abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_172944316
quote:
0s.gif Op zondag 6 augustus 2017 12:41 schreef Elzies het volgende:

[..]

Integendeel. Men mag hier terecht kritische vragen over stellen.

Er was veel kritiek over de grote en de onoverzichtelijkheid van het stembiljet. Veel stemmentellers bleken leden van een specifieke partij te zijn, etc.

Toch belachelijk dat we anno 2017 nog met een rood potloodje moeten gaan stemmen? Computerfraude heb je zo uitgezocht. Bij het handmatig tellen wordt dit al een stuk moeilijker.
Onweerlegbaar bewijs was vereist toch, voor dit soort speculaties?
pi_172944352
quote:
1s.gif Op zondag 6 augustus 2017 12:45 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Onweerlegbaar bewijs was vereist toch, voor dit soort speculaties?
Presenteer ik hier mijn kritiek als onweerlegbaar bewijs?

Ergens vragen bij stellen is iets anders dan te claimen dat het zo is.
  zondag 6 augustus 2017 @ 12:49:36 #53
78918 SeLang
Black swans matter
pi_172944380
Nederland heeft zeker niet het slechtste systeem ter wereld maar een beetje zelfkritiek mag wel.

- Nederlandse wetten zijn ondergeschikt aan Europese, waar je dus geen reet over te zeggen hebt.

- Belangrijk fiscaal beleid en transfers worden via een achterdeur door de ECB uitgevoerd. Heb je helemaal niets over te zeggen want de ECB is autonoom

- Benoemde burgemeesters. Achterkamertjes politiek door partij kartels.

- Cordon sanitaire

- Koning heeft veto recht. No big deal want hij gebruikt het in de praktijk niet, maar probeer dat eens aan een Amerikaan uit te leggen (been there, done that.. :') )

- Namaak referenda om het volk zoet te houden

- etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_172944401
quote:
0s.gif Op zondag 6 augustus 2017 12:47 schreef Elzies het volgende:

[..]

Presenteer ik hier mijn kritiek als onweerlegbaar bewijs?

Ergens vragen bij stellen is iets anders dan te claimen dat het zo is.
Nee, je komt met ongefundeerde verdachtmakingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 6 augustus 2017 @ 12:52:18 #55
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_172944424
Klopkoek doe je oude UI even weer terug, ik lees steeds per ongeluk je posts nu.

Ik vind eerlijk gezegd een systeem als Nederland het best. Maar het idee van Amerika kan ik ook waarderen, zeker als het gaat om het regeren van zo'n enorm land.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_172944446
quote:
1s.gif Op zondag 6 augustus 2017 12:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, je komt met ongefundeerde verdachtmakingen.
Dat doe ik dus niet want ik gaf met een paar gegeven voorbeelden aan waarom dit systeem niet deugt en waarom het fraudegevoelig is.
pi_172944452
quote:
0s.gif Op zondag 6 augustus 2017 12:49 schreef SeLang het volgende:
Nederland heeft zeker niet het slechtste systeem ter wereld maar een beetje zelfkritiek mag wel.

- Nederlandse wetten zijn ondergeschikt aan Europese, waar je dus geen reet over te zeggen hebt.

- Belangrijk fiscaal beleid en transfers worden via een achterdeur door de ECB uitgevoerd. Heb je helemaal niets over te zeggen want de ECB is autonoom

- Benoemde burgemeesters. Achterkamertjes politiek door partij kartels. WTF hoe verzin je het

- Cordon sanitaire

- Koning heeft veto recht. No big deal want hij gebruikt het in de praktijk niet, maar probeer dat eens aan een Amerikaan uit te leggen (been there, done that.. :') )

- etc
Benoemde burgemeesters? Wat is deze?

Kandidaten dienen te solliciteren, vervolgens gaan de fractievoorzitters met hen in gesprek en wordt uiteindelijk eentje voorgedragen. Aan het einde van de rit moet de gemeenteraad zich nog buiten over de voordracht.

De benoeming door de koning is slechts een formaliteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_172944462
quote:
0s.gif Op zondag 6 augustus 2017 12:53 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dat doe ik dus niet want ik gaf met een paar gegeven voorbeelden aan waarom dit systeem niet deugt en waarom het fraudegevoelig is.
Vandaar dus het begrip 'verdachtmakingen'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_172944507
quote:
1s.gif Op zondag 6 augustus 2017 12:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vandaar dus het begrip 'verdachtmakingen'.
Nee, het maken van verdachtmakingen of het concreet benoemen van bestaande problemen zijn twee verschillende dingen.
pi_172944574
quote:
0s.gif Op zondag 6 augustus 2017 12:58 schreef Elzies het volgende:

[..]

Nee, het maken van verdachtmakingen of het concreet benoemen van bestaande problemen zijn twee verschillende dingen.
Hetgeen jij suggereert is nergens op gebaseerd. De stembiljetten zijn enorm en veel stemmentellers zijn gelieerd aan een partij, is voor jou reden om ons systeem in twijfel te trekken. Terwijl er totaal geen bewijs is voor fraude.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_172944585
quote:
1s.gif Op zondag 6 augustus 2017 13:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hetgeen jij suggereert is nergens op gebaseerd. De stembiljetten zijn enorm en veel stemmentellers zijn gelieerd aan een partij, is voor jou reden om ons systeem in twijfel te trekken. Terwijl er totaal geen bewijs is voor fraude.
Natuurlijk is daar wel bewijs voor, Wilders heeft geen absolute meerderheid gehaald DUS is het fraude. Snap dat toch...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_172945995
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 augustus 2017 01:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het functioneert steeds minder maar het is nog niet tot stilstand gekomen. Als het zo doorgaat, dan gebeurt dat overigens wel.
Hoezo functioneert het steeds minder?
  Redactie Frontpage zondag 6 augustus 2017 @ 14:41:38 #63
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_172946080
Interessant topic. Althans, totdat het werd gekaapt door users die het concept democratie verwarren met 'er moet gebeuren wat ik wil'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 6 augustus 2017 @ 14:49:03 #64
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172946202
quote:
0s.gif Op zondag 6 augustus 2017 14:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Hoezo functioneert het steeds minder?
Er zijn meerdere referenda geweest die amper uit te voeren blijken omdat ze botsen met de grondwet of internationale verdragen. En dat zal alleen maar meer worden als de invloed van de populisten toe blijft nemen.
Ik kan tellen
  Redactie Frontpage zondag 6 augustus 2017 @ 14:56:59 #65
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_172946359
Maar ontopic: ik vind het Duitse systeem wel charmant omdat ze een stelsel van evenredige vertegenwoordiging combineren met een districtenstelsel: lokaal sterke kandidaten kunnen direct gekozen worden terwijl het nadeel van 'the winner takes all' voor een groot deel ongedaan wordt gemaakt doordat er ook nog via lijsten wordt gestemd. Helaas hebben ze dan wel weer een kiesdrempel van vijf procent, die het voor nieuwe partijen lastig maakt.

In (onder andere) Ierland en Australië mag je op je stemformulier een aantal voorkeuren opgeven. Als de stem op je eerste voorkeur geen nut meer heeft (omdat die kandidaat al verkozen is, of juist kansloos), dan schuift ie door naar je tweede voorkeur. Het voordeel daarvan kan zijn dat een kandidaat die kansloos lijkt en daardoor uit tactische overwegingen van de kiezer geen stemmen zou krijgen, die nu toch krijgt.

Iedere scorebordjournalist gaat het systeem van het VK voor gek verklaren, omdat je daar hele busladingen stemmen kan halen zonder dat je ook maar enigszins wordt vertegenwoordigd in het parlement, terwijl lokale populariteit je onevenredig veel invloed kan genereren.
Verder heb ik moeite met de VS omdat ze daar letterlijk alles kiezen, waardoor tot en met de lokale brandweercommandant (maar dus ook de rechterlijke macht) bij de een of bij de ander hoort. Moet er niet aan denken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172946414
quote:
1s.gif Op zondag 6 augustus 2017 14:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Er zijn meerdere referenda geweest die amper uit te voeren blijken omdat ze botsen met de grondwet of internationale verdragen. En dat zal alleen maar meer worden als de invloed van de populisten toe blijft nemen.
Zoals? Dat migratiereferendum kennen we onderhand wel (en dat hebben ze met wat passen en meten ook opgelost) maar jij hebt het over meerdere?
  zondag 6 augustus 2017 @ 15:06:38 #67
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172946546
quote:
0s.gif Op zondag 6 augustus 2017 14:56 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ontopic: ik vind het Duitse systeem wel charmant omdat ze een stelsel van evenredige vertegenwoordiging combineren met een districtenstelsel: lokaal sterke kandidaten kunnen direct gekozen worden terwijl het nadeel van 'the winner takes all' voor een groot deel ongedaan wordt gemaakt doordat er ook nog via lijsten wordt gestemd. Helaas hebben ze dan wel weer een kiesdrempel van vijf procent, die het voor nieuwe partijen lastig maakt.

In (onder andere) Ierland en Australië mag je op je stemformulier een aantal voorkeuren opgeven. Als de stem op je eerste voorkeur geen nut meer heeft (omdat die kandidaat al verkozen is, of juist kansloos), dan schuift ie door naar je tweede voorkeur. Het voordeel daarvan kan zijn dat een kandidaat die kansloos lijkt en daardoor uit tactische overwegingen van de kiezer geen stemmen zou krijgen, die nu toch krijgt.

Iedere scorebordjournalist gaat het systeem van het VK voor gek verklaren, omdat je daar hele busladingen stemmen kan halen zonder dat je ook maar enigszins wordt vertegenwoordigd in het parlement, terwijl lokale populariteit je onevenredig veel invloed kan genereren.
Verder heb ik moeite met de VS omdat ze daar letterlijk alles kiezen, waardoor tot en met de lokale brandweercommandant (maar dus ook de rechterlijke macht) bij de een of bij de ander hoort. Moet er niet aan denken.
Het systeem in de UK heeft voordelen bv dat de regio's evenredig worden vertegenwoordigd of dat een coalitie met koningsmakers geen item is.
Het systeem in de VS heeft zeker voordelen, gekozen burgermeester, brandweercommandant etc zorgt voor een sterkere betrokkenheid tussen "officials" en de bevolking. Rechters kiezen kan in hun systeem ook prima omdat de rechter in het keltische recht niet veroordeelt, dat doet de jury. Rechter is slechts verantwoordelijk voor de strafmaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172946691
quote:
1s.gif Op zondag 6 augustus 2017 15:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het systeem in de UK heeft voordelen bv dat de regio's evenredig worden vertegenwoordigd of dat een coalitie met koningsmakers geen item is.

Koningsmakers als de DUP bedoel je?
  zondag 6 augustus 2017 @ 15:20:20 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172946725
quote:
12s.gif Op zondag 6 augustus 2017 15:17 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Koningsmakers als de DUP bedoel je?
Sarcasm bites
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 6 augustus 2017 @ 15:45:49 #70
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_172947086
quote:
Helaas hebben ze dan wel weer een kiesdrempel van vijf procent, die het voor nieuwe partijen lastig maakt
Voordeel van de relatief hoge kiesdrempel zijn de afwezigheid van allerlei belangenclubjes die vooral hun achterban bevoordelen ten koste van anderen, zoals we dat in Nederland zien met oa de SGP, 50Plus en Denk. Ook zorgt een hoge kiesdrempel ervoor dat de politiek stabieler is en er ook eenvoudiger wordt om een coalitie te smeden, door het gebrek aan alternatieven worden kiezers gedwongen om op grote partijen te stemmen. Wat Janneke al aangaf, in Duitsland zijn er wel de voordelen van een districtenstelsel, zonder de nadelen (een puur districtenstelsel kent veel nadelen) en daarnaast heeft Duitsland als een van de weinige Europese landen geen last van het rechts-populisme en daarom vind ik het Duits kiessysteem ook het beste kiessysteem.

Nederland scoort ook goed, alleen de nadelen zijn de belangenclubjes in de politiek en lastige coalitievorming. Veroorzaakt door de kiesdrempel van 0,67%. Voordeel is wel dat partijen met vernieuwende inzichten gemakkelijk het parlement in kunnen komen zoals vroeger D66 en later Partij voor de Dieren en Forum voor Democratie. Deze houden bestaande partijen scherp. Dat ontbreekt in Duitsland.

Slechtste kiesstelsels:
Zwitserland: het referendumsysteem kent zeer veel nadelen, slecht geïnformeerde kiezers, kiezers nemen verkeerde besluiten en referenda zorgen voor meer polarisatie. Politici moeten bevolkingsgroepen met elkaar verbinden. Bij referenda worden bevolkingsgroepen juist uit elkaar gedreven doordat iedereen kiest voor wat hem/haar het beste uitkomt. Zo geldt dus het recht van de bevolkingsgroep met de meeste zielen. Dit zagen we in bijv. Oostenrijk met de dienstplicht: jongeren stemden massaal voor afschaffing, ouderen tegen. Ouderen zijn met meer, dus dienstplicht werd niet afgeschaft.

Verder belemmeren referenda de nodige ontwikkelingen en vooruitgang, omdat de bevolking dat steeds tegenhoudt, terwijl het wel beter voor hun is. Zo is Zwitserland als een van de weinige West-Europese landen niet lid van de EU en euro, terwijl dat toch beter is voor de Zwitser dat Zwitserland wel lid is van de EU en euro. Dit valt regelrecht het referendumsysteem aan te rekenen.


