor Baudet en Hiddema om onder Wilders te kunnen en willen functioneren.quote:Op maandag 7 augustus 2017 14:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
En toch is Baudet zijn eigen partij begonnen en is Hiddema erbij gekomen. Kennelijk omdat er toch essentiële verschillen zijn. Ze gaan ook nergens lijstverbindingen of samenwerkingen met de PVV aan wat ook al aangeeft dat de verschillen toch echt essentieel zijn, ook op immigratie wat voor beide partijen één van de belangrijkste thema's is.
Dat mag maar ze vissen ook wel heel nadrukkelijk in dezelfde electorale vijver. Wat ook wel logisch is met de gekozen voornaamste thema's (afzetten tegen de gevestigde orde en boos doen over buitenlanders).quote:Overigens vind ik het het partijprogramma betrouwbaarder en beter uitgewerkt dan 2 korte zinnen in een krantenartikel, maar dat terzijde.
Jou lijkt het misschien logisch maar als ik de PVV en FvD nu hoor is het er allemaal niet best aan toe nu.quote:Het probleem is dat de EU (gedeeltelijk) ons immigratiebeleid bepaald. We hebben er geen (volledige) zeggenschap meer over. Om dat te veranderen heb je een fundamentele wijziging nodig.. niet zomaar een aanpassing op het huidige systeem.
En ja er gaat ook heel veel goed, daar hoeven we dan ook niets aan te doen of nemen we mee in het nieuwe systeem. Lijkt me nogal logisch.
Je moet de term niet zo letterlijk willen nemen dat de definitie zo nauw is dat niks erin valt. We kunnen het ook wel froek noemen maar daar heb je helemaal niks aan. Mijn uitleg is een prima genuanceerde definitie en daar blijf ik bij.quote:Op maandag 7 augustus 2017 15:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die term oikofobie is ook ridicuul . Fobie=extreme angst .
Je kunt ook niet de term oiko-angst gebruiken voor een mening iets niet of wel te doen die volgens jouw fout is. Wat betreft dit onderwerp assimilatie heeft het geen reet te maken met (extreme) angst voor de eigen Nederlandse cultuur. Mensen hebben gewoon een andere mening .
[..]
Je suggereert dat jij de oplossingen weet hoe segregatie om te buigen naar geslaagde assimilatie
Ik vraag dus hoe je dat ziet wat de overheid moet doen.
Als jij dat niet kunt vertellen... Heb je dan wel oplossingen ?
Keyword: moedwilligquote:Als je problemen verzwijgt, ze niet wil zien, bagatelliseert of niet wil erkennen, dan leidt dat ertoe dat je die problemen toelaat in de maatschappij. Door problemen toe te laten breng de de maatschappij moedwillig schade aan. Dat is wat ik oikofobie noem.
Als je ze echt niet ziet, is dat natuurlijk geen oikofobie, dan is het vooral dom, zeker als je een politicus bent.
Zeker zijn het er weinig. Maar dat geeft toch niet? Stel iemand vermoord een man, verkracht en vermoord een vrouw en slaat een ander een rolstoel in; allemaal in drie aparte incidenten. In zo'n geval (tenzij bijv. onder invloed van drugs ofzo, of in een psychose) vind ik best redelijk dat de rechter (die altijd het oordeel moet vellen) de optie heeft om te zeggen: jij deed dit zo bewust en koelbloedig, aan jou hebben we niks.quote:Op maandag 7 augustus 2017 15:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Klopt, nuance is vaak ver te zoeken bij mensen die ergens ver vanaf staan. Is mens eigen.
Ik vind dit overigens wel een op het oog zinloos voorstel van FVD. Hoeveel mensen lopen er nu na 3 ernstige geweldsdelicten nog op vrije voeten? Zijn er maar heel weinig denk ik.
Uiteraard maar je wel leren van de dingen die elders goed of slecht gaan. In onze buurlanden wordt er namelijk heel verschillend mee omgegaan. Frankrijk kiest voor assimilatie, ome site fits all. België doet volgens mij bijna niks maar is redelijk egalitair. En de Britten doen niks maar kennen grote klasseverschillen in hun land. Waar Nederland kiest voor weer een ander model wat ruimte biedt voor deelname aan bestaande structuren of het opzetten van eigen structuren binnen de regels van de wet. Allen hebben hun voor- en nadelen maar al met al gaat het bij ons zo slecht nog niet.quote:Op maandag 7 augustus 2017 14:40 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Er zijn wel meer verschillen tussen nederland en frankrijk dus dat een op een over elkaar leggen lijkt mij onterecht.
Het is een zuiltje binnen de bestaande maatschappij. Dus vrijheid van onderwijs, je mag je eigen school stichten maar moet dan wel voldoen aan de regels en kwaliteitseisen, anders is het rap weer afgelopen (wat ook voor een bepaald zelfreinigend vermogen zorgt, zo roepen de Islamtische basisscholen in Amsterdam ouders op om vooral niet voor die nieuwe Islamtische middelbare school te kiezen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat die goed gaat functioneren). Ook geeft dat toegang tot allerlei overlegorganen. Op die manier worden nieuwe groepen alsware ingekapseld in het Nederlandse maatschappelijke middenveld.quote:Het lijkt me veel logischer om te onderzoeken of wat jij zegt waar is. Dat lijkt me namelijk totaal niet logisch. Hoe zorgt verzuiling voor goede integratie en emancipatie? Je zit in je eigen zuil/bubbel, dus wat valt er dan te integreren?
Nogmaals, het is wel zo dat het binnen de regels en wetten moet passen. Dus het onderwijs moet kwalitatief op orde zijn en een politieke partij moet binnen de gestelde kaders opereren.quote:Wat je dan volgens mij aan het doen bent is zeggen: je krijgt geen 6je als je 50% goed hebt, maar als je 40% goed hebt. Meer mensen krijgen een voldoende (voldoen aan de integratieeis binnen hun zuil) maar het absolute niveau gaat omlaag (ze voldoen niet aan het integratieniveau van de hele maatschappij)
Dus als je met een bron kan komen waaruit blijkt dat een islamitische zuil positief is voor nederland hoor ik het graag.
In het programma staat ook dat geweld- en zedenmisdrijven zwaarder bestraft moeten worden. De telegraaf vat het dus heel aardig samen.quote:Op maandag 7 augustus 2017 14:58 schreef Mr.Major het volgende:
Telegraaf:
In het partijprogramma van FvD staat dat er strenger gestraft moet worden en dat mensen na drie veroordelingen levenslang moeten krijgen.
FvD:
een ‘three-strikes-you’re-out’-systeem: bij het plegen van drie ernstige geweldsmisdrijven volgt een levenslange gevangenisstraf.
Is het onjuist? Nee. Is het hetzelfde? Nee
De term vind ik ook niet zo goed gekozen, het lijkt meer gekozen als een soort reactie op de term islamofobie. Het fenomeen wat Baudet omschrijft als oikofobie bestaat echter wel. Een soort diepgewortelde weg-met-ons schuld- en schaamtecomplex die duidelijk waarneembaar is bij vooral politiekcorrecten en links.quote:Op maandag 7 augustus 2017 15:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die term oikofobie is ook ridicuul . Fobie=extreme angst .
Je kunt ook niet de term oiko-angst gebruiken voor een mening iets niet of wel te doen die volgens jouw fout is. Wat betreft dit onderwerp assimilatie heeft het geen reet te maken met (extreme) angst voor de eigen Nederlandse cultuur. Mensen hebben gewoon een andere mening
En die afweging kan de rechter nu niet maken?quote:Op maandag 7 augustus 2017 15:39 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Zeker zijn het er weinig. Maar dat geeft toch niet? Stel iemand vermoord een man, verkracht en vermoord een vrouw en slaat een ander een rolstoel in; allemaal in drie aparte incidenten. In zo'n geval (tenzij bijv. onder invloed van drugs ofzo, of in een psychose) vind ik best redelijk dat de rechter (die altijd het oordeel moet vellen) de optie heeft om te zeggen: jij deed dit zo bewust en koelbloedig, aan jou hebben we niks.
Is dat werkelijk zo of is het toch vooral weer projectie?quote:Op maandag 7 augustus 2017 15:50 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De term vind ik ook niet zo goed gekozen, het lijkt meer gekozen als een soort reactie op de term islamofobie. Het fenomeen wat Baudet omschrijft als oikofobie bestaat echter wel. Een soort diepgewortelde weg-met-ons schuld- en schaamtecomplex die duidelijk waarneembaar is bij vooral politiekcorrecten en links.
Dat is draaikonten.. gebruikt dan niet het woord angst, fobie voor de eigen cultuur.quote:Op maandag 7 augustus 2017 15:34 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je moet de term niet zo letterlijk willen nemen dat de definitie zo nauw is dat niks erin valt. We kunnen het ook wel froek noemen maar daar heb je helemaal niks aan. Mijn uitleg is een prima genuanceerde definitie en daar blijf ik bij.
Nee ... zo doe ik niet.... Ik vraag naar wat jij dentk wat een overheid moet doen om bestaande segregatie uit te bannen. Met stimulerende maatregelen en met dwingende maatregelen.quote:Nou het enige wat ik stelde is een constatering voor een probleem. Jij doet alsof de enige oplossing is mensen iets dwingen.
Hier heb je het over nieuwkomers . Niet over mensen die al langere tijd in Nederland zijnquote:- opvang zo veel mogelijk in de regio
- de kleine aantallen die hier komen goed screenen
- zorgen dat deze mensen goed integreren (de taal spreken, een geaccepteerde opleiding hebben of kunnen betalen)
- ze kunnen aan het werk en een bijdrage leveren aan de maatschappij.
Dan heb je het over asielzoekers van nu.quote:Individuen naar Nederlands grondgebied verplaatsen is geen goede, en zeker geen structurele oplossing.
Het verplicht moeten opnemen van x aantal asielzoekers? En inderdaad vrij verkeer van mensen en arbeid binnen de EU... niet iets om af te doen als iets kleins.quote:Op maandag 7 augustus 2017 15:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En welk deel van ons migratiebeleid wordt bepaald door de EU? Niet meer dan vrij verkeer van mensen en arbeid binnen de EU toch?
Tja, als dat je te ver gaat, dan snap ik dat je tegen Europese samenwerking bent.
Over dat opnemen hebben we samen met de andere landen afspraken gemaakt. Had Nederland best een veto over uit kunnen spreken als we dat nodig vonden.quote:Op maandag 7 augustus 2017 15:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het verplicht moeten opnemen van x aantal asielzoekers? En inderdaad vrij verkeer van mensen en arbeid binnen de EU... niet iets om af te doen als iets kleins.
Daar valt over te twisten... maar genoeg wetenschappers, geleerden en auteurs die er onderzoek naar doen en zeggen van wel.quote:Op maandag 7 augustus 2017 15:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is dat werkelijk zo of is het toch vooral weer projectie?
En dan net als Hongarije en Tsjechië een rechtzaak aan je broek krijgen: linkquote:Op maandag 7 augustus 2017 16:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Over dat opnemen hebben we samen met de andere landen afspraken gemaakt. Had Nederland best een veto over uit kunnen spreken als we dat nodig vonden.
De meeste asielzoekers die landden te Griekenland of Italië willen helemaal niet perse in die landen blijven. De meesten gaan naar Europa voor andere Europese landen.quote:Op maandag 7 augustus 2017 15:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het verplicht moeten opnemen van x aantal asielzoekers?
Aan de andere kant zijn er ook genoeg die het niet zo zien. En in de praktijk zien we het afbreken van onze cultuur (al dan niet bewust)) eerder aan rechterkant van het poltieke spectrum, bijvoorbeeld bij het om zeep helpen van Zwarte Piet of de strijd tegen het bijzonder onderwijs.quote:Op maandag 7 augustus 2017 16:04 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Daar valt over te twisten... maar genoeg wetenschappers, geleerden en auteurs die er onderzoek naar doen en zeggen van wel.
