Het doel is dat ik het later wil hebben over de context en wat de consequenties waren voor de vietnam oorlog en voor de man met de pistool later in zijn leven en hoe makkelijk mensen met contextloze foto's gemanipuleerd kunnen worden.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:31 schreef sneakydesert het volgende:
Het doel van dit topic is om zonder context ongefundeerde aannames te maken?
Muah... tot zo ver 4 stemmen voor "verzetsheld".. dus lijkt mee te vallen.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:33 schreef FlippingCoin het volgende:
Misschien is je doel makkelijker te behalen met een minder bekende foto?
Oké, ik ben benieuwd naar wat je er van gaat maken.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:34 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Muah... tot zo ver 4 stemmen voor "verzetsheld".. dus lijkt mee te vallen.
6x trotse kindermoordenaar kom je dichter in de buurt.quote:
Meer dan een verzetsheld wel.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:42 schreef Jopie78 het volgende:
Wel een beetje een vals dilemma, want het moet wel in je systeem zitten om "verdiende loon" te koppelen aan dit beeld.
Zelfs met de achtergrond informatie erbij.
Zeker wel. Er zijn een hoop contexten waarin dat gerechtvaardigd is.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:50 schreef Tomatenboer het volgende:
Wat doet de context ertoe?
Alsof het in een bepaalde context wel gerechtvaardigd is iemand door z'n kop te schieten.
Lekker makkelijk praten vanuit je luie stoel in luilekkerland onder bescherming van een liefkozende overheid.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:48 schreef Zolderkamer het volgende:
Ik zie een mens dat op het idee gekomen is om een ander mens te gaan afschieten..
Wat is dit nou weer voor onzin?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:58 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Lekker makkelijk praten vanuit je luie stoel in luilekkerland onder bescherming van een liefkozende overheid.
Wat ik dus nog het meest interessante vind is dat er bij de fotograaf geen manipulatie was.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:53 schreef Hiddendoe het volgende:
Ik ken de foto en de achtergrond. En ja het is inderdaad een staaltje van de meest verachtelijke manipulatie.
Nee je hebt gelijk. Deze kindermoordenaar had een mooi celletje moeten krijgen met uitzicht op de rivier en genoeg brood en water terwijl de rest ligt te creperen.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:04 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin?
Een mens schiet een ander mens af..
Meer is het niet..
Kun je hele verhalen bij verzinnen en uiteindelijk op mij en een overheid uitkomen.. Maar dat is allemaal ondergeschikt aan het feit..
Blijkbaar kan dat heel goed. Ik was net al aan het zoeken naar die foto van een uitgemergelde man achter prikkeldraad in het moderne na-oorlogse Europa.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat ik dus nog het meest interessante vind is dat er bij de fotograaf geen manipulatie was.
Er is een stukje waarheid vastgelegd. De fotograaf heeft een schoon geweten. De man met de revolver heeft een schoon geweten (binnen deze context iig). De vraag is dan ook hoe is iets gepubliceerd door de AP. Kan je een foto zoals dit zomaar gebruiken in een krant zonder uitgebreid uit te leggen wat er aan de hand is. Kan je als activist zomaar symboliek gebruiken zonder je een beetje in te lezen in de achtergronden. Kan je als burger een man in zijn pizza-restaurant gaan lopen bedreigen zonder je in te lezen.
Ik vraag me af hoeveel van dit soort nieuws-momenten of foto's er zijn waar de achtergrond je zou dwingen 180 graden te draaien mbt je initiele respons.
Who fucking cares? Dat was de vraag niet...quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nee je hebt gelijk. Deze kindermoordenaar had een mooi celletje moeten krijgen met uitzicht op de rivier en genoeg brood en water terwijl de rest ligt te creperen.
Oorlog is oorlog. Deze man heeft burgers, kinderen, de keel doorgesneden. Dan krijg je de kogel. Simpel.
