C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Zonder de achtergronden op te gaan zoeken en je in te lezen
Poll: Wat zie je in de foto
• Verzetsheld wordt bruut vermoord
• Tuig krijgt zijn verdiende loon
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Poll: Wat zie je in de foto
• Verzetsheld wordt bruut vermoord
• Tuig krijgt zijn verdiende loon
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik zie een loempiaboer een kogel door de kop krijgen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Het doel is dat ik het later wil hebben over de context en wat de consequenties waren voor de vietnam oorlog en voor de man met de pistool later in zijn leven en hoe makkelijk mensen met contextloze foto's gemanipuleerd kunnen worden.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:31 schreef sneakydesert het volgende:
Het doel van dit topic is om zonder context ongefundeerde aannames te maken?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Misschien is je doel makkelijker te behalen met een minder bekende foto?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Muah... tot zo ver 4 stemmen voor "verzetsheld".. dus lijkt mee te vallen.quote:
Misschien is je doel makkelijker te behalen met een minder bekende foto?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Oké, ik ben benieuwd naar wat je er van gaat maken.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:34 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Muah... tot zo ver 4 stemmen voor "verzetsheld".. dus lijkt mee te vallen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
6x trotse kindermoordenaar kom je dichter in de buurt.quote:
Op
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wel een beetje een vals dilemma, want het moet wel in je systeem zitten om "verdiende loon" te koppelen aan dit beeld.
Zelfs met de achtergrond informatie erbij.
Zelfs met de achtergrond informatie erbij.
Wat doet de context ertoe?
Alsof het in een bepaalde context wel gerechtvaardigd is iemand door z'n kop te schieten.
Alsof het in een bepaalde context wel gerechtvaardigd is iemand door z'n kop te schieten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Meer dan een verzetsheld wel.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:42 schreef Jopie78 het volgende:
Wel een beetje een vals dilemma, want het moet wel in je systeem zitten om "verdiende loon" te koppelen aan dit beeld.
Zelfs met de achtergrond informatie erbij.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik ken de foto en de achtergrond. En ja het is inderdaad een staaltje van de meest verachtelijke manipulatie.
Wat er te zien is op de foto is:
https://en.wikipedia.org/(...)5n_V%C4%83n_L%C3%A9m
TL;DR
De executie van Nguyễn Văn Lém. Een NLF (viet cong) strijder
De man met de pistool is Generaal Nguyễn Ngọc Loan.
Nguyễn Văn Lém heeft de 7 kinderen en de vrouw van een generaal de strot doorgesneden. Een van de kinderen heeft het overleefd. Hij gaf dit trots toe toen hij gevangen werd door het Zuid-Vietnamese leger. Daar is hij direct op straat voor ge-executeerd. Dit was hoogstwaarschijnlijk legaal.
De foto is echter heel anders geïnterpreteerd in de VS en werd al snel symbool voor de anti-oorlog sentimenten. Loan moest na de oorlog naar de VS verhuizen en heeft een pizza-tent opgezet. Toen hij werd herkend moest hij met pensioen want de sentimenten op basis van de foto waren dermate dat het onmogelijk was om de negatieve aandacht te ontlopen.
https://en.wikipedia.org/(...)5n_V%C4%83n_L%C3%A9m
TL;DR
De executie van Nguyễn Văn Lém. Een NLF (viet cong) strijder
De man met de pistool is Generaal Nguyễn Ngọc Loan.
Nguyễn Văn Lém heeft de 7 kinderen en de vrouw van een generaal de strot doorgesneden. Een van de kinderen heeft het overleefd. Hij gaf dit trots toe toen hij gevangen werd door het Zuid-Vietnamese leger. Daar is hij direct op straat voor ge-executeerd. Dit was hoogstwaarschijnlijk legaal.
De foto is echter heel anders geïnterpreteerd in de VS en werd al snel symbool voor de anti-oorlog sentimenten. Loan moest na de oorlog naar de VS verhuizen en heeft een pizza-tent opgezet. Toen hij werd herkend moest hij met pensioen want de sentimenten op basis van de foto waren dermate dat het onmogelijk was om de negatieve aandacht te ontlopen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Zeker wel. Er zijn een hoop contexten waarin dat gerechtvaardigd is.quote:
Wat doet de context ertoe?
Alsof het in een bepaalde context wel gerechtvaardigd is iemand door z'n kop te schieten.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Lekker makkelijk praten vanuit je luie stoel in luilekkerland onder bescherming van een liefkozende overheid.quote:
Ik zie een mens dat op het idee gekomen is om een ander mens te gaan afschieten..
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wat is dit nou weer voor onzin?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:58 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Lekker makkelijk praten vanuit je luie stoel in luilekkerland onder bescherming van een liefkozende overheid.
Een mens schiet een ander mens af..
Meer is het niet..
Kun je hele verhalen bij verzinnen en uiteindelijk op mij en een overheid uitkomen.. Maar dat is allemaal ondergeschikt aan het feit..
Wat ik dus nog het meest interessante vind is dat er bij de fotograaf geen manipulatie was.quote:
Ik ken de foto en de achtergrond. En ja het is inderdaad een staaltje van de meest verachtelijke manipulatie.
Er is een stukje waarheid vastgelegd. De fotograaf heeft een schoon geweten. De man met de revolver heeft een schoon geweten (binnen deze context iig). De vraag is dan ook hoe is iets gepubliceerd door de AP. Kan je een foto zoals dit zomaar gebruiken in een krant zonder uitgebreid uit te leggen wat er aan de hand is. Kan je als activist zomaar symboliek gebruiken zonder je een beetje in te lezen in de achtergronden. Kan je als burger een man in zijn pizza-restaurant gaan lopen bedreigen zonder je in te lezen.
Ik vraag me af hoeveel van dit soort nieuws-momenten of foto's er zijn waar de achtergrond je zou dwingen 180 graden te draaien mbt je initiele respons.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nee je hebt gelijk. Deze kindermoordenaar had een mooi celletje moeten krijgen met uitzicht op de rivier en genoeg brood en water terwijl de rest ligt te creperen.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:04 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin?
Een mens schiet een ander mens af..
Meer is het niet..
Kun je hele verhalen bij verzinnen en uiteindelijk op mij en een overheid uitkomen.. Maar dat is allemaal ondergeschikt aan het feit..
Oorlog is oorlog. Er is geen ruimte voor ellelange justitiele trajecten, geen resources om te verspillen. Deze man heeft burgers, kinderen, de keel doorgesneden. Dan krijg je de kogel. Simpel.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Blijkbaar kan dat heel goed. Ik was net al aan het zoeken naar die foto van een uitgemergelde man achter prikkeldraad in het moderne na-oorlogse Europa.quote:
[..]
Wat ik dus nog het meest interessante vind is dat er bij de fotograaf geen manipulatie was.
Er is een stukje waarheid vastgelegd. De fotograaf heeft een schoon geweten. De man met de revolver heeft een schoon geweten (binnen deze context iig). De vraag is dan ook hoe is iets gepubliceerd door de AP. Kan je een foto zoals dit zomaar gebruiken in een krant zonder uitgebreid uit te leggen wat er aan de hand is. Kan je als activist zomaar symboliek gebruiken zonder je een beetje in te lezen in de achtergronden. Kan je als burger een man in zijn pizza-restaurant gaan lopen bedreigen zonder je in te lezen.
Ik vraag me af hoeveel van dit soort nieuws-momenten of foto's er zijn waar de achtergrond je zou dwingen 180 graden te draaien mbt je initiele respons.
Deze foto was dus duidelijk wel gemanipuleerd, want de mensen om die man waren allemaal goed gevoed en gezond. Verder stond de fotograaf achter het prikkeldraad en niet de voornoemde man.
Dit werd gedaan om een associatie op te roepen met de concentratiekampen.
Who fucking cares? Dat was de vraag niet...quote:
[..]
Nee je hebt gelijk. Deze kindermoordenaar had een mooi celletje moeten krijgen met uitzicht op de rivier en genoeg brood en water terwijl de rest ligt te creperen.
Oorlog is oorlog. Deze man heeft burgers, kinderen, de keel doorgesneden. Dan krijg je de kogel. Simpel.
De vraag was wat je ziet zonder context...
Dat niet alleen. De vraag was vooral in hoeverre jij je laat beinvloeden door dit soort foto's.quote:
[..]
Who fucking cares? Dat was de vraag niet...
De vraag was wat je ziet zonder context...
Ah ok. Prima. Ik dacht in "Ik zie een mens dat op het idee gekomen is om een ander mens te gaan afschieten.." iets negatiefs te lezen. Als in.. "ik zie een mens dat het in zijn botte kop haalt .. etc.." maar ik snap wat je bedoelt nu.quote:
[..]
Who fucking cares? Dat was de vraag niet...
De vraag was wat je ziet zonder context...
het gaat mij meer om reacties waarin mensen wel een waardeoordeel willen vellen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Totaal niet... het roept bij mij alleen het beeld op waar mensen toe in staat zijn..quote:
[..]
Dat niet alleen. De vraag was vooral in hoeverre jij je laat beinvloeden door dit soort foto's.
En het laat me nog eens denken wat straffen nou precies voor nut hebben..
Het ene mens dat bepaald dat het andere mens iets doet wat fout is en dan beslist dat een bepaalde mate van straf toegepast moet worden..
Ik blijf het een vreemd iets vinden..
Nee ik zie twee gelijken.. de ene mens is niets meer waard dan de andere zeg maar...quote:
[..]
Ah ok. Prima. Ik dacht in "Ik zie een mens dat op het idee gekomen is om een ander mens te gaan afschieten.." iets negatiefs te lezen. Als in.. "ik zie een mens dat het in zijn botte kop haalt .. etc.." maar ik snap wat je bedoelt nu.
het gaat mij meer om reacties waarin mensen wel een waardeoordeel willen vellen.
Ik vel sowieso niet snel een waardeoordeel over mensen zonder dat ik ze ken..
Wraak misschien? Oog om oog, tand om tand.quote:
[..]
Totaal niet... het roept bij mij alleen het beeld op waar mensen toe in staat zijn..
En het laat me nog eens denken wat straffen nou precies voor nut hebben..
Het ene mens dat bepaald dat het andere mens iets doet wat fout is en dan beslist dat een bepaalde mate van straf toegepast moet worden..
Ik blijf het een vreemd iets vinden..
Genoegdoening?
Zonder straffen verzandt de maatschappij tot chaos. De maatschappij (of het nou gaat over een land van 100 miljoen of een stam van 6 mensen) als constructie is essentieel voor mensen om te overleven dus het is logisch dat de dingen die moeten gebeuren om dat te beschermen soms uitmonden in geweld.quote:
[..]
Totaal niet... het roept bij mij alleen het beeld op waar mensen toe in staat zijn..
En het laat me nog eens denken wat straffen nou precies voor nut hebben..
Het ene mens dat bepaald dat het andere mens iets doet wat fout is en dan beslist dat een bepaalde mate van straf toegepast moet worden..
Ik blijf het een vreemd iets vinden..
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Maar nu je de context weet zie je het nog steeds als 2 gelijken? Want mijn punt is dus juist dat een hoop mensen de foto zien en de man met de revolver als een piece of shit zien ... terwijl hij gewoon doet wat hij moet doen. De man aan rechts heeft dingen gedaan die ver VER VER het boekje te buiten gaan.quote:
[..]
Nee ik zie twee gelijken.. de ene mens is niets meer waard dan de andere zeg maar...
Ik vel sowieso niet snel een waardeoordeel over mensen zonder dat ik ze ken..
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Maar wat geeft je het recht om dat soort beslissingen te nemen? Een ander leven wegnemen.. bestraffen.. etc.. en dan heb ik het niet over een specifiek iemand..quote:
[..]
Wraak misschien? Oog om oog, tand om tand.
Genoegdoening?
Rechten zijn een menselijke constructie. Een maatschappelijke constructie. Zonder maatschappij is het concept van rechten zinloos.quote:
[..]
Maar wat geeft je het recht om dat soort beslissingen te nemen? Een ander leven wegnemen.. bestraffen.. etc.. en dan heb ik het niet over een specifiek iemand..
Dus of je plaatst jezelf filosofisch gezien buiten de maatschappij en je kan dus niet speculeren over rechten want ze bestaan niet. Of je plaatst jezelf binnen de maatschappij en accepteert dat rechten niet alleen bestaan maar dat diezelfde rechten van toepassing zijn op jezelf.
Ik snap wat je wilt zeggen en dat het raar voelt dat een maatschappij oordeel mag vellen over je. Maar tegelijkertijd je plukt wel de vruchten van de maatschappij dus het is niet onredelijk dat er ook regels zijn.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ja ik zie ze nog steeds als gelijken.. de ene mens is niet opeens minder mens geworden ofzo...quote:
[..]
Maar nu je de context weet zie je het nog steeds als 2 gelijken? Want mijn punt is dus juist dat een hoop mensen de foto zien en de man met de revolver als een piece of shit zien ... terwijl hij gewoon doet wat hij moet doen. De man aan rechts heeft dingen gedaan die ver VER VER het boekje te buiten gaan.
Iemand het leven benemen is niet iets wat ik als oplossing zie.. Want waarom zou de ene dat wel en de ander dat niet mogen?
En daarbij.. wat als er morgen iemand is die 7 mensen vermoord? krijgt ie dan 2 kogels ofzo?
