[CENTRAAL] Forum voor Democratie #42

Gelukkig is 'links' een grote groep die allemaal hetzelfde denkt, dat is wel lekker makkelijk.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 09:40 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ben jij eigenlijk links?

Niet echt.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 09:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hmja, dat dacht ik al. Daarom vroeg ik het. Op FOK! is 'links' een heel breed begrip. Het strekt zich uit van de RaRa tot pakweg driekwart van de VVD.

Ik heb op Fok! users met droge ogen zien beweren dat de hele VVD links is en alleen de PVV rechts (pre-FvD was dat), dus mijn verwachtingen van kennis over het politieke spectrum zijn redelijk laag.

Ik ben niet perse een FvD fan maar elke keer als ik deze reeks lees en de één tweetjes en de tag teams van de tegenstanders zie langs komen voel ik me geneigd om op de bres te springen voor de FvD. Het is een populistische partij met een narcist van de hoogste graad aan het roer, dat is een gegeven, er zitten punten in het programma die mensen met een wat (centrum)linkse affiniteit onsmakelijk zouden kunnen vinden én een deel van de aanhang is eventueel wat rechtser dan de norm maar veel van de overige punten vind ik als je ze even schraapt van het populistische taalgebruik best gezond voor het land en verfrissend. Jammer dat het vervalt in gegrap en sarcasme terwijl er ook inhoudelijk gepraat kan worden over de overige punten en, doe eens gek, zonder beledigingen en overdrijvingen op de pijnpunten

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 06:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

'Strijd tegen het associatieverdrag'...

Dat zegt de journalist van het stuk Menno van Dongen, maar valt niet te herleiden uit de dingen die Bart Nijman zegt.

quote:

Waar lees je reacties die inhoudelijk over het verdrag gaan?

Reacties van Dandruff, Chtulhu, Van Duyvenbode, necrosis, Parel van het Zuiden, Tee Of Cup o.a.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 00:15 schreef partijkartelschaar het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens dat het verwerpelijk is om meningen te criminaliseren. Ik gok echter - zoals ik al aangaf - dat dit een satirische manier is om links op het verkeerde been te zetten, doordat het de hypocrisie aantoont van degenen die islamofobie willen criminaliseren. Gaat namelijk in beide gevallen om meningen.

Dit is goedpraten; Hij meent het niet zo hoor... Hij vind eigenlijk wat anders.
Dat soort toneelstukjes is normaal op Fok!, waar users sarcastisch of grappig willen zijn .
Voor een eerbiedwaardige heer als Paul Cliteur accepteer ik dit excuus niet.
Hij is lid van de FvD, raad van advies, was lijstduwer .
En dan ga je denken..... hoe democratisch is zijn plan. Hoe bedrieglijk is hij dan als zgn vernieuwer van de democratie.
Nu mompelde hij wat vaagjes. Wat bedoelt hij concreet?
Zolang ik dat niet weet kan ik alleen wat gemompel terugzenden :

Paul, wil je dus kritische geluiden over de westerse cultuur voor crimineel verklaren, verbieden en straffen.?
Of bedoel je specifiek uitingen die je als zelfhaat van westerlingen kunt afserveren?
Wat wil je doen met een clubje die een slavernijmuseum wenst op te richten?
Je zult toch wel niet zo dom zijn dat te verbieden ?

Er is een clubje "de grauwe eeuw"
https://www.facebook.com/(...)uw-1009565472513742/
Nu vind ik sommige meningen van hen ook te ver doorslaan, ongenuanceerd, te grof.
Waarde Paul, Wil je deze club en website verbieden?

En moet FvD niet hun partijlid aanspreken op deze anti-democratische uitlatingen?

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 10:53 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Dat zegt de journalist van het stuk Menno van Dongen, maar valt niet te herleiden uit de dingen die Bart Nijman zegt.

[..]

Reacties van Dandruff, Chtulhu, Van Duyvenbode, necrosis, Parel van het Zuiden, Tee Of Cup o.a.

