POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je spreekt de verkeerde aan denk ik.quote:Op zondag 6 augustus 2017 18:01 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Overigens weeg je woorden onjuist. Want het een bagatelliseer je "wat [onschuldig, red.] vaderlandsliefde" en het ander geef je extra lading "extremist, bamboem". Zo kan je alles ridiculiseren, dat is niet eerlijk.
Hier begon het mee van Nattekat
Dat is de stelling waar ik vervolgens op doorging. Immers wat mij betreft is die stelling nogal onzinnig en tot nu toe voedt de aangebrachte onderbouwing dat idee.quote:Zodra je ook maar een beetje vaderlandsliefde vertoont, word je weggezet als extremist oid door bepaalde groepen
Net als er gevraagd wordt om een partijlid te noemen met dat islamofobiestandpunt. (Alsof groenlinks dat een slecht idee vindtquote:Op zondag 6 augustus 2017 18:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je met een vrij bijzondere stelling komt (en dat is die over vaderlandsliefde en extremisme), is het dan echt teveel gevraagd om die wat serieuzer te onderbouwen dan hier gebeurt?
) ik vind er een: dan is het er slechts één. Dan zijn het er slechts twee. En als er in het partijprogramma zou staan: 10 meldpunten per dorp, dan is het slechts het partijprogramma (bij wijze van). Het is een politieke discussie, geen objectieve wetenschap die we hier vormen. Dat is het enige wat ik zeg. Dan is het bleren om harde bewijzen vanaf een bepaald punt niet eerlijk meer (als je daarin te ver gaat dus, dat wil niet zeggen: je mag hier alles roepen)[ Bericht 14% gewijzigd door Lyrebird op 07-08-2017 04:10:58 ]
Het wordt niet geforceerd, er wordt geprobeerd het zo goed mogelijk op te vangen.quote:
[..]
Klopt, geldt ook voor het forceren ervan. Als het vanzelf gaat prima. Maar het tot een doel opzich stellen zoals timmerfrans dat doet is niet wenselijk.
OK maar waar word je voor een beetje vaderlandsliefde uitgemaakt voor extremist?quote:
[..]
Oh hij is weer een extremist hoor
Net als er gevraagd wordt om een partijlid te noemen met dat islamofobiestandpunt. (Alsof groenlinks dat een slecht idee vindt
[ Bericht 3% gewijzigd door Lyrebird op 07-08-2017 04:11:44 ]
Dat hangt er maar niet vanaf wat je vaderlandsliefde noemt. Als je met een vlag staat te zwaaien omwille van een voetbalwedstrijd (top trouwens) zal niemand dat zeggen. Toch herken ik me wel in het verhaal van nattekat. Ik ben ook uitgemaakt voor vanalles en nog wat (door familieleden zelfs).quote:
[..]
OK maar waar word je voor een beetje vaderlandsliefde uitgemaakt voor extremist?
En ja, de denkbeelden van Nattekat zijn extremistisch, kan ik helaas niks aan doen.
Ik heb weleens met een meisje dat d66 stemt gepraat. Ik zei dat het zo niet kon en dat ik liever opvang in de regio zit. Ze kreeg tranen in d'r ogen en vond dat ik dat allemaal niet mocht zeggen en vinden. Achteraf bleek dat ze het eigenlijk wel met mee eens was en zei ze: oh ik had verwacht dat je het heel anders zou zeggen. Dat komt omdat meningen te snel afgedaan worden als racisme. Tuurlijk ik zeg A, en een groot stel tokkies zegt ook A. Maar mensen die een stuk subtieler zijn in hun denken krijgen de kans niet (altijd) om wat uit te leggen.
Een probleem daarvan is dat je meningen voorkomt (oh dat mag ik niet vinden) en dat je ervoor zorgt dat mensen hun mening niet meer willen geven. Toen het FvD er nog niet was, had ik er nog veel meer moeite mee om te zeggen wat ik vond. Nu is dat minder en dat vind ik een goede ontwikkeling.
Frans Timmermans?quote:
[..]
Klopt, geldt ook voor het forceren ervan. Als het vanzelf gaat prima. Maar het tot een doel opzich stellen zoals timmerfrans dat doet is niet wenselijk.
Ik zag hem net heel erg vaderlandslievend op de tribune van EK-voetbal .
Ik zat thuis op de bank mee te leven met het vaderland..... yeahhhhhh hup Nederland
Niks geen extreme angst, niks een haat tov Nederland ...
Maar hoezo vind Timmermans rassenvermenging een doel op zich ?
quote+linkje?
Overigens.......wie pro-integratie is, is ook pro-rassenvermenging. Dat hoort bij elkaar.
Dat kun je dan een doel op zich noemen.... maar hoezo wilt Timmermans dat forceren ?
quote:Op zondag 6 augustus 2017 19:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Frans Timmermans?
Ik zag hem net heel erg vaderlandslievend op de tribune van EK-voetbal .
Ik zat thuis op de bank mee te leven met het vaderland..... yeahhhhhh hup Nederland
Niks geen extreme angst, niks een haat tov Nederland ...
Maar hoezo vind Timmermans rassenvermenging een doel op zich ?
quote+linkje?
Overigens.......wie pro-integratie is, is ook pro-rassenvermenging. Dat hoort bij elkaar.
Dat kun je dan een doel op zich noemen.... maar hoezo wilt Timmermans dat forceren ?
Dit vind ik echt geen zuivere dialoog. Jij wel. Ik vind dat niet door de zuivere conclusie; maar wel de gevolgen die dit heeft voor de discussie: we MOETEN die immigratiegolf goedkeuren, of anders gaat het fout.
Wel handig om aan zo'n filmpje een titel mee te geven van iets wat ie niet zegt. Is het nu zo moeilijk om een keer een discussie te voeren op geldige argumenten?quote:
[..]
Dit vind ik echt geen zuivere dialoog. Jij wel. Ik vind dat niet door de zuivere conclusie; maar wel de gevolgen die dit heeft voor de discussie: we MOETEN die immigratiegolf goedkeuren, of anders gaat het fout.
Realistisch verhaal van Timmermans, niks meer en niks minder. Wat ie zegt is dat we ons niet kunnen terugtrekken achter de dijken, en daar lijkt me weinig aan gelogen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Youtube geeft dat die titel, ik heb ook een keer een filmpje over "baudet praat over rassenzuiverheid" gestuurdquote:
[..]
Wel handig om aan zo'n filmpje een titel mee te geven van iets wat ie niet zegt. Is het nu zo moeilijk om een keer een discussie te voeren op geldige argumenten?
Realistisch verhaal van Timmermans, niks meer en niks minder. Wat ie zegt is dat we ons niet kunnen terugtrekken achter de dijken, en daar lijkt me weinig aan gelogen.
dit kan je mij echt niet kwalijk nemen.Dat is zeker waar... maarrrr. Moeten we daardoor iedere asielstroom per definitie accepteren? Nee. Dat diversiteit een uiteindelijke eindsituatie zal worden, is geen reden om déze asielstroom te accepteren.
Dat is de zuiver inhoudelijke discussie, waarin timmermans dus geen gelijk heeft (hoewel zijn constatering klopt over oneindige termijn klopt. Zeg je 200 jaar, is dat nog maar de vraag).
Daarnaast de meta-discussie: laat timmermans hier de mogelijkheid van debat nog wel open? Of zegt hij hier: toestaan of je wil oorlog?
Dat is dan ook helemaal niet wat Timmermans zegt (niet in dit filmpje, maar ook niet in zijn langere speeches). Je aanval op hem is dus ongegrond - dit begint zo langzamerhand het [centrale] stromannentopic te worden.quote:
[..]
Dat is zeker waar... maarrrr. Moeten we daardoor iedere asielstroom per definitie accepteren? Nee. Dat diversiteit een uiteindelijke eindsituatie zal worden, is geen reden om déze asielstroom te accepteren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is geen dialoog in dit filmpje. Er is maar 1 persoon aan het woord.quote:
[..]
Dit vind ik echt geen zuivere dialoog. Jij wel. Ik vind dat niet door de zuivere conclusie; maar wel de gevolgen die dit heeft voor de discussie: we MOETEN die immigratiegolf goedkeuren, of anders gaat het fout.
Hij heeft het niet specifiek over rassen en die vermenging forceren. Hij heeft het over diversity
Hij beschrijft een globalisering , een onvermijdelijk iets in de geschiedenis van de mensheid.
Hij noemt ook ergens de mythe van een oorspronkelijke Europese monocultuur . Die was er niet en kan niet opnieuw bereikt worden met politieke doelen.
Hij forceert niks... hij wijst het streven naar zgn culturele zuiverheid af en zegt deal with diversity.
Schitterend verhaal van fransieboy.... integer, nuchter en realistisch .
Hij zegt het niet letterlijk maar impliceert het wel. Of wat zegt hij dan wel volgens jou?quote:
[..]
Dat is dan ook helemaal niet wat Timmermans zegt (niet in dit filmpje, maar ook niet in zijn langere speeches). Je aanval op hem is dus ongegrond - dit begint zo langzamerhand het [centrale] stromannentopic te worden.
Dit zegt hij in ieder geval niet, dus probeer het nog eens. Graag geen stroman deze keer.quote:Realistisch verhaal van Timmermans, niks meer en niks minder. Wat ie zegt is dat we ons niet kunnen terugtrekken achter de dijken, en daar lijkt me weinig aan gelogen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dat gaat toch over het huidige debat. Het is geen filosofische discussie zonder maatschappelijke consequenties. Hij is namelijk EU politicus die beleid maakt en geen hoogleraar in Leiden.quote:
[..]
Dat is dan ook helemaal niet wat Timmermans zegt (niet in dit filmpje, maar ook niet in zijn langere speeches). Je aanval op hem is dus ongegrond - dit begint zo langzamerhand het [centrale] stromannentopic te worden.
