Begin volgend jaar ga ik +- een half jaar studeren in Taipei (de National Taiwan University). Alle colleges zijn in het Engels, dus dat is geen probleem. Maar het dagelijks leven is daar natuurlijk in het Mandarijn. De universiteit daar biedt zelf lessen Mandarijn aan, maar ik vraag me af of het aan te raden is het komende half jaar al een cursus te volgen? Ik lees nml nogal verschillende ervaringen over het niveau van Engels van de gemiddelde Taiwanees.
Ja, dat lees ik ook wel. Al gaat het me dan vooral om het een beetje te spreken (dat je gewoon in het Mandarijn een taxi nemen zeg maar). Van wat ik begrijp is spreken een stuk makkelijker dan schrijven/lezen?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:13 schreef Pinuts het volgende:
Als je er tijd voor hebt, altijd doen ! Alhoewel ik me afvraag of je daadwerkelijk veel hebt aan slechts een half jaar les in Mandarijn, aangezien het een zeer moeilijke taal is...
Totdat zich er een noodgeval voordoet. Altijd rasdzasm om de tasl van het land te leren waarin je woont. Als TS daar kortdurig is, is dat iets anders.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:16 schreef SpecialK het volgende:
In Taipei is het Engels variabel. Mensen die een "laag" beroep uitoefenen kunnen vaak geen of slecht Engels. Maar kantoorvee mensjes kan je prima mee praten. Als jij content bent met gewoon met een vingertje te wijzen naar iets wat er lekker uit ziet in een winkel hoef je in principe geen Mandarijns te leren.
Sommige talen staan dermate ver van de indo-europese structuur af dat het zelfs full-time studenten soms 4 tot 5 jaar (zoals bij Japans) kost om zelfs maar in de buurt te komen van iemand die niet als een volledige mongool overkomt.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:35 schreef Hdero het volgende:
[..]
Totdat zich er een noodgeval voordoet. Altijd rasdzasm om de tasl van het land te leren waarin je woont. Als TS daar kortdurig is, is dat iets anders.
Meeste mensen gaan naar zo'n land om te studeren of te werken dus dan is extra taalles vaak part-time. Ga er maar aan staan.
Ik betwijfel niet dat het flink wat moeite en vooral wat inspanning zal kosten, maar dat doe niets af aan het feit dat je gewoon de taal moet spreken van de omgeving waar je in woont.quote:
[..]
Sommige talen staan dermate ver van de indo-europese structuur af dat het zelfs full-time studenten soms 4 tot 5 jaar (zoals bij Japans) kost om zelfs maar in de buurt te komen van iemand die niet als een volledige mongool overkomt.
Meeste mensen gaan naar zo'n land om te studeren of te werken dus dan is extra taalles vaak part-time. Ga er maar aan staan.
Ik ben het met je eens dat dat de insteek zou moeten zijn maar ik heb eerstehands ervaring met het feit dat dat niet altijd praktisch gezien mogelijk is.quote:
[..]
Ik betwijfel niet dat het flink wat moeite en vooral wat inspanning zal kosten, maar dat doe niets af aan het feit dat je gewoon de taal moet spreken van de omgeving waar je in woont.
Dan kan je het beter beperken tot kortdurige vakanties of altijd een tolk meenemen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat dat de insteek zou moeten zijn maar ik heb eerstehands ervaring met het feit dat dat niet altijd praktisch gezien mogelijk is.
Ok, man.quote:
[..]
Dan kan je het beter beperken tot kortdurige vakanties of altijd een tolk meenemen.
Ik ben nu 25, al zie ik niet zo goed wat dat er toe doetquote:
Hoe oud ben je, want na een bepaalde leeftijd is het zinloos. Past dit je reguliere studietraject/leergang of is dit een hobby? Wil je iets beroepmatig met het Mandarijns doen?
. Het is puur alleen een half jaar daar studeren (zo'n uitwisselingsprogramma via de uni). Formeel is het dus onderdeel van mn studie, maar inhoudelijk niet echt (ik wil hoofdzakelijk wat vakken internationaal recht volgen, mijn master zit in een andere richting). Na het half jaar kom ik gewoon weer naar NL, dus de ambitie om beroepsmatig iets met de taal te doen heb ik niet. Ik vraag me alleen af of het nuttig is alvast een cursus te volgen zodat het dagelijks leven daar wat gemakkelijker gaat en ik wat meer van de cultuur meekrijg.Nou, ik heb andere ervaringen. Toen ik in HK woonde moest er een presentatie gegeven worden in Taipei, normaal gesproken doe ik dat, maar werd me ten zeerste afgeraden om dat te doen vanwege het slechte Engels daar. En dan heb ik het over C niveau van een multinational.quote:
In Taipei is het Engels variabel. Mensen die een "laag" beroep uitoefenen kunnen vaak geen of slecht Engels. Maar kantoorvee mensjes kan je prima mee praten. Als jij content bent met gewoon met een vingertje te wijzen naar iets wat er lekker uit ziet in een winkel hoef je in principe geen Mandarijns te leren.
Omdat een taal proberen te leren na een bepaalde leeftijd zinloos is, zoals ik al zei, maar daar hoef je je voorlopig niet druk om te maken.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 13:09 schreef Ahmad1nejad het volgende:
[..]
Ik ben nu 25, al zie ik niet zo goed wat dat er toe doet
Lijkt me dat je meer hebt aan een leuke conversatie gids (streetspeaker etc) dan dat je een cursus moet volgen. Die boeken zijn volop te koop in de winkels. En al helemaal voor het Mandarijn.
Het is ook niet zo goed met HK te vergelijken wat dat betreft (waar Engelse proficiency voor lijkt mij duidelijke redenen erg hoog ligt). Ik ben Thaise mensen gewend dus ik ben al blij als iemand 30% verstaat van wat ik in het Engels zeg en ik vind het niet erg om mezelf te herhalen met simpelere zinnen..quote:
[..]
Nou, ik heb andere ervaringen. Toen ik in HK woonde moest er een presentatie gegeven worden in Taipei, normaal gesproken doe ik dat, maar werd me ten zeerