abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_172848900
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 09:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik dacht die gaat een half jaar rondreizen met die lening van 10k maar nu blijkt het over een gewone vakantie van 3 weken te gaan? :D Voor 10k _O-
Hierbij neem ik alles terug wat ik schreef over dat het wel OK is om geld te lenen voor die reis.
Dit dus. De tering zeg. :D

10k voor een reisje van 3 weken naar zuid Amerika. Hij hoeft geen dure hotels en gaat geen hele dure dingen doen. :')

En dan onder het mom "we moeten nu de reis maken, nu kan het nog". Alsof je geen 3 weken meer op vakantie kunt als je een kind hebt.

:')
Late night swimming and alcohol: it's a winning combination!
  woensdag 2 augustus 2017 @ 10:50:33 #77
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172848904
3000 euro buffer is een redelijk normale limiet voor een creditcard. Wat feitelijk ook een lening (krediet) is, maar ik zou me daar verder niet druk over maken met nog het afsluiten van een andere lening. Hou je nog het verschil tussen 3000 en 5000 over als extra buffer, maar dat heb je er met één maand zuining leven ook weer uit.
Plus dat je in je berekeningen voor de reis steeds uitgaat van het ergste (en dus duurste) geval, daarbij neem je de marges veel te ruim waardoor je budget veel te groot is, en die extra buffer, of de hele buffer, vermoedelijk niet eens nodig is.
Beter zorg je dat je planning beter op orde is en dat je precies weet naar welke hotels je gaat en hoeveel dat dat kost. Zo'n grote marge "voor de zekerheid" is handig voor een of twee nachten, maar je hoeft natuurlijk niet voor elke nacht ervanuit te gaan dat je alleen de allerduurste hotelkamer kunt boeken.
  woensdag 2 augustus 2017 @ 10:58:00 #78
62913 Blik
The one and Only!
pi_172849055
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 09:41 schreef TopGear90 het volgende:
Helemaal niet.
Internationale vlucht is al 1200 per persoon (2400)
Tel daarbij 5 binnenlandse vluchten aan gemiddeld 300 per persoon (3000)
= 5400 EUR

+ ongeveer 21 hotelovernachtingen @ +- 75¤ per persoon (3150 EUR)

= 8550 EUR

Dat is nu even los uit het hoofd, we moeten nog kijken welke hotels we gaan nemen, maar 75 ¤ lijkt mij een redelijk gemiddelde.
Nou, er is al wel wat gezegd. Maar ook in ben van mening dat je heel ruim rekent en/of extreem luxe reist. Sowieso zijn al die vluchten echt niet zo duur als je hier schetst, dat kan veel goedkoper (behalve natuurlijk als je jezelf gaat verplichten om in de dure kerstvakantie te gaan, maar zolang je geen kinderen hebt moet je daar ver weg van blijven...). En je moet je afvragen of je wel zo vaak zou moeten vliegen binnenlands in 3 weken tijd, wi je heel Zuid-Amerika doen in 3 weken ofzo? Je kunt je ook nog bedenken dat je ook OV zou kunnen pakken naar sommige plekken toe waarmee je enorme kosten bespaart.

Dan de hotels, waarom denk je 150 euro per nacht kwijt te zijn aan hotels? Denk je enkel in 4-5 sterren te slapen? Buitensporig hoog bedrag. Gebruik 75 euro per nacht totaal als gemiddelde en dan kom je al een heel eind.

[ Bericht 2% gewijzigd door Blik op 02-08-2017 11:07:08 ]
pi_172849335
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 10:50 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dit dus. De tering zeg. :D

10k voor een reisje van 3 weken naar zuid Amerika. Hij hoeft geen dure hotels en gaat geen hele dure dingen doen. :')

En dan onder het mom "we moeten nu de reis maken, nu kan het nog". Alsof je geen 3 weken meer op vakantie kunt als je een kind hebt.

:')
Zoals gezegd: 10K is veel te ruim.
Zal eerder 8K zijn, wat ook nog genoeg is uiteraard.
Maar zo een reis doen we ook niet elk jaar.
De afgelopen jaren hebben we nooit meer dan 1000 EUR uitgegeven per persoon aan een reis.
Ik denk dat we zelf mogen bepalen waar we op reis gaan?
Dit zal onze eerste reis buiten Europa zijn, ik vind dat we ons dat wel mogen gunnen.
We werken er hard genoeg voor.

quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 10:50 schreef Lunatiek het volgende:
3000 euro buffer is een redelijk normale limiet voor een creditcard. Wat feitelijk ook een lening (krediet) is, maar ik zou me daar verder niet druk over maken met nog het afsluiten van een andere lening. Hou je nog het verschil tussen 3000 en 5000 over als extra buffer, maar dat heb je er met één maand zuining leven ook weer uit.
Plus dat je in je berekeningen voor de reis steeds uitgaat van het ergste (en dus duurste) geval, daarbij neem je de marges veel te ruim waardoor je budget veel te groot is, en die extra buffer, of de hele buffer, vermoedelijk niet eens nodig is.
Beter zorg je dat je planning beter op orde is en dat je precies weet naar welke hotels je gaat en hoeveel dat dat kost. Zo'n grote marge "voor de zekerheid" is handig voor een of twee nachten, maar je hoeft natuurlijk niet voor elke nacht ervanuit te gaan dat je alleen de allerduurste hotelkamer kunt boeken.
Klopt, ik reken te ruim.
Bovendien krijgen we de BTW kado (hotels) in Argentinië dit jaar, dus dat is ook mooi meegenomen en iets waar ik nu geen rekening mee hou.

quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 10:58 schreef Blik het volgende:

[..]

Nou, er is al wel wat gezegd. Maar ook in ben van mening dat je heel ruim rekent en/of extreem luxe reist. Sowieso zijn al die vluchten echt niet zo duur als je hier schetst, dat kan veel goedkoper (behalve natuurlijk als je jezelf gaat verplichten om in de dure kerstvakantie te gaan, maar zolang je geen kinderen hebt moet je daar ver weg van blijven...). En je moet je afvragen of je wel zo vaak zou moeten vliegen binnenlands in 3 weken tijd, wi je heel Zuid-Amerika doen in 3 weken ofzo? Je kunt je ook nog bedenken dat je ook OV zou kunnen pakken naar sommige plekken toe waarmee je enorme kosten bespaart.

Dan de hotels, waarom denk je 150 euro per nacht kwijt te zijn aan hotels? Denk je enkel in 4-5 sterren te slapen? Buitensporig hoog bedrag. Gebruik 75 euro per nacht totaal als gemiddelde en dan kom je al een heel eind.
We zouden in November gaan, dus geen kerstperiode.
En inderdaad, hotels zijn eerder 75-100 per kamer en niet per persoon. Vergissing van mij.

En goh, openbaar vervoer... de plekken die we willen bezoeken liggen zo ver van elkaar.
Dan zijn we minstens een dag onderweg per keer.
We hebben het aantal vluchten al zo beperkt mogelijk gehouden, want we doen ook ritten met een huurauto naar andere steden etc...

Alternatief is dat we dit jaar het noorden doen en later eens het zuiden natuurlijk.
  woensdag 2 augustus 2017 @ 11:16:18 #80
62913 Blik
The one and Only!
pi_172849428
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 11:11 schreef TopGear90 het volgende:

We zouden in November gaan, dus geen kerstperiode.
En inderdaad, hotels zijn eerder 75-100 per kamer en niet per persoon. Vergissing van mij.

En goh, openbaar vervoer... de plekken die we willen bezoeken liggen zo ver van elkaar.
Dan zijn we minstens een dag onderweg per keer.
We hebben het aantal vluchten al zo beperkt mogelijk gehouden, want we doen ook ritten met een huurauto naar andere steden etc...

Alternatief is dat we dit jaar het noorden doen en later eens het zuiden natuurlijk.
Je bent mijn inziens ook een regelrechte Japanner als je heel Argentinië gaat proberen te bezoeken in 3 weken. Je gaat zelf toch ook niet heel centraal Europa in 3 weken bezoeken? Beperk je tot een gedeelte, dan kun je altijd later nog een keer terug als het bevalt. Dan kun je met 2 of 3 binnenlandse vluchten af ipv 5.
pi_172850244
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 11:11 schreef TopGear90 het volgende:

[..]

Zoals gezegd: 10K is veel te ruim.
Zal eerder 8K zijn, wat ook nog genoeg is uiteraard.
Maar zo een reis doen we ook niet elk jaar.
De afgelopen jaren hebben we nooit meer dan 1000 EUR uitgegeven per persoon aan een reis.
Ik denk dat we zelf mogen bepalen waar we op reis gaan?
Dit zal onze eerste reis buiten Europa zijn, ik vind dat we ons dat wel mogen gunnen.
We werken er hard genoeg voor

Ik snap dat het allemaal spannend is, de eerste keer buiten Europa. Maar je moet het niet groter maken dan het is. Veel mensen in dit topic (selang, blik, etc) maken dit soort reizen elk jaar.

En of we er harder voor werken dan jij? Dat betwijfel ik.

Ik zou naar het advies van Blik luisteren en je niet gedragen als een Japanner die in een week Europa wil zien.
Late night swimming and alcohol: it's a winning combination!
pi_172850571
registreer om deze reclame te verbergen
Heb je in België geen BKR registratie?
  woensdag 2 augustus 2017 @ 12:17:53 #83
78918 SeLang
Black swans matter
pi_172850664
Even voor een idee van schaal: Argentinië

4rp2y9.png
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  woensdag 2 augustus 2017 @ 12:20:49 #84
78918 SeLang
Black swans matter
pi_172850746
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 11:58 schreef Lenny_Leonard het volgende:

Veel mensen in dit topic (selang, blik, etc) maken drie van dit soort reizen elk jaar.
:P

quote:
En of we er harder voor werken dan jij? Dat betwijfel ik.
Ik weet 100% zeker van niet :7
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_172850977
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 09:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik dacht die gaat een half jaar rondreizen met die lening van 10k maar nu blijkt het over een gewone vakantie van 3 weken te gaan? :D Voor 10k _O-
Hierbij neem ik alles terug wat ik schreef over dat het wel OK is om geld te lenen voor die reis.
Dit. Al zou ik sowieso niet lenen voor een reis (zeker niet als je zo goed verdient).

[ Bericht 4% gewijzigd door Ewelina op 02-08-2017 15:45:58 ]
Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
  Moderator woensdag 2 augustus 2017 @ 13:13:34 #86
273461 crew  AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_172851862
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 10:04 schreef UIO_AMS het volgende:

Dat gezegd hebbende zou ik gewoon lenen als ik jou was. Gewoon voor wat meer zekerheid, waar je kennelijk naar op zoek bent. Heb je het niet alles nodig of wil je van de lening af, kun je altijd nog je buffer inzetten om snel af te lossen.
Dit ja.

Ik zie het probleem niet echt. TS, ik zou gewoon gaan. Zou persoonlijk eerder gewoon spaargeld gebruiken (je houdt alsnog iets over, en het groeit toch snel aan - sneller dan een eventuele gezinsaanvulling ;)), maar als je wat meer zekerheid in buffer wil zie ik geen probleem met een klein gedeelte lenen. Het is duidelijk dat je het sowieso kan betalen, dus ik snap de heisa niet helemaal. Veel plezier sowieso!
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox One: Alwayshappyz | Photographer: D610, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
  woensdag 2 augustus 2017 @ 13:24:16 #87
62913 Blik
The one and Only!
pi_172852065
quote:
14s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 13:13 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dit ja.

Ik zie het probleem niet echt. TS, ik zou gewoon gaan. Zou persoonlijk eerder gewoon spaargeld gebruiken (je houdt alsnog iets over, en het groeit toch snel aan - sneller dan een eventuele gezinsaanvulling ;)), maar als je wat meer zekerheid in buffer wil zie ik geen probleem met een klein gedeelte lenen. Het is duidelijk dat je het sowieso kan betalen, dus ik snap de heisa niet helemaal. Veel plezier sowieso!
Lenen is in zijn situatie gewoon kul. Hij gaat in november en heeft dan 15k spaargeld, waarom zou je dan geld lenen voor een reis die max 10k (ondertussen 8k) gaat kosten?
  Moderator woensdag 2 augustus 2017 @ 13:27:34 #88
273461 crew  AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_172852146
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 13:24 schreef Blik het volgende:

[..]

Lenen is in zijn situatie gewoon kul. Hij gaat in november en heeft dan 15k spaargeld, waarom zou je dan geld lenen voor een reis die max 10k (ondertussen 8k) gaat kosten?
Ja, maar wij zitten niet in zijn situatie. Als hun het het waard vinden...de argumenten tegen lenen weten ze volgens mij.