Om rust in de tent te krijgen? Ik bedoel als wij hier een moordenaar vrij laten rondlopen, zonder dat hij veroordeelt is voor zijn daden, tja ik ben bang dat zoiets het slechtste in de mensen naar bovenhaalt.quote:
[..]
Maar wat geeft je het recht om dat soort beslissingen te nemen? Een ander leven wegnemen.. bestraffen.. etc.. en dan heb ik het niet over een specifiek iemand..
Niet minder mens. Wel minder waardig om te leven.quote:
[..]
Ja ik zie ze nog steeds als gelijken.. de ene mens is niet opeens minder mens geworden ofzo...
het is geen numbers game. De aantallen zeggen hooguit iets over hoe zeker je kan zijn dat iemand echt een ziek stuk stront is. Een straf is niet altijd proportioneel aan het aantal mensen wat je hebt vermoord aangezien er een plafond is. Alles boven een bepaalde hoeveelheid is executie waardig. Meer kan je dan niet doen.quote:Iemand het leven benemen is niet iets wat ik als oplossing zie.. Want waarom zou de ene dat wel en de ander dat niet mogen?
En daarbij.. wat als er morgen iemand is die 7 mensen vermoord? krijgt ie dan 2 kogels ofzo?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Bedankt voor dit diepgaande topic Special 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Leg eens uit? Ik bedoel... tenzij je inderdaad denkt dat er geen misdaad is die executie gerechtvaardigd. Maarja... Zelfs dan is het nogal raar dat als die persoon een kind de keel doorsnijdt het soort van "foei" is maar als iemand vervolgens die persoon kapot knalt het ook dezeflde "foei" is. Er zit een duidelijk moreel verschil tussen moord en executie denk ik.quote:
Wel een beetje een vals dilemma, want het moet wel in je systeem zitten om "verdiende loon" te koppelen aan dit beeld.
Zelfs met de achtergrond informatie erbij.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat denk ik inderdaad. Ik vind de gozer die schiet geen haar beter.quote:
Leg eens uit? Ik bedoel... tenzij je inderdaad denkt dat er geen misdaad is die executie gerechtvaardigd. Maarja... Zelfs dan is het nogal raar dat als die persoon een kind de keel doorsnijdt het soort van "foei" is maar als iemand vervolgens die persoon kapot knalt het ook dezeflde "foei" is. Er zit een duidelijk moreel verschil tussen moord en executie denk ik.
Dat is raar.quote:
[..]
Dat denk ik inderdaad. Ik vind de gozer die schiet geen haar beter.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Excuses als deze vragen in de forum niet gewenst zijn, maar zou zo iemand als de man in deze foto niet gestraft moeten worden door een of meerdere andere mensen?quote:
[..]
Totaal niet... het roept bij mij alleen het beeld op waar mensen toe in staat zijn..
En het laat me nog eens denken wat straffen nou precies voor nut hebben..
Het ene mens dat bepaald dat het andere mens iets doet wat fout is en dan beslist dat een bepaalde mate van straf toegepast moet worden..
Ik blijf het een vreemd iets vinden..
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Nouwja, die man op de foto vermoorde kinderen, en dat is ook raar en daar is wel wat mis mee lijkt mij.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Maar hij zat al vast en was geen bedreiging meer.quote:
Nouwja, die man op de foto vermoorde kinderen, en dat is ook raar en daar is wel wat mis mee lijkt mij.
Kortom, raar is leuk als het geen bedreiging is.
Not sure if trolling...quote:
[..]
Maar hij zat al vast en was geen bedreiging meer.
Kortom, raar is leuk als het geen bedreiging is.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Bloedserieus. Waarom wil jij zo graag dat ik die man doodschiet? Die behoefte heb ik niet. Ik vind "verdiende loon" niet genoeg om hem deaud te schieten.quote:
Ja daarom. Zelf totaal tegen de doodstraf, maar ik kan mij voorstellen dat ik daar zelf heel anders over zou kunnen denken in diezelfde situatie; het is voor mij makkelijk praten als Nederlander zonder enige oorlog meegemaakt te hebben.quote:
[..]
Maar hij zat al vast en was geen bedreiging meer.
Kortom, raar is leuk als het geen bedreiging is.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Hoeveel mensen, kinderen, bejaarden, puppies.. moet je vermoorden tot dat jij op staat en er iets aan gaat doen? "Laat maar los lopen" toch?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:49 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Bloedserieus. Waarom wil jij zo graag dat ik die man doodschiet? Die behoefte heb ik niet. Ik vind "verdiende loon" niet genoeg om hem deaud te schieten.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
|
|
