Zouden andere landen (zoals Nederland) gaan volgen? Ik weet niet in welke landen dat allemaal mogelijk is. Zweden zal dat in ieder geval niet gaan doen, lijkt me.quote:Engeland neemt nationaliteit jihadisten af
Het Verenigd Koninkrijk ontneemt 150 jihadisten en andere criminelen de Britse nationaliteit. De overheid is bang dat de voormalig staatsburgers anders terugkomen naar hun thuisland als Islamitische Staat ineenstort, schrijft The Sunday Times. Ook van jihadbruiden is de nationaliteit afgenomen.
Het gaat alleen om jihadisten en criminelen die ook nog een andere nationaliteit hebben. Volgens het internationaal recht is het namelijk verboden om mensen statenloos te maken.
Islamitische Staat (IS) verliest steeds meer macht in Irak en Syrië. Recent hebben Iraakse troepen Mosul heroverd, de strijd om het Syrische Raqqa is nog gaande.
http://www.ad.nl/buitenla(...)adisten-af~a92f49ba/
http://www.dailymail.co.u(...)-attacks-return.html
Heb jij al een politicus gehoord over de kwestie van terugkeerders? Ik niet specifiek, volgens mij. Dus ik denk ook niet dat er speciale plannen zijn.quote:Op zondag 30 juli 2017 13:04 schreef Physsic het volgende:
[..]
Zouden andere landen (zoals Nederland) gaan volgen? Ik weet niet in welke landen dat allemaal mogelijk is. Zweden zal dat in ieder geval niet gaan doen, lijkt me.
http://www.dailymail.co.u(...)-attacks-return.html
In Nederland krijgt men niet eens uitgeprocedeerde asielzoeker het land uitquote:Op zondag 30 juli 2017 13:19 schreef Kim-Holland het volgende:
En da gleufde gij? dat Nederland gaat volgen. Men haalt ze nog liever op dan dat ze ballen durven tonen!
Het is niet dat het niet mogelijk is, het is politieke onwil.
Nee, helaas. Maar begin dit jaar is wel een wet aangenomen die het mogelijk maakt. Dat zal niet voor niets zijn geweest, denk ik dan.quote:
[..]
Heb jij al een politicus gehoord over de kwestie van terugkeerders? Ik niet specifiek, volgens mij. Dus ik denk ook niet dat er speciale plannen zijn.
In 2016? Deze? http://wetten.overheid.nl/BWBR0037779/2016-03-31quote:
[..]
Nee, helaas. Maar begin dit jaar is wel een wet aangenomen die het mogelijk maakt. Dat zal niet voor niets zijn geweest, denk ik dan.
quote:Alzo Wij in overweging genomen hebben, dat het wenselijk is de Rijkswet op het Nederlanderschap te wijzigen ter verruiming van de mogelijkheden voor het ontnemen van het Nederlanderschap bij terroristische misdrijven;
Hep dat op faceboek gestaan?quote:
In Nederland krijgen ze gewoon een 2 onder 1 kapper gratis met een auto
Hmm nee, een wet die begin dit jaar door de Eerste Kamer is goedgekeurd. Daarbij is het mogelijk om de Nederlandse nationaliteit in te trekken van iemand die zich heeft aangesloten bij een terroristische organisatie in het buitenland, zonder dat er een veroordeling voor nodig is. Mits iemand een dubbele nationaliteit heeft natuurlijk.quote:
[..]
In 2016? Deze? http://wetten.overheid.nl/BWBR0037779/2016-03-31
[..]
https://www.eerstekamer.n(...)ken_nederlanderschap
Kunnen ze het dus wel doen.quote:
[..]
Hmm nee, een wet die begin dit jaar door de Eerste Kamer is goedgekeurd. Daarbij is het mogelijk om de Nederlandse nationaliteit in te trekken van iemand die zich heeft aangesloten bij een terroristische organisatie in het buitenland, zonder dat er een veroordeling voor nodig is. Mits iemand een dubbele nationaliteit heeft natuurlijk.
https://www.eerstekamer.n(...)ken_nederlanderschap
Ze kunnen het zeker. De vraag is een beetje of ze het ook gaan doen.quote:
Die rapper die al roept Nederlanders hun keel door te gaan snijden lijkt me een goede eerste kandidaat.
Misschien zodra de politici terug zijn van vakantie..
Tsja, die vakantie is toch wel belangrijker dan de veiligheid van de burgers natuurlijk.quote:
[..]
Misschien zodra de politici terug zijn van vakantie..
Zo lang zulke mensen nog zonder weerwoord als deskundige op de radio kunnen komen zonder dat ze direct met pek en veren het land uit gejaagd worden ben ik er verre van gerust op dat we in Nederland ook deze stap durven zetten.
Nou, stel je inderdaad voor dat niet iedereen meegaat in de hysterie omtrent jihadisten. Dan moeten ze met pek en veren het land uit worden gejaagd!quote:
Ik hoorde van de week al een deskundige, wiens naam ik gelukkig vergeten ben, alweer op belerende toon: "ja maar die jihadisten kunnen niet in een ander land terecht want daar lopen ze gevaar op marteling en hun families wonen in Nederland. Dat is nou eenmaal zo dat kunnen we niet ontkennen"
Zo lang zulke mensen nog zonder weerwoord als deskundige op de radio kunnen komen zonder dat ze direct met pek en veren het land uit gejaagd worden ben ik er verre van gerust op dat we in Nederland ook deze stap durven zetten.
Jeetje wat zielig voor die bloeddorstige, verkrachtende moordenaars.quote:
Ik hoorde van de week al een deskundige, wiens naam ik gelukkig vergeten ben, alweer op belerende toon: "ja maar die jihadisten kunnen niet in een ander land terecht want daar lopen ze gevaar op marteling en hun families wonen in Nederland. Dat is nou eenmaal zo dat kunnen we niet ontkennen"
Te beginnen met jou ja, naar ventje.quote:
[..]
Nou, stel je inderdaad voor dat niet iedereen meegaat in de hysterie omtrent jihadisten. Dan moeten ze met pek en veren het land uit worden gejaagd!
Er zit nog een enorm gebied tussen meegaan in hysterie, en levensgevaarlijke koppensnellende verknipte warhoofden met fluwelen handschoentjes aanpakken in de hoop dat het modelburgers worden.quote:
[..]
Nou, stel je inderdaad voor dat niet iedereen meegaat in de hysterie omtrent jihadisten. Dan moeten ze met pek en veren het land uit worden gejaagd!
Hoe dan ook zou niet 1 vrijwillige syrieganger ooit nog 1 meter als vrij man door europa mogen reizen.
Staat effectiviteit van beleid bij jou voorop of principes?quote:
[..]
Er zit nog een enorm gebied tussen meegaan in hysterie, en levensgevaarlijke koppensnellende verknipte warhoofden met fluwelen handschoentjes aanpakken in de hoop dat het modelburgers worden.
Ik zou het regelmatig door jihadisten gepleegde en verijdelde aanslagen liever niet als "hysterie rond jihadisten" willen benoemen. Dit lijkt me een ongekende grove vorm van politieke correctheid die op cognitieve dissonantie duidt.quote:
[..]
Nou, stel je inderdaad voor dat niet iedereen meegaat in de hysterie omtrent jihadisten.
Goed lezen. Kennelijk moet je met pek en veren het land uitgejaagd worden als je niet meegaat in de algehele trend die meent dat jihadisten allerlei grondrechten afgepakt dienen te worden. Dat noem ik een beetje hysterisch.quote:
[..]
Ik zou het regelmatig door jihadisten gepleegde en verijdelde aanslagen liever niet als "hysterie rond jihadisten" willen benoemen.
De familie die ze zelf hebben achtergelaten toen ze naar het kalifaat (of in ieder geval in die richting) vertrokken..?quote:
Ik hoorde van de week al een deskundige, wiens naam ik gelukkig vergeten ben, alweer op belerende toon: "ja maar die jihadisten kunnen niet in een ander land terecht want daar lopen ze gevaar op marteling en hun families wonen in Nederland. Dat is nou eenmaal zo dat kunnen we niet ontkennen"
Ze worden niet met pek en veren het land uitgejaagd, hen wordt de toegang tot een land ontzegd. Jihadisten hebben er zelf voor gekozen zich juist met geweld tegen deze grondrechten te verzetten en marteling etc te omarmen.quote:Op zondag 30 juli 2017 14:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Goed lezen. Kennelijk moet je met pek en veren het land uitgejaagd worden als je niet meegaat in de algehele trend die meent dat jihadisten allerlei grondrechten afgepakt dienen te worden. Dat noem ik een beetje hysterisch.
Lees de post die ik quotte nog eens goed door...quote:
[..]
Ze worden niet met pek en veren het land uitgejaagd
Dat ligt er aan wat jij onder effectief beleid verstaat. Ik wil geen aanslagen van terugkerende jihadisten in Nederland. De meest effectieve manier om dat te bereiken is door geen jihadisten terug te laten keren. Bij voorkeur door ze te laten sneuvelen, en indien dat niet lukt de grens hetmetisch afgesloten houden voor dit soort lui.quote:
[..]
Staat effectiviteit van beleid bij jou voorop of principes?
Dat ze dan in Yemen aanslagen gaan plegen, gemarteld worden in een syrische cel, een zwervend bestaan door het midden oosten gaan leiden en hun families veel verdriet en angst bezorgen neem ik op de koop toe. Dat is niet ons probleem.
Rutte: we zijn in oorlog met IS
Neem dat nou maar met een schepje zout wat Rutte zegt.quote:
Omdat Rutte IS de oorlog heeft verklaart zou het zelfs mogelijk moeten zijn jihadisten die geen dubbele nationaliteit hebben binnen het oorlogsrecht te veroordelen welke vele malen zwaarder is dan normaal burgerrecht. Uiteindelijk zou dit landverraad op levenslange detentie kunnen uitkomen.
Rutte: we zijn in oorlog met IS
Dat zwz, het is wel de meest elegante oplossing officieel de oorlog te verklaren en meteen duidelijk te maken dat men een groot risico loopt onder het oorlogsrecht te vallen, levenslange detentie voorkomt dat men een aanslag kan plegen.quote:
[..]
Neem dat nou maar met een schepje zout wat Rutte zegt.
Het oorlogsrecht is niet van toepassing omdat Rutte iets roept over oorlog. Daar is wel wat meer voor nodig.quote:
Omdat Rutte IS de oorlog heeft verklaart zou het zelfs mogelijk moeten zijn jihadisten die geen dubbele nationaliteit hebben binnen het oorlogsrecht te veroordelen welke vele malen zwaarder is dan normaal burgerrecht. Uiteindelijk zou dit landverraad op levenslange detentie kunnen uitkomen.
Rutte: we zijn in oorlog met IS
Want je verkeert serieus in de veronderstelling dat de grenzen dichthouden zorgt voor minder aanslagen?quote:
[..]
Dat ligt er aan wat jij onder effectief beleid verstaat. Ik wil geen aanslagen van terugkerende jihadisten in Nederland. De meest effectieve manier om dat te bereiken is door geen jihadisten terug te laten keren. Bij voorkeur door ze te laten sneuvelen, en indien dat niet lukt de grens hetmetisch afgesloten houden voor dit soort lui.
Ik denk dat de afweging destijds is gemaakt IS niet officieel de oorlog te verklaren omdat het eigenlijk een erkenning van het khalifaat zou betekenen. Misschien was het toch beter gezien de omstandigheden achteraf dat juist wel te doen.quote:
[..]
Het oorlogsrecht is niet van toepassing omdat Rutte iets roept over oorlog. Daar is wel wat meer voor nodig.
Waar en door wie is die afweging gemaakt?quote:
[..]
Ik denk dat de afweging destijds is gemaakt IS niet officieel de oorlog te verklaren omdat het eigenlijk een erkenning van het khalifaat zou betekenen. Misschien was het toch beter gezien de omstandigheden achteraf dat juist wel te doen.
De regering waarvan Rutte de minister president is, immers men heeft de oorlogsverklaring niet geformaliseerd.quote:
[..]
Waar en door wie is die afweging gemaakt?
Je veronderstelt dat er überhaupt over nagedacht is, ik ben wel benieuwd of die vraag inderdaad onderwerp van gesprek was in de Tweede Kamer of dat het gewoon een populistisch ballonnetje was van Rutte.quote:
[..]
De regering waarvan Rutte de minister president is, immers men heeft de oorlogsverklaring niet geformaliseerd.
We hebben toch nog geen eens een kabinet! Valt niet echt te regeren zo.quote:
De regering waarvan Rutte de minister president is, immers men heeft de oorlogsverklaring niet geformaliseerd.
Maar goed, hier halen we dat soort gasten gewoon hierheen om ze te veroordelen, omdat daar de gevangenissen niet zo prettig leefbaar zijn voor die gasten.
Komt nog bij dat geen enkel feit te bewijzen is, m.a.w. ze mogen hier gewoon weer de samenleving in.
Wat mij betreft doet Nederland hetzelfde in die gevallen dat ze ook een andere nationaliteit hebben, en mogen ze een eventuele straf gewoon ginds uitzitten, waar ze zich ook bevinden.
Jij wil serieus beweren dat jihadisten terug laten keren het risico niet vergroot?quote:
[..]
Want je verkeert serieus in de veronderstelling dat de grenzen dichthouden zorgt voor minder aanslagen?
Dan heb je wel echt een enorm bord voor je kop.quote:Op zondag 30 juli 2017 15:26 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Jij wil serieus beweren dat jihadisten terug laten keren het risico niet vergroot?
Ik ga ervan uit dat een minister president toespraken laat beoordelen door juristen alvorens publiek te gaan.quote:
[..]
Je veronderstelt dat er überhaupt over nagedacht is, ik ben wel benieuwd of die vraag inderdaad onderwerp van gesprek was in de Tweede Kamer of dat het gewoon een populistisch ballonnetje was van Rutte.
Ja. Dat is een questie van logica. Iemand die hier niet is kan hier ook geen aanslagen plegen.quote:
[..]
Want je verkeert serieus in de veronderstelling dat de grenzen dichthouden zorgt voor minder aanslagen?
Maar gesloten grenzen willen de regeringen niet. Daar moet eerst eens de nodige verandering in worden gebracht.quote:
[..]
Ja. Dat is een questie van logica. Iemand die hier niet is kan hier ook geen aanslagen plegen.
Echt gesloten grenzen heeft volgens mij alleen Noord-korea, vooral om het vluchten van de eigen landgenoten te beperken zoals destijds de berlijnse muur. Met moderne middelen en mijnenvelden/hekken, automatische vurende machinegeweren etc kan men grenzen bijna hermetisch sluiten maar dat gaat veel geld kosten. Israel heeft veel ervaring met het afsluiten van grenzen en daar zou men de kennis vandaan kunnen halen.quote:
[..]
Maar gesloten grenzen willen de regeringen niet. Daar moet eerst eens de nodige verandering in worden gebracht.
Het hoeft wat mij betreft niet compleet gesloten maar mensen die zich vrijwillig aansluiten bij IS hebben wat mij betreft ieder recht om hier te zijn verspeeld. Paspoort ongeldig verklaren en tot ongewenst vreemdeling verklaren. Succes met je (vermoedelijk) marokkaanse paspoort de rest van je leven.quote:
[..]
Maar gesloten grenzen willen de regeringen niet. Daar moet eerst eens de nodige verandering in worden gebracht.
Eensquote:
[..]
Het hoeft wat mij betreft niet compleet gesloten maar mensen die zich vrijwillig aansluiten bij IS hebben wat mij betreft ieder recht om hier te zijn verspeeld. Paspoort ongeldig verklaren en tot ongewenst vreemdeling verklaren. Succes met je (vermoedelijk) marokkaanse paspoort de rest van je leven.
Het lijkt me proportioneel ook juist. Waarom zouden we iemand die zich bij IS aansluit en daarmee te kennen geeft zich met geweld tegen onze grondrechten te verzetten, marteling te omarmen, hun familie wensen achter te laten voor dit ideaal moeten toelaten. Dit t.o.v. het blootstellen van burgers aan aanslagen die wel achter de grondrechten staan en zich wel met hun famillie verbonden voelen.
Verder hebben wij al jaren een verbod op dubbele nationaliteit, het VK heeft dat niet, en ook een wet die toestaat dat de NL nationaliteit kan worden afgenomen maar goed, dat zal de boosmensjes hier allemaal wel onbekend zijn.
Islamic State is toch ook een State? Dus niks stateloos.quote:
Jammer dat mensen niet stateloos gemaakt mogen worden.
Als we het over effectief beleid gaan hebben dan is alles wat terugkomt uit Syrie een nekschot geven natuurlijk het meest effectieve beleid. Zullen een aantal mensen allicht wat principiele bezwaren tegen hebbenquote:
[..]
Staat effectiviteit van beleid bij jou voorop of principes?
Het gaat om het intrekken van de britse nationaliteit, in de volksmond noemt men de gehele UK vaak nog Engeland terwijl het eigenlijk maar een deel van de UK is.quote:
Titel lijk mij nogal vergezocht aangezien er geen Engelse nationaliteit bestaat.
Verder hebben wij al jaren een verbod op dubbele nationaliteit, het VK heeft dat niet, en ook een wet die toestaat dat de NL nationaliteit kan worden afgenomen maar goed, dat zal de boosmensjes hier allemaal wel onbekend zijn.
Omdat er landen zijn die onttrekking van de nationaliteit niet toestaan zoals Marokko is de reikwijdte van die wet beperkt. Bovendien kan de nationaliteit ontnomen worden en mogelijk zou men dit middel bij jihadisten voortvarender ter hand moeten nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 30-07-2017 16:29:36 ]
Wetten kunnen gemaakt/aangepast/verwijderd worden.quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat een minister president toespraken laat beoordelen door juristen alvorens publiek te gaan.
quote:
Titel lijk mij nogal vergezocht aangezien er geen Engelse nationaliteit bestaat.
Verder hebben wij al jaren een verbod op dubbele nationaliteit, het VK heeft dat niet, en ook een wet die toestaat dat de NL nationaliteit kan worden afgenomen maar goed, dat zal de boosmensjes hier allemaal wel onbekend zijn.
Wíj hebben ook een wet die het mogelijk maakt 4 jaar cel te krijgen voor vuurwapenbezit. De eerste die het er voor gekregen heeft moet nog geboren worden.
Dichte grenzen zorgen ervoor dat iedereen die ongewenst is niet meer binnenkomt?quote:
[..]
Ja. Dat is een questie van logica. Iemand die hier niet is kan hier ook geen aanslagen plegen.
Een verbod op dubbele nationaliteit?quote:
Titel lijk mij nogal vergezocht aangezien er geen Engelse nationaliteit bestaat.
Verder hebben wij al jaren een verbod op dubbele nationaliteit, het VK heeft dat niet, en ook een wet die toestaat dat de NL nationaliteit kan worden afgenomen maar goed, dat zal de boosmensjes hier allemaal wel onbekend zijn.
quote:
[..]
Het oorlogsrecht is niet van toepassing omdat Rutte iets roept over oorlog. Daar is wel wat meer voor nodig.
http://nos.nl/artikel/206(...)gevolgen-hebben.htmlquote:"ISIS is onze vijand, daarmee zijn we in oorlog." Die woorden, die premier Rutte gisteren uitsprak in een persconferentie naar aanleiding van de aanslagen in Parijs, krijgen mogelijk grote gevolgen. Volgens advocaat en hoogleraar internationaal recht Geert-Jan Knoops kan de uitspraak onder meer van invloed zijn op processen tegen verdachte jihadisten.
"De verklaring van Rutte kan betekenen dat mensen die zich vanuit Nederland aansluiten bij IS op een andere grondslag vervolgd kunnen worden", zegt Knoops in het NOS Radio 1 Journaal.
"Tot dusver had het Openbaar Ministerie veel moeite om aan te tonen dat bepaalde voorbereidingen voor een reis naar Syrië bedoeld zijn om deel te nemen aan een gewapend conflict. Maar nu de premier zegt dat we in oorlog zijn, kan het OM gebruikmaken van een ander wetsartikel. Dat artikel zegt dat iemand die in tijd van oorlog steun verleent aan de vijand, of de Staat in tijd van oorlog benadeelt, ook als strafbaar kan worden aangemerkt."
Symbolisch
Minister Koenders van Buitenlandse Zaken zei gisteravond dat de woorden van Rutte vooral symbolisch bedoeld zijn, maar dat maakt volgens Knoops weinig uit.
"Onder het internationaal recht is een oorlogsverklaring ook niet echt meer vereist. Veel belangrijker is de feitelijke toestand. Als Nederland deelneemt aan bombardementen tegen IS, dan is Nederland deelnemer aan het gewapende conflict, lees oorlog; zonder dat daar een formele oorlogsverklaring voor hoeft te worden afgegeven. Het is vooral de combinatie van de Nederlandse bombardementen én de woorden van Rutte, die het feit dat Nederland deelneemt aan dit gewapende conflict versterkt."
Grotendeels wel.quote:
[..]
Dichte grenzen zorgen ervoor dat iedereen die ongewenst is niet meer binnenkomt?
Met jouw kromme logica kunnen we de poort van de gevangenis ook wel open zetten. Want: "je denkt toch niet dat gevangenismuren iedereen binnen houden"?
SJW logica
Het gaat erom dat indien je een bestuurlijke functie hebt je niet zomaar van alles kunt zeggen, zeker niet als minister president. Als hoofd van de regering dien je te overleggen met de regering wat je publiek maakt.quote:
[..]
Wetten kunnen gemaakt/aangepast/verwijderd worden.
Het is niet uit te sluiten dat na een aanslag burgers juridisch gaan proberen het oorlogsrecht van toepassing te krijgen. In Duitsland heeft een rechter onlangs bepaald dat indien niet op korte termijn de luchtvervuiling door diesels in steden drastisch terug wordt gebracht, diesels de toegang tot steden verboden dient te worden. Deze uitspraak kwam voor de politieke elite als een donderslag uit heldere hemel. Woensdag is er een spoedoverleg van de politieke elite en industrie om een oplossing op tafel te krijgen. De aanklacht kwam voort uit een burger-initiatief.quote:
[..]
[..]
http://nos.nl/artikel/206(...)gevolgen-hebben.html
De meeste aanslagen komen van homegrown gasten en de aanslagen in Parijs werden gepleegd door illegalen. Dus hoe is "DE GRENZEN DICHT!!!!" dan een oplossing?quote:
Maar dat is al een heel ander verhaal dan wanneer het een onderwerp van gesprek is geweest in de Tweede Kamer en er inderdaad werd ingestemd met een staat van oorlog.quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat een minister president toespraken laat beoordelen door juristen alvorens publiek te gaan.
Tsja, geformaliseerd is het niet. De vraag is of het ertoe doet als het hoofd van de regering een dergelijke uitspraak doet? zie post Grimselman.quote:
[..]
Maar dat is al een heel ander verhaal dan wanneer het een onderwerp van gesprek is geweest in de Tweede Kamer en er inderdaad werd ingestemd met een staat van oorlog.
En keer op keer horen we weer dom rechtsjes die niet weten dat we dit in Nederland allang geregeld hebben en gewoon kunnen doen indien nodig.quote:
Keer op keer horen we van policor gekkies dat dit niet mogelijk zou zijn. Engeland doet het gewoon
PS: Engeland doet helemaal niks.
Het is een supranationale "organisatie" van terroristen, die kan je gerust de oorlog verklaren zonder dat het land in staat van oorlog is.quote:
[..]
Tsja, geformaliseerd is het niet. De vraag is of het ertoe doet als het hoofd van de regering een dergelijke uitspraak doet? zie post Grimselman.
Het sturen van bommenwerpers die daadwerkelijk oorlogshandelingen uitvoeren tonen dan weer aan dat je feiteijk in staat van oorlog bent.quote:
[..]
Het is een supranationale "organisatie" van terroristen, die kan je gerust de oorlog verklaren zonder dat het land in staat van oorlog is.
Anders blijven ze gewoon illegaal plakken.
Jij wilt wachten op een aanslag gepleegd door een terugkeerder? Om dan vervolgens eerst in de srandaardkramp "het is een incident" en " het heeft niks met de islam te maken" te roepen voordat je iets onderneemt?quote:
[..]
De meeste aanslagen komen van homegrown gasten en de aanslagen in Parijs werden gepleegd door illegalen. Dus hoe is "DE GRENZEN DICHT!!!!" dan een oplossing?
Het is ook geen oplossing. Het is een maatregel om te voorkomen dat mensen die bewezen hebben bereid te zijn geweld te gebruiken en wiens normen en waarden haaks op de onze staan hier ooit nog rondlopen. Oa om te voorkomen dat iemand het onzalige idee krijgt een aanslag te plegen dar nog in slaagt ook.
En die illegalen uit Parijs konden natuurlijk alleen maar in Parijs zijn omdat de Fransen grenzen kennelijk niet dicht genoeg zaten anders waren ze daar al tegengehouden.
Maar wat is jouw oplossing? Allemaal een huurwoning en een uitkering en verbinding zoeken?
Ik heb je net laten zien dat dat helemaal geen oplossing is.quote:
Het is ook geen oplossing. Het is een maatregel om te voorkomen dat mensen die bewezen hebben bereid te zijn geweld te gebruiken en wiens normen en waarden haaks op de onze staan hier ooit nog rondlopen.
quote:En die illegalen uit Parijs konden natuurlijk alleen maar in Parijs zijn omdat de Fransen grenzen kennelijk niet dicht genoeg zaten anders waren ze daar al tegengehouden.
Plus je komt weer in de knel met allerlei andere vraagstukken die zich dan opdoen. Het vrije verkeer, bijvoorbeeld.quote:Was de Europa-reis van Anis Amri te voorkomen geweest met grenscontroles?
Dat is de vraag. Zelfs als de autoriteiten op dat moment hadden kunnen vermoeden dat hij de aanslag had gepleegd - ze verkeerden in de foute veronderstelling dat de dader al was gepakt - is het fysiek onmogelijk om een heel land af te grendelen. Controles in alle treinen en bussen hadden de pakkans van Amri aanzienlijk kunnen verhogen, maar als zulke terroristen minder voor de hand liggende vluchtroutes kiezen, wordt het lastig.
Alleen Nederland al telt honderden grensovergangen, van snelwegen tot binnenweggetjes waar die grens niet eens zichtbaar is. Een 'grenzen dicht'-beleid is dus in de praktijk niet uitvoerbaar, hoe graag een land het ook zou willen.
Maar het is natuurlijk lekker makkelijk om te roepen dat de grenzen maar dicht moeten zonder te kijken naar de implicaties.quote:Volgens de Europese Commissie zijn de kosten van het opdoeken van 'Schengen' enorm: tussen de 5 en 18 miljard euro per jaar. Niet alleen sectoren zoals transport zullen de dupe zijn.
Daarom moet je ook geen migranten uit moslimlanden meer willen toelaten. Die zogenaamde homegrown terroristen zijn de nazaten van de vroegere gastarbeiders.quote:
[..]
De meeste aanslagen komen van homegrown gasten en de aanslagen in Parijs werden gepleegd door illegalen. Dus hoe is "DE GRENZEN DICHT!!!!" dan een oplossing?
Jammer man, maar dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Daarom moet je ook geen migranten uit moslimlanden meer willen toelaten. Die zogenaamde homegrown terroristen zijn de nazaten van de vroegere gastarbeiders.
Het gaat niet zozeer om tegenhouden, het gaat denk ik meer om gewoon het recht hebben om mensen vast/uit te zetten als ze eenmaal hier illegaal binnen zijn. Nu zijn we ze verplicht bed/bad/brood te geven en mogen ze zo lang blijven als ze willen terwijl wij ze verzorgen. Dat schiet niet op natuurlijk. In Thailand wordt je als Nlse toerist in een vieze overbevolkte cel gegooid als je 1 minuut je visum overstayed.quote:
[..]
Ik heb je net laten zien dat dat helemaal geen oplossing is.
[..]
[..]
Plus je komt weer in de knel met allerlei andere vraagstukken die zich dan opdoen. Het vrije verkeer, bijvoorbeeld.
[..]
Maar het is natuurlijk lekker makkelijk om te roepen dat de grenzen maar dicht moeten zonder te kijken naar de implicaties.
Dat recht is er allang, maar we kijken hier wat pragmatischer naar dat soort situaties dan principieel.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om tegenhouden, het gaat denk ik meer om gewoon het recht hebben om mensen vast/uit te zetten als ze eenmaal hier illegaal binnen zijn. Nu zijn we ze verplicht bed/bad/brood te geven. Dat schiet niet op natuurlijk.
Wat is daar pragmatisch aan?quote:
[..]
Dat recht is er allang, maar we kijken hier wat pragmatischer naar dat soort situaties dan principieel.
Wat schiet je er mee op als je een illegaal uit Eritrea 10 jaar vastzet en je dat dus een vermogen kost?quote:
Dat zijn vriendjes niet meer hierheen komen en we dus een veel groter vermogen besparen?quote:
[..]
Wat schiet je er mee op als je een illegaal uit Eritrea 10 jaar vastzet en je dat dus een vermogen kost?
Dan zul je eerst moeten aantonen dat dat beleid een aanzuigende werking heeft en mensen uit Eritrea Nederland uit hun lijstje schrappen, en dat is tot op heden nog niemand geluktquote:
[..]