Het is niet praktisch en onnodig (imo), maar het is ook niet alsof ze door die lening niet meer rond kunnen komen of wat dan ook. Als het ze een fijner gevoel geeft...:)
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox One: Alwayshappyz | Photographer: D610, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
  woensdag 2 augustus 2017 @ 13:39:57 #89
62913 Blik
The one and Only!
pi_172852418
quote:
14s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 13:27 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ja, maar wij zitten niet in zijn situatie. Als hun het het waard vinden...de argumenten tegen lenen weten ze volgens mij.

Het is niet praktisch en onnodig (imo), maar het is ook niet alsof ze door die lening niet meer rond kunnen komen of wat dan ook. Als het ze een fijner gevoel geeft...:)
Waarom zeg je dat dan niet gewoon? Je geeft hem het advies om het gewoon te doen, maar na doorvragen zeg je eigenlijk dat je het overbodig vindt... Zeg dat dan gewoon
  Moderator woensdag 2 augustus 2017 @ 13:40:24 #90
7566 crew  MaJo
Kalten Polar Bär
pi_172852425
Met 1500 per maand aan spaargeld lijkt een lening me ook wat onnodig. Sowieso is zwanger worden in 1x er vaak niet bij en al is dat wel zo dan heb je in die 9 maanden ook alweer bijna 14k bij elkaar gespaard. Ik zou me dus niet echt zorgen maken als ik jou was :D

Ik voel me wel lullig met onze 300 euro in de maand aan spaargeld :')

Kijken jullie trouwens even goed waar het zika-virus is? Als je vrouw zwanger wil worden dan zijn de meeste landen in Zuid-Amerika helaas uitgesloten. Zie onder andere: https://wwwnc.cdc.gov/travel/notices/alert/zika-virus-argentina Een snelle zoektocht leert mij dat alleen Chili en Uruguay zika vrij zijn. Iets om goed over na te denken!
28 sept - 20 okt: Seattle / Mount Rainier / Glacier NP / Yellowstone / Grand Teton / Portland / Olympci NP / Seattle
  Moderator woensdag 2 augustus 2017 @ 13:42:26 #91
273461 crew  AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_172852464
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 13:39 schreef Blik het volgende:

[..]

Waarom zeg je dat dan niet gewoon? Je geeft hem het advies om het gewoon te doen, maar na doorvragen zeg je eigenlijk dat je het overbodig vindt... Zeg dat dan gewoon
Zie mijn eerste post. Ik zei het wel degelijk.

''Zou persoonlijk eerder gewoon spaargeld gebruiken (je houdt alsnog iets over, en het groeit toch snel aan - sneller dan een eventuele gezinsaanvulling ;))''
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox One: Alwayshappyz | Photographer: D610, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
  woensdag 2 augustus 2017 @ 13:48:54 #92
62913 Blik
The one and Only!
pi_172852594
quote:
2s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 13:42 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zie mijn eerste post. Ik zei het wel degelijk.

''Zou persoonlijk eerder gewoon spaargeld gebruiken (je houdt alsnog iets over, en het groeit toch snel aan - sneller dan een eventuele gezinsaanvulling ;))''
Ik vind het een beetje gek, je zegt enerzijds dat je het persoonlijk niet zo doen en het je uberhaupt onnodig en onpraktisch vindt. Maar toch zeg je tegen TS dat die ervoor moet gaan en het moet doen.

Maar goed, never mind
  Moderator woensdag 2 augustus 2017 @ 14:12:35 #93
61302 crew  UIO_AMS
Dobbelsteenavonturier
pi_172853090
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 10:12 schreef Lunatiek het volgende:
10.000 euro lenen en 30 euro rente betalen? Hoe en waar doe je dat?
Dat zal wel per maand zijn.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
  Moderator woensdag 2 augustus 2017 @ 14:18:17 #94
61302 crew  UIO_AMS
Dobbelsteenavonturier
pi_172853256
Argentinië dus. Is flipsen al gesignaleerd? Die kan je wel een goede inschatting geven van de gemiddelde prijzen van binnenlandse vluchten en hotels.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
  Moderator woensdag 2 augustus 2017 @ 14:29:02 #95
61302 crew  UIO_AMS
Dobbelsteenavonturier
pi_172853491
O ja, met KLM kan je met de trein vanaf bijvoorbeeld station Antwerpen naar Schiphol en door naar Buenos Aires in november en december vanaf ¤ 746.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
pi_172858335
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 13:40 schreef MaJo het volgende:
Met 1500 per maand aan spaargeld lijkt een lening me ook wat onnodig. Sowieso is zwanger worden in 1x er vaak niet bij en al is dat wel zo dan heb je in die 9 maanden ook alweer bijna 14k bij elkaar gespaard. Ik zou me dus niet echt zorgen maken als ik jou was :D

Ik voel me wel lullig met onze 300 euro in de maand aan spaargeld :')

Kijken jullie trouwens even goed waar het zika-virus is? Als je vrouw zwanger wil worden dan zijn de meeste landen in Zuid-Amerika helaas uitgesloten. Zie onder andere: https://wwwnc.cdc.gov/travel/notices/alert/zika-virus-argentina Een snelle zoektocht leert mij dat alleen Chili en Uruguay zika vrij zijn. Iets om goed over na te denken!
Ik vind dit toch wel een hele goede post. Ik had zelf helemaal niet aan zika gedacht, maar dit kan je verdere toekomst aardig verklooien als je er geen rekening mee houdt.

Verder ben ik het ook eens met de 'Japanner argumentatie'. Ik heb zelf 3 vakanties gedaan over het zuiden van Chili en dan hebben we nog flinke delen overgeslagen ook. Je kan niet alles in één keer zien en dat moet je ook niet willen. Daarbij vind ik 3 weken ook vrij kort, tenzij je dat excl reis rekent. Want je bent zo 2x 24h onderweg.
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
  woensdag 2 augustus 2017 @ 19:31:03 #97
42322 MCH
Voyage Voyage
pi_172860089
Raar volkje die Belgen, hier dus weer confirmed.
Weihnachtsbaumschmuckausstattungsspezialgeschaeft
  Moderator woensdag 2 augustus 2017 @ 20:55:42 #98
273461 crew  AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_172862336
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 13:48 schreef Blik het volgende:

[..]

Ik vind het een beetje gek, je zegt enerzijds dat je het persoonlijk niet zo doen en het je uberhaupt onnodig en onpraktisch vindt. Maar toch zeg je tegen TS dat die ervoor moet gaan en het moet doen.

Maar goed, never mind
Ik bekijk iets van meerdere standpunten. Niks raars aan (en duidelijk zat). Moet je niet roepen dat ik bepaalde dingen niet heb genoemd, terwijl dat wel zo is, dat is wat flauw ;) Maar inderdaad, never mind ^O^

TS, hoop dat je sowieso een fijne vakantie gaat hebben. Tip van Majo is wel een goede (virus), zou ik wel rekening mee houden :Y Genoeg andere mooie bestemmingen ook, Zuid Amerika loopt niet weg ;)
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox One: Alwayshappyz | Photographer: D610, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
pi_172867918
quote:
10s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 20:55 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik bekijk iets van meerdere standpunten. Niks raars aan (en duidelijk zat). Moet je niet roepen dat ik bepaalde dingen niet heb genoemd, terwijl dat wel zo is, dat is wat flauw ;) Maar inderdaad, never mind ^O^

TS, hoop dat je sowieso een fijne vakantie gaat hebben. Tip van Majo is wel een goede (virus), zou ik wel rekening mee houden :Y Genoeg andere mooie bestemmingen ook, Zuid Amerika loopt niet weg ;)
Lekker naar 't aller zuidelijkste puntje gaan - beetje vorst maakt de muggen wel dood :D
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
pi_172868738
Ik vind TS z'n raming van 10k extreem ruim. Ik denk dat liefste en ik onder de 5k gaan blijven in de 5 weken dat we hier zijn. Misschien veel minder luxe, maar toch...

Maar op TS z'n vraag: ga. Maakt niet uit hoe, ga.
2016: MGA UII SAL MAD SXF PAR CMB ALC DME ULN PEK BKK DMK KBV CNX CEI BKK MDL
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN MLA IST BEG SKP BEG SOF VIE IST CGK SIN IST
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')