Ik pleit er toch ook niet voor om dat allemaal af te schaffen? In ieder geval niet voor enkel bijv. een islamitische school. Hoewel ik wel graag zou zien dat er enkel nog seculier onderwijs wordt gegeven. Wel geloof ik dat je ten alle tijden moet voorkomen om verzuiling te voorkomen (wat niet wil zeggen tussen elke moslim moet een afstand van 1km zitten). Het is om voor te waken dat mensen zich verzamelen in een wijk, en naar een islamitische school gaan, en niet meer "buiten" komen.quote:Op maandag 7 augustus 2017 15:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteraard maar je wel leren van de dingen die elders goed of slecht gaan. In onze buurlanden wordt er namelijk heel verschillend mee omgegaan. Frankrijk kiest voor assimilatie, ome site fits all. België doet volgens mij bijna niks maar is redelijk egalitair. En de Britten doen niks maar kennen grote klasseverschillen in hun land. Waar Nederland kiest voor weer een ander model wat ruimte biedt voor deelname aan bestaande structuren of het opzetten van eigen structuren binnen de regels van de wet. Allen hebben hun voor- en nadelen maar al met al gaat het bij ons zo slecht nog niet.
[..]
Het is een zuiltje binnen de bestaande maatschappij. Dus vrijheid van onderwijs, je mag je eigen school stichten maar moet dan wel voldoen aan de regels en kwaliteitseisen, anders is het rap weer afgelopen (wat ook voor een bepaald zelfreinigend vermogen zorgt, zo roepen de Islamtische basisscholen in Amsterdam ouders op om vooral niet voor die nieuwe Islamtische middelbare school te kiezen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat die goed gaat functioneren). Ook geeft dat toegang tot allerlei overlegorganen. Op die manier worden nieuwe groepen alsware ingekapseld in het Nederlandse maatschappelijke middenveld.
[..]
Nogmaals, het is wel zo dat het binnen de regels en wetten moet passen. Dus het onderwijs moet kwalitatief op orde zijn en een politieke partij moet binnen de gestelde kaders opereren.
En een bron dat dit de beste methode is heb ik niet maar als ik naar de buurlanden kijk, dan denk ik wel dat het zeker niet de slechtste optie is. Veel van de problemen daar zie je hier namelijk amper.
Rechts verantwoordelijk voor het om zeep helpen van zwarte piet? En bijzonder onderwijs is naar mijn weten niet afgebroken. Er zijn wel wat problemen met bijzonder onderwijs anno 2017 waar je je vragen bij kunt stellen. En dan helaas met name bij Islamitisch onderwijs.quote:Op maandag 7 augustus 2017 16:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aan de andere kant zijn er ook genoeg die het niet zo zien. En in de praktijk zien we het afbreken van onze cultuur (al dan niet bewust)) eerder aan rechterkant van het poltieke spectrum, bijvoorbeeld bij het om zeep helpen van Zwarte Piet of de strijd tegen het bijzonder onderwijs.
Prima term, beter dan oikofobie inderdaad. Ik wil dat vanaf nu echt wel gebruiken.quote:Op maandag 7 augustus 2017 15:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is draaikonten.. gebruikt dan niet het woord angst, fobie voor de eigen cultuur.
En het dan anders uitleggen. Verzin een nieuwe term die je mening accurater omschrijft.
Bijv.... cultuurverwaarlozing.
[..]
Nee ... zo doe ik niet.... Ik vraag naar wat jij dentk wat een overheid moet doen om bestaande segregatie uit te bannen. Met stimulerende maatregelen en met dwingende maatregelen.
In feite stel je voor 1 we doen niks aan bestaande segregatie.
[..]
Hier heb je het over nieuwkomers . Niet over mensen die al langere tijd in Nederland zijn
Als je het punt van zorgen (de taal spreken, een geaccepteerde opleiding hebben of kunnen betalen) ook wilt laten gelden voor oudere nieuwkomers en hun hier opgegroeide nazaten dan geef je toch voor hen overheidsbeleid aan.
Er is al een inburgeringswet die oudere nieuwkomers verplicht Nederlandse taalles te volgen.
Dat is dan dus wel dwingend van de overheid
[..]
Dan heb je het over asielzoekers van nu.
Je hebt geen duidelijk overheidsplan voor bestaande segregatie
Ik ook niet....maar ergens leek het alsof je wel suggereerde dat je de oplossingen had.
Globaal genomen zeg je dus.... leer leven met de bestaande segregatie.
Correct, door hysterisch (en vaak ook racistisch) te reageren op types als Quincy hebben ze er een politiek ding van gemaakt, dit helpt Zwarte Piet helaas om zeep.quote:Op maandag 7 augustus 2017 16:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Rechts verantwoordelijk voor het om zeep helpen van zwarte piet?
Ik zeg ook de strijd tegen het bijzonder onderwijs, het is zeker niet afgebroken daarvoor is het te diep verankerd in onze cultuur. Zoals de PVV die dat specifiek voor Islamtisch onderwijs af wil schaffen.quote:En bijzonder onderwijs is naar mijn weten niet afgebroken. Er zijn wel wat problemen met bijzonder onderwijs anno 2017 waar je je vragen bij kunt stellen. En dan helaas met name bij Islamitisch onderwijs.
ahhhh dan zijn we toch opgeschoten op dit punt .quote:Op maandag 7 augustus 2017 16:21 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Prima term, beter dan oikofobie inderdaad. Ik wil dat vanaf nu echt wel gebruiken.
Mooi toch. Dat moet geen doel opzich zijn hequote:Op maandag 7 augustus 2017 16:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ahhhh dan zijn we toch opgeschoten op dit punt .
Maar ook andere meningen die je met deze nieuwe term presenteert kan ik afwijzen, natuurlijk.
[..]
Voorkomen kun je alleen proberen met nieuwkomers die er nog niet zijn of pas sinds kort zijn.
In feite zeg je over de nieuwkomers die er al vele jaren zijn: Leer er maar mee leven, er is geen makkelijke aanpak voor zeer snelle assimilatie
Dat zeI Frans Timmermans nou ook : deal with it.
Ja, je moet niet eerst instemmen en daarna je keutel terugtrekken .quote:Op maandag 7 augustus 2017 16:08 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
En dan net als Hongarije en Tsjechië een rechtzaak aan je broek krijgen: link
Hongarije en Tsjechië stemden tegen, maar het mocht niet baten. Je bent bij de EU als het puntje bij paaltje komt, zeker als klein land, je soevereiniteit kwijt.quote:Op maandag 7 augustus 2017 17:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, je moet niet eerst instemmen en daarna je keutel terugtrekken .
En daarom verwacht ik ook dat de oostelijke landen die niets op hebben met quota's enz uiteindelijk zullen besluiten om de unie te verlaten. De normen en waarden tussen de politici oost en west verschillen gewoon te veel.quote:Op maandag 7 augustus 2017 19:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Hongarije en Tsjechië stemden tegen, maar het mocht niet baten. Je bent bij de EU als het puntje bij paaltje komt, zeker als klein land, je soevereiniteit kwijt.
Weet je wat erger is ? Dat te veel blanke mensen ook niet goed gëintegreerd zijn.quote:Op maandag 7 augustus 2017 16:48 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Mooi toch. Dat moet geen doel opzich zijn he
Volgens mij zegt Timmermans toch iets anders. Diversiteit is namelijk prima, ik vind het heus niet erg om een niet-blanke over straat te zien lopen. Ik vind het wel erg als een groot percentage daarvan niet (redelijkerwijs) geïntegreerd is.
Nee, dat zegt hij niet. Dat is jouw angst die je bevestigd wil zien.quote:Maar wat hij ook zegt is dat de toestroom van nieuwe mensen moeten accepteren omdat diversiteit er komt.
Het is wel beter voor de pluriformiteit in een samenleving. Diverse inzichten. Die botsen. Die scheppen vanuit die botsingen nieuwe inzichten en praktische mogelijkheden.quote:Ook moet men altijd realiseren dat diversiteit an sich geen doel is. Je hoeft het ook niet heel erg tegen te werken.
Zou wel prachtig zijn als de Visegrad landen gezamenlijk besluiten om uit de EU te stappen. Die arrogante Timmerfrans en zijn dubieuze vriendjes denken vast dat het niet zover zal komen.quote:Op maandag 7 augustus 2017 20:56 schreef Chivaz het volgende:
[..]
En daarom verwacht ik ook dat de oostelijke landen die niets op hebben met quota's enz uiteindelijk zullen besluiten om de unie te verlaten. De normen en waarden tussen de politici oost en west verschillen gewoon te veel.
Hij zegt helemaal niet dat men de huidige vluchtelingenstroom maar moet accepteren in aantal en methode van binnenkomst in Europa. Maar wie dat wel zegt die krijgt mijn afkeuring .quote:Op maandag 7 augustus 2017 21:44 schreef Mr.Major het volgende:
Maar begrijp ik goed dat je het inderdaad niet zou verdedigen áls hij deze speech houdt met betrekking tot de huidige asielzoekersstroom?
Dat zie je verkeerd.quote:Op maandag 7 augustus 2017 15:50 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De term vind ik ook niet zo goed gekozen, het lijkt meer gekozen als een soort reactie op de term islamofobie. Het fenomeen wat Baudet omschrijft als oikofobie bestaat echter wel. Een soort diepgewortelde weg-met-ons schuld- en schaamtecomplex die duidelijk waarneembaar is bij vooral politiekcorrecten en links.
quote:Op dit moment subsidieert de Nederlandse overheid segregatie-bevorderende, weg-met-ons projecten; terwijl we datgene waar we trots op mogen zijn, het mooiste en het beste dat het Westen heeft voortgebracht, onderschoffelen.
Dat moet veranderen. We moeten muziek en kunst, cultuur en kennis veel meer onderwijzen op scholen en uitdragen in de media; en het gedachtegoed van filosofen als Erasmus en Spinoza ontsluiten voor een breder publiek, bijvoorbeeld via educatieve documentaires.
Stuur hem een mail en deel het antwoord (en je 100 euro als je er wederom naast blijkt te zitten).quote:Op maandag 7 augustus 2017 21:44 schreef Mr.Major het volgende:
Ik durf er 100 euro op te zetten dat als je Timmermans vraagt:
Als je je rekeningnummer even in een persoonlijk bericht zet maak ik het over. Als ie reageert, kan je 'm mailen eigenlijk? Hij heeft vast wel een twitter trouwens, misschien reageert ie welquote:Op maandag 7 augustus 2017 22:08 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Stuur hem een mail en deel het antwoord (en je 100 euro als je er wederom naast blijkt te zitten).
Oke. Wat ik me wel afvraag is of Timmermans zich volledig achter elk beleid van de EU moet zetten. De discussie is namelijk complexer dan tegenhouden of toelaten. Ik denk toch dat hij het ook bedoeld als: dus accepteer deze stroom nou maar, maar goed zeker weten doet alleen frans het.quote:Op maandag 7 augustus 2017 21:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hij zegt helemaal niet dat men de huidige vluchtelingenstroom maar moet accepteren in aantal en methode van binnenkomst in Europa. Maar wie dat wel zegt die krijgt mijn afkeuring .
Als EU-bobo kan hij dan niet zeggen, want de EU wil die stroom inperken en de methode van binnenkomst reguleren.
De essentie is dat hij het heeft over diverse Europese volkeren en de nieuwe etniciteiten binnen de oude natiestaten.
Hij zegt openlijk tav de status quo.. ze zijn er eenmaal... accepteer dat en ga niet geforceerd de monocultuur nastreven cq de assimilatie afdwingen. Dat werkt niet.
Dat impliceerde jij ook.... die bestaande segregatie is er al. Die is niet te forceren tot asssimilatie en de snelle verdwijning van diverse etniciteiten.
Het verschil is dat Timmermans het openlijk zegt met "deal with it" en jij liever wegkijkt en niet openlijk toegeeft: we moeten er mee leren leven.
Dat hij zich daarop dan maar eens focussen doet in plaats van dit soort dingen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 00:43 schreef Nattekat het volgende:
Timmermans gaat over puur en alleen migratie, dus daar focussen we maar op.
En toch komt het eraan, ik kwam een tijdje geleden een poll tegen uit Polen.quote:Op maandag 7 augustus 2017 21:11 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Zou wel prachtig zijn als de Visegrad landen gezamenlijk besluiten om uit de EU te stappen. Die arrogante Timmerfrans en zijn dubieuze vriendjes denken vast dat het niet zover zal komen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |