Maar: is dit eigenlijk nog wel zo? Worden homo's, lesbiennes en transgenders niet volledig geaccepteerd? Ik zie dat eigenlijk heel anders. Er zijn talloze programma's en documentaires over transgenders, homo's en lesbiennes worden niet massaal met de nek aangegeven (als ik het goed heb
)? Ik heb in mijn middelbare school periode en hbo periode bij verschillende homoseksuele of lesbiennes in de klassen gezeten. Nooit gezeur gehad. Of mensen die er niks van moesten weten.Er zijn vast mensen die er een mening over hebben. Mensen die ook een mening hebben over andere zaken. Allochtonen, de politiek, weet ik het. Mensen waar niks goed voor is. Die mensen kunnen we toch niet overtuigen, dus laat ze vooral negatief denken.
Of zie ik het veel te rooskleurig en worden homo's en lesbiennes te pas en te onpas lastig gevallen en kunnen ze zichzelf niet zijn?
Jij zal wel niet in Nederland wonen.quote:Op zondag 6 augustus 2017 09:11 schreef SeLang het volgende:
Ik gun iedereen een feestje maar volgens mij werkt de Gay Pride juist negatief. We zijn er in Nederland al decennialang achter dat homo's gewone mensen zijn met een andere geaardheid waar niets mis mee is.
En of het 'nodig' is of niet is niet echt een goede vraag. Het is ontstaan uit noodzaak maar sindsdien gegroeid naar een fenomeen op zich.
We roepen allemaal dat het heel normaal is en dat we het allemaal moeten accepteren, maar de werkelijkheid is vaak anders.
Denk bv ook aan kleine dingen zoals bepaalde registraties en dergelijke. Als je bij de ene partner man invult, klapt de ander automatisch om naar vrouw. Vaak is dat handmatig wel weer te herstellen, maar toch....
Ik vind het prima dat er zoiets is als Gay Pride, al hoeft het van mij persoonlijk niet. Aan de ene kant roepen we dat we zoveel mogelijk hetzelfde behandeld willen worden, maar aan de andere kant doen we flink ons best om vooral apart te zijn. Maar ja, dat zal wel mijn ding zijn.
Waarom zien zoveel mensen dat als een tegenstelling?quote:
Aan de ene kant roepen we dat we zoveel mogelijk hetzelfde behandeld willen worden, maar aan de andere kant doen we flink ons best om vooral apart te zijn.
Omdat het in mijn mening nogal tegenstrijdig is. Als homo of lesbienne wil je zoveel mogelijk hetzelfde behandeld worden als iedereen, maar vervolgens hebben we wel een gay pride, homozwemmen, homo tennis en weet ik wat allemaal meer.quote:Op maandag 7 augustus 2017 22:36 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom zien zoveel mensen dat als een tegenstelling?
Het boeit mij verder weinig maar ik kan me voorstellen dat dat raar over komt.
En ik vraag waarom. Het is namelijk totaal niet tegenstrijdig, het is een paradox. Gelijk behandeld willen worden net als ieder ander onafhankelijk van wat men zelf doet. Dat is precies het punt.quote:
[..]
Omdat het in mijn mening nogal tegenstrijdig is.
Gelovigen mogen met elkaar in de kerk gaan zitten, homo's mogen met elkaar sporten etcetera etcetera. Er is geen tegenstrijdigheid in dingen willen doen met een bepaalde groep mensen en daarnaast gelijk behandeld willen worden door mensen in het algemeen.
Het blijft me verbazen waarom mensen dat niet snappen. Het is zo simpel.
Blijkbaar niet, als veel mensen er anders over denken. Ik hoor nota bene zelf tot de doelgroep en ook ik denk er anders over.quote:Op maandag 7 augustus 2017 22:42 schreef Fir3fly het volgende:
Het blijft me verbazen waarom mensen dat niet snappen. Het is zo simpel.
Dat is precies wat ik zeg. Veel mensen lijken zoiets simpels niet te snappen. Ik vraag waarom, maar krijg geen antwoord.quote:
[..]
Blijkbaar niet, als veel mensen er anders over denken. Ik hoor nota bene zelf tot de doelgroep en ook ik denk er anders over.
Dit.quote:
Ik gun iedereen een feestje maar volgens mij werkt de Gay Pride juist negatief. We zijn er in Nederland al decennialang achter dat homo's gewone mensen zijn met een andere geaardheid waar niets mis mee is. Zo'n Gay Pride parade bevestigt allerlei stereotypen waar we nu net een beetje vanaf waren.
Niets mis met homo's. Maar doe wel gewoon normaal.
Als half tamme verwijfde nichten staan te swingen op een boot is toch nergens voor nodig?
Geloof niet dat dat de acceptatie bevordert.
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 00:13 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Dit.
Niets mis met homo's. Maar doe wel gewoon normaal.
Als half tamme verwijfde nichten staan te swingen op een boot is toch nergens voor nodig?
Geloof niet dat dat de acceptatie bevordert.
De tegenstelling zit bij de homo's. Er zijn veel succesvolle homo's, net hetero's alleen een partner van hetzelfde geslacht. Vaak zeer geaccepteerd (want verkeren in kringen van hogeropgeleiden). Die hebben er geen baat bij dat wordt gesuggereerd dat ze het liefst in hun vrije tijd in hun blote kont op een boot door Amsterdam varen of 's nachts als dragqueens en leernichten van de ene dark room naar de andere trekken.quote:
[..]
En ik vraag waarom. Het is namelijk totaal niet tegenstrijdig, het is een paradox. Gelijk behandeld willen worden net als ieder ander onafhankelijk van wat men zelf doet. Dat is precies het punt.
Gelovigen mogen met elkaar in de kerk gaan zitten, homo's mogen met elkaar sporten etcetera etcetera. Er is geen tegenstrijdigheid in dingen willen doen met een bepaalde groep mensen en daarnaast gelijk behandeld willen worden door mensen in het algemeen.
Het blijft me verbazen waarom mensen dat niet snappen. Het is zo simpel.
Bij hetero's wordt dat gedrag niet geaccepteerd, waarom zou je dan doen of het bij homo's wel normaal is èn eraan voorbijgaan dat veel homo's het zelf ook niet normaal vinden?
Jij lijkt aan te sluiten bij het idee dat mensen die anders zijn alleen worden geaccepteerd als ze zich hetzelfde gedragen als de doorsnee mens, dat je niet mag merken dat ze anders zijn. Fair enough, homo's moeten geen heterorelatie aangaan om geaccepteerd te worden. Maar homo-zijn is niet gelijk aan extravagantie, dat krijg je er niet standaard bij, gezien de vele homo's die niks extravagants hebben.
Dus ja, mensen met een partner van hetzelfde geslacht moeten gelijk behandeld worden als mensen met een partner van het andere geslacht. Maar moeten mensen die zich enorm aanstellen en op het randje van onzedelijk gedrag zitten gelijk worden behandeld als mensen die zich nuchter gedragen? Op grond waarvan dan?
Alleen hele domme mensen denken dat.quote:
[..]
De tegenstelling zit bij de homo's. Er zijn veel succesvolle homo's, net hetero's alleen een partner van hetzelfde geslacht. Vaak zeer geaccepteerd (want verkeren in kringen van hogeropgeleiden). Die hebben er geen baat bij dat wordt gesuggereerd dat ze het liefst in hun vrije tijd in hun blote kont op een boot door Amsterdam varen of 's nachts als dragqueens en leernichten van de ene dark room naar de andere trekken.
Goh, gebrek aan acceptatie. Zou dat niet het punt kunnen zijn? Tjonge!quote:Bij hetero's wordt dat gedrag niet geaccepteerd,
Het is zo simpel.
Gebrek aan acceptatie want acceptatie kent grenzen. Die grens is níet hetero/homo, maar wat als beschaafd wordt gezien (ook door het gros der homo's) en wat niet.quote:
[..]
Alleen hele domme mensen denken dat.
[..]
Goh, gebrek aan acceptatie. Zou dat niet het punt kunnen zijn? Tjonge!
Het is zo simpel.
Jij vind potloodventers acceptabel? Mensen die in hun ondergoed over straat gaan? Jij vindt dat iedereen het maar moet accepteren als jij besluit topless in een restaurant te gaan zitten? Dat je buurman in een erotisch speelpakje langs een speeltuin loopt? Moet dat normaal worden gevonden?
Vind ik niet.quote:
[..]
Goh, gebrek aan acceptatie. Zou dat niet het punt kunnen zijn? Tjonge!
Het is zo simpel.
Het lijkt of ze zich expres wat provoceren naar de buitenwereld. En dan vooral richting de mensen die homoseksualiteit afkeuren.
Kijk ons eens losgaan op een boot en niemand kan ons iets maken. Want wij zijn homo's.
Uiteraard speelt de media ook weer een grote rol en wordt hier veel te veel aandacht aan besteed.
We weten nu wel hoe tolerant Nederland is.
Nogmaals, het kan ook normaal.
Het worden natuurlijk niet voor niets relnichten genoemd.quote:
Het lijkt of ze zich expres wat provoceren naar de buitenwereld. En dan vooral richting de mensen die homoseksualiteit afkeuren.
Kijk ons eens losgaan op een boot en niemand kan ons iets maken. Want wij zijn homo's.
Eerlijk gezegd hoef ik dat van niemand te zien, hetero of homo. Hand in hand lopen is tot daar aan toe, maar elkaar uitgebreid aflebberen in het openbaar is echt niet nodig. Een keer een kus kan best, maar dan houd het echt wel op.quote:
Hand in hand lopen als homostel of zoenen is op veel plekken nog een risico. Een vriend van me doet het niet meer. Dat heeft toch wel aan dat het nog niet normaal genoeg is.
Jouw normaal is niet mijn normaal. Er zijn miljoenen normalen/basisinstellingen en maar een heel beperkt deel daarvan kan geuit worden zonder dat er wenkbrauwen omhoog gaan.
Ik kan me niet voorstellen hoe het moet zijn om continu jezelf te moeten onderdrukken omdat het gros van de mensen om wat voor obscure reden aanstoot neemt aan jouw "normaal".
Normaal is het gemiddelde van álle afwijkingen, óók die afwijkingen op de polen.
Daarbij, de gays maken de pride niet over 'naakt in je blote kont op een boot staan" dat doet de media. De botenparade is de afsluiter van een hele maand activisme, protest, gesprek, discussie, representatie en inclusiviteit. De parade heeft daarnaast god weet hoe veel boten.
Wat laat mainstream media zien? Die paar boten met mensen wiens normaal zich aan het uiteinde van de schaal bevindt.
Privilege: wanneer je denkt dat iets geen probleem is omdat het geen probleem voor jou is. Dat je denkt dat iets niet nodig is, omdat het niet nodig is voor jou.
Kijk eens naar het twitteraccount van (volgens mij ook fokker?) amsterdirk. Volgens mij iemand waarvan je kunt zeggen dat zijn normaal meer aan de pool van de schaal ligt, kijk eens wat hij aan dagelijkse beledigingen over zich heen krijgt, puur op voorkomen. Notabene in de week van de parade! In Amsterdam!
Volgens mij kan het allemaal wel wat minder met dat gepush. Prima dat er wordt gestreden voor gelijke rechten, maar kap met dat overdreven gepush in TV reclames, het journaal, straatreclame, kranten, praatprogramma's en weet ik wat nog meer.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 11:10:27 ]
Wie pusht er dan?quote:
Het hele LGBT gebeuren wordt gepushed tot en met.
Volgens mij kan het allemaal wel wat minder met dat gepush. Prima dat er wordt gestreden voor gelijke rechten, maar kap met dat overdreven gepush in TV reclames, het journaal, straatreclame, kranten, praatprogramma's en weet ik wat nog meer.
In plaats van dat de gays zich keren tegen die "verkeerde media-aandacht", gaan ze het verdedigen.quote:
Daarbij, de gays maken de pride niet over 'naakt in je blote kont op een boot staan" dat doet de media. De botenparade is de afsluiter van een hele maand activisme, protest, gesprek, discussie, representatie en inclusiviteit. De parade heeft daarnaast god weet hoe veel boten.
Wat laat mainstream media zien? Die paar boten met mensen wiens normaal zich aan het uiteinde van de schaal bevindt.
