Evolutie van de mens...

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 19:18 schreef devlinmr het volgende:

[..]

De mens is in zijn geheel niet klaar met evolueren.
Echter mijn mening is dat "de mens" buiten zijn lijf om is geëvolueerd dmv techniek.

nee hoor

hersens blijven groeien door de uitdagende techniek en complexe vraagstukken die de gewone mens krijgt voorgeschoteld

ook worden we nog steeds langer en verdwijnt de sex verschillen tussen mannen en vrouwen
het is de vraag hoe we in de toekomst kinderen krijgen met die grote hoofden en vrouwen die liever niet meer willen bevallen
keizersneden en implantaten van eicellen zullen meer gemeengoed gaan worden

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 19:43 schreef Molurus het volgende:

[..]
De mens is een specifieke soort binnen het geslacht homo binnen de familie mensachtigen binnen de orde primaten.

klopt en binnen de mensaachtigen zijn er ook die sterk afwijken, zie de aboriginals in Australië , door de miljoenen jaren dat Australië afgesloten was van de rest van de wereld zijn ze niet of beperkt mee geëvolueerd met de mensheid

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 20:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt en binnen de mensaachtigen zijn er ook die sterk afwijken, zie de aboriginals in Australië , door de miljoenen jaren dat Australië afgesloten was van de rest van de wereld zijn ze niet of beperkt mee geëvolueerd met de mensheid

[ afbeelding ]

Oe, gevaarlijk.

Ik vermoed dat Homo Sapiens niet langer dan 250.000 jaar geleden in Australie is aangekomen.

Verder denk ik dat het verschil in DNA tussen jou en die dames hooguit in de procentpunten ligt. Jij zou prima kinderen kunnen krijgen met... Nou, ja, misschien niet meer met die dames, maar zeker wel met hun dochters.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 20:35 schreef DuizendGezichten het volgende:

[..]

Oe, gevaarlijk.

Ik vermoed dat Homo Sapiens niet langer dan 250.000 jaar geleden in Australië is aangekomen.

nou dat kan ook best een miljoen jaar geleden geweest zijn, je weet dat Australië vroeger aan de zuidpool vast zat ??
En dat Australie nog steeds met 6 cm per jaar voortsnelt, richting de evenaar ?

quote:

Australia began to drift northwards at the rate of about 10 cm a year (Australia still moves about 6 to 7 cm per year).

The country of India, which is on the same plate as Australia drifted so far north it collided with the Asian continent and pushed the earth's surface upwards to form the Himalayan Mountains.

quote:

The animals that used to walk between the different parts of Gondwana became trapped on the separate continental pieces. As distances between land increased and oceans formed between them animals were no longer able to mix.

One of the last land connections Australia had with Gondwana was with Antarctica and South America.

Today some groups of birds in South America look like some from Australia and there is an otter like creature in South America that has some similarities to the platypus.

As Australia 'drifted' north over millions of years its climate changed and its animals and plants changed with it.

By 45 million years ago Australia was on its own. Its animals and birds then developed in different ways from animals and birds elsewhere in the world.

http://www.abc.net.au/sci(...)climate/floating.htm



[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2017 20:47:40 ]

Net even gegoogled. Na de recente vondst van fossielen in Marokko, wordt de ouderdom van onze soort geschat op 300.000 jaar. Dan hebben ze nog al haast moeten maken om een miljoen jaar geleden in Australië aan te komen.

Australië heeft inderdaad aan Antarctica vastgezeten, maar dan heb je het over honderden miljoenen jaren geleden.


ETA

Jouw informatie geeft 45 miljoen jaar aan, dan nemen we dat aan.

[ Bericht 12% gewijzigd door DuizendGezichten op 03-08-2017 20:48:38 ]

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 20:43 schreef DuizendGezichten het volgende:
Net even gegoogled. Na de recente vondst van fossielen in Marokko, wordt de ouderdom van onze soort geschat op 300.000 jaar. Dan hebben ze nog al haast moeten maken om een miljoen jaar geleden in Australië aan te komen.

Australië heeft inderdaad aan Antarctica vastgezeten, maar dan heb je het over honderden miljoenen jaren geleden.


ETA

Jouw informatie geeft 45 miljoen jaar aan, dan nemen we dat aan.

klopt en al die tijd waren de aboriginals op Australie aan het leven als mensaaapachtige

wie zegt dat het toen al mensen waren , wat is de definitie daarvoor
dat ze konden koken ?

ik denk dat er 5.000.000 jaar geleden ook al mensaapachtigen waren, dat is nog weinig in 3.000.000.000 jaar

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2017 20:56:52 ]

Ja, waren het toen al mensen? Genetisch gezien wel. Ik denk dat als je een teletijdmachine had en een baby van een paar dagen oud uit die tijd hier naar toe zou halen, onderbrengen bij pleegouders, je vijftien jaar later geen verschil zou merken met kinderen van nu. Het kind zou waarschijnlijk zwart zijn, met ongebruikelijke gelaatstrekken, maar het zou in intelligentie, gedrag, emoties niet veel verschillen met onze eigen kids.

Boel speculatie natuurlijk, ik heb verder geen poot om op te staan. Misschien iemand anders?


ETA

Ik spreek hierboven overigens over Homo Sapiens.

We hebben natuurlijk nog wel talloze andere mensachtige voorouders, sommige miljoenen jaren oud. Maar het is niet zo dat aborinals daar direct van afstammen. Hun directe voorouder liep, net zoals de onze, zo'n 300.000 jaar geleden, rond in Marokko.

Voor zover we weten. Ik heb er geen twijfel over dat we nig meer te weten komen over onze voorouders.

[ Bericht 5% gewijzigd door DuizendGezichten op 03-08-2017 21:01:32 ]

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 20:53 schreef DuizendGezichten het volgende:
Ja, waren het toen al mensen? Genetisch gezien wel. Ik denk dat als je een teletijdmachine had en een baby van een paar dagen oud uit die tijd hier naar toe zou halen, onderbrengen bij pleegouders, je vijftien jaar later geen verschil zou merken met kinderen van nu. Het kind zou waarschijnlijk zwart zijn, met ongebruikelijke gelaatstrekken, maar het zou in intelligentie, gedrag, emoties niet veel verschillen met onze eigen kids.

Boel speculatie natuurlijk, ik heb verder geen poot om op te staan. Misschien iemand anders?

ETA

Ik spreek hierboven overigens over Homo Sapiens.

We hebben natuurlijk nog wel talloze andere mensachtige voorouders, sommige miljoenen jaren oud. Maar het is niet zo dat aborinals daar direct van afstammen. Hun directe voorouder liep, net zoals de onze, zo'n 300.000 jaar geleden, rond in Marokko.

Voor zover we weten. Ik heb er geen twijfel over dat we nig meer te weten komen over onze voorouders.

Als Australië inderdaad 45 miljoen jaar op drift is dan zijn ze voor die tijd vanuit Afrika op Australië terecht gekomen,, miljoen jaar meer of minder

te ver wandelen voor die mensen zegt dan iemand die erg gelovig is

zijn Aboriginals mensen te noemen ?? Mensachtigen wel

Je verkijkt je op hun uiterlijk. Het zijn mensen, net als jij en ik.

Ik heb een ome Bert. Groot, vet, en harig. Gruwelijk lelijk.

Ik denk nog steeds wel eens dat hij van een andere soort is.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 20:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt en al die tijd waren de aboriginals op Australie aan het leven als mensaaapachtige
[ afbeelding ]
wie zegt dat het toen al mensen waren , wat is de definitie daarvoor
dat ze konden koken ?

Wat zeg je dan? Dat aborginals onafhankelijk van de evolutie in Afrika tot mensen zijn geevolueerd? Of dat we ze moeten zien als een geheel separate soort?

Overigens zou de menselijke bewoning van Australie volgens Nature 65000 jaar geleden pas zijn begonnen. (0,15% van die 45 miljoen, voor het perspectief.)

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 21:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat zeg je dan? Dat aborginals onafhankelijk van de evolutie in Afrika tot mensen zijn geevolueerd? Of dat we ze moeten zien als een geheel separate soort?

Overigens zou de menselijke bewoning van Australie volgens Nature 65000 jaar geleden pas zijn begonnen. (0,15% van die 45 miljoen, voor het perspectief.)

ja zijn die Aboriginals dan per boot daar gekomen?? of apart geëvolueerd ?/


uit je link Nature

quote:

The time of arrival of people in Australia is an unresolved question.

It is relevant to debates about when modern humans first dispersed out of Africa and when their descendants incorporated genetic material from Neanderthals, Denisovans and possibly other hominins.

Humans have also been implicated in the extinction of Australia's megafauna.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 21:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja zijn die Aboriginals dan per boot daar gekomen??

Wat voor afstand denk jij daarvoor afgelegd zou moeten worden dan?

Zo spectaculair is het niet, je zou het nog kunnen zwemmen.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 21:28 schreef michaelmoore het volgende:

of apart geëvolueerd ?/

Dat sowieso niet. Wel redelijk lang min of meer geisoleerd geleefd.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 21:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat voor afstand denk jij daarvoor afgelegd zou moeten worden dan?

Zo spectaculair is het niet, je zou het nog kunnen zwemmen.

[..]

Dat sowieso niet. Wel redelijk lang min of meer geisoleerd geleefd.

je link zegt ook 65.000 is het MINUMUM aantal jaar, kan goed enkel miljoenen jaren zijn impliceert dat he
65.000 jaren is het materiaal oud dat gevonden is
65000 jaar is niets in 3 miljoen jaar

quote:

This evidence sets a new minimum age for the arrival of humans in Australia, the dispersal of modern humans out of Africa, and the subsequent interactions of modern humans with Neanderthals and Denisovans.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 21:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

je link zegt ook 65.000 is het MINUMUM aantal jaar, kan goed enkel miljoenen jaren zijn impliceert dat he

[..]

Bij mijn beste weten is er geen indicatie dat daar miljoenen jaren geleden voorouders van hedendaagse mensen hebben geleefd, maar ik kan me vergissen.

Sowieso lijkt het me niet heel waarschijnlijk dat mensen in twee totaal verschillende gebieden geevolueerd zijn. Er bestaat wel zoiets als convergente evolutie, maar dat leidt eigenlijk nooit tot genetische compatibiliteit.

[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 03-08-2017 21:50:29 ]

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 21:36 schreef Molurus het volgende:

[..]
Sowieso lijkt het me niet heel waarschijnlijk dat mensen in twee totaal verschillende gebieden geevolueerd zijn.

waarschijnlijk ??

gezien het resultaat zijn ze wel apart geëvolueerd en dat kan best 500.000 jaar zijn

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 21:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

gezien het resultaat zijn ze wel apart geëvolueerd

Ik zou zeggen dat het resultaat het tegenovergestelde aantoont, maar misschien moet je dit even uitleggen.

65.000 jaar geleden. Midden in de laatste ijstijd.

Dit is een kaart van de wereld tijdens de laatste ijstijd.

De mens kon lopend naar Australië.

https://goo.gl/images/ZxfhJP

quote:

Our results suggest that, rather than having left in a separate wave, most of the genomes of Papuans and Aboriginal Australians can be traced back to a single ‘Out of Africa’ event which led to modern worldwide populations,” said Manjinder Sandhu, a senior author from the Sanger Institute and University of Cambridge, in a statement released by the university.

Lees het artikel.

http://www.history.com/ne(...)-oldest-civilization

@michaelmoore

Je mist geloof ik 1 groot probleem:

Als die separate evolutie van mensen in Afrika en in Australie veel langer dan 65000 jaar geleden is begonnen, zeg 2 miljoen jaar geleden (zoiets suggereer je toch?) dan wordt het onmogelijk om te verklaren dat die twee groepen nu genetisch compatibel zijn.

Dat laatste zou absurd toevallig zijn.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 21:39 schreef DuizendGezichten het volgende:
65.000 jaar geleden. Midden in de laatste ijstijd.

Dit is een kaart van de wereld tijdens de laatste ijstijd.

De mens kon lopend naar Australië.

https://goo.gl/images/ZxfhJP

ja , dat zou kunnen dat men in die jaren met een zee niveau dat 120 meter lager lag en veel ijs naar Australië is gelopen

maar sinds die tijd na de laatste ijstijd zijn de Aboriginals dan ook genetisch vervreemd van de mensen soorten en is de intelligentie boost aan hen voorbijgegaan

Dat is het punt. Dat zijn ze niet. Ze zijn genetisch net zoals jij en ik.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 21:49 schreef DuizendGezichten het volgende:
Dat is het punt. Dat zijn ze niet. Ze zijn genetisch net zoals jij en ik.

Wat DNA betreft denk ik wel ja
hun algemene intelligentie niveau is laag, mogelijk door minder uitdagende ontwikkelingen die de westers mens wel op zich zag afkomen als grote gezamenlijke oorlogen, overstromingen en seizoen en de daarmee gepaard gaande voedsel opslag


https://www.scientias.nl/(...)-australie-aanwezig/

quote:

Het onderzoek wijst uit dat de moderne Aboriginals allemaal afstammen van één populatie
Aboriginals die zo'n 50.000 jaar geleden naar Australië kwam (in die tijd was Australië nog verbonden met Nieuw-Guinea).

Het betekent dat de Aboriginals Australië niet in meerdere golven koloniseerden, maar dat het allemaal begon met één groep Aboriginals.

En die ene populatie verspreidde zich snel snel - binnen 1500 tot 2000 jaar - langs de oost- en westkust van Australië.

Distributie
Wat minstens zo opvallend is, is dat de distributie van de Aboriginals sinds die kolonisatie bijna 50.000 jaar geleden nauwelijks veranderd is.
Ze zijn dus al bijna 50.000 jaar in dezelfde gebieden aanwezig.
Dat is uniek en indrukwekkend.
Zeker als je bedenkt dat zowel de cultuur als het klimaat in Australië in die 50.000 jaar grote veranderingen heeft ondergaan.

[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2017 21:59:13 ]

Dan praten we toch over orde grootte 50000-60000 jaar, en niet over miljoenen?

Of mis ik iets?

Aboriginals bevinden zich in een achterstandssituatie, in Australië, met alle slechte scholing die daar bij komt kijken. Ik zou niet anders verwachten.

Toch, wat ik er van weet, hebben ze een ingewikkelde en prachtige cultuur. En weten ze als geen ander hoe ze zonder veel hulpmiddelen in het brute milieu van Australië moeten overleven. Jij en ik zouden het daar geen dag volhouden.