Natuurlijk wel, hij heeft het letterlijk over het verdrag gebruiken als kapstok.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 10:31 schreef jogy het volgende:
Ik ben niet perse een FvD fan maar elke keer als ik deze reeks lees en de één tweetjes en de tag teams van de tegenstanders zie langs komen voel ik me geneigd om op de bres te springen voor de FvD. Het is een populistische partij met een narcist van de hoogste graad aan het roer, dat is een gegeven, er zitten punten in het programma die mensen met een wat (centrum)linkse affiniteit onsmakelijk zouden kunnen vinden én een deel van de aanhang is eventueel wat rechtser dan de norm maar veel van de overige punten vind ik als je ze even schraapt van het populistische taalgebruik best gezond voor het land en verfrissend. Jammer dat het vervalt in gegrap en sarcasme terwijl er ook inhoudelijk gepraat kan worden over de overige punten en, doe eens gek, zonder beledigingen en overdrijvingen op de pijnpunten

Inhoudelijk, of respectvol is het al lang niet meer, spelen op de man en getroll is de norm geworden.

En dat Thierry een grote narcist is staat natuurlijk buiten kijf.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 10:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat zijn de goede punten van ze waar je graag over zou willen praten? Het partijprogramma zit voor zover het tot nu toe is besproken immers nogal rammelend in elkaar.

ff snel de partijpunten opgezocht. Ik zie er een aantal waar ik het niet mee eens kan zijn maar een heel groot deel is wat mij betreft verfrissend en hard nodig.

Openbreken partijkartel - Lekker populistisch maar als je naar de inhoud kijkt wel een goed idee wat mij betreft
Open sollicitaties publieke functies - Zitten wat haken en ogen aan maar in principe wel handig als het in het openbaar wordt uitgewerkt ipv handjeklap in de achterkamers zeg maar
Digitaal stemmen in de Tweede Kamer - Technisch misschien niet zo makkelijk te waarborgen maar in den beginne wel een goede stap naar modernisering
Integratieproblematiek aanpakken door:- Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Wet Bescherming Nederlandse Waarden (Wet BNW) - Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Stevige sancties bij niet-naleving - Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Bindende referenda en volksinitiatieven naar Zwitsers model - Mwah, eerst je volk maar eens goed opleiden voor je zoiets gaat doen
Gekozen burgemeesters - Goed idee
e-Democracy - Ik ben fan (Piratenpartij fan hier )
Direct door de bevolking gekozen minister-president - In principe niet slecht eigenlijk, dan wordt de minister president blijkbaar iets meer een daadwerkelijke president met meer slagkracht (kan goed en slecht uitvallen)
Behouden vertrouwensregel - Oké (Denk ik)
Soevereiniteit is uitgangspunt democratie - Eens
Verplichte referenda bij soevereiniteitsoverdracht - Eens
Direct stoppen met uitbreiden EU - Meh 50/50
Referendum over de Euro en de open grenzen - Iets waar we wel samen (EU) uit moeten komen
Onderwijs naar Fins model - Ja
Herinvoeren van de basisbeurs - Ja
Beter opgeleide docenten voor de klas - Ja (Alle drie zijn enigszins open deuren die ingetrapt worden maar het onderwijs speelveld weer naar een gelijker niveau zodat iedereen in principe mee kan doen zonder zichzelf in de schulden te storten vind ik een goed plan)
Beschermen MKB - nederland als potentiele broedkamer voor de groei van MKB, ja handig en zorgt ook voor een robuustere economie met minder single points of failure.
Stimuleren werkgelegenheid zoals in Denemarken - Geen idee (niet op ingelezen)
Steun voor DGA’s en ZZP’ers (Geen idee wat een DGA nou precies is )
Radicale vereenvoudiging belastingstelsel - Eens
Hoge belastingvrije voet - Eens
Afschaffing schenk- en erfbelasting - Eens (Hoe werkbaar de drie voorgaande punten zijn weet ik niet, daar kan misschien op een redelijke toon over gediscussieerd worden. Doe eens gek)
Onmiddellijke afschaffing Wet DBA -
Geen verplichte (pensioen)verzekeringen -
Overheid weer betrouwbare partner voor ZZP - Klinken op het eerst gezicht goed maar tussen de regels zou het ook zomaar voor een nog grotere groep 'working poor' kunnen zorgen denk ik.
Aanpakken Oost-Europese detacheringsconstructies -Mja 50/50
Handhaven kwaliteitseisen chauffeurs - Eens
Terugdraaien visumvrij reizen Oekraïners - Oude koe.
Drastische vereenvoudiging belastingstelsel - Eens
Radicale sanering overheid - Eens (hoe realistisch het is, is een tweede)
Pensioenfondsen investeren in NL - Nee, hou er wel kwaliteitseisen aan vast maar als een buitenlandse investering lucratiever is lekker laten gaan. Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Investeren in digitale infrastructuur - Eens, kan ook op termijn geld opleveren (minder storingen minder verlies)
Drastische vermindering regulering - Eens
Waarborgen privacy - Eens
Betere bescherming persoonsgegevens - Eens
Niet uitvoeren anti-MKB wetgeving EU - Eens (net even gelezen, draconische shit, dat)
Strengere handhaving Meldplicht Datalekken - Eens
Promoten Nederlandse geschiedenis & cultuur - chauvinistisch
Stoppen subsidiëren segregatie - Eens
Partij-lidmaatschappen bestuurders openbaar - Nee. Als je dan toch voor privacy bent dan ook voor bestuurders
Ombudsman voor waarborging neutraliteit - Oké
Focus op educatie en cultuur - Educatie is altijd een +1
Grenscontroles terug - In gevallen van nood, eventueel maar niet permanent.
Hogere opsporingspercentages - Hoe dan? (maar wel eens)
Zwaardere straffen voor gewelds- en zedendelicten - Populistisch maar op zich wel een goede, al is het tegenwoordig een relatief lage straf maar dan wel met TBS en dat heeft geen einddatum
Nederland beslist zelf wie wordt toegelaten - Moet je toch echt samen doen met de EU
Restrictief immigratiebeleid - Zie boven
Visa naar Amerikaans model (Greencard) - Op zich geen verschrikkelijk idee denk ik?
Uitgaven defensie naar 2% BBP - Als de mensen geen 'pieuw pieuw' meer hoeven te roepen op training is het misschien wel een goede
Uitbreiden Nationale Reserve - geen mening
Start-ups militaire technologie - Valt wel geld in te halen maar ben ik ideologisch een beetje op tegen. 50/50
Normale, constructieve omgang met Rusland - Eens.
Geen regime change meer in het Midden-Oosten - Eens.
Bureaucratie in de zorg terugdringen - Eens
Beperken invloed van zorgverzekeraars - Eens
Bevorderen generatiebestendig wonen - Eens, is volgens mij al redelijk het geval.
Behoud van een goed vangnet - 50/50, het is nu niet geweldig maar ook geen drama
Werken moet altijd lonen - Duh.
Eerste 10 jaar in Nederland geen uitkering voor immigranten - Meh.
Pensioenen onder nationaal toezicht - Ja, wel eens. NL is traditioneel een goede bewaker geweest van de pensioenen en moet dat gewoon blijven doen. de pensioenen zijn een te grote vetpot om uit handen te geven.
Belastingprikkels voor generatiesolidariteit - Oké.
Inzetten op duurzame groei - Oké
Investeren in energietransitie - Oké
Stimuleren deel-economie - Eens
Referenda over CETA en TTIP - Referenda over dit soort zaken vind ik een puik plan. Verkoop die zooi maar aan de mensen.
Aanpakken dierenmishandeling - Is al het geval denk ik?
Steun voor de agrarische sector - 50/50, het is potentieel noodzakelijk om genoeg eten te blijven verbouwen binnen de grenzen.
Moderniseren drugsbeleid - Eens
Legaliseren softdrugs - Eens
Meer preventie verslavingszorg - Eens.

Er is maar een kein deel die echt over immigratie gaat, er is een deel die gewoon nietszeggende populistisch is en er is een deel onconventioneel maar wel interessant. En gewoon een aantal zaken die dus wat mij betreft gewoon goed zijn. Nu kan je het niet allemaal betalen verwacht ik zomaar maar voor een bepaald deel kan het zich potentieel zelf terugbetalen.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 10:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat zijn die gevolgen dan? Vrije migratie is immers geen onderdeel vannde verdragen. En de economische gevolgen zijn overwegend positief. Dergelijke verdragen zorgen immers voor een sterke groei van de onderlinge handel en dat is positief voor onze veel sterkere bedrijven.

Vrij reizen wel, vrije migratie niet inderdaad. Of dat een opstap is naar vrije migratie en of de economische gevolgen overwegend positief zullen zijn is nu juist waar over te twisten valt en zeker geen voldongen feit zoals sommigen dat wel doen lijken.

quote:

Natuurlijk heb ik daar een bron voor. Is uitgebreid in het nieuws geweest, kan me bijna niet voorstellen dat je het gemist hebt toen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)elen-1606419-a969298

[..]

Het Burgercomitee zwengelde het hele gedoetje aan.

Het EU Burgercomité bestaat slechts uit vier mensen en speelde alleen een rol in de beginfase. Het uitvoerende werk en het campagne voeren hebben ze aan Geenpeil (neutrale campagne) en FvD (nee-campagne) gelaten. Een onbeduidend kwartet welke zeker niet representatief is voor het totaalplaatje.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 11:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, hij heeft het letterlijk over het verdrag gebruiken als kapstok.

Als kapstok voor meer democratie.

Daar zit werk in, lekker gedaan hoor yogi

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 11:31 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Als kapstok voor meer democratie.

En 'het verdrag met Oekraïne interesseert me niet zoveel', die is ook wel sterk. Dus dat referendum gebruiken als protest-signaal, niet zozeer op inhoud afgaan en dan achteraf klagen dat er niet naar je signaal wordt geluisterd.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 11:17 schreef SgtPorkbeans het volgende:

En dat Thierry een grote narcist is staat natuurlijk buiten kijf.

Bron? Nee grapje onwijs haha

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 11:24 schreef jogy het volgende:

[..]

ff snel de partijpunten opgezocht. Ik zie er een aantal waar ik het niet mee eens kan zijn maar een heel groot deel is wat mij betreft verfrissend en hard nodig.

Openbreken partijkartel - Lekker populistisch maar als je naar de inhoud kijkt wel een goed idee wat mij betreft
Open sollicitaties publieke functies - Zitten wat haken en ogen aan maar in principe wel handig als het in het openbaar wordt uitgewerkt ipv handjeklap in de achterkamers zeg maar
Digitaal stemmen in de Tweede Kamer - Technisch misschien niet zo makkelijk te waarborgen maar in den beginne wel een goede stap naar modernisering
Integratieproblematiek aanpakken door:- Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Wet Bescherming Nederlandse Waarden (Wet BNW) - Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Stevige sancties bij niet-naleving - Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Bindende referenda en volksinitiatieven naar Zwitsers model - Mwah, eerst je volk maar eens goed opleiden voor je zoiets gaat doen
Gekozen burgemeesters - Goed idee
e-Democracy - Ik ben fan (Piratenpartij fan hier )
Direct door de bevolking gekozen minister-president - In principe niet slecht eigenlijk, dan wordt de minister president blijkbaar iets meer een daadwerkelijke president met meer slagkracht (kan goed en slecht uitvallen)
Behouden vertrouwensregel - Oké (Denk ik)
Soevereiniteit is uitgangspunt democratie - Eens
Verplichte referenda bij soevereiniteitsoverdracht - Eens
Direct stoppen met uitbreiden EU - Meh 50/50
Referendum over de Euro en de open grenzen - Iets waar we wel samen (EU) uit moeten komen
Onderwijs naar Fins model - Ja
Herinvoeren van de basisbeurs - Ja
Beter opgeleide docenten voor de klas - Ja (Alle drie zijn enigszins open deuren die ingetrapt worden maar het onderwijs speelveld weer naar een gelijker niveau zodat iedereen in principe mee kan doen zonder zichzelf in de schulden te storten vind ik een goed plan)
Beschermen MKB - nederland als potentiele broedkamer voor de groei van MKB, ja handig en zorgt ook voor een robuustere economie met minder single points of failure.
Stimuleren werkgelegenheid zoals in Denemarken - Geen idee (niet op ingelezen)
Steun voor DGA’s en ZZP’ers (Geen idee wat een DGA nou precies is )
Radicale vereenvoudiging belastingstelsel - Eens
Hoge belastingvrije voet - Eens
Afschaffing schenk- en erfbelasting - Eens (Hoe werkbaar de drie voorgaande punten zijn weet ik niet, daar kan misschien op een redelijke toon over gediscussieerd worden. Doe eens gek)
Onmiddellijke afschaffing Wet DBA -
Geen verplichte (pensioen)verzekeringen -
Overheid weer betrouwbare partner voor ZZP - Klinken op het eerst gezicht goed maar tussen de regels zou het ook zomaar voor een nog grotere groep 'working poor' kunnen zorgen denk ik.
Aanpakken Oost-Europese detacheringsconstructies -Mja 50/50
Handhaven kwaliteitseisen chauffeurs - Eens
Terugdraaien visumvrij reizen Oekraïners - Oude koe.
Drastische vereenvoudiging belastingstelsel - Eens
Radicale sanering overheid - Eens (hoe realistisch het is, is een tweede)
Pensioenfondsen investeren in NL - Nee, hou er wel kwaliteitseisen aan vast maar als een buitenlandse investering lucratiever is lekker laten gaan. Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Investeren in digitale infrastructuur - Eens, kan ook op termijn geld opleveren (minder storingen minder verlies)
Drastische vermindering regulering - Eens
Waarborgen privacy - Eens
Betere bescherming persoonsgegevens - Eens
Niet uitvoeren anti-MKB wetgeving EU - Eens (net even gelezen, draconische shit, dat)
Strengere handhaving Meldplicht Datalekken - Eens
Promoten Nederlandse geschiedenis & cultuur - chauvinistisch
Stoppen subsidiëren segregatie - Eens
Partij-lidmaatschappen bestuurders openbaar - Nee. Als je dan toch voor privacy bent dan ook voor bestuurders
Ombudsman voor waarborging neutraliteit - Oké
Focus op educatie en cultuur - Educatie is altijd een +1
Grenscontroles terug - In gevallen van nood, eventueel maar niet permanent.
Hogere opsporingspercentages - Hoe dan? (maar wel eens)
Zwaardere straffen voor gewelds- en zedendelicten - Populistisch maar op zich wel een goede, al is het tegenwoordig een relatief lage straf maar dan wel met TBS en dat heeft geen einddatum
Nederland beslist zelf wie wordt toegelaten - Moet je toch echt samen doen met de EU
Restrictief immigratiebeleid - Zie boven
Visa naar Amerikaans model (Greencard) - Op zich geen verschrikkelijk idee denk ik?
Uitgaven defensie naar 2% BBP - Als de mensen geen 'pieuw pieuw' meer hoeven te roepen op training is het misschien wel een goede
Uitbreiden Nationale Reserve - geen mening
Start-ups militaire technologie - Valt wel geld in te halen maar ben ik ideologisch een beetje op tegen. 50/50
Normale, constructieve omgang met Rusland - Eens.
Geen regime change meer in het Midden-Oosten - Eens.
Bureaucratie in de zorg terugdringen - Eens
Beperken invloed van zorgverzekeraars - Eens
Bevorderen generatiebestendig wonen - Eens, is volgens mij al redelijk het geval.
Behoud van een goed vangnet - 50/50, het is nu niet geweldig maar ook geen drama
Werken moet altijd lonen - Duh.
Eerste 10 jaar in Nederland geen uitkering voor immigranten - Meh.
Pensioenen onder nationaal toezicht - Ja, wel eens. NL is traditioneel een goede bewaker geweest van de pensioenen en moet dat gewoon blijven doen. de pensioenen zijn een te grote vetpot om uit handen te geven.
Belastingprikkels voor generatiesolidariteit - Oké.
Inzetten op duurzame groei - Oké
Investeren in energietransitie - Oké
Stimuleren deel-economie - Eens
Referenda over CETA en TTIP - Referenda over dit soort zaken vind ik een puik plan. Verkoop die zooi maar aan de mensen.
Aanpakken dierenmishandeling - Is al het geval denk ik?
Steun voor de agrarische sector - 50/50, het is potentieel noodzakelijk om genoeg eten te blijven verbouwen binnen de grenzen.
Moderniseren drugsbeleid - Eens
Legaliseren softdrugs - Eens
Meer preventie verslavingszorg - Eens.

Er is maar een kein deel die echt over immigratie gaat, er is een deel die gewoon nietszeggende populistisch is en er is een deel onconventioneel maar wel interessant. En gewoon een aantal zaken die dus wat mij betreft gewoon goed zijn. Nu kan je het niet allemaal betalen verwacht ik zomaar maar voor een bepaald deel kan het zich potentieel zelf terugbetalen.

Lol dat is allemaal voor de bühne NVU steunt FVD dus het zijn allemaal smerige racisten

Sorry ik liet me even meeslepen met het gemiddelde niveau.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 11:56 schreef fathank het volgende:

[..]

Lol dat is allemaal voor de bühne NVU steunt FVD dus het zijn allemaal smerige racisten

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 11:57 schreef fathank het volgende:
Sorry ik liet me even meeslepen met het gemiddelde niveau.

.

Morgen weer borrel mensen. Ditmaal van de partijkartelbrekende jugend. Wie is er bij?