Er zijn inderdaad mensen die last hebben van dat gay privilege op asociaal onzedelijk gedrag. Talloze gays die niet worden geaccepteerd omdat ze worden geassocieerd met een klein aantal gays (en hetero's die pc willen zijn) die zich en plein publiek, voor draaiende camera's als een randdebiel in pornoland gedragen.quote:Privilege: wanneer je denkt dat iets geen probleem is omdat het geen probleem voor jou is. Dat je denkt dat iets niet nodig is, omdat het niet nodig is voor jou.
Het zou beter zijn als de Pride zich zou distantiëren van de stigmatiserende uitwassen en bijvoorbeeld meer nadruk legt op de debatten.
Het gaat er niet om of jij het onprettig vindt of niet. Het gaat erom dat het moet kunnen, zonder dat ze bang hoeven te zijn. Hoe jij je er verder bij voelt doet er niet toe.quote:
[..]
Eerlijk gezegd hoef ik dat van niemand te zien, hetero of homo. Hand in hand lopen is tot daar aan toe, maar elkaar uitgebreid aflebberen in het openbaar is echt niet nodig. Een keer een kus kan best, maar dan houd het echt wel op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 15:09:05 ]
Zegt ie, ja ik hoef dat niet te zien hoor al die mannen zo extreem op die boten. Onzin gebeuren.
Dan denk ik, ja dat is wederom wat de media er van maakt. Als ik kijk bij vrienden op facebook of bedenk welke boten ik zaterdag op AT5 ook voorbij zag varen, maar die zie je niet voorop op de Telegraaf of andere kranten. Want het extreme is mooier om uit te vergroten op de voorpagina.
Zo iemand kun je dan ook niet meer duidelijk maken dat die 5 boten op totaal 70 echt niet alle boten zijn en de andere 65 een niet extreme, leuke, gezellige uitstraling hebben.
Dat vind ik wel jammer van de media rondom de Pride.
Nee, het gaat erom dat als je er fatsoen wilt inrammen, dat je dat bij zowel hetero's als homo's zou moeten kunnen doen.quote:
[..]
Het gaat er niet om of jij het onprettig vindt of niet. Het gaat erom dat het moet kunnen, zonder dat ze bang hoeven te zijn. Hoe jij je er verder bij voelt doet er niet toe.
Net zoals al die mensen die tegen het homohuwelijk zijn: wordt hun ooit gevraagd of ze misschien ook tegen het heterohuwelijk zijn?
Dat het moet kunnen staat vast, ben ik geheel met je eens. Of het ook daadwerkelijk nodig is is een geheel andere discussie die hier niet op zijn plek is.quote:
[..]
Het gaat er niet om of jij het onprettig vindt of niet. Het gaat erom dat het moet kunnen, zonder dat ze bang hoeven te zijn. Hoe jij je er verder bij voelt doet er niet toe.
Dit (o.a.) is waarom ik zo van je houquote:
Manmanman dat hele "ze moeten wel normaal doen" is zo om te kotsen.
Jouw normaal is niet mijn normaal. Er zijn miljoenen normalen/basisinstellingen en maar een heel beperkt deel daarvan kan geuit worden zonder dat er wenkbrauwen omhoog gaan.
Ik kan me niet voorstellen hoe het moet zijn om continu jezelf te moeten onderdrukken omdat het gros van de mensen om wat voor obscure reden aanstoot neemt aan jouw "normaal".
Normaal is het gemiddelde van álle afwijkingen, óók die afwijkingen op de polen.
+1 op alles, ook wat ik geknipt heb wegens lang.
omdat het makkelijker is om iemand te reduceren tot alleen maar seks.quote:
Grappig dat het seksuele component op zo veel weerstand stuit, aangezien het 'best' cruciaal is voor het onderscheid in geaardheid. Is het omdat die hetero's zo bang voor seksualiteit zijn en iedere referentie naar seks willen verbergen? Of spreken die hetero's zich alleen uit als het over homo's gaat?
Zoals DancingPhoebe het al prima omschreef, er zijn workshops, discussies, demonstraties etc etc maar dat past niet in het straatje van "mannen in strings op een bootje-haters".
Het zegt eigenlijk vrij weinig over "de homo", des te meer over anderen.