'Heeft stemmen wel zin of trekken Veronica/J.d.M zich, als hen dat beter uitkomt, niks van de stemmen van de kijkers aan en publiceren ze stemuitslagen die henzelf goed uitkomt'.
Of te wel, moeten er bewoners het huis verlaten die in werkelijkheid van de kijkers niet de meeste stemmen hebben gekregen.
Sommigen, waaronder Moor, Tanjalies en QT, stelden dat het wel erg onwaarschijnlijk is dat er in een omroepwereld, waar alles van manipulatie aan elkaar hangt, plotseling heilig met kijkers-stemmingen zou worden om gegaan.
Anderen, waaronder Gert, Voyeur en ondergetekende, meenden dat er geen enkele harde aanwijzing is dat Veronica/J.d.M. fraude pleegt met de door kijkers uitgebrachte stemmingen en dachten bovendien dat het risico dat dergelijke fraude uit zou komen voor Veronica/J.d.M. te groot en schadelijk zou zijn.
Nog tijdens die discussie werd Kim verrassend weggestemd, hetgeen niet overeenkwam met de schaduwpolls op internet.
En vervolgens kwam Rialto aan met uitspraken van een, bij BB betrokken, omroepmedewerker:
quote:Tanjalies meldde meteen al dat dit onzin is en dat die wet nu juist niét op een spel als BB van toepassing is.
Op 24 november 2000 15:17 schreef rialto het volgende:
Uit een gesprek met iemand van BB bleek dat het bellen naar BB valt onder een wet die gaat over belspelletjes. Hierdoor moet er een notaris zijn die controleert dat alles goed verloopt en kan de overheid altijd komen controleren.
Ik legde de vraag of er een notaris is die de kijkersstemmen controleert aan de BB-redactie voor en plaatste een kopie van de desbetreffende mail in dit topic (op vrijdag 24 november 2000 19:09).
Het antwoord van de BB-redactie bleef uit.
En nu ik terugdenk realiseer ik me dat Veronica tijdens al die uitzendingen van de twee BB-series nimmer het woord 'notaris' heeft laten vallen. Wat toch merkwaardig is, want als je graag wilt dat duizenden mensen á f 2,- telefonisch stemmen dan kun je daar extra gewicht aan geven door te benadrukken hoe serieus je als omroep dergelijke stemmingen zelf neemt.
Kortom, die notaris, die is er dus vast en zeker niet.
Vreemd, want voor de bewoners staat er f 250.000 op het spel. Daarvoor laten ze huis en haard in de steek om ruim 3 maanden emotioneel exhibitionisme te plegen. En geen notaris die checkt of de cruciale stemrondes er wel eerlijk aan toe gaan.
Vreemd, want de eerder genoemde duizenden mensen, waaronder tegenwoordig ook steeds meer Fokkers, verbellen de eerder genoemde f 2,- zonder te weten of er überhaupt iéts met hun stem wordt gedaan. De enige zekerheid die ze wel hebben is dat Veronica/J.d.M. die twee pieken op hun rekening kunnen bijschrijven.
Kortom, zolang Veronica/J.d.M. de bewoners en de kijkers niet serieuzer nemen lijkt me telefonisch stemmen hetzelfde als de Privé kopen voor het lezen van een waar verhaal.
[Dit bericht is gewijzigd door Arjuno op 01-12-2000 18:14]
Het bellen bij BB is niet anders dan het bellen bij de middagspelletjes via de callfactory. Een beller trekt geen lootje, maar wordt willekeurig gekozen. Dat wil zeggen, dat denken ze. Hoe dat gaat, is een ander verhaal, en eigenlijk veel schandaliger.
De beller bij BB wordt beloond met een prijs op precies de zelfde mannier, als de gekozen beller bij die middagspelletjes. Het resultaat van het aantal voorkeursstemmen, staat los van het winnen van een prijs door een beller.
Het is immers niet het goed raden van de uitslag die bepalend is om een prijs te winnen. Dit valt onder de wet op de kansspelen, en hier is geen notaris voor nodig. De loterij moet wel door het ministerie zijn goedgekeurd.
Het aantal voorkeurs stemmen wat ontstaat, en waardoor er iemand moet verdwijnen is geen kansspel, de uitslag wordt in een niet voor het publiek openbaar spel gebruikt. Je zou kunnen zeggen dat er sprake is van een eerste en tweede instantie.