Dat niet alleen. De vraag was vooral in hoeverre jij je laat beinvloeden door dit soort foto's.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:08 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Who fucking cares? Dat was de vraag niet...
De vraag was wat je ziet zonder context...
Ah ok. Prima. Ik dacht in "Ik zie een mens dat op het idee gekomen is om een ander mens te gaan afschieten.." iets negatiefs te lezen. Als in.. "ik zie een mens dat het in zijn botte kop haalt .. etc.." maar ik snap wat je bedoelt nu.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:08 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Who fucking cares? Dat was de vraag niet...
De vraag was wat je ziet zonder context...
Totaal niet... het roept bij mij alleen het beeld op waar mensen toe in staat zijn..quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:11 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dat niet alleen. De vraag was vooral in hoeverre jij je laat beinvloeden door dit soort foto's.
Nee ik zie twee gelijken.. de ene mens is niets meer waard dan de andere zeg maar...quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ah ok. Prima. Ik dacht in "Ik zie een mens dat op het idee gekomen is om een ander mens te gaan afschieten.." iets negatiefs te lezen. Als in.. "ik zie een mens dat het in zijn botte kop haalt .. etc.." maar ik snap wat je bedoelt nu.
het gaat mij meer om reacties waarin mensen wel een waardeoordeel willen vellen.
Wraak misschien? Oog om oog, tand om tand.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:17 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Totaal niet... het roept bij mij alleen het beeld op waar mensen toe in staat zijn..
En het laat me nog eens denken wat straffen nou precies voor nut hebben..
Het ene mens dat bepaald dat het andere mens iets doet wat fout is en dan beslist dat een bepaalde mate van straf toegepast moet worden..
Ik blijf het een vreemd iets vinden..
Zonder straffen verzandt de maatschappij tot chaos. De maatschappij (of het nou gaat over een land van 100 miljoen of een stam van 6 mensen) als constructie is essentieel voor mensen om te overleven dus het is logisch dat de dingen die moeten gebeuren om dat te beschermen soms uitmonden in geweld.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:17 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Totaal niet... het roept bij mij alleen het beeld op waar mensen toe in staat zijn..
En het laat me nog eens denken wat straffen nou precies voor nut hebben..
Het ene mens dat bepaald dat het andere mens iets doet wat fout is en dan beslist dat een bepaalde mate van straf toegepast moet worden..
Ik blijf het een vreemd iets vinden..
Maar nu je de context weet zie je het nog steeds als 2 gelijken? Want mijn punt is dus juist dat een hoop mensen de foto zien en de man met de revolver als een piece of shit zien ... terwijl hij gewoon doet wat hij moet doen. De man aan rechts heeft dingen gedaan die ver VER VER het boekje te buiten gaan.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:19 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Nee ik zie twee gelijken.. de ene mens is niets meer waard dan de andere zeg maar...
Ik vel sowieso niet snel een waardeoordeel over mensen zonder dat ik ze ken..
Maar wat geeft je het recht om dat soort beslissingen te nemen? Een ander leven wegnemen.. bestraffen.. etc.. en dan heb ik het niet over een specifiek iemand..quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:19 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Wraak misschien? Oog om oog, tand om tand.
Genoegdoening?
Rechten zijn een menselijke constructie. Een maatschappelijke constructie. Zonder maatschappij is het concept van rechten zinloos.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:22 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Maar wat geeft je het recht om dat soort beslissingen te nemen? Een ander leven wegnemen.. bestraffen.. etc.. en dan heb ik het niet over een specifiek iemand..
Ja ik zie ze nog steeds als gelijken.. de ene mens is niet opeens minder mens geworden ofzo...quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:20 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Maar nu je de context weet zie je het nog steeds als 2 gelijken? Want mijn punt is dus juist dat een hoop mensen de foto zien en de man met de revolver als een piece of shit zien ... terwijl hij gewoon doet wat hij moet doen. De man aan rechts heeft dingen gedaan die ver VER VER het boekje te buiten gaan.
Om rust in de tent te krijgen? Ik bedoel als wij hier een moordenaar vrij laten rondlopen, zonder dat hij veroordeelt is voor zijn daden, tja ik ben bang dat zoiets het slechtste in de mensen naar bovenhaalt.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:22 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Maar wat geeft je het recht om dat soort beslissingen te nemen? Een ander leven wegnemen.. bestraffen.. etc.. en dan heb ik het niet over een specifiek iemand..
Niet minder mens. Wel minder waardig om te leven.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:25 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja ik zie ze nog steeds als gelijken.. de ene mens is niet opeens minder mens geworden ofzo...
het is geen numbers game. De aantallen zeggen hooguit iets over hoe zeker je kan zijn dat iemand echt een ziek stuk stront is. Een straf is niet altijd proportioneel aan het aantal mensen wat je hebt vermoord aangezien er een plafond is. Alles boven een bepaalde hoeveelheid is executie waardig. Meer kan je dan niet doen.quote:Iemand het leven benemen is niet iets wat ik als oplossing zie.. Want waarom zou de ene dat wel en de ander dat niet mogen?
En daarbij.. wat als er morgen iemand is die 7 mensen vermoord? krijgt ie dan 2 kogels ofzo?
Geen probleem.quote:
Leg eens uit? Ik bedoel... tenzij je inderdaad denkt dat er geen misdaad is die executie gerechtvaardigd. Maarja... Zelfs dan is het nogal raar dat als die persoon een kind de keel doorsnijdt het soort van "foei" is maar als iemand vervolgens die persoon kapot knalt het ook dezeflde "foei" is. Er zit een duidelijk moreel verschil tussen moord en executie denk ik.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:42 schreef Jopie78 het volgende:
Wel een beetje een vals dilemma, want het moet wel in je systeem zitten om "verdiende loon" te koppelen aan dit beeld.
Zelfs met de achtergrond informatie erbij.
Dat denk ik inderdaad. Ik vind de gozer die schiet geen haar beter.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:40 schreef SpecialK het volgende:
Leg eens uit? Ik bedoel... tenzij je inderdaad denkt dat er geen misdaad is die executie gerechtvaardigd. Maarja... Zelfs dan is het nogal raar dat als die persoon een kind de keel doorsnijdt het soort van "foei" is maar als iemand vervolgens die persoon kapot knalt het ook dezeflde "foei" is. Er zit een duidelijk moreel verschil tussen moord en executie denk ik.
Dat is raar.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:42 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Dat denk ik inderdaad. Ik vind de gozer die schiet geen haar beter.
Excuses als deze vragen in de forum niet gewenst zijn, maar zou zo iemand als de man in deze foto niet gestraft moeten worden door een of meerdere andere mensen?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:17 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Totaal niet... het roept bij mij alleen het beeld op waar mensen toe in staat zijn..
En het laat me nog eens denken wat straffen nou precies voor nut hebben..
Het ene mens dat bepaald dat het andere mens iets doet wat fout is en dan beslist dat een bepaalde mate van straf toegepast moet worden..
Ik blijf het een vreemd iets vinden..
Nouwja, die man op de foto vermoorde kinderen, en dat is ook raar en daar is wel wat mis mee lijkt mij.quote:
Maar hij zat al vast en was geen bedreiging meer.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:45 schreef FlippingCoin het volgende:
Nouwja, die man op de foto vermoorde kinderen, en dat is ook raar en daar is wel wat mis mee lijkt mij.
Not sure if trolling...quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:46 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Maar hij zat al vast en was geen bedreiging meer.
Kortom, raar is leuk als het geen bedreiging is.
Bloedserieus. Waarom wil jij zo graag dat ik die man doodschiet? Die behoefte heb ik niet. Ik vind "verdiende loon" niet genoeg om hem deaud te schieten.quote:
Ja daarom. Zelf totaal tegen de doodstraf, maar ik kan mij voorstellen dat ik daar zelf heel anders over zou kunnen denken in diezelfde situatie; het is voor mij makkelijk praten als Nederlander zonder enige oorlog meegemaakt te hebben.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:46 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Maar hij zat al vast en was geen bedreiging meer.
