[F1 Algemeen] 2017 Formula1 GP's #556 Hongarije

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 15:35 schreef Yashaaaaa het volgende:
Kimi kan ook noooit eens blij zijn he

Jawel hoor, hij baalde dat hij geen pole had.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 15:51 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Super om te lezen!

Weer wat offtopic, laatste keer....

Het is niet altijd even makkelijk om als alleenstaande papa dingen te verzinnen die zowel ik als mijn zoon leuk vindt. Schaatsen en zwemmen mag hij lekker met z'n moeder doen. Hij heeft 0 met sport, ook niet met de sporten die z'n vader doet. Kermissen, pretparken, speelparadijssen e.d. vindt hij dan weer wel geweldig. Dus toen hij met een glimlach uit die kart stapte, was ik wel blij ja. Als het een keer vervelend weer is, dan is er toch iets waar hij veel in kwijt kan. Echter een heat met z'n tweeen kostte me 26 Euro. Voor een keertje niet duur, maar een 3-4 heats in een middag gaat natuurlijk in de papieren lopen. Ze hebben ook pasjes en mogelijkheden tot korting e.d. Misschien daar eens naar kijken.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 16:06 schreef tja77 het volgende:

[..]

Weer wat offtopic, laatste keer....

Het is niet altijd even makkelijk om als alleenstaande papa dingen te verzinnen die zowel ik als mijn zoon leuk vindt. Schaatsen en zwemmen mag hij lekker met z'n moeder doen. Hij heeft 0 met sport, ook niet met de sporten die z'n vader doet. Kermissen, pretparken, speelparadijssen e.d. vindt hij dan weer wel geweldig. Dus toen hij met een glimlach uit die kart stapte, was ik wel blij ja. Als het een keer vervelend weer is, dan is er toch iets waar hij veel in kwijt kan. Echter een heat met z'n tweeen kostte me 26 Euro. Voor een keertje niet duur, maar een 3-4 heats in een middag gaat natuurlijk in de papieren lopen. Ze hebben ook pasjes en mogelijkheden tot korting e.d. Misschien daar eens naar kijken.

Karten is een dure hobby/sport ja als je daar serieus mee aan de slag wilt. Dan heb je het niet meer over heats maar over eigen kart kopen met nodige onderhoud, benzine etc.
Maar wel waard als ie daar z'n ei in kwijt kan.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 16:09 schreef VacaLoca het volgende:

[..]

Karten is een dure hobby/sport ja als je daar serieus mee aan de slag wilt. Dan heb je het niet meer over heats maar over eigen kart kopen met nodige onderhoud, benzine etc.
Maar wel waard als ie daar z'n ei in kwijt kan.

Hij heeft al een quad (elektrisch) loopt zo'n 25 km/uur. Maar hij wil ook graag een benzine quad.
Kart is 1 ding, onderhoud zou ik zelf nog wel een heel eind mee komen. Maar er komt meer bij kijken (aanhanger, opslag materiaal, een racebaan, brandstof zal qua kosten meevallen, maar banden en overig materiaal)? En ja, hoe lang en hoe leuk blijft hij het vinden. Hij is niet zo heel vaak bij mij (moeder woont 75km. verderop). Dus echt veel kan hij toch niet karten bij mij.
Als ik een happy family zou hebben met een huis met een garage, dan zou het best haalbaar zijn.
Dus vooralsnog blijft het bij heats.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 15:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik heb het er niet echt zwaar mee, sterker nog, ik verdien er aan.

wat voor werk doe je dan dat je hier aan verdient?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 15:56 schreef tja77 het volgende:

[..]

Je hebt het er niet zwaar mee? Waarom besteed je er dan tijd en energie aan om je onvrede op een forum te uiten?

Om dezelfde reden dat de meeste anderen hier posten, alleen doe ik dat niet per smartphone en ik typ nogal snel dus dan kijk je niet op een paar regels meer of minder.

quote:

Niet 1 keer, maar elk weekend lees ik je onvrede over het commentaar. Duitsers zijn ook best chavinistisch hoor, dat waren ze in de tijd van Schumacher en nu ook met Vettel. Ik vind het niet erg, net zo min als dat Sky dat doet met Hamilton en Ziggo doet met Max.

Ik moet bekennen dat ik al heel lang niet meer naar de Duitser gekeken heb, maar ik vind chauvinisme prima zolang het zich beperkt tot willen dat de landgenoot het goed doet en optimisme daarover. Als je de feiten gaat verdraaien ben je er kennelijk niet voor de raceliefhebber maar uitsluitend voor de chauvinistische kijker.

Als je de feiten gaat verdraaien ten bate van een buitenlander zoals Ziggo doet waar ben je dan helemaal mee bezig? Je bedient er zelfs je chauvinistisch publiek dat geen raceliefhebber is niet mee.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 15:54 schreef MAJESTICS het volgende:

[..]

Mja, ik begrijp je punt wel. Sky is helaas niet volledig objectief en ook Robert Doornbos heeft er bij Ziggo een handje van wat meer naar Hamilton te neigen. Echter vermoed ik dat ze op de Duitse zender ook niet objectief zullen zijn.

Ik durf mezelf wel een neutrale supporter te noemen. Vanuit gemak kijk ik de F1 altijd op Ziggo, waar, zoals gezegd, Doornbos ook niet helemaal objectief lijkt te zijn. Als neutrale supporter is het allemaal gelukkig niet zo hinderlijk.

Vind ik wel, zie boven. Het is niet alleen Doornbos trouwens, ook Coronel en Mol en het is sowieso een sfeertje van we vinden met zijn allen zus en zo.

quote:

Naar mijn idee heb je altijd moeite met alles wat Hamilton doet of aangaat.

Bovenstaande maakt het wel extra leuk als Hamilton faalt en ik mag graag naar hem sneren, maar ik denk dat ik erg realistisch ben over zijn kwaliteiten. Zeer snel, maar grillig en vaak dus ook niet zo snel en mentaal zwak bij tegenslag.

Ik denk dat ik er gewoon niet van hou dat iemand me in de maling probeert te nemen en ik vind dat je sporters in wat voor sport dan ook eer moet geven naar hun prestaties. Dat ben je als liefhebber verplicht ten opzichte van die sporters, maar ook ten opzichte van de sport zelf. Dat probleem heb ik eerder al eens benoemd in relatie tot Ziggo en Verstappen, ze hemelen hem zo op dat als hij een keer echt wat bijzonders ze doet, ze niks meer over hebben. Dat moeten we dat met Engels (of Duits) commentaar gaan terugkijken om het nog enige indruk te laten maken.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 16:34 schreef Geralt het volgende:

[..]

wat voor werk doe je dan dat je hier aan verdient?

Ik wed graag op sport en zo'n vertekend beeld dat breed gedragen wordt komt terug in de odds.

twitter:

andrewbensonf1 twitterde op zaterdag 29-07-2017 om 16:36:24 Kvyat gets a three-place grid drop for impeding Stroll, plus one penalty point. The Russian now just two penalty points from a race ban reageer retweet

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 16:45 schreef ChatGirl het volgende:

twitter:

andrewbensonf1 twitterde op zaterdag 29-07-2017 om 16:36:24 Kvyat gets a three-place grid drop for impeding Stroll, plus one penalty point. The Russian now just two penalty points from a race ban reageer retweet

Jammer, geen strafpunten voor het veroorzaken van geel

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 16:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik wed graag op sport en zo'n vertekend beeld dat breed gedragen wordt komt terug in de odds.

Wed je ook op F1 dan of alleen op andere sporten?
En of daar wat in te verdienen is als je goed wed

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 16:45 schreef ChatGirl het volgende:

twitter:

andrewbensonf1 twitterde op zaterdag 29-07-2017 om 16:36:24 Kvyat gets a three-place grid drop for impeding Stroll, plus one penalty point. The Russian now just two penalty points from a race ban reageer retweet

Die andere twee punten haalt ie morgen wel

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 16:45 schreef ChatGirl het volgende:

twitter:

andrewbensonf1 twitterde op zaterdag 29-07-2017 om 16:36:24 Kvyat gets a three-place grid drop for impeding Stroll, plus one penalty point. The Russian now just two penalty points from a race ban reageer retweet

Gasly op Spa

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 16:36 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Om dezelfde reden dat de meeste anderen hier posten, alleen doe ik dat niet per smartphone en ik typ nogal snel dus dan kijk je niet op een paar regels meer of minder.

[..]

Ik moet bekennen dat ik al heel lang niet meer naar de Duitser gekeken heb, maar ik vind chauvinisme prima zolang het zich beperkt tot willen dat de landgenoot het goed doet en optimisme daarover. Als je de feiten gaat verdraaien ben je er kennelijk niet voor de raceliefhebber maar uitsluitend voor de chauvinistische kijker.

Als je de feiten gaat verdraaien ten bate van een buitenlander zoals Ziggo doet waar ben je dan helemaal mee bezig? Je bedient er zelfs je chauvinistisch publiek dat geen raceliefhebber is niet mee.

Maar ja, feiten verdraaien doen ze niet. Feiten anders interpreteren misschien wel.
Als er gezegd wordt dan een rijder dominant is, dan is dat geen feit. Het is een opvatting of mening gebaseerd op feiten. Maar er is altijd ruimte voor vrije interpretatie. Als bijvoorbeeld Vettel 0,4 sec. sneller is dan Raikkonen, dan kun je zeggen dat Vettel dominant is, je kunt ook zeggen dat Raikkonen niet het maximale eruit heeft gehaald. Want is die 0,4 sec een realistische afspiegeling van de krachtsverhoudingen binnen het team? Of zou 0,2 realistischer zijn? Niks ten nadele van Vettel, want ik vind hem beter dan Raikkonen. Maar 0,4 sec. is erg veel. Maar de ene commentator redeneert de ene kant op, de ander de andere kant. En omdat zowel Raikkonen als Vettel Wereldkampioen zijn geweest. Zal een commentator daar vaak de verschillen proberen te verklaren in het zoeken naar de reden hoe het toch kan? En bij Bottas en Hamilton het meer een bevestiging is waarom Hamilton meervoudig WK is, en Bottas niet.
Twas maar een voorbeeld hè. Zo zijn er tal van scenario's denkbaar, en tal van manieren van redeneren. En ja, chauvinisme speelt daarin een rol, net als ongefundeerde onderbuikgevoelens.

Wat me vooral opviel aan het commentaar op de Duitser is dat wanneer iets een Duits coureur betrof, er veel enthousiaster en fanatieker commentaar werd gegeven. Gebeurde er iets met een Engelsman of Braziliaan, dan werd er maar koeltjes op gereageerd. Ook kregen tijdens de minder spannende momenten tijdens de race (en dat zijn er soms verdomd veel) vrijwel alleen Duitse coureurs aandacht. Ik vind het niet hinderlijk, maar het viel me wel op.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 16:36 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Om dezelfde reden dat de meeste anderen hier posten, alleen doe ik dat niet per smartphone en ik typ nogal snel dus dan kijk je niet op een paar regels meer of minder.

[..]

Ik moet bekennen dat ik al heel lang niet meer naar de Duitser gekeken heb, maar ik vind chauvinisme prima zolang het zich beperkt tot willen dat de landgenoot het goed doet en optimisme daarover. Als je de feiten gaat verdraaien ben je er kennelijk niet voor de raceliefhebber maar uitsluitend voor de chauvinistische kijker.

Als je de feiten gaat verdraaien ten bate van een buitenlander zoals Ziggo doet waar ben je dan helemaal mee bezig? Je bedient er zelfs je chauvinistisch publiek dat geen raceliefhebber is niet mee.

[..]

Vind ik wel, zie boven. Het is niet alleen Doornbos trouwens, ook Coronel en Mol en het is sowieso een sfeertje van we vinden met zijn allen zus en zo.

[..]

Bovenstaande maakt het wel extra leuk als Hamilton faalt en ik mag graag naar hem sneren, maar ik denk dat ik erg realistisch ben over zijn kwaliteiten. Zeer snel, maar grillig en vaak dus ook niet zo snel en mentaal zwak bij tegenslag.

Ik denk dat ik er gewoon niet van hou dat iemand me in de maling probeert te nemen en ik vind dat je sporters in wat voor sport dan ook eer moet geven naar hun prestaties. Dat ben je als liefhebber verplicht ten opzichte van die sporters, maar ook ten opzichte van de sport zelf. Dat probleem heb ik eerder al eens benoemd in relatie tot Ziggo en Verstappen, ze hemelen hem zo op dat als hij een keer echt wat bijzonders ze doet, ze niks meer over hebben. Dat moeten we dat met Engels (of Duits) commentaar gaan terugkijken om het nog enige indruk te laten maken.

Vind wel dat Hamilton minder ver door de ondergrens zakt. Dik verliezen van Ricciardo en verliezen van over the hill Kimi vorig jaar in de kwalificaties is vrij matig van Vettel.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 15:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik heb het er niet echt zwaar mee, sterker nog, ik verdien er aan. Daarnaast zijn de Duitsers lang niet zo hopeloos chauvinistisch als de Britten en de Nederlanders,

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLL

The Torpedo 2:
https://www.motorsport.co(...)gary-friends-936107/

Is er al een Ted's notebook van vandaag?

Als STR naar Honda overstapt volgend jaar, moeten ze dan een boete betalen aan Renault of?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 17:00 schreef tja77 het volgende:

[..]

Wat me vooral opviel aan het commentaar op de Duitser is dat wanneer iets een Duits coureur betrof, er veel enthousiaster en fanatieker commentaar werd gegeven. Gebeurde er iets met een Engelsman of Braziliaan, dan werd er maar koeltjes op gereageerd. Ook kregen tijdens de minder spannende momenten tijdens de race (en dat zijn er soms verdomd veel) vrijwel alleen Duitse coureurs aandacht. Ik vind het niet hinderlijk, maar het viel me wel op.

Tja dat gaat bij de britten net zo en als je een Duitser naar Ziggo laat kijken zal ie klagen over de oranje bril.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 18:51 schreef Ener-G het volgende:

[..]

Tja dat gaat bij de britten net zo en als je een Duitser naar Ziggo laat kijken zal ie klagen over de oranje bril.

Wat is je punt?
Ik gaf juist aan dat de Duitse televisie zich daar net zo zeer schuldig aan maakt als Sky en Ziggo.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 17:35 schreef Sunri5e het volgende:
Is er al een Ted's notebook van vandaag?

ja

Ik kijk de laatste tijd steeds de races op de Duitse zender doordat ik de rest niet kan ontvangen vanwege slecht internet. Maar wat mij vooral opvalt is hoe saai het Duitse commentaar is. Beetje het Ziggo van voor Olav. Daarnaast is het ook echt een Vettel show daar, dus dat is niet echt anders dan Ziggo en Sky.

Laatst trouwens wel eens het commentaar via de F1 app aangezet dat leek wel neutraler. Alleen was de verbinding niet heel soepel.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 17:00 schreef tja77 het volgende:

[..]

Maar ja, feiten verdraaien doen ze niet. Feiten anders interpreteren misschien wel.

Nee hoor, ook wel verdraaien. Zo'n Doornbos die doodleuk even meldt dat Hamilton vorig jaar toch altijd die 3 tienden op Rosberg had. Het was niet altijd zo en het was ook geen 3 tienden gemiddeld. Dat is gewoon een beetje smokkelen, ik weet ook wel dat op sommige banen als alles lekker gaat Rosberg noch Bottas Hamilton kunnen bedreigen, maar dat is wat anders.

quote:

Als er gezegd wordt dan een rijder dominant is, dan is dat geen feit. Het is een opvatting of mening gebaseerd op feiten. Maar er is altijd ruimte voor vrije interpretatie. Als bijvoorbeeld Vettel 0,4 sec. sneller is dan Raikkonen, dan kun je zeggen dat Vettel dominant is, je kunt ook zeggen dat Raikkonen niet het maximale eruit heeft gehaald. Want is die 0,4 sec een realistische afspiegeling van de krachtsverhoudingen binnen het team? Of zou 0,2 realistischer zijn? Niks ten nadele van Vettel, want ik vind hem beter dan Raikkonen. Maar 0,4 sec. is erg veel. Maar de ene commentator redeneert de ene kant op, de ander de andere kant. En omdat zowel Raikkonen als Vettel Wereldkampioen zijn geweest. Zal een commentator daar vaak de verschillen proberen te verklaren in het zoeken naar de reden hoe het toch kan? En bij Bottas en Hamilton het meer een bevestiging is waarom Hamilton meervoudig WK is, en Bottas niet.
Twas maar een voorbeeld hè. Zo zijn er tal van scenario's denkbaar, en tal van manieren van redeneren. En ja, chauvinisme speelt daarin een rol, net als ongefundeerde onderbuikgevoelens.

Het gemiddelde tijdsverschil kun je gewoon uitrekenen. Vettel doet het qua snelheid veel beter tegenover Raikkonen dan Hamilton tegenover Bottas. Nou heb ik Raikkonen wat betreft snelheid wat minder hoog zitten dan de meesten, maar juist als je zo'n commentator/analist bij Ziggo of Sky bent zou je die inschatting van Raikkonen dan door moeten trekken naar het snelheidsverschil naar Vettel. Verder heb je heel veel framing, ook met koppen en insinuaties. De BBC bijvoorbeeld gaf het raceverslag van Monaco de titel "Vettel takes controversial win" omdat Raikkonen na de pitstop achter Vettel terecht kwam, en dan even de suggestie erbij dat teamorders niet mogen en Ferrari een geschiedenis van teamorders. Misschien kwam zelfs de voorvleugel van Webber in dat 'raceverslag' ook nog voorbij. Dat heeft niks meer te maken met interpretatie en enthousiasme voor een landgenoot.

quote:

Wat me vooral opviel aan het commentaar op de Duitser is dat wanneer iets een Duits coureur betrof, er veel enthousiaster en fanatieker commentaar werd gegeven. Gebeurde er iets met een Engelsman of Braziliaan, dan werd er maar koeltjes op gereageerd. Ook kregen tijdens de minder spannende momenten tijdens de race (en dat zijn er soms verdomd veel) vrijwel alleen Duitse coureurs aandacht. Ik vind het niet hinderlijk, maar het viel me wel op.

Dat mag ook best hinderlijk zijn voor niet-Duitsers of Duitsers zonder chauvinisme, ik vind dat alleen heel wat anders dan verdraaien.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 17:13 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Vind wel dat Hamilton minder ver door de ondergrens zakt. Dik verliezen van Ricciardo en verliezen van over the hill Kimi vorig jaar in de kwalificaties is vrij matig van Vettel.

Over the hill is ook weer zo'n aanname die niet gedaan werd toen Raikkonen het tegen Alonso aflegde, nee toen was Alonso geniaal met een waardeloze auto en was dat sowieso al de morele wereldkampioen van 2013. Als ik me niet vergis had Vettel ook wat meer pech in de kwalificaties, maar als het 12-9 voor Vettel was geweest was het ook niet goed genoeg. Ik vind dat Vettel gewoon in de regel zich voor Raikkonen moet kwalificeren en dan heb je het dus over 17-4. 16-5, dat soort verhoudingen, hoe beperkt een dergelijk statistiekje ook is. Als de een gewoon sneller is dan de ander komt het ook niet zo aan op die beperkingen. Dat deed het dan ook niet in 2015 en dat doet het ook niet 2017.

Waar Hamilton grillig is in de zin dat hij best vaak door de ondergrens zakt in een weekend, is het bij Vettel wel eens een heel of half seizoen niks geweest. Als de auto naar zijn zin is is hij niet grillig, en als de auto niet naar zin is dan is het gewoon niet veel. Verschil is alleen dat als zijn teamgenoot net zo goed of sneller is dan Vettel, hij met die auto ook geen potten kan breken. De extra's zoals het uitdagen van het superieure Mercedes of met Red Bull meestrijden om de titel komen wanneer de auto wel naar Vettels zin is en hij dus zijn teamgenoot behoorlijk achter zich laat. Ik meen een vrij sterk verband waar te nemen tussen Vettel die sneller is dan zijn teamgenoot en het succes van dat team in het algemeen. Kan het team hem niet de auto geven die hij lekker vindt dan heeft hij ook geen meerwaarde.

Die zege van Vettel in Monaco was niet controversial. Het viel zijn kant op qua verkeer en de latere stop dan Kimi. Op eenzelfde manier profiteerde Ricciardo optimaal van de ontstane situatie

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 19:14 schreef Peterselieman het volgende:
Die zege van Vettel in Monaco was niet controversial. Het viel zijn kant op qua verkeer en de latere stop dan Kimi. Op eenzelfde manier profiteerde Ricciardo optimaal van de ontstane situatie

Dat zegt Weltschmerz ook nergens he. Ferrari had daar gewoon hetzelfde als RB. En dat was maar 1 mogelijkheid en die pakte dan beter uit voor het team maar kutter voor de ene coureur.