Dat zijn vriendjes niet meer hierheen komen en we dus een veel groter vermogen besparen?
Terugkeer vanuit IS gebied is sindsdien aanzienlijk bemoeilijkt. De middellandse zeeroute zal ten gevolge van de in potentie grootste volksverhuizing in de menselijke geschiedenis op slot gaan.
NWS / De grote volksverhuizing #3
Het lijkt me evident. De Afrikaanse bevolking maakt een explosieve bevolkingsgroei door, ik ben er nog niet helemaal zeker van of het wel allemaal zo voordelig afloopt (vooral voor de kansarme autochtonen, ik zelf red me wel).quote:
[..]
Dan zul je eerst moeten aantonen dat dat beleid een aanzuigende werking heeft en mensen uit Eritrea Nederland uit hun lijstje schrappen, en dat is tot op heden nog niemand gelukt
Nogal een boude uitspraak gezien de opmars van politiek rechtse partijen.quote:
[..]
Jammer man, maar dat gaat niet gebeuren.
Het idee is natuurlijk juist om te voorkomen dat ze terugkeren naar het betreffende Europese land. De UK is sowieso al wat lastiger te bereiken dan bijvoorbeeld Nederland.quote:
En dan in een lekke container de zee op?
Anders blijven ze gewoon illegaal plakken.
Als Nederland de nationaliteit van zo'n jihadist afneemt, dan wordt die persoon meteen ongewenst vreemdeling verklaard. Hij hoeft dan niet meer te rekenen op bemiddeling van Nederlandse autoriteiten om hem zsm naar Nederland te halen, iets wat nu wel het geval is bij jihadisten die in Turkije vast zitten (meestal in afwachting van strafrechtelijke vervolging). De jihadisten die Turkije hebben gehaald zijn al een heel eind gekomen, want er zijn ook jihadisten die blijven steken in Irak of kampen van de Koerden(?). Om Nederland (of de UK) dan te bereiken moeten ze dus de autoriteiten van andere landen weten te ontlopen en op eigen houtje door Europa reizen, terwijl er momenteel op verschillende plaatsen grenscontroles zijn.
Het maakt het dus zeker wel lastiger om naar Nederland te komen als ze niet meer de Nederlandse nationaliteit hebben. Anders kunnen ze gewoon in Turkije op het vliegtuig stappen.
Als iemand ongewenst vreemdeling is verklaard, kan je hem volgens mij ook (langer) vast zetten wanneer hij illegaal in Nederland blijft. Dat is dus anders dan iemand die 'gewoon' illegaal is.
Dromen mag natuurlijk altijd.quote:
[..]
Nogal een boude uitspraak gezien de opmars van politiek rechtse partijen.
Als het sociaal stelsel implodeert zal het initiatief van links komen.quote:
[..]
Nogal een boude uitspraak gezien de opmars van politiek rechtse partijen.
Men doet het vermoedelijk al, de vraag is in welke mate het wordt toegepast.quote:
Maar goed . De werkelijkheid is dat Nederland dit nooit gaat doen.
quote:
Ruimere mogelijkheden ontneming Nederlanderschap
Nieuwsbericht | 01-03-2016 | 14:16
De Eerste Kamer heeft ingestemd met het wetsvoorstel van minister Van der Steur (Veiligheid en Justitie) dat mogelijk maakt in meer gevallen het Nederlanderschap in te trekken bij terroristische misdrijven. Dit gebeurt straks ook na een voorafgaande strafrechtelijke veroordeling voor het geven of volgen van terroristische training. Eerder was dit al mogelijk bij andere terroristische misdrijven. De nieuwe regeling treedt nog voor 1 april in werking.
Hiermee wordt nog eens tot uitdrukking gebracht dat het Nederlanderschap niet op enigerlei wijze faciliterend mag zijn om in den vreemde terroristische misdrijven te plegen of personen voor te bereiden op het plegen van terroristische misdrijven. Wie zich op deze wijze tegen de Nederlandse staat keert, verliest zijn aanspraak op het Nederlanderschap.
Het besluit tot intrekking van het Nederlanderschap is voorbehouden aan de minister van Veiligheid en Justitie en is een bestuurlijke maatregel die volgt op een onherroepelijke strafrechtelijke veroordeling. Intrekking zal altijd worden getoetst op proportionaliteit, conform Europese jurisprudentie en mag niet leiden tot staatloosheid. Tegen de beslissing om het Nederlanderschap te ontnemen is bezwaar en daarna beroep bij de rechter mogelijk.
Ik ben bang dat je gelijk hebt, maar dan vraag ik me toch af waarom ze dan die wet hebben gemaakt. Uit de Tweede Kamer was zowel de VVD als de PvdA voorstander, dus zolang er nog geen kabinet is, zou er geen belemmering moeten zijn om het ook uit te voeren.quote:
Maar goed . De werkelijkheid is dat Nederland dit nooit gaat doen.
Ik heb geen idee hoe dat dan in z'n werk zou gaan. Wie beslist uiteindelijk van welke jihadist de nationaliteit wordt afgenomen? Blok of Dijkhoff ofzo?
Ik weet ook niet hoe het werkt. Wel dat we al moeite hebben met het uitzetten van mensen met en zonder verblijfsvergunning. Dan is het de rest werkelijk aanpakken kansloos.quote:
[..]
Ik ben bang dat je gelijk hebt, maar dan vraag ik me toch af waarom ze dan die wet hebben gemaakt. Uit de Tweede Kamer was zowel de VVD als de PvdA voorstander, dus zolang er nog geen kabinet is, zou er geen belemmering moeten zijn om het ook uit te voeren.
Ik heb geen idee hoe dat dan in z'n werk zou gaan. Wie beslist uiteindelijk van welke jihadist de nationaliteit wordt afgenomen? Blok of Dijkhoff ofzo?
In mijn ogen moet de overheid deze lui gewoon oppakken en dat uitleveren aan Irak/Syrie of waar ze hun misdaden begaan hebben. Die moeten maar een passende straf bedenken.
En dat gaat nooit gebeuren. We leven in een land waar men de schaduwkant van de samenleving hier al niet durft te zien en aan te pakken.quote:
Klinkt allemaal leuk en aardig maar die mensen verdwijnen niet. Die gaan illegaal over de wereld zwerven en her en der rotzooi trappen.
In mijn ogen moet de overheid deze lui gewoon oppakken en dat uitleveren aan Irak/Syrie of waar ze hun misdaden begaan hebben. Die moeten maar een passende straf bedenken.
Klopt, maar dat heeft hiet niet zoveel mee te maken.quote:
[..]
Ik weet ook niet hoe het werkt. Wel dat we al moeite hebben met het uitzetten van mensen met en zonder verblijfsvergunning. Dan is het de rest werkelijk aanpakken kansloos.
Dat heeft er in zoverre mee te maken dat we andere zaken al niet durven aanpakken. En IS steuners als Laura krijgen alle hulp.quote:
[..]
Klopt, maar dat heeft hiet niet zoveel mee te maken.
Frankrijk en de VS gaan schijnbaar nog verder. Doen aan targeted killings om te voorkomen dat ze terugkeren.
Daarvan snap ik dan weer niet zo goed dat het is toegestaan.quote:
Vanaf 6:50
Frankrijk en de VS gaan schijnbaar nog verder. Doen aan targeted killings om te voorkomen dat ze terugkeren.