Kortom, raar is leuk als het geen bedreiging is.
Hoeveel mensen, kinderen, bejaarden, puppies.. moet je vermoorden tot dat jij op staat en er iets aan gaat doen? "Laat maar los lopen" toch?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:49 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Bloedserieus. Waarom wil jij zo graag dat ik die man doodschiet? Die behoefte heb ik niet. Ik vind "verdiende loon" niet genoeg om hem deaud te schieten.
Doden uit bescherming is wat anders dan uit vergelding. Je mag van mij iedereen afmaken die een directe bedreiging vormt, maar als de dreiging weg is, om dan nog te moorden, dan ga je denk ik een lijn over.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:49 schreef FlippingCoin het volgende:
Ja daarom. Zelf totaal tegen de doodstraf, maar ik kan mij voorstellen dat ik daar zelf heel anders over zou kunnen denken in diezelfde situatie; het is voor mij makkelijk praten als Nederlander zonder enige oorlog meegemaakt te hebben.
Hij zit toch vast!? Wat wil je nou?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:50 schreef SpecialK het volgende:
Hoeveel mensen, kinderen, bejaarden, puppies.. moet je vermoorden tot dat jij op staat en er iets aan gaat doen? "Laat maar los lopen" toch?
Maar misschien is het geneens vergelding in deze situatie, let wel het is daar tijdens een vrij heftige tijd waarin het juridische apparaat niet zo werkt als hier.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:53 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Doden uit bescherming is wat anders dan uit vergelding. Je mag van mij iedereen afmaken die een directe bedreiging vormt, maar als de dreiging weg is, om dan nog te moorden, dan ga je denk ik een lijn over.
Gijzelen is dus wel ok? Ik denk dat jij eerder een fetish hebt dan ik wat dat betreft.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:53 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Hij zit toch vast!? Wat wil je nou?
Word je opgewonden van het idee? Man man man.
Ja daag. Je maakt er een heel spektakel van. Ik zie een foto en moet kiezen of het iemand zijn "verdiende loon" kan zijn. Nee, ik vind van niet. Bla bla bla oorlog bla bla juridisch apparaat..quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:54 schreef FlippingCoin het volgende:
Maar misschien is het geneens vergelding in deze situatie, let wel het is daar tijdens een vrij heftige tijd waarin het juridische apparaat niet zo werkt als hier.
Grr! Je moest eens weten.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:55 schreef SpecialK het volgende:
Gijzelen is dus wel ok? Ik denk dat jij eerder een fetish hebt dan ik wat dat betreft.
Gebrek aan temperament noem ik dat.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:49 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Bloedserieus. Waarom wil jij zo graag dat ik die man doodschiet? Die behoefte heb ik niet. Ik vind "verdiende loon" niet genoeg om hem deaud te schieten.
Zit ook in mijn blauwe fase.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:57 schreef Villas__Rubin het volgende:
Gebrek aan temperament noem ik dat.
Ik heb nergens gesproken over verdiende loon hoor.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:57 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Ja daag. Je maakt er een heel spektakel van. Ik zie een foto en moet kiezen of het iemand zijn "verdiende loon" kan zijn. Nee, ik vind van niet. Bla bla bla oorlog bla bla juridisch apparaat..
Nee maar even serieus... iemand gijzelen is wel ok maar ... gewoon een monster door de kop knallen zodat je zeker weet dat bij het volgende regime deze man niet gewoon vrij komt voor "verzetsheldendaden"... dat is niet ok.quote:
En dat betekent??quote:
Daar gaat het topic over.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:58 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik heb nergens gesproken over verdiende loon hoor.
Dat maakt jouw antwoord op wat ik schreef niet logischer.quote:
Denk niet dat we eruit gaan komen.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:59 schreef SpecialK het volgende:
Nee maar even serieus... iemand gijzelen is wel ok maar ... gewoon een monster door de kop knallen zodat je zeker weet dat bij het volgende regime deze man niet gewoon vrij komt voor "verzetsheldendaden"... dat is niet ok.
Ok, mang.
Onzin.. aan een vishaak heb je genoeg de rest groeit in de natuur.. alleen zijn mensen zo wereldvreemd geworden dat ze niet meer weten hoe ze hun eigen maaltje moeten verkrijgen..quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:19 schreef SpecialK het volgende:
De maatschappij (of het nou gaat over een land van 100 miljoen of een stam van 6 mensen) als constructie is essentieel voor mensen om te overleven
Ja dit getuigt wel echt van een flink gebrekkig historisch besef. Mensen zijn groepsdieren. Zonder die groep was ook dat hengeltje van je niet tot stand gekomen.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 17:10 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Onzin.. aan een vishaak heb je genoeg de rest groeit in de natuur.. alleen zijn mensen zo wereldvreemd geworden dat ze niet meer weten hoe ze hun eigen maaltje moeten verkrijgen..
De maatschappij is absoluut niet essentieel.. Dat is het enkel voor de maatschappij zelf..
Maar dan zou degene met het pistool dus ook geoorloofd een kut leven moeten hebben.. want door zijn actie is hij ook minderwaardig om te leven..quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:28 schreef SpecialK het volgende:
Niet minder mens. Wel minder waardig om te leven.
Welke van de 2 bedoel je?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:43 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Excuses als deze vragen in de forum niet gewenst zijn, maar zou zo iemand als de man in deze foto niet gestraft moeten worden door een of meerdere andere mensen?
Nee hoor. Hij voert gewoon datgene uit wat nodig was.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 17:12 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Maar dan zou degene met het pistool dus ook geoorloofd een kut leven moeten hebben.. want door zijn actie is hij ook minderwaardig om te leven..
Waarom was dat nodig dan? En dat andere niet?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 17:13 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nee hoor. Hij voert gewoon datgene uit wat nodig was.
Omdat die man een kindermoordenaar is die gestraft dient te worden en binnen de context van oorlog dit de praktisch uitvoerbare straf is. Opdat andere mensen die het in hun kop halen om kinderen te vermoorden zien dat je daar niet mee weg komt.quote:
Maar die man was ook iemands kind... en die deed het ook niet voor de lol...quote:Op zaterdag 29 juli 2017 17:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Omdat die man een kindermoordenaar is die gestraft dient te worden en binnen de context van oorlog dit de praktisch uitvoerbare straf is. Opdat andere mensen die het in hun kop halen om kinderen te vermoorden zien dat je daar niet mee weg komt.
are you fucking serious?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 17:24 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Maar die man was ook iemands kind...
Hij deed het.quote:en die deed het ook niet voor de lol...
Ik kan mijn overtuigingen vrij goed verdedigen... jij echter.. lolquote:Ik vind het erg grappig om te zien wat iemand goed en fout vind.. En daar dan stellig van overtuigd zijn..
Nou het zet niet veel zoden aan de dijk.. want het is je bij mij nog niet gelukt... integendeel..quote:Op zaterdag 29 juli 2017 17:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
are you fucking serious?
[..]
Hij deed het.
[..]
Ik kan mijn overtuigingen vrij goed verdedigen... jij echter.. lol
Jij bent dus aanhanger van de fascistische methode een dader te vermoorden. Zonder rechtbank, zonder eerlijk proces, zonder advocaat .quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:20 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Maar nu je de context weet zie je het nog steeds als 2 gelijken? Want mijn punt is dus juist dat een hoop mensen de foto zien en de man met de revolver als een piece of shit zien ... terwijl hij gewoon doet wat hij moet doen. De man aan rechts heeft dingen gedaan die ver VER VER het boekje te buiten gaan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |