POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ongeveer ieder land heft een vrij uniek politiek systeem met eigen regels en procedures. Ik ben wel eens benieuwd wat jullie de beste en de slechtste vinden.
Beste
-Nederland
Ons eigen stelsel vind ik best prima in elkaar zitten. Gewoon evenredige vertegenwoordiging waardoor partijen uitgedaagd blijven worden om hun best te doen. Ook het politiek contragewicht van de Senaat vind ik een goede zaak. Ook onze inrichting van de Publieke Omroep vind ik erg goed.
-Frankrijk
Onder de districtenstelsels de beste imo. Het tweerondensysteem geeft ook nieuwe/kleinere partijen een kans en moet iemand uiteindelijk meer dan 50% van de stemmen krijgen. Ook is het idee van de losse verkiezing van het staatshoofd er een die mij aanspreekt.
Slechtste
-UK
Dat dit de naam democratie mag dragen is al opmerkelijk. Door het monistisch systeem controleert de regering zichzelf. Ook kunnen de minderheden de macht overnemen en kunnen alleen de mensen in zijn district op de premier stemmen. En er is ook geen fatsoenlijk tweekamersysteem. De house of lords is natuurlijk ook iets belachelijks.
-Turkije
Voor zover je het nog een democratie kan noemen is een systeem met een kiesdrempel van 10% ook vrij belachelijk. En het nieuwe presidentiele systeem maakt het er niet beter op.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hexagon op 04-08-2017 18:42:39 ]
Beste
-Nederland
Ons eigen stelsel vind ik best prima in elkaar zitten. Gewoon evenredige vertegenwoordiging waardoor partijen uitgedaagd blijven worden om hun best te doen. Ook het politiek contragewicht van de Senaat vind ik een goede zaak. Ook onze inrichting van de Publieke Omroep vind ik erg goed.
-Frankrijk
Onder de districtenstelsels de beste imo. Het tweerondensysteem geeft ook nieuwe/kleinere partijen een kans en moet iemand uiteindelijk meer dan 50% van de stemmen krijgen. Ook is het idee van de losse verkiezing van het staatshoofd er een die mij aanspreekt.
Slechtste
-UK
Dat dit de naam democratie mag dragen is al opmerkelijk. Door het monistisch systeem controleert de regering zichzelf. Ook kunnen de minderheden de macht overnemen en kunnen alleen de mensen in zijn district op de premier stemmen. En er is ook geen fatsoenlijk tweekamersysteem. De house of lords is natuurlijk ook iets belachelijks.
-Turkije
Voor zover je het nog een democratie kan noemen is een systeem met een kiesdrempel van 10% ook vrij belachelijk. En het nieuwe presidentiele systeem maakt het er niet beter op.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hexagon op 04-08-2017 18:42:39 ]
slechtste = noord holland = amsterdam
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
debatteren of er wel voldoende veganistische borrelhapjes tijdens de vrijmibo aanwezig zijn, gender neutraal beleid, cultuur destructief beleidsvorming, onderbuikpolitiek, minderheidsbeleid.. etc etc etcquote:
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Dit topic gaat over het systeem en hoe het technisch in elkaar zit. Niet over wat voor politici daar toevallig in zitten.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 18:52 schreef Onnoman het volgende:
[..]
debatteren of er wel voldoende veganistische borrelhapjes tijdens de vrijmibo aanwezig zijn, gender neutraal beleid, cultuur destructief beleidsvorming, onderbuikpolitiek.. etc etc etc
ik ga zo alles nog eens lezen.. ik las alleen tt
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Dat hangt af van de eigenschappen van de bevolking (cultuur, IQ) en de politieke geschiedenis. Je kunt niet zomaar een politiek bestel kopiëren als dat systeem niet congruent is met de eigenschappen van een land.
Zo is democratie in islamitische landen een vrij slecht idee, want de soevereiniteit ligt bij Allah en niet bij het volk.
De interessantere vraag is of democratie houdbaar is op lange termijn als we aannemen dat de bevolking niet slim genoeg is om grote bedreigingen tijdig te herkennen en er tegen op te treden.
Zo is democratie in islamitische landen een vrij slecht idee, want de soevereiniteit ligt bij Allah en niet bij het volk.
De interessantere vraag is of democratie houdbaar is op lange termijn als we aannemen dat de bevolking niet slim genoeg is om grote bedreigingen tijdig te herkennen en er tegen op te treden.
Ah, weer een fijn topic waar mensen die geen idee hebben het hardst roepen hoe geweldig kut en dramatisch goed het is in XYZ.
TS is een mooi voorbeeld die in een wereld waar bv Noord Korea, Zimbabwe, Saudi Arabië en nog vele andere dictaturen bestaan een democratisch land als UK voor het slechtste politieke systeem uitmaakt.
TS is een mooi voorbeeld die in een wereld waar bv Noord Korea, Zimbabwe, Saudi Arabië en nog vele andere dictaturen bestaan een democratisch land als UK voor het slechtste politieke systeem uitmaakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik beperkt me tot de stelsels in de democratische landen. Uiteraard is de UK beter dan Zimbabwe. Goed Turkije noemen is wel op de rand, dat geef ik toe. Maar daar heeft zijn stelsel ook aan bijgedragen/quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 18:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Ah, weer een fijn topic waar mensen die geen idee hebben het hardst roepen hoe geweldig kut en dramatisch goed het is in XYZ.
TS is een mooi voorbeeld die in een wereld waar bv Noord Korea, Zimbabwe, Saudi Arabië en nog vele andere dictaturen bestaan een democratisch land als UK voor het slechtste politieke systeem uitmaakt.
quote:
[..]
Ik beperkt me tot de stelsels in de democratische landen. Uiteraard is de UK beter dan Zimbabwe. Goed Turkije noemen is wel op de rand, dat geef ik toe. Maar daar heeft zijn stelsel ook aan bijgedragen/
Nu is de UK ineens wel democratisch? Faalhaas
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind dat hele stelsel van ze iig voor geen meter kloppenquote:Op vrijdag 4 augustus 2017 19:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nu is de UK ineens wel democratisch? Faalhaas
Daar denken zij anders over, is hun land, hun democratische stelsel.quote:
[..]
Ik vind dat hele stelsel van ze iig voor geen meter kloppen
Wat jij verder vind is volledig onintressant, jij kan geeneens een goede OP in elkaar zetten waar je duidelijk maakt wat je bedoeld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je het niet interessant vind moet je dit topic gewoon mijden.quote:
[..]
Daar denken zij anders over, is hun land, hun democratische stelsel.
Wat jij verder vind is volledig onintressant, jij kan geeneens een goede OP in elkaar zetten waar je duidelijk maakt wat je bedoeld
Flink aan de azijn gezeten vandaag?quote:
[..]
Daar denken zij anders over, is hun land, hun democratische stelsel.
Wat jij verder vind is volledig onintressant, jij kan geeneens een goede OP in elkaar zetten waar je duidelijk maakt wat je bedoeld
Het is heel interessant je weer eens te zien falen.quote:
[..]
Als je het niet interessant vind moet je dit topic gewoon mijden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het Nederlandse stelsel is prachtig, maar het is in de greep van partijen geraakt en dan heb je niet zoveel aan een prachtig stelsel.
Het Franse stelsel is alweer een tijdje vrij democratisch, maar dat blijft een variant van zeer autoritair en centralistisch stelsel. Ik denk dat ze het in de meeste Scandinavische landen en Zwitserland beter voor elkaar hebben.
Maar al die stelsels op het Zwitserse na kunnen nog slechts functioneren binnen het EU-stelsel, en dat is een draak van een stelsel. Antidemocratisch en uitnodigend tot corruptie. Zwitserland moet dus wel afstand het beste stelsel hebben.
Het Franse stelsel is alweer een tijdje vrij democratisch, maar dat blijft een variant van zeer autoritair en centralistisch stelsel. Ik denk dat ze het in de meeste Scandinavische landen en Zwitserland beter voor elkaar hebben.
Maar al die stelsels op het Zwitserse na kunnen nog slechts functioneren binnen het EU-stelsel, en dat is een draak van een stelsel. Antidemocratisch en uitnodigend tot corruptie. Zwitserland moet dus wel afstand het beste stelsel hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En elk topic moet getoetst worden aan wat hen waarvan het gaat er over vinden voordat het in jouw ogen een zinvol topic is?quote:
[..]
Daar denken zij anders over, is hun land, hun democratische stelsel.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Lastig discusseren over subjectieve onderwerpen....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het Britse systeem ondemocratisch en het slechtste in de wereld noemen is van zulks een triestheid, dan verdien je harde kritiek als je dat zegt.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 20:31 schreef Faux. het volgende:
[..]
En elk topic moet getoetst worden aan wat hen waarvan het gaat er over vinden voordat het in jouw ogen een zinvol topic is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Aangezien het een mening is, is dit antwoord per definitie goed mits het onderbouwd is met argumenten.quote:
[..]
Het Britse systeem ondemocratisch en het slechtste in de wereld noemen is van zulks een triestheid, dan verdien je harde kritiek als je dat zegt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat is er democratisch aan een House of lords en een monarch die alles kan blokken, en onder een zweem van geheimzinnigheid allemaal invloed uitoefent.quote:
[..]
Het Britse systeem ondemocratisch en het slechtste in de wereld noemen is van zulks een triestheid, dan verdien je harde kritiek als je dat zegt.
Bovendien is zoiets als The City één staat binnen een staat
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
True dit, Zwitserland is zeker een baken van democratie in een steeds ondemocratischer europa.quote:
. Zwitserland moet dus wel afstand het beste stelsel hebben.
Daar waar kiesdistricten stelsels hun nadelen hebben, hebben systemen als het Nederlandse het ook, het moeten werken met een coalitie geeft kleine koningsmakers een kans onevenredig veel invloed te nemen. We zien dat aan de huidige coalitiebesprekingen, maar ook bv aan Israel waar waar de orthodox religieuze kleine partij koningsmaker is en een hele arm in de pap heeft.
In D is dat afgezwakt doordat de kiesdrempel 5% is, wat er weer voor zorgt dat er weinig tot geen vernieuwing is en de Christendemocraten veel te veel macht hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Doe eens gek, noem eens een democratisch land waar de macht feitelijk niet bij partijen ligt?quote:
Het Nederlandse stelsel is prachtig, maar het is in de greep van partijen geraakt en dan heb je niet zoveel aan een prachtig stelsel.
Het Franse stelsel is alweer een tijdje vrij democratisch, maar dat blijft een variant van zeer autoritair en centralistisch stelsel. Ik denk dat ze het in de meeste Scandinavische landen en Zwitserland beter voor elkaar hebben.
Maar al die stelsels op het Zwitserse na kunnen nog slechts functioneren binnen het EU-stelsel, en dat is een draak van een stelsel. Antidemocratisch en uitnodigend tot corruptie. Zwitserland moet dus wel afstand het beste stelsel hebben.
Zwitserland is trouwens een grappig voorbeeld, bij referendum heeft men voor het verwerpen van de open grenzen gestemd, de regering heeft dit alsnog niet ingevoerd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zwitserland, het naziland met achterlijke smaad en corruptie wetgeving en de premier bij wet tussen vier partijen rouleert. Over partijkartel gesproken.quote:
[..]
True dit, Zwitserland is zeker een baken van democratie in een steeds ondemocratischer europa.
Daar waar kiesdistricten stelsels hun nadelen hebben, hebben systemen als het Nederlandse het ook, het moeten werken met een coalitie geeft kleine koningsmakers een kans onevenredig veel invloed te nemen. We zien dat aan de huidige coalitiebesprekingen, maar ook bv aan Israel waar waar de orthodox religieuze kleine partij koningsmaker is en een hele arm in de pap heeft.
In D is dat afgezwakt doordat de kiesdrempel 5% is, wat er weer voor zorgt dat er weinig tot geen vernieuwing is en de Christendemocraten veel te veel macht hebben.
En ja, die kunnen doodleuk referenda negeren. De WOB is trouwens het lachertje van Europa.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goh, dat het toch nog tot post 25 duurde voor de eerste Godwin
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ga je ontkennen dat Zwitserland dat verleden heeft van gestolen goud, kunst en verborgen identiteiten?quote:
Goh, dat het toch nog tot post 25 duurde voor de eerste Godwin
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Met nog geen 25 jaar algemeen kiesrecht voor iedereen, een paar grote partijen die altijd samen regeren en een referendumstelsel wat na het kapen door de populisten piepend en krakend tot stilstand komt. Ben niet erg overtuigd.quote:
Het Nederlandse stelsel is prachtig, maar het is in de greep van partijen geraakt en dan heb je niet zoveel aan een prachtig stelsel.
Het Franse stelsel is alweer een tijdje vrij democratisch, maar dat blijft een variant van zeer autoritair en centralistisch stelsel. Ik denk dat ze het in de meeste Scandinavische landen en Zwitserland beter voor elkaar hebben.
Maar al die stelsels op het Zwitserse na kunnen nog slechts functioneren binnen het EU-stelsel, en dat is een draak van een stelsel. Antidemocratisch en uitnodigend tot corruptie. Zwitserland moet dus wel afstand het beste stelsel hebben.
Ik kies Zwitserland. Met afstand het beste.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Wat is er zo goed aan? En vooral ook beter dan bij andere stelsels?quote:
Ik kies Zwitserland. Met afstand het beste.
Bankgeheimquote:
[..]
Wat is er zo goed aan? En vooral ook beter dan bij andere stelsels?
Ja dat is inderdaad een minpuntje bij de Zwitsers, maar je ziet dan ook niemand hier claimen dat het perfect is.quote:
[..]
Met nog geen 25 jaar algemeen kiesrecht voor iedereen,
Niet meer dan logisch, als zo'n beetje iedereen zijn standpunten middels een volksinitiatief op de agenda kan krijgen neemt dat ook de noodzaak tot het oprichten van een aparte partij puur voor dat ene standpunt weg.quote:een paar grote partijen die altijd samen regeren
Hoezo is het krakend tot stilstand gekomen? Er is in bijna 200 jaar één keer een referendum geweest wat tot wat moeilijkheden heeft geleid (die ook grotendeels zijn opgelost trouwens) en dat is dan al meteen voldoende om te kunnen concluderen dat het totale stelsel heeft gefaald?quote:en een referendumstelsel wat na het kapen door de populisten piepend en krakend tot stilstand komt. Ben niet erg overtuigd.
Er zijn meerdere referenda geweest die amper uit te voeren blijken omdat ze botsen met de grondwet of internationale verdragen. En dat zal alleen maar meer worden als de invloed van de populisten toe blijft nemen. En die oplossing waarover je spreekt is dat het niet is doorgevoerd op een eenvoudig te ontwijken schaamlap na. Ik zeg overigens ook niet dat het al tot stilstand is gekomen.quote:
[..]
Ja dat is inderdaad een minpuntje bij de Zwitsers, maar je ziet dan ook niemand hier claimen dat het perfect is.
[..]
Niet meer dan logisch, als zo'n beetje iedereen zijn standpunten middels een volksinitiatief op de agenda kan krijgen neemt dat ook de noodzaak tot het oprichten van een aparte partij puur voor dat ene standpunt weg.
[..]
Hoezo is het krakend tot stilstand gekomen? Er is in bijna 200 jaar één keer een referendum geweest wat tot wat moeilijkheden heeft geleid (die ook grotendeels zijn opgelost trouwens) en dat is dan al meteen voldoende om te kunnen concluderen dat het totale stelsel heeft gefaald?
En een hele kleine politieke kliek die de macht verdeeld, daar ben ik niet zo dol op. Een beetje afwisseling in de leiding van een land lijkt me gezond.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2017 00:51:32 ]
quote:Op zaterdag 5 augustus 2017 00:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er zijn meerdere referenda geweest die amper uit te voeren blijken omdat ze botsen met de grondwet of internationale verdragen. En dat zal alleen maar meer worden als de invloed van de populisten toe blijft nemen. En die oplossing waarover je spreekt is dat het niet is doorgevoerd op een eenvoudig te ontwijken schaamlap na. Ik zeg overigens ook niet dat het al tot stilstand is gekomen.
En een hele kleine politieke kliek die de macht verdeeld, daar ben ik niet zo dol op. Een beetje afwisseling in de leiding van een land lijkt me gezond.
Het lijkt er toch wel heel sterk op dat dat exact is wat je zegtquote:
en een referendumstelsel wat na het kapen door de populisten piepend en krakend tot stilstand komt
.
Het functioneert steeds minder maar het is nog niet tot stilstand gekomen. Als het zo doorgaat, dan gebeurt dat overigens wel.quote:
[..]
[..]
Het lijkt er toch wel heel sterk op dat dat exact is wat je zegt
|
|