Voor deze constructie is geen notaris noodzakelijk, en belangrijker is, de wet schrijft die hier ook niet voor. Dat wij als kijker de gedachte ingegeven krijgen dat het wel zo is, en wij dat vervolgens ook geloven, komt omdat we er te wijnig van weten, en veel te goedgelovig zijn.
Dus samengevat; alleen voor openbare loterijen, in een niet besloten kring is i.v.m de uitslag, wettelijk een notaris vereist. Je zal er dan ook nooit een zien bij welk gewoon spelletjes programma dan ook.
[Dit bericht is gewijzigd door tanjalies op 01-12-2000 21:32]
Wat wel zo is, is dat de productie een ruime mogelijk heeft om dat te doen ALS ze dat willen.
Er zijn zo langzamerhand voldoende momenten geweest die, als het aankwam op de stemmingen, plotseling afweken van de gemiddelde stemmingen op internet.
Het blijft vreemd dat de ene week deze voorspellingen redelijk overeen komen met de uitslag die bij BB wordt bekend gemaakt, en een andere keer weer totaal niet.
Natuurlijk speelt de telefoon een grote rol. Maar er bestaat ook nog zoiets als een gebruikelijk gemiddelde, dan wel een afwijking binnen grenzen op basis van een voortschrijdend gemiddelde. Het aantal internet stemmers is hier voor ruim voldoende volgens mij.
We kunnen er toch min of meer van uit gaan dat de gebruikelijke stemmers op het net, steeds de zelfde zijn. Voor de hand ligt een uitslag met afwijkingen binnen steeds weer ongeveer de zelfde marge.
Misschien is er hier iemand die nog de beschikking heeft over de cijfers van BB1 en BB2, om vervolgens eens te kijken waar de afwijkingen als vreemd kunnen worden aangemerkt.
Als ik de gemiddelde mening zie op dit moment, is het Ferdy die deze keer het loodje moet leggen. Ik zie geen reden waarom de productie hem er nu nog in zou willen houden. De BB uitslag zal dan ook wel redelijk overeen komen met de internet voorspellingen.
quote:Tanjalies, die cijfers zullen wel niet meer te vinden zijn. Wat ons rest is vanaf nu de polls te vergelijken met de cijfers die Veronica publiceert.
Op 01 december 2000 22:40 schreef tanjalies het volgende:
Misschien is er hier iemand die nog de beschikking heeft over de cijfers van BB1 en BB2, om vervolgens eens te kijken waar de afwijkingen als vreemd kunnen worden aangemerkt.
Ik kan donderdagavond geen uitslagen noteren: ik ben weinig thuis deze weken. Maar mochten er liefhebbers zijn dan vinden die hieronder de links van sites die polls hebben die paralel lopen met de stemming van donderdag.
http://www.fokzine.net/poll.fok?id=147
http://drive.to/BigBrother
http://home.hetnet.nl/~doren007/
http://www.voorspel.nu/big-brother/default.asp
(Ferdi ligt in al deze polls ruim voor)
quote:Gevonden!
Op 01 december 2000 22:40 schreef tanjalies het volgende:
Misschien is er hier iemand die nog de beschikking heeft over de cijfers van BB1 en BB2, om vervolgens eens te kijken waar de afwijkingen als vreemd kunnen worden aangemerkt.
http://Homme_fatal.tripod.com/BigB/uitslagen.html
Geen tijd meer om ze te bekijken, want bedtijd...
quote:Was dat bij Georgie ook al niet het geval.
Op 05 december 2000 01:55 schreef Arjuno het volgende:
Tanjalies, die cijfers zullen wel niet meer te vinden zijn. Wat ons rest is vanaf nu de polls te vergelijken met de cijfers die Veronica publiceert.Ik kan donderdagavond geen uitslagen noteren: ik ben weinig thuis deze weken. Maar mochten er liefhebbers zijn dan vinden die hieronder de links van sites die polls hebben die paralel lopen met de stemming van donderdag.
http://www.fokzine.net/poll.fok?id=147
http://drive.to/BigBrother
http://home.hetnet.nl/~doren007/
http://www.voorspel.nu/big-brother/default.asp(Ferdi ligt in al deze polls ruim voor)
quote:Dat ben ik niet met je eens, Tanjalies; ik denk niet dat de Internetpolls een representatieve steekproef zijn voor de einduitslag van een stemming. Ten eerste omdat ik denk dat de groep die via Internet stemt qua opbouw heel anders is dan de groep die opbelt: gemiddeld jonger, meer mannen en wellicht dat het computergebruik ook nog wel iets zegt over opleiding en sociale klasse.
Op 01 december 2000 22:40 schreef tanjalies het volgende:
Er zijn zo langzamerhand voldoende momenten geweest die, als het aankwam op de stemmingen, plotseling afweken van de gemiddelde stemmingen op internet.Het blijft vreemd dat de ene week deze voorspellingen redelijk overeen komen met de uitslag die bij BB wordt bekend gemaakt, en een andere keer weer totaal niet.
Natuurlijk speelt de telefoon een grote rol. Maar er bestaat ook nog zoiets als een gebruikelijk gemiddelde, dan wel een afwijking binnen grenzen op basis van een voortschrijdend gemiddelde. Het aantal internet stemmers is hier voor ruim voldoende volgens mij.
Ten tweede omdat je via Internet in principe zo vaak kunt stemmen als je tijd hebt, en als je er handig genoeg voor bent automatiseer je dat, terwijl de bellers per stem moeten betalen.
Als derde zou je nog kunnen aanvoeren dat de Internetters meer informatie (kunnen) krijgen dan de bellers, maar of dat wezenlijk verschil maakt in de uiteindelijke populariteit van een bepaalde bewoner?
Twee verschillende groepen dus, en het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat de groep 'Internetters' andere voorkeuren heeft dan de groep 'Bellers'. Als je er dan ook nog eens in betrekt dat de 'Internetters' veel makkelijker hun stem meerdere malen kunnen laten meetellen dan de 'Bellers', kun je volgens mij rustig aannemen dat de Internetpolls niet representatief zijn voor de (door de 'Bellers' bepaalde) einduitslag.
quote:Ik heb hierboven al het voorbeeld van Georgie aangehaald. Hij was op internet veruit favoriet om het huis te verlaten. Kim had volgens veel polls de minste stemmen om het huis te verlaten. Hieruit durf ik de conclusie te trekken dat er meer mannen stemmen op deze site,s.
Op 05 december 2000 08:19 schreef indigo het volgende:
Dat ben ik niet met je eens, Tanjalies; ik denk niet dat de Internetpolls een representatieve steekproef zijn voor de einduitslag van een stemming. Ten eerste omdat ik denk dat de groep die via Internet stemt qua opbouw heel anders is dan de groep die opbelt: gemiddeld jonger, meer mannen en wellicht dat het computergebruik ook nog wel iets zegt over opleiding en sociale klasse.Ten tweede omdat je via Internet in principe zo vaak kunt stemmen als je tijd hebt, en als je er handig genoeg voor bent automatiseer je dat, terwijl de bellers per stem moeten betalen.
Als derde zou je nog kunnen aanvoeren dat de Internetters meer informatie (kunnen) krijgen dan de bellers, maar of dat wezenlijk verschil maakt in de uiteindelijke populariteit van een bepaalde bewoner?
Twee verschillende groepen dus, en het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat de groep 'Internetters' andere voorkeuren heeft dan de groep 'Bellers'. Als je er dan ook nog eens in betrekt dat de 'Internetters' veel makkelijker hun stem meerdere malen kunnen laten meetellen dan de 'Bellers', kun je volgens mij rustig aannemen dat de Internetpolls niet representatief zijn voor de (door de 'Bellers' bepaalde) einduitslag.
Ik denk dat types als Ferdi het zal moeten hebben van de jonge meisjes. Zij zien hem als bereikbaar. Robin is voor hun misschien meer afstandelijk.
Verder denk ik overigens wel dat Ferdi het huis zal moeten verlaten omdat dat emotioneel mooier is. Dus leukere TV oplevert.
Natuurlijk zal sociale klasse en opleiding ook een rol spelen. (Van de vrouwen die hier op Fok rondlopen ben trouwens overtuigd dat ze ontzettend slim zijn en totaal niet afgunstig zijn ten opzichte van andere vrouwen.)
BD
Fok!zine ( http://www.fokzine.net/poll.fok?id=147 )
Ferdi 470 48.7%
Koos 346 35.8%
Robin 150 15.5%
BB Polls ( http://drive.to/BigBrother )
Ferdi 39 55.7%
Koos 19 27.1%
Robin 12 17.1%
BB Poll Site ( http://home.hetnet.nl/~doren007/ )
Ferdi 147 80.3%
Koos 26 14.2%
Robin 10 5.5%
Voorspel.nu ( http://www.voorspel.nu/big-brother/default.asp )
Ferdi 761 68.9%
Koos 249 22.6%
Robin 94 8.5%
Actuele BB Poll ( http://www.restricted.nl/bbpoll.php )
Ferdi 247 63.3%
Koos 98 25.1%
Robin 45 11.5%
Totaal
Ferdi 1664 61.3%
Koos 738 27.2%
Robin 311 11.5%
Je hebt niet goed gelezen wat ik geschreven heb. Ik stel dat er na al de stemmingen die er geweest zijn een GEMIDDELDE afwijking zou moeten zijn.
Dat de stemming onder invloed van de telefoon stemmen anders is mag duidelijk zijn. Daar gaat het mij niet over.
Het gaat om de wonderlijke verschillen die er soms optreden, terwijl het aantal internetstemmers steeds min of meer gelijk is. En we mogen aannemen dat het ook steeds de zelfde groep is die daar zijn stemmen uit brengt.
Dit laatste geeft de gemiddelde mening van de internetkijker, en zou daarom ook een redelijk constante afwijking te zien moeten geven ten opzichte van de VOO stemmingen.
Het is niet aan te nemen dat er de ene keer een totaal aantal andere stemmers stemt, zowel bij internet als via de telefoon.
De redelijk grote aantallen geven een gemiddelde mening, met nogmaals een afwijking die iedere keer ONGEVEER het zelfde zou moeten zijn. Maar afwijkingen van 20% op dit gemiddelde geeft te denken, en dat is waar het over gaat.
Is het wel zo dat dat de telefoonstemmen een grote verandering teweeg brengen, dan hebben de TVuitzendingen daar voor gezorgt.
In dat geval is er dus sprake van een verkrachting van de werkelijkheid via de beeldvorming, en heeft VOO vooraf al geprobeerd via de reguliere uitzendingen een andere uitslag te bewerkstelligen.
Het is dus links om of rechts om.
[Dit bericht is gewijzigd door tanjalies op 05-12-2000 12:40]
Ik heb wel eens begrepen dat het aantal internet stemmers maar 3% of 4% van het geheel zou zijn. Als we er vanuit gaan dat alleschaduwpolls ook door de zelfde mensen bezocht worden dan komt daar nooit een compleet beeld uit.
Ook heb ik het idee dat sommige polls ten onder gaan aan hun eigen populariteit. Een bepaalde groep mensen vind het nodig om te stemmen. Bij voorspel.nu kan je het duidelijk zien aan de reaktie die zijn haast steeds om de zoveel paar het zelfde. Bij voorspel nu kan je gemiddeld 4 keer per dag stemmen. Vorig jaar was ik ook een vervent poller maar dit jaar geef ik alleen een stem op de polls van het forum en laat ik alle andere polls voor wat ze zijn.
Ik blijf erbij dat dat het merendeel meisjes zijn die bellen en bereidt zijn om veel te bellen om hun zin te krijgen.
Wat ook opvalt is de populariteitsgrafiek van de oficiele site van BB. Deze werkt ook mee aan het stimuleren van de bellers. Van het weekend stond Koos er slecht voor, gisteren stond Robin de hele dag laag en vandaag staat Ferdi weer laag. Dit moet volgens mij mensen gaan stimuleren om maar vooral te gaan stemmen.
We kunnen alleen maar gissen naar de werkelijke waarde van het bellen. Echt harde bewijzen zullen er nooit zijn omdat JdM ook invloed kan uitoefenen op het televoting gedeelte. Hij zou bijvoorbeeld 1 stem op de een voor twee kunnen laten klikken.
Natuurlijk kan je gelijk hebben, zeker wat betreft de verhouding internettelefoon betreft.
Het beeld wat we krijgen van de schaduw polls zie ik dan ook meer als een representatieve steekproef onder juist de stream kijkers. Aangezien dat als een redelijke constante mag worden aangemerkt, geeft het een bepaalde waarde.
Nu is duidelijk te zien dat Ferdy hier niet echt de meest geliefde van de drie is. Als het land anders beslist, dan kan dat alleen maar komen door de beelden, op TV vertoond.
Het is juist de redelijk vaste waarde van die polls, afgezet tegen de soms wonderlijke, zeg hoofdzakelijk telefoon uitslagen, waar ik me over blijf verbazen.
Ik kan mij uit de tijd van BB1 herinneren dat er in het begin ook nog al wat verschillen bestonden. Na veel ophef in pers en ook hier kwamen de voorspellingen, soms erg dichtbij de Tvuitslagen te liggen. Menigeen heeft zich daar vorig jaar nog over verbaast.
quote:Dat lezen lukt nog wel, Tanjalies, maar ik had je woorden inderdaad anders opgevat.
Op 05 december 2000 12:14 schreef tanjalies het volgende:
Je hebt niet goed gelezen wat ik geschreven heb. Ik stel dat er na al de stemmingen die er geweest zijn een GEMIDDELDE afwijking zou moeten zijn. (...)Het gaat om de wonderlijke verschillen die er soms optreden, terwijl het aantal internetstemmers steeds min of meer gelijk is. En we mogen aannemen dat het ook steeds de zelfde groep is die daar zijn stemmen uit brengt.
Je schreef:
quote:Ik dacht dat je het had over de standaard afwijking die je moet incalculeren als je een steekproef neemt: de werkelijke uitslag kan zeg eens 10% naar boven of beneden afwijken van de steekproefuitslag.
Maar er bestaat ook nog zoiets als een gebruikelijk gemiddelde, dan wel een afwijking binnen grenzen op basis van een voortschrijdend gemiddelde. Het aantal internet stemmers is hier voor ruim voldoende volgens mij..
Na je 2e uitleg begrijp ik het zo: Je hebt twee groepen stemmers: de Bellers en de Internetters. Die groepen verschillen van elkaar (qua voorkeur en stemgedrag), maar je zou mogen verwachten dat de samenstelling van de groepen op zich weinig verandert. Dus zou je mogen verwachten dat het verschil in voorkeur en stemgedrag tussen beide groepen een beetje constant blijft. En jouw punt is nu: dat verschil *is* niet constant en *dat* geeft te denken.
Nou, voor ik in de 'ja-maar-mode' schiet eerst maar even afwachten of ik je nu goed begrepen heb.
Ik vind het overigens een leuk idee van je om de uitslagen van internetpolls en einduitslag eens te verzamelen en naast elkaar te zetten. Misschien iets voor "Voer voor statistici"? 
quote:Ik kan me ook voorstellen dat veel vrouwen op Kim hebben gestemd vanuit de redenatie dat het voor haar het minst erg was om eruit te gaan. Kim had immers al een paar keer aangegeven dat ze eigenlijk ook wel naar huis wilde?
Op 05 december 2000 11:19 schreef BigDick het volgende:
Vrouwen zijn vreemde wezens en dat leidt tot andere uitslagen. de mooie Kim is een vervelende concurrente en de overige genomineerden waren mannen. een vrouw stemt niet TEGEN een man, hooguit VOOR.
En mag ik dan gelijk even je laatste opmerking als wishfull thinking bestempelen? Kan het zijn dat je dat wel eens vaker doet? 
We zitten op 1 lijn. De samenstelling van de genomineerde groep zou een zekere invloed kunnen hebben. Alleen mannen, of een vrouw er bij geeft misschien een andere afwijking.
De gemiddelde leeftijd tussen internet en telefoon zal wel niet zo veel afwijking geven. Wel denk ik dat er onder de bellers meer vrouwen zijn. Maar dat maakt voor de door mij bedoelde afwijking niet zo veel uit.
De doelgroep c.q. de bellers zijn net als de internet schaduw stemmers van aflevering tot aflevering ongeveer gelijk.
ik weet het ook niet meer 
quote:We kunnen er nog aan toevoegen dat de mensen die voor Koos eventueel zouden bellen dit niet zo snel zullen doen.
Op 06 december 2000 14:00 schreef ponytale het volgende:
op internet zijn er in verhouding meer mannen dan vrouwen en naar ik heb begrepen bellen meer vrouwen dan mannen naar dat telefoonnummer. Ferdi ligt nu nog op kop maar ik denk dus dat Koos er uiteindelijk toch uitgaat omdat de meisjes ferdi en robin "wel een lekker ding vinden". Kan natuurlijk ook zijn dat ze een favoriet hebben bv. ferdi of robin en dat ze dan juist die andere eruit willen .. dus dan bellen ze dat ferdi eruit moet omdat ze robin een lekker ding vinden. In dit geval zou koos weer niet vaak gekozen wordenik weet het ook niet meer
quote:Mooi dat we het over hetzelfde hebben, Tanjalies, zouden we vaker moeten doen.
Op 06 december 2000 13:41 schreef tanjalies het volgende:
We zitten op 1 lijn. De samenstelling van de genomineerde groep zou een zekere invloed kunnen hebben. Alleen mannen, of een vrouw er bij geeft misschien een andere afwijking.
Wat voor mij de grote onbekende factor is, is de motivatie waarom/waarmee iemand stemt, hetzij door te bellen, hetzij door een internetpoll in te vullen. En er zullen best wel mensen zijn die dat doen omdat ze dat elke week doen, of omdat er iets verloot wordt, maar ik neem aan dat het vooral emotionele drijfveren zijn. Omdat je de pest hebt aan iemand of om overwegingen in de trant van wat Ponytale hierboven beschreef.
Ik denk dat *wie* er genomineerd zijn, de grootste factor is in of mensen stemmen en (natuurlijk) wat ze stemmen. De ene bewoner zal, denk ik, een heftiger reactie losmaken dan de andere. (Het aantal uitgebrachte stemmen per stemronde zou daar een indicatie van kunnen zijn.) Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat veel mensen deze ronde niet stemmen, omdat het hun worst zal zijn of Ferdie, Koos of Robin er uitgaat. Maar diezelfde mensen klimmen als een speer in de telefoon zogauw Bianca genomineerd staat.
En hier kan dan het verschil in samenstelling tussen de groepen Bel-stemmers en Internet-stemmers van belang worden. Ferdie kan bijvoorbeeld bij de internetters grote aversie oproepen en zo veel anti-stemmen genereren. De groep bellers vindt hem wellicht wel aandoenlijk met zijn blonde krullen en hopeloze liefde. Groot verschil in reactie dus. Over een andere bewoner kunnen bellers en internetters min of meer dezelfde mening hebben; klein verschil in reactie.
Dat zou kunnen verklaren waarom de stemresultaten van de Internetters en de Bellers de ene keer bij elkaar liggen en de andere keer enorm verschillen.
[Dit bericht is gewijzigd door indigo op 06-12-2000 16:44]
Het blijft moeilijk verklaarbaar waarom er op voorspel.nu vooral verleden jaar, na een korte aanloop periode, de voorspellingen bijna altijd angstig dicht in de buurt van de werkelijke uitslag lagen. Iets wat dit jaar nogal eens mis geweest is. Ik denk dan vooral aan het verschil wat er te zien was, toen Ed moest vertrekken.
We kunnen er nog heel lang over praten, weten zullen we het wel nooit. Over blijft de zekerheid, dat wanneer de productie dat wenst, het heel eenvoudig is om de zaak zo te draaien dat hij of zij er uit gaat die de productie voor ogen heeft.
De Mona geschiedenis heeft dat, ook al ging het toen niet om een stemming, duidelijk aangetoond.
quote:Of dat meer mannen deelnemen aan polls op het internet.
Op 05 december 2000 11:19 schreef BigDick het volgende:
Dat Kim er uit werd gestemd terwijl dit niet in de internet-polls voorzien was is te verklaren door het gegeven dat meer vrouwen zich laten verleiden tot bellen dan mannen.
quote:'Vreemd' en 'anders'. Ik zie het verband niet zo direct. Het zegt waarschijnlijk meer over jou.
Vrouwen zijn vreemde wezens en dat leidt tot andere uitslagen.
quote:De mannen hebben samen meer stemmen gegenereerd dan de vrouw. Zouden de jonge knullen soms vervelende 'concurrenten' zijn? Stemmen mannen soms altijd "voor" een (aantrekkelijke) vrouw?
de mooie Kim is een vervelende concurrente en de overige genomineerden waren mannen. een vrouw stemt niet TEGEN een man, hooguit VOOR.
(Ineens denk ik aan de Libertel reclame: "Sorry schat, ik zat even niet op te letten").
quote:Wederom een rare conclusie. Wie slim is, is niet afgunstig (of laat het niet blijken)? Of wie slim is stemt niet tegen Kim? Of probeer je je nu vast in te dekken voor eventuele reacties van vrouwen?
Natuurlijk zal sociale klasse en opleiding ook een rol spelen. (Van de vrouwen die hier op Fok rondlopen ben trouwens overtuigd dat ze ontzettend slim zijn en totaal niet afgunstig zijn ten opzichte van andere vrouwen.)
Fok!o ergo intellectum sum?
Overigens, welke van de destijds genomineerden zou dan voornamelijk de favoriet zijn geweest van de 'intellectuelen'? Het spijt me zeer, maar hoogstandjes op dat gebied zitten mijns inziens niet in het Big Brother-huis. Bovendien handelen de stemmers volgens mij uit gevoel.
quote:O, ik twijfel er niet aan dat ze dat *kunnen* doen. Maar of ze het ook daadwerkelijk doen, zullen we waarschijnlijk ook nooit weten. En dan geef ik het voordeel van de twijfel en ga er, zolang er nog andere verklaringen mogelijk zijn, niet vanuit dat er 'kwade opzet' in het spel is. Zo ben *ik* dan.
Op 06 december 2000 16:54 schreef tanjalies het volgende:
We kunnen er nog heel lang over praten, weten zullen we het wel nooit. Over blijft de zekerheid, dat wanneer de productie dat wenst, het heel eenvoudig is om de zaak zo te draaien dat hij of zij er uit gaat die de productie voor ogen heeft.
En aan de andere kant denk ik: En wat dan nog? Wat is erger: sturing of saaie TV? Het is per slot van rekening amusement en geen sociologisch onderzoek, toch?
Dus de indruk buiten het internet is totaal anders dan op internet. Ik kan me voorstellen dat dit dus effect heeft op het stemgedrag.
Zo heb ik de mening beluisterd van mijn vrouwelijke collega's omdat we er dus vanuit moeten gaan dat vrouwen het meest bellen.
Veel van hen hadden moeite met Koos en ook met Robin. Robin, omdat hij ooit eens tegen een kip had geschopt en omdat hij wat contactgestoord overkomt. Over Koos was de algemene mening dat hij wat saai is en voor hen niet spannend om naar te kijken.
Ferdi vonden ze vooral erg arrogant en wel een beetje zielig omdat Hieke hem niet met rust liet.
Je vraagt je natuurlijk af waarom doe je dit op je werk, heb je niks beters te doen. Maarja...we hebben daar een weddenschapje lopen wie er donderdag uit moet dus ik moet wel wat onderzoek doen.
Stel dat dit dus een algemene mening zou zijn, representatief voor bellend nederland dan ziet het er naar mijn mening voor Koos niet best uit.
Blijf ik erbij dat het bellen geen moer uitmaakt en dat John het uitmaakt. Wie zijn de sponsors en wat willen die nog verkopen.
Dat is precies waar het om gaat, "sturing of saaie TV" en dan kies ook ik voor sturing.
Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat er niets erger is als een spelshowkandidaat die zonder sturing van de makers het spel moet spelen.
Dat is een gegeven wat overal ter wereld op gaat. De ene keer is het het aansturen van de kandidaat en de andere keer weer de aansturing van het programma, maar wel een noodzaak om het programma kijkbaar te houden.
Volgens mij hebben jullie de klok horen luiden maar...
Inderdaad, de internetters bestaan momenteel nog voor het grootste deel uit mannen. De bellers grotendeels uit lager opgeleide vrouwen. Uit dit gegeven kan ik verklaren dat er grote verschillen zijn soms tussen de internet-Polls en de werkelijke uitslag.
In een een poging het waarom te verklaren kom ik op de suggestie dat vrouwen in het algemeen andere vrouwen meer concurrerend en afgunstig benaderen dan dat mannen onderling doen. Deze stelling op zich is een eigen topic waard maar ik denk wel dat er een kern van waarheid in zit. Tuurlijk zijn er nog meer redenen te bedenken.
De opmerking dat de vrouwen op Fok juist heel slim zijn is om hier een discussie over uit te sluiten; persoonlijke mening en sociale geografie gaan dan hopeloos door elkaar lopen.
En Nee, er is geen sprake van wishfull thinking (I hope)
Ik ook van jullie 
0+
BD
|
|