Dat kan je wegzetten als oorlogsdaden daar. Men weet ook wel dat dat hier niet gaat lukken.quote:
[..]
Daarvan snap ik dan weer niet zo goed dat het is toegestaan.
De britten zitten nu ook in Raqqa, mogelijk willen ook zij proberen zoveel mogelijk strijders te doden. De UK heeft namelijk hetzelfde probleem als de fransen, het gaat om grote aantallen uit de UK afkomstige jihadisten.quote:
Vanaf 6:50
Frankrijk en de VS gaan schijnbaar nog verder. Doen aan targeted killings om te voorkomen dat ze terugkeren.
quote:The Netherlands to strip dual citizens of nationality if they join ISIL
Government says jihadis returning to the Netherlands 'may pose an immediate threat to national security.'
By Hanne Cokelaere
5/25/16, 11:54 AM CET
Updated 5/25/16, 12:10 PM CET
The Netherlands passed a law Tuesday that allows authorities to strip dual citizens of Dutch nationality if they have joined a terror group or fought abroad with groups such as ISIL.
In line with the new law, no court conviction is needed to revoke Dutch citizenship from those who hold a second nationality. The law was proposed in the Netherlands after the November 13 attacks in Paris. It received overwhelming support in parliament.
"When they return to the Netherlands, these jihadists may pose an immediate threat to national security," the Dutch government said in a statement posted on its website. "In such a case, a rapid response is needed to avoid these people returning to the Netherlands."
Once citizenship is revoked, the person has four weeks to appeal the decision.
http://www.politico.eu/ar(...)y-if-they-join-isil/
quote:Intrekken Nederlandse nationaliteit door overheid
Het is ook mogelijk dat de overheid uw Nederlandse nationaliteit intrekt . Bijvoorbeeld als u fraudeert bij het aanvragen en verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit. Of als u zich heeft aangesloten bij een organisatie die een bedreiging vormt voor de nationale veiligheid.
https://www.rijksoverheid(...)ionaliteit-verliezen
quote:De regering heeft beslist dat Syriëstrijders die de Belgische nationaliteit hebben verkregen na hun geboorte, die kunnen verliezen. Over de afname van de Belgische nationaliteit bij personen met de dubbele nationaliteit en die in ons land geboren zijn, is er nog geen beslissing genomen.
Over dat laatste punt volgt later nog overleg, dat moet uitwijzen of er geen probleem is met het gelijkheidsbeginsel. Dat heeft minister van Justitie Koen Geens (CD&V) vrijdag na afloop van de ministerraad verklaard.
De intrekking van de nationaliteit van Syriëstrijders als facultatieve straf, maakt deel uit van de twaalf maatregelen die de regering nam in de strijd tegen radicalisme en terrorisme. Al snel waarschuwde minister Geens dat dit niet discriminerend mag zijn, aangezien dat voor mensen van de tweede en derde generatie wel het geval zou kunnen zijn. Een verschillende behandeling van mensen die allemaal Belg zijn door geboorte, is immers minder evident dan ten opzichte van wie later Belg werd.
Wel zal de intrekking mogelijk blijven voor wie de nationaliteit heeft verkregen na de geboorte. Dat gaat om mensen die zijn genaturaliseerd of die in de tweede generatie de Belgische nationaliteit hebben verkregen nadat hun niet-Belgische ouders voor hun twaalfde verjaardag daartoe een verklaring hebben ingediend. Voortaan vervalt de termijn waarbinnen de rechter de nationaliteit kan intrekken. Nu geldt een termijn van tien jaar na de verwerving.
Ook schaarde de ministerraad zich achter de wettekst die de uitbreiding van de telefoontap mogelijk maakt naar wie aanzet tot terrorisme, rekruteert met het oog op terrorisme en wie terrorisme propageert. Alvorens tot een telefoontap kan worden overgegaan, moet er een gemotiveerd advies zijn van de onderzoeksrechter. Er komt ook een uitbreiding van de terroristische misdrijven met de verplaatsing naar het buitenland met terroristische doeleinden. Dat geldt in beide richtingen, dus ook voor wie naar ons land wil reizen, aldus Geens.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)jker-intrekken.dhtml
Je haalt nu landen door elkaar. De werkelijkheid hier is dat we een crimineel iemand zonder Nederlands paspoort al niet kunnen en willen uitzetten.quote:
Welke landen haal ik door elkaar?quote:
[..]
Je haalt nu landen door elkaar. De werkelijkheid hier is dat we een crimineel iemand zonder Nederlands paspoort al niet kunnen en willen uitzetten.
UK, Belgie en Nederland.quote:
Eerste 2 artikelen die ik post hebben betrekking op NL, 3e op België.quote:
Ik begrijp niet waarom Belgie erbij komt. Maar dat is voor de rest mijn probleem.quote:
[..]
Eerste 2 artikelen die ik post hebben betrekking op NL, 3e op België.
Dat is de beste oplossing. We zijn immers in oorlog met IS.quote:
Vanaf 6:50
Frankrijk en de VS gaan schijnbaar nog verder. Doen aan targeted killings om te voorkomen dat ze terugkeren.
twitter:obk twitterde op maandag 29-05-2017 om 12:32:49Duidelijke taal. De VS gaat de terroristen van IS niet langer wegjagen, maar insluiten en er mee afrekenen. Dit zeg… https://t.co/rCQUuXbMs8 reageer retweet
twitter:obk twitterde op maandag 29-05-2017 om 12:35:05
Omdat we hier Nederlandse en Belgische users hebben.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom Belgie erbij komt. Maar dat is voor de rest mijn probleem.
Zijn ze er ook een beetje succesvol in?quote:Op zondag 30 juli 2017 20:53 schreef Arthur_Spooner het volgende:
twitter:obk twitterde op maandag 29-05-2017 om 12:32:49twitter:obk twitterde op maandag 29-05-2017 om 12:35:05
In het terugkeren?quote:
[..]
Zijn ze er ook een beetje succesvol in?
In het afmaken van (buitenlandse) jihadisten, om te voorkomen dat ze terugkeren.quote:
Yup. Drones en special forces ruimen de boel lekker op.quote:
[..]
In het afmaken van (buitenlandse) jihadisten, om te voorkomen dat ze terugkeren.
Volgens mij gaat dat wel aardig. Het probleem is meer dat soms ook onschuldige burgers omkomen.quote:
[..]
In het afmaken van (buitenlandse) jihadisten, om te voorkomen dat ze terugkeren.
Tot nu toe zijn het enkele bekende jihadisten die zijn opgepakt in Mosul. Het lijkt erop dat velen toch wel over de kling zijn gejaagd. Het is afwachten hoeveel het daadwerkelijk hebben overleeft en erin slagen terug te keren. Pas als het gehele khalifaat is vernietigd zal er meer duidelijkheid zijnquote:
[..]
In het afmaken van (buitenlandse) jihadisten, om te voorkomen dat ze terugkeren.
Opgepakt worden in Irak is ook een prima alternatief. Als ze daar worden berecht is het waarschijnlijker dat ze jarenlang vast komen te zitten. Prettig zal het daar ook niet echt voor ze zijn.quote:
[..]
Tot nu toe zijn het enkele bekende jihadisten die zijn opgepakt in Mosul. Het lijkt erop dat velen toch wel over de kling zijn gejaagd. Het is afwachten hoeveel het daadwerkelijk hebben overleeft en erin slagen terug te keren. Pas als het gehele khalifaat is vernietigd zal er meer duidelijkheid zijn
Op het illegaal verblijf in Irak staat tot 3,5 jaar gevangenis straf, hoe hoog de straf is voor het aansluiten bij IS zal de iraakse rechter bepalen.quote:
[..]
Opgepakt worden in Irak is ook een prima alternatief. Als ze daar worden berecht is het waarschijnlijker dat ze jarenlang vast komen te zitten. Prettig zal het daar ook niet echt voor ze zijn.
quote:Jahrelange Haft könnte drohen
Wie es mit Linda W., Fatima M. und den anderen Frauen weitergeht, ist noch unklar. Der zuständige Richter sagt, allein für den illegalen Grenzübertritt von Syrien in den Irak sehe das Strafrecht bis zu dreieinhalb Jahren Haft vor. Doch Linda W. hofft, bald nach Deutschland ausgeliefert zu werden. Sie werde kooperieren und bereue ihren Entschluss, sich dem IS angeschlossen zu haben, sagt Linda noch. Dann muss der Reporter auf Anweisung der irakischen Militärs gehen.
Moeten ze wel zien te overleven tot aan de rechtszaak. Schijnbaar zijn ze daar in die regio niet zo fan van IS-strijders.quote:
[..]
Op het illegaal verblijf in Irak staat tot 3,5 jaar gevangenis straf, hoe hoog de straf is voor het aansluiten bij IS zal de iraakse rechter bepalen.
[..]
Blijkt ook uit de link die ik heb meegepost. In het ziekenhuis liggen ook slachtoffers van IS dus daar konden de vrouwen niet veilig behandeld worden.quote:
[..]
Moeten ze wel zien te overleven tot aan de rechtszaak. Schijnbaar zijn ze daar in die regio niet zo fan van IS-strijders.
Het lijkt me anders uitermate effectief. Hoe meer je er dood hoe minder er hier komen rotzooi trappen.quote:
[..]
Daarvan snap ik dan weer niet zo goed dat het is toegestaan.
Tsja, je kan de vijand uitschakelen met een kogel of vliegtuigbom. De kans dat je een vliegtuigbom overleeft is niet erg groot. Als je landverraad bestraft zoals ten tijde van WO1 en WOII het geval was keren de IS-gangers zwz terug maar dan in een lijkzak.quote:
[..]
Daarvan snap ik dan weer niet zo goed dat het is toegestaan.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ef-11738385-a1565980
m.b.t. het intrekken van het NL paspoort:
Sinds maart kan het dus, maar schijnbaar is nog niet 1 NL paspoort ingetrokken.quote:Sinds begin maart is het mogelijk om het paspoort van uitgereisden in te trekken. Dat kan zonder strafrechtelijke veroordeling vooraf. Ze worden tot ongewenst vreemdeling verklaard. Daarmee wil het kabinet voorkomen dat Syriëgangers legaal kunnen terugreizen naar het Schengengebied. Volgens een woordvoerder van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) is de maatregel nog niet toegepast. Hij geldt sowieso alleen voor mensen met een dubbel paspoort, zoals Marokkaanse en Turkse Nederlanders. Het afnemen van een paspoort van Nederlanders zou hen stateloos maken. Dat mag niet volgens internationale verdragen.
Als dat de doelstelling is van het kabinet dan zullen er wel kamervragen gaan volgen over hoe succesvol het is. Als er in het geheel nog geen gebruik van is gemaakt moet je je afvragen of het geen bezigheidstherapie of volksverlakkerij betreft.quote:
Daarmee wil het kabinet voorkomen dat Syriëgangers legaal kunnen terugreizen naar het Schengengebied.
Effectief zeker, maar wat Frankrijk betreft ben je dan (mogelijk) wel je eigen onderdanen aan het vermoorden. Voor Amerika ligt dat misschien anders, omdat er niet zoveel Amerikanen zich als strijder bij IS hebben aangesloten(?).quote:
[..]
Het lijkt me anders uitermate effectief. Hoe meer je er dood hoe minder er hier komen rotzooi trappen.
Moet je ze nog als je eigen onderdanen zien, op het moment dat ze zich bij een vreemde mogendheid aansluiten? Ik denk het niet eigenlijk.quote:
[..]
Effectief zeker, maar wat Frankrijk betreft ben je dan (mogelijk) wel je eigen onderdanen aan het vermoorden. Voor Amerika ligt dat misschien anders, omdat er niet zoveel Amerikanen zich als strijder bij IS hebben aangesloten(?).
Zonder strafrechtelijke veroordeling? Benieuwd wat rechters daarvan zouden zeggen. Als je bewijs hebt dat ze strafbare feiten gepleegd hebben kan je ze aanklagen, als je geen bewijs hebt heb je geen grond om hun nationaliteit te ontnemen.quote:
In dit artikel wordt het beleid van de Nederlandse regering m.b.t. jihadgangers duidelijk uitgelegd.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ef-11738385-a1565980
m.b.t. het intrekken van het NL paspoort:
[..]
Sinds maart kan het dus, maar schijnbaar is nog niet 1 NL paspoort ingetrokken.
Dit is een zeer goed plan mijns inziens. Van mij mogen ze inderdaad het "wereldburgerschap" afgenomen worden.quote:twitter:obk twitterde op maandag 29-05-2017 om 12:32:49twitter:obk twitterde op maandag 29-05-2017 om 12:35:05
En iedereen die daarvoor pleit mag dat ook inleveren. Wel zo eerlijk.quote:
[..]
Dit is een zeer goed plan mijns inziens. Van mij mogen ze inderdaad het "wereldburgerschap" afgenomen worden.
Leg uit. Ik ben van mening dat mensen die mijn manier van leven minderwaardig beschouwen, en daarbij dodelijk geweld willen gebruiken totdat "probleem" is opgelost, in een oorlogssituatie de dood verdienen.quote:
[..]
En iedereen die daarvoor pleit mag dat ook inleveren. Wel zo eerlijk.
Je bent niets meer waard dan dat wat je een ander gunt.quote:
[..]
Leg uit. Ik ben van mening dat mensen die mijn manier van leven minderwaardig beschouwen, en daarbij dodelijk geweld willen gebruiken totdat "probleem" is opgelost, in een oorlogssituatie de dood verdienen.
Jij zou ook oorlog voeren met die slogan?quote:
[..]
Je bent niets meer waard dan dat wat je een ander gunt.
Ja klinkt leuk op papier maar we leven nu eenmaal niet in een My Little Pony wereld.quote:
[..]
Je bent niets meer waard dan dat wat je een ander gunt.
Ah oké, iets teveel bijbeltje gelezen?quote:
[..]
Je bent niets meer waard dan dat wat je een ander gunt.
Ben het op zich wel met je eens hoor, ik ben ook tegen de doodstraf in Nederland en ons rechtssysteem, maar dit is een oorlogssituatie en dat is iets heel anders.Hoe zit het dan met het gunnen van celstraf? Dat is namelijk wat ik een veroordeeld pedofiel gun. Ben ik derhalve niet meer waard dan de veroordeelde?quote:
[..]
Ah oké, iets teveel bijbeltje gelezen?
Volgens de semi-bijbelse en beperkte gedachte van Baconbus lijkt het daar wel op ja.quote:
[..]
Hoe zit het dan met het gunnen van celstraf? Dat is namelijk wat ik een veroordeeld pedofiel gun. Ben ik derhalve niet meer waard dan de veroordeelde?
Ik gun trouwens een veroordeeld pedofiel een lange celstraf en vooral kans op genezing, maar omdat die kans in veel gevallen nogal zeer beperkt is gun ik die dus toch maar vooral een zeer lange celstraf.
Ligt eraan. Als het een moslim is wel.quote:
[..]
Hoe zit het dan met het gunnen van celstraf? Dat is namelijk wat ik een veroordeeld pedofiel gun. Ben ik derhalve niet meer waard dan de veroordeelde?
Op de lijst van 173 IS-terroristen die onderweg zouden zijn naar Europa om hier zelfmoordaanslagen te plegen, staat ook een Belg. Het gaat om een 24-jarige man met Marokkaanse roots die zich 'Abu Omar Al-Belgiki'
noemt. [...]Op de lijst staan vooral Irakezen, maar dat maakt de dreiging er niet minder om. Gevreesd wordt immers dat IS opnieuw probeert om terroristen via de vluchtelingenstroom in Europa te krijgen. En terroristen zonder verleden op ons continent hebben betere slaagkansen dan Europese IS-strijders.
Minderjarigen
Bijzonder verontrustend is het hoge aantal minderjarigen op de terroristenlijst. Die glippen nog gemakkelijker door de mazen van het net, terwijl ze soms al enkele jaren klaargestoomd worden voor zelfmoordaanslagen. [!!!]
,,In het Interpol-document staan zeker drie namen van tieners die zo'n opleiding kregen en al uit IS-gebied vertrokken zijn", vertelt een betrouwbare bron in Mosul tegen de Belgische krant Het Laatste Nieuws. ,,Ze bevinden zich op dit moment in Turkije, als ze al niet verder naar Europa doorgereisd zijn."
http://www.tubantia.nl/bu(...)aar-europa~ad664c82/
Hoe ga je bewijzen wat iemand heeft uitgespookt in Syrië?quote:
[..]
Zonder strafrechtelijke veroordeling? Benieuwd wat rechters daarvan zouden zeggen. Als je bewijs hebt dat ze strafbare feiten gepleegd hebben kan je ze aanklagen, als je geen bewijs hebt heb je geen grond om hun nationaliteit te ontnemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2017 20:07:07 ]
Lijkt me nogal lastig. Bijna onmogelijk.quote:
[..]
Hoe ga je bewijzen wat iemand heeft uitgespookt in Syrië?
Het is niet zo dat IS elk dorp dat ze veroverden compleet uitmoordden, als ze daar maandenlang geleefd hebben moeten er honderden getuigen zijn. Andere landen worden met hetzelfde probleem geconfronteerd, dan kan je een gezamelijke "fact-finding mission" opzetten waarmee je bewijs tegen honderden jihadi's verzamelt. Het betreft personen die misschien meerdere moorden gepleegd hebben, dan is nationaliteit afnemen en laten lopen wel erg mild...quote:
[..]
Hoe ga je bewijzen wat iemand heeft uitgespookt in Syrië?
Waarom reist iemand uit naar Syrië?quote:
[..]
Hoe ga je bewijzen wat iemand heeft uitgespookt in Syrië?
Alleen op de plaats delict zijn is niet genoeg voor een veroordeling.quote:
[..]
Waarom reist iemand uit naar Syrië?
Om de vrouwen die verkracht worden en andere slachtoffers te helpen. Dat argument heb ik in ieder geval regelmatig voorbij zien komen.quote:
[..]
Waarom reist iemand uit naar Syrië?
Punt is dat er tientallen scenario's mogelijk zijn.quote:
[..]
Om de vrouwen die verkracht worden en andere slachtoffers te helpen. Dat argument heb ik in ieder geval regelmatig voorbij zien komen.
Wanneer je je in IS gebied hebt opgehouden lijkt me dat niet echt een valide argument.quote:
[..]
Om de vrouwen die verkracht worden en andere slachtoffers te helpen. Dat argument heb ik in ieder geval regelmatig voorbij zien komen.
Inderdaad.quote:
[..]
Wanneer je je in IS gebied hebt opgehouden lijkt me dat niet echt een valide argument.
Hoe ga je bewijzen dat ze in IS bezet gebied waren?quote:
[..]
Wanneer je je in IS gebied hebt opgehouden lijkt me dat niet echt een valide argument.
Maakt dat wat uit dan? Wat heb jij als Nederlander op Syrisch/Irakees grondgebied in oorlogstijd te zoeken?quote:
[..]
Hoe ga je bewijzen dat ze in IS bezet gebied waren?
Gedreven door een nobele drijfveer en naastenliefde de burgerlijke slachtoffers te hulp schieten?quote:
[..]
Maakt dat wat uit dan? Wat heb jij als Nederlander op Syrisch/Irakees grondgebied in oorlogstijd te zoeken?
Alleen lijkt me dat ook ongeloofwaardig als in Nederland al is gebleken dat de afreiziger geradicaliseerd is.
Mij lijkt het daarom gerechtvaardigd om de al in NL geradicaliseerde afreizigers naar Syrie/Irak minstens tot persona non grata te bestempelen. Bewijs maar dat je het verdient om dat ongedaan te maken.
Juist, iedereen ging daar heen om te helpen en niemand heeft daar gevochtenquote:
[..]
Om de vrouwen die verkracht worden en andere slachtoffers te helpen. Dat argument heb ik in ieder geval regelmatig voorbij zien komen.
Als je denkt dat iemand misdaden begaan heeft dan onderzoek je dat, je zet die mensen niet gewoon over de grens. Vroeg of laat pleegt één ervan een aanslag in Tunesië waarbij Nederlandse toeristen omkomen. Wat zeg je dan tegen de nabestaanden, "we lieten hem vrij want hij had een dubbele nationaliteit"?quote:
[..]
Gedreven door een nobele drijfveer en naastenliefde de burgerlijke slachtoffers te hulp schieten?
Alleen lijkt me dat ook ongeloofwaardig als in Nederland al is gebleken dat de afreiziger geradicaliseerd is.
Mij lijkt het daarom gerechtvaardigd om de al in NL geradicaliseerde afreizigers naar Syrie/Irak minstens tot persona non grata te bestempelen. Bewijs maar dat je het verdient om dat ongedaan te maken.
Dan zeg je niets. Niet de Nederlandse overheid maar de terrorist is verantwoordelijk. Je kunt iemand niet onbeperkt vasthouden. Over de grens flikkeren dat tuig, en laat ze het daar uitzoeken.quote:
[..]
Als je denkt dat iemand misdaden begaan heeft dan onderzoek je dat, je zet die mensen niet gewoon over de grens. Vroeg of laat pleegt één ervan een aanslag in Tunesië waarbij Nederlandse toeristen omkomen. Wat zeg je dan tegen de nabestaanden, "we lieten hem vrij want hij had een dubbele nationaliteit"?
Een verstandig mens vermijd noord afrika sowieso.
Kijk een aan. Welke zal het zijn? Die rapper?quote:Minister Stef Blok (Veiligheid en Justitie) wil het Nederlanderschap van zeker één jihadist intrekken die naar het strijdgebied in het buitenland was vertrokken.
Het is de eerste keer dat het Nederlanderschap van een jihadist wordt afgenomen. Dit kan alleen bij jihadisten die behalve de Nederlandse ook nog een andere nationaliteit hebben.
In enkele andere gevallen kijkt Blok nog of hij het Nederlanderschap gaat intrekken, schrijft hij in antwoord op Kamervragen.
Mooi plan.quote:
Schopje.
[..]
Kijk een aan. Welke zal het zijn? Die rapper?
Zo te zien wel hè.quote: