[CENTRAAL] Forum voor Democratie #43

Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro², het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel¹. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan³ eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 18:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Links heeft dit meldpunt ingesteld? Wie zijn al die linkse mensen dan?

[..]

Je dient een soort aanklacht in tegen links omdat het hypocriet zou zijn, maar wie daar dan onder valt en zich zo hard heeft ingezet voor deze meldpunten mag Joost weten.

Nee, goed verhaal wel.

Wat wil je nou horen?
A) het was niet links, want wat is links
B) het was pietje van de pvda
C) het was stiekem de vvd

Politiek correct nederland dan? Zo beter?

Het punt is dat er een groep is die dit soort gehuil een vet goed idee vindt (waar opzich zeker wat voor te zeggen valt, want het is wel iets onwenselijks als mensen gediscrimineerd worden), maar tegelijkertijd vinden dat er geen kritiek op deze groep geleverd mag worden, of iig met mate en handschoentjes zodat niemand beledigd wordt. Het is juist deze scheefgroei die voor een probleem zorgt.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 19:05 schreef Ryon het volgende:
Ik vraag mij wel af wat de strategie was achter dat stuk op TPO van Cliteur. Hoewel de ironie (of eigenlijk het sarcasme) voor een hoogopgeleid deel van de lezers duidelijk is, staat het gelijktijdig als een paal boven water dat veel mensen - gezien de subtiliteit - het niet oppikken. Zowel op links als rechts lezen mensen er overheen.

De stellingname dat de intellectuele elite geen waardering zou hebben voor de Nederlandse culturele waarden is er één die breed leeft onder de bevolking. Precies het deel dat het sarcasme niet ziet als er gepleit wordt voor de inzet van het ultimum remedimum het strafrecht. Duidelijk een verwijzing naar de inzet van het strafrecht n.a.v de uitspraken van dhr. Wilders waar Cliteur groot criticus van was. Maar wat nu als de PVV/FVD meute het wel prima zou vinden als het strafrecht gebruikt wordt om de elite aan te pakken op grond van het verzonnen "occidentenfobie"? Is Cliteur dan niet zijn doel voorbij geschoten?

Dat natuurlijk wel. Ik snap ook niet dat dat nog niet is opgepakt door de critici. Nu zal het natuurlijk wel komen (graag gedaan) want dat is natuurlijk wat krom. Maar goed ik geloof niet dat het Fvd er ook zo over denkt (want dit was ironie, nogmaals).

Ik vraag me af of Cliteur het zo had geschreven dat die ironie niet direct duidelijk was. Als ik het zo lees, ligt het er volgens mij zo duidelijk bovenop dat hij wil dat we dat gewoon snappen en denken: die meldpunten zijn wat onzinnig, laten we gewoon open debatteren. Aan de ene kant is het dan leuk dat "politiek correct nederland" erover valt, maar wel jammer dat rechts ik bedoel "politiek incorrect nederland" het eigenlijk een goed idee vindt. Waarvan ik me dan a la xa1pt afvraag: wie van rechts vindt dat een goed idee dan; al snap ik gewoon dat die mensen bestaan en ga ik dus niet een nondiscussie voeren over iets wat gewoon zo is.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 19:17 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, het zou heel raar zijn als Baudet en vrienden er zo over zouden denken.

Maar het Forum had de belofte gegeven dat zij (via een of ander dashboard geloof ik) zouden luisteren naar de achterban. Als die het wel een prima idee zouden vinden, wat dan?

Ik zou dat niet al te letterlijk nemen als in: het partijprogramma aanpassen. Luisteren betekent ook niet: kritiekloos overnemen wat geopperd wordt, ga dan maar naar geenpeil. Misschien een referendum, laten we het niet doen want het was een grap?

[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 03-08-2017 19:26:10 ]

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 19:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In denial ..... in denial
Net doen alsof Cliteur een grap maakt , een parodie opvoert.
En dan wegkijken van de anti-democratisch intentie opmerking van een FvD-corryfee.
The cover up....

Wat Paul Cliteur zei in dat interview

[..]

Niks als grap bedoeld. Recht toe recht aan

En wat bedoelt hij met die malle zelfverzonnen term occidentofobie ?

[..]

De term is gemaakt naar analogie van andere termen, maar het plannetje van staatsonderdrukking van westerse zelfhaat is een gemeende keuze.... ter redding van Europa. Niks grappigs bedoeld.

Het is dus hetzelfde als die andere malle zelfverzonnen term oikofobie van Baudet...
En wat betekende die ?
Hij had het vooral over Nederlandse angst voor zichzelf.
Maar later bouwt hij dat om tot zelfhaat, kennelijk.

Wat is dan precies het verschil tussen xenofobie en occidentofobie dat het ene wel bestaat en het andere niet? Jouw persoonlijke mening zeker

Over de term doet niemand trouwens grappig, ben ik volledig met je eens: het bestaat.

Dat jij de ironie over de meldpunten niet snapt wil niet zeggen dat Cliteur hier gewoon ironisch bezig is. Dat is echt zo klaar als een klontje, dus je zet alleen maar jezelf voor lul.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 19:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die westerse zelfhaat is gelul Een smoesje om westers etnocentrisme te promoten
En xenofobie is een eufemistische term . Beter is het islamietenhaat te noemen, niet te verwarren met islamkritiek. Hoewel die haat zich vooral veel verschuilt achter de politiekecorrecte valg van islamkritiek.

[..]

Cliteur bedoelde het niet ironisch. Hij herhaalde het in een tweede interview

Hahaha, jij bedoelt dit zeker ook ironisch?

Dat tweede interview waar je het over hebt:

quote:

‘In de geest van de wildgroei aan meldpunten bedacht ik ook een meldpunt, waar mensen een klacht kunnen indienen als ze met occidentofobie worden geconfronteerd. We hebben toch al tal van meldpunten, en als we dit op Europees niveau organiseren, levert het mooi weer een paar banen op.’

Aldus Cliteur. Kom op man geef gewoon toe dat je fout zat.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 19:38 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Namen en rugnummers in plaats van je te verschuilen achter een onduidelijk begrip waarvan jij blijkbaar je volstrekt eigen definitie hanteert.

Anders vraag jij de PvdA, DENK, D66 en GL even wat ze vinden van dat meldpunt islamofobie. Wat is het nut van naming en shaming? Het gaat om het collectief gedeelde gedachtengoed.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 19:42 schreef Gohf046 het volgende:
heerlijk dit.

Cliteur verdient hier toch echt wel een pluimpje voor hoor.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 19:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Omdat Cliteur altijd serieus is in zijn politieke stellingnames... en geen grappen erin verwerkt.
Dat idee van een meldpunt zegt hij nog eens in een elsevierinterview
http://www.elsevierweekbl(...)ng-geen-goed-528354/

[..]

Breed ? Ik denk het toch niet.
Eerder smal en het is domme onzin.

[..]

Tot nu toe zie ik in deze topicserie vooral ontkenning van het plannetje van Cliteur.
En nog veel meer geen reacties . . Dat wijst erop dat FvD-fans niet zo gecharmeerd zijn van de gedachtenpolitie van het partijlid.
Maar FvD mensen moeten met meer komen dan : het was maar een grapje.
De ontzetting is al gaande elders... en het beschadigt de FvD als democratische partij.

Het was ook geen grap als in haha wat ben ik lollig. Het was bedoeld om links een hak te zetten. Dat lijkt me goed gelukt.

Oh jawel hoor, heel breed zelfs. Kan jij wel zeggen dat het niet zo is maar dat is wel zo. Zwarte piet bijv. is een goed voorbeeld van oikofobe onzin: weg met onze traditie die geen kwaad in de zin heeft, want een groepje vindt het vervelend. Dat vindt het meerendeel echt onzin. Oikofobie is dan ook geen onzin maar de bittere werkelijkheid.

De enige die het plannetje van Cliteur ontkent zijn jullie, een waardig verliezer zou gewoon erkennen dat ze fout zaten namelijk.

Cliteur zet een hak, links (ik doe het lekker toch) neemt dit letterlijk, en als Cliteur het vervolgens uitlegt, doen ze dat af als grap/leugen, en wordt ons gezegd dat we van het idee (dat ze zelf hebben verzonnen) afstand moeten nemen. Een stroman heet dat.Wat een faal.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 19:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ah, zie daar het nivo van FvD "zij maken een hak", je weet. Puberaal geneuzel in de marge word verheven tot doel.

En dan worden ze boos als ze niet serieus genomen worden als partij, goh, hoe zou dat nou komen?

Ik verhef het niet tot doel hoor, maar ik vind het wel gewoon leuk. Toon je dan gewoon geen slechte verliezer en geef gewoon toe dat je fout zat.

Oh dus de term links mag ik niet gebruiken? Lekker boeien. Jullie snappen toch wel wat ik bedoel

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 19:58 schreef Kansenjongere het volgende:
MrMajor, zoals niemand behalve zijn fanclub Baudets woorden serieus neemt als hij in elke zin vijf keer het woord partijkartel gebruikt, neemt niemand jou serieus als je in elke zin vijf keer het woordt links gebruikt. Als je een serieuze discussie wil voeren, moet je je natuurlijk niet gedragen als een klein kind dat net een nieuw woordje heeft geleerd.

Wie doet er nou kinderachtig, jij wil niet toegeven dat je fout zit.