-Verenigde Staten: door het districtenstelsel voelen veel mensen zich niet vertegenwoordigd. Het heeft geen enkele zin om als Democraat in Texas of als Republikein in Californië te stemmen, want je stem gaat toch verloren. Ook lijdt het tweepartijenstelsel vaak tot de keuze voor 'The lesser evil‘ en wordt er vaak gestemd op kandidaat A, omdat kandidaat B nog slechter is, terwijl men in zich in veel standpunten van kandidaat A zich niet kan vinden. Daarnaast wordt het beleid iedere 4/8-jaar 180 graden gedraaid doordat er een andere president is gekomen. Bij coalitieregeringen worden extreme voorstellen afgezwakt, terwijl in de VS iedere 4/8-jaar van het ene extreme naar het andere extreme qua beleid gaat.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  zondag 6 augustus 2017 @ 16:07:14 #71
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_172947372
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 18:56 schreef KrappeAuto het volgende:
Dat hangt af van de eigenschappen van de bevolking (cultuur, IQ) en de politieke geschiedenis. Je kunt niet zomaar een politiek bestel kopiëren als dat systeem niet congruent is met de eigenschappen van een land.

Zo is democratie in islamitische landen een vrij slecht idee, want de soevereiniteit ligt bij Allah en niet bij het volk.

De interessantere vraag is of democratie houdbaar is op lange termijn als we aannemen dat de bevolking niet slim genoeg is om grote bedreigingen tijdig te herkennen en er tegen op te treden.
Ik weet dat je zeer anti-Islam bent, maar in Polen en Hongarije (landen die voor 1989 nog nooit democratie gekend hebben) functioneert de democratie ook niet naar behoren met politiek leiders als Kascinsky en Orban. Niet dat een dictatuur voor die landen beter is, maar niet alleen met Islamitische landen is het lastig om een functionerende democratie op te zetten, ook met Christelijke landen als Polen en Hongarije is het lastig om een functionerende democratie op te zetten.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_172955639
quote:
1s.gif Op zondag 6 augustus 2017 16:07 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik weet dat je zeer anti-Islam bent, maar in Polen en Hongarije (landen die voor 1989 nog nooit democratie gekend hebben) functioneert de democratie ook niet naar behoren met politiek leiders als Kascinsky en Orban. Niet dat een dictatuur voor die landen beter is, maar niet alleen met Islamitische landen is het lastig om een functionerende democratie op te zetten, ook met Christelijke landen als Polen en Hongarije is het lastig om een functionerende democratie op te zetten.
Ik denk dat we nog niet kunnen zeggen of democratie in de huidige vorm überhaupt goed werkt op lange termijn (honderden jaren). Het is nog redelijk recent dat we het hebben in deze omvang.

Om het functionerend te houden over lange termijn zal de leeftijd voor stemmen toch omhoog gegooid moeten worden naar een jaar of 30 denk ik. Jongeren hebben beperkte capaciteiten.

Het christendom heeft in ieder geval uiteindelijk democratie en scheiding van kerk en staat bereikt in de hele westerse wereld. De islam blijft achter en zal dat ook blijven.
  zondag 6 augustus 2017 @ 22:03:43 #73
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172957984
quote:
10s.gif Op zondag 6 augustus 2017 09:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een semi-dictatuur waarbij de overheid bijna alles voor je bepaalt. Typische keuze weer. Je laagje lolbetarisme is aardig weggesleten zo onderhand.
Te verliezen boven parlementaire democratie wat in ons geval feitelijk ook een dictatuur is maar dan van mensen die liever praten dan doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 6 augustus 2017 @ 22:33:06 #74
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_172959001
quote:
0s.gif Op zondag 6 augustus 2017 11:29 schreef Elzies het volgende:

[..]

Slechtste

-Nederland. Een corrupt politiek systeem wat een ondemocratisch cordon sanitair moet inzetten om daarmee de zittende kartel-partijen aan de macht te kunnen houden is geen haar beter dan wat we nu in Turkije zien.

De Publieke Omroep is de Nederlandse versie van wat in Amerika het fake news virus wordt genoemd. Eenzijdig, politiek niet onafhankelijk en vervult met propagandadoeleinden.
Thierry Baudet stemmer gespot
pi_172963250
Beste: Zwitserland. Enorme betrokkenheid van de kiezer bij het bestuur. De Zwitsers hadden de mogelijkheid om allemaal gratis geld te krijgen, en ze waren zo volwassen dat ze het wegstemden.

Slechtste: Noord-Korea / Cuba / Venezuela / Iran / Palestina / Zimbabwe / Saudi Arabie / etc.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')