[AMV] Amerikaanse politiek #360 Hole-in-Zero

Zo dagje weg geweest, niks gemist behalve getroll...

Trump is dan ook met vakantie

edit: geen animated gifs, graag

[ Bericht 67% gewijzigd door Reya op 07-08-2017 08:47:00 ]

quote:

Op zondag 6 augustus 2017 21:25 schreef Monolith het volgende:
KrappeAutist heeft nogal de neiging om een topic volledig te kapen voor één van zijn drie praatpuntjes. Die 97% is volstrekt oninteressant, maar het lijkt een hele hardnekkige obsessie.

het is iets waar Obama over gelogen zou hebben als je allerlei alternatieve media volgt. Kun je nagaan. Die valse analogie van 'ja maar alle presidenten liegen!'. Straks komt ook de 'iedereen kan zijn eigen dokter houden' nog even langs.
Weet je wat het is. Om de paar jaar of misschien wel elk jaar -of god verbiede- elke paar maanden 'liegt' Obama in de vorm van: alle aanwijzingen/theorieen/grootste gemene delers wijzen een bepaalde kant uit en hij doet daar een uitspraak over.

Trump liegt vrijwel elke dag. Het hele jaar door. Zijn lieglijst is fontgrootte 4, anders past het niet meer in de NY times plaatjes. Waar je de leugens van Obama over alle jaren heen nog terugkan vinden in een heel klein lijstje dat continue herhaald wordt op de alt-right-blogjes, zijn we de helft van Trump's leugens alweer vergeten. Gewoon, door de idioot grote hoveelheid. We kunnen ze nog terugvinden gelukkig op internet, maar uit het hoofdje opnoemen? Het zijn er gewoon te veel.
Echt, op het moment dat trump fans een whataboutisme menen te moeten toepassen op het gebied van liegen... Het is van de zotte. Dan begrijp je het niet helemaal en heb je het argument al verloren voor hij start

Ik heb respect voor trumpsupporters met een andere ideologie. Ze mogen best de standpunten die de Don inneemt ondersteunen. Ik geef ze helemaal gelijk dat wat meer linksgeorienteerde media 24/7 Trump lopen te verslaan op een negatieve manier. Overdreven zelfs. Ook zijn wat bizarre attempts at humor worden -expres?- uitgelegd alsof hij het meent. Dat leidt wat af van de boodschap.

Maar werkelijk, whataboutism's zijn echt lachwekkend. Zeker als het op liegen e.d. aankomt. On.Ver.Gelijk.Baar.

quote:

Op maandag 7 augustus 2017 00:25 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

het is iets waar Obama over gelogen zou hebben als je allerlei alternatieve media volgt. Kun je nagaan. Die valse analogie van 'ja maar alle presidenten liegen!'. Straks komt ook de 'iedereen kan zijn eigen dokter houden' nog even langs.

Ontken je dat Obama (en Kerry) liegt met de claim: ''97% van klimaatswetenschappers denkt dat de mens voor meer dan 50% verantwoordelijk is voor de recente temperatuurstijging''?

Dat is namelijk een aantoonbaar valse claim.

quote:

Weet je wat het is. Om de paar jaar of misschien wel elk jaar -of god verbiede- elke paar maanden 'liegt' Obama in de vorm van: alle aanwijzingen/theorieen/grootste gemene delers wijzen een bepaalde kant uit en hij doet daar een uitspraak over.

Waarom zeg je niet gewoon eerlijk dat Obama liegt met zijn claim hierboven? Ik erken tenminste dat Trump liegt, maar wel over allerlei onzin-dingen.

quote:

Trump liegt vrijwel elke dag. Het hele jaar door. Zijn lieglijst is fontgrootte 4, anders past het niet meer in de NY times plaatjes. Waar je de leugens van Obama over alle jaren heen nog terugkan vinden in een heel klein lijstje dat continue herhaald wordt op de alt-right-blogjes, zijn we de helft van Trump's leugens alweer vergeten. Gewoon, door de idioot grote hoveelheid. We kunnen ze nog terugvinden gelukkig op internet, maar uit het hoofdje opnoemen? Het zijn er gewoon te veel.
Echt, op het moment dat trump fans een whataboutisme menen te moeten toepassen op het gebied van liegen... Het is van de zotte. Dan begrijp je het niet helemaal en heb je het argument al verloren voor hij start

Liegen over non-issues (bezoekersaantallen, grootste overwinning sinds president x) is een non-issue. Het is pas een issue als er een ideologie achter zit die zwaarwegende effecten tracht teweeg te brengen, zoals een lagere levensstandaard en miljoenen doden, door radicale CO2-verlaging.

Whataboutism is gewoon een valide argument als je de hypocrisie van bepaalde posters hier in kaart wil brengen.

quote:

Ik heb respect voor trumpsupporters met een andere ideologie. Ze mogen best de standpunten die de Don inneemt ondersteunen. Ik geef ze helemaal gelijk dat wat meer linksgeorienteerde media 24/7 Trump lopen te verslaan op een negatieve manier. Overdreven zelfs. Ook zijn wat bizarre attempts at humor worden -expres?- uitgelegd alsof hij het meent. Dat leidt wat af van de boodschap.

Maar werkelijk, whataboutism's zijn echt lachwekkend. Zeker als het op liegen e.d. aankomt. On.Ver.Gelijk.Baar.

Het is inderdaad onvergelijkbaar. Trump maakt gebruik van kleine, non-issue leugentjes. Obama liegt over zaken die vergaande gevolgen hebben (CO2-verlaging, islam is een religie van vrede).

Waarom erkent men hier niet gewoon dat Obama ook liegt? Of maakt de stress die je ervaart doordat twee heilige koeien (klimaatsverandering, Obama = god) worden aangevallen je blind?

Waarom erken je niet gewoon dat Trump over praktisch alles liegt?

quote:

Op maandag 7 augustus 2017 04:18 schreef OMG het volgende:
Waarom erken je niet gewoon dat Trump over praktisch alles liegt?

En is dat zo dan?

quote:

Op maandag 7 augustus 2017 05:33 schreef DeParo het volgende:

[..]

En is dat zo dan?

https://www.nytimes.com/i(...)ion/trumps-lies.html

quote:

Op maandag 7 augustus 2017 07:23 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

https://www.nytimes.com/i(...)ion/trumps-lies.html

Ja maar je hebt leugens en leugens en dit is gewoon een beetje kroegpraat.

Cirkeltje gaat dit worden.

California heeft 11 districten met meer geregistreerde stemmers dan kiesgerechtigde burgers volgens Judicial Watch.

quote:

The Election Integrity Project California, Inc. has joined Judicial Watch, Inc., a non-partisan organization in Washington, D.C., in sending a National Voter Registration Act (“NVRA”) Section 8 notice of violation letter to California Secretary of State, Alex Padilla.

Een klein gedeelte van de brief waarin de overtredingen worden uitgelegd en welke informatie de staat California vervolgens moet overleggen:

quote:

Dear Secretary Padilla:

From public records obtained on the Election Assistance Commission (“EAC”) 2016 Election Administration Voting Survey (“EAVS”), and through verbal accounts from various county agencies, eleven (11) counties in California have more total registered voters than citizen voting age population (CVAP) calculated by the U.S. Census Bureau’s 2011-2015 American Community Survey. This is strong circumstantial evidence that California municipalities are not conducting reasonable voter registration list maintenance as mandated under the NVRA.

quote:

Based on our review of 2016 EAC EAVS report, the 2011-2015 U.S. Census Bureau’s American Community Survey, and the most recent California total active and total inactive voter registration records, California is failing to comply with the voter registration list maintenance requirements of Section 8 of the NVRA. For example, a comparison of the 2011-2015 U.S. Census Bureau’s American Community Survey, and the most recent California active and inactive voter registration records shows there were more total registered voters than there were adults over the age of 18 living in each of the following eleven (11) counties: Imperial (102%), Lassen (102%), Los Angeles (112%), Monterey (104%), San Diego (138%), San Francisco (114%), San Mateo (111%), Santa Cruz (109%), Solano (111%), Stanislaus (102%), and Yolo (110%). Our own research shows that the situation in these counties is, if anything, worse than the foregoing data suggest. For example, we contacted Los Angeles County directly this past June. At that time, county officials informed us that the total number of registered voters now stands at a number that is a whopping 144% of the total number of resident citizens of voting age.

Etcetera

Via deze link de volledige zes pagina tellende brief aan de Californische staatssecretaris Padilla

quote:

Op maandag 7 augustus 2017 08:34 schreef dellipder het volgende:
California heeft 11 districten met meer geregistreerde stemmers dan kiesgerechtigde burgers volgens Judicial Watch.

[..]

Een klein gedeelte van de brief waarin de overtredingen worden uitgelegd en welke informatie de staat California vervolgens moet overleggen:

[..]

[..]

Etcetera

Via deze link de volledige zes pagina tellende brief aan de Californische staatssecretaris Padilla

Leuk. Wat wil je er verder mee zeggen?

Grapje natuurlijk, dat weet iedereen. 'Ziejewel, grootschalige fraude, Trump grootste overwinning ooit Clinton naar het gevang'.

De discussie over klimaatverandering kan prima hier plaatshebben: W&T / Klimaatverandering - twijfel #7

Hier gaat het weer verder over de Amerikaanse presidentsverkiezingen.

quote:

Op maandag 7 augustus 2017 08:34 schreef dellipder het volgende:
California heeft 11 districten met meer geregistreerde stemmers dan kiesgerechtigde burgers volgens Judicial Watch.

[..]

Een klein gedeelte van de brief waarin de overtredingen worden uitgelegd en welke informatie de staat California vervolgens moet overleggen:

[..]

[..]

Etcetera

Via deze link de volledige zes pagina tellende brief aan de Californische staatssecretaris Padilla

Iemand had al uitgerekend dat wanneer je deze 11 overtredende districten volledig zou verwijderen uit de telling (ja ja, niet realistisch), dan zou CA rood kleuren en verdwijnt volgens mij ook de popular vote voorsprong.

Grappig niet realistisch weetje

quote:

Op maandag 7 augustus 2017 08:47 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Leuk. Wat wil je er verder mee zeggen?

Grapje natuurlijk, dat weet iedereen. 'Ziejewel, grootschalige fraude, Trump grootste overwinning ooit Clinton naar het gevang'.

Grappig hoe snel jij dit wegwuift!!!

quote:

Op maandag 7 augustus 2017 08:48 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Grappig hoe snel jij dit wegwuift!!!

Ja, dat jij dat grappig vindt verbaast ook helemaal niemand.

Wat is dit nu weer voor geëikel?

quote:

Op maandag 7 augustus 2017 08:49 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ja, dat jij dat grappig vindt verbaast ook helemaal niemand.

Maar dat er in 11 districten (noem ik al redelijk grootschalig) fraude wordt gepleegd negeer je gewoon verder. Inhoudelijk ga je er ook niet op in.

quote:

Op maandag 7 augustus 2017 08:50 schreef Reya het volgende:
Wat is dit nu weer voor geëikel?

In Californië zijn er staten waarbij er meer mensen geregistreerd staan om te stemmen dan er daadwerkelijk stemgerechtigd zijn.

Dit kan maar één ding betekenen.

quote:

Op maandag 7 augustus 2017 08:50 schreef Reya het volgende:
Wat is dit nu weer voor geëikel?

Nou, Luda wilde altijd bewijs hebben voor beweringen van grootschalige fraude, nu krijgt hij het aangeleverd en wuift hij het gelijk weg.

Dit is ook wel een interessante. De zogenaamde 'sanctuary cities' die een beweging zijn gestart om illegalen te beschermen en federale wettenterzijde te schuiven.
Heel opmerkelijk.

Chicago will sue Trump administration over sanctuary cities grant threat

quote:

Rahm Emanuel: police officers ‘will not be political pawns in a debate’

Volgens mij is het geen debat, maar een oproep om de wet uit te voeren

quote:

AG Sessions threatened to withhold funds over treatment of migrants

quote:

Chicago will sue the Trump administration on Monday, over threats to withhold public safety grant money from so-called sanctuary cities, mayor Rahm Emanuel announced on Sunday.

quote:

The federal lawsuit, which escalates a nationwide pushback against a federal immigration crackdown, comes less than two weeks after Attorney General Jeff Sessions announced that the US justice department would strip cities of certain grant funds unless they agreed to allow authorities unlimited access to local jails and to provide 48 hours’ notice before releasing anyone wanted for immigration violations.

quote:

“Chicago will not let our residents have their fundamental rights isolated and violated. And Chicago will never relinquish our status as a welcoming city.”

quote:

Under Trump and Sessions, the federal government has vowed to crack down on immigration and has repeatedly sought to punish sanctuary cities, which generally offer safe harbor to undocumented migrants and often do not use municipal resources to enforce federal immigration laws.

quote:

Chicago’s lawsuit will among other arguments contend that the US government cannot “commandeer local law enforcement to carry out federal immigration law functions”, top city lawyer Ed Siskel said.

In response to the Chicago suit, the justice department cited comments by Sessions last week saying sanctuary cities “make all of us less safe” and said more Chicagoans were murdered last year than residents of Los Angeles and New York combined.

quote:

Op maandag 7 augustus 2017 08:51 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

In Californië zijn er staten waarbij er meer mensen geregistreerd staan om te stemmen dan er daadwerkelijk stemgerechtigd zijn.

Dit kan maar één ding betekenen.

Dat Trump ook de popular vote had moeten winnen.

Lock her up! Lock her up!

quote:

Op maandag 7 augustus 2017 08:51 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Maar dat er in 11 districten (noem ik al redelijk grootschalig) fraude wordt gepleegd negeer je gewoon verder. Inhoudelijk ga je er ook niet op in.

Ik heb dan ook geen enkele behoefte om een inhoudelijke reactie te typen als mensen zelf niet eens de moeite kunnen nemen om te bedenken welke andere redenen er voor zo'n verschil kunnen zijn buiten 'fraude'.

Om maar een voorbeeld te geven, Kushner staat in meerdere staten geregistreerd als stemmer. Hij woont echter in New York, wat betekent dat er in een andere staat al 1 geregistreerde stemmer meer is dan de kiesgerechtigde bevolking (als iedereen zich zou registreren).

Wat je dan ook moet bekijken is niet het aantal geregistreerde stemmers, want dat kan gewoon hoger zijn. Het is ook niet verboden om in meerdere staten geregistreerd te zijn. Wat verboden is om in meerdere staten te stemmen, dus als je het over 'bewezen grootschalige fraude' wilt hebben zou ik eerst eens aantonen dat er meer stemmen zijn geweest dan het aantal geregistreerde stemmers, dan kunnen we daarover beginnen te praten. Texel is mij altijd al een doorn in het oog geweest.

Verder twijfel ik er niet aan dat je ook in Texas en Virginia dergelijke counties kan vinden, maar geheel toevallig onderzoekt de Judicial Watch ( ) dat niet. Kan gebeuren.

quote:

Op maandag 7 augustus 2017 08:51 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

In Californië zijn er staten waarbij er meer mensen geregistreerd staan om te stemmen dan er daadwerkelijk stemgerechtigd zijn.

Dit kan maar één ding betekenen.

Wat kan het anders betekenen volgens jou?

Let wel 100% geregistreerd betekent echt dat iedere stemgerechtigde zich heeft geregistreerd, dat is werkelijk ongekend. Stel je voor dat iedereen die jij kent en tegenkomt zo politiek betrokken is, dat iedereen zich de moeite heeft genomen om zich te registreren.
Sterker nog... in sommige districten tot wel 130+%!!!

Nou weet ik niet in welke werkelijkheid jij leeft, maar in mijn omgeving kan ik toch wel op zijn minst 1 persoon vinden die zich niks aantrekt van de politiek en ook niet stemt. Waardoor een 100% gewoon al niet haalbaar is. Nederland <-> VS niet helemaal vergelijkbaar kwa stemmen/registeren/etc, maar ook daar wonen genoeg mensen die zich niks aantrekken van de politiek.

Dus ja, vertel maar, wat anders zou dit kunnen betekenen dan fraude?

Over die situatie in Californië:

Ten eerste zijn beide "non-partisan" belangengroepen die dit naar buiten brengen in de praktijk sterk conservatief, dus neigend naar de GOP. Ten tweede: het zou hier gaan om een overtreding van een federale wet (de National Voter Registration Act), dus daarvoor zou je prima naar een federale rechter kunnen stappen. Dat er blijkbaar vooral veel geroep en weinig actie plaatsvindt, maakt me enigszins sceptisch over hoe hard dit bewijs is.

quote:

Op maandag 7 augustus 2017 08:56 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Wat kan het anders betekenen volgens jou?

Let wel 100% geregistreerd betekent echt dat iedere stemgerechtigde zich heeft geregistreerd, dat is werkelijk ongekend. Stel je voor dat iedereen die jij kent en tegenkomt zo politiek betrokken is, dat iedereen zich de moeite heeft genomen om zich te registreren.
Sterker nog... in sommige districten tot wel 130+%!!!

Nou weet ik niet in welke werkelijkheid jij leeft, maar in mijn omgeving kan ik toch wel op zijn minst 1 persoon vinden die zich niks aantrekt van de politiek en ook niet stemt. Waardoor een 100% gewoon al niet haalbaar is. Nederland <-> VS niet helemaal vergelijkbaar kwa stemmen/registeren/etc, maar ook daar wonen genoeg mensen die zich niks aantrekken van de politiek.

Dus ja, vertel maar, wat anders zou dit kunnen betekenen dan fraude?

Wel eens van verhuizingen gehoord?

quote:

Op maandag 7 augustus 2017 08:47 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Leuk. Wat wil je er verder mee zeggen?

Grapje natuurlijk, dat weet iedereen. 'Ziejewel, grootschalige fraude, Trump grootste overwinning ooit Clinton naar het gevang'.

Dit topic gaat over de Amerikaanse politiek. Er zijn meer discussiepunten dan alleen 'Trump liegt', 'Trump is gek', Trump is een klootzak', etc.
ik vind wat Judicial watch heeft laten zien interessant. Dat wil ik ermee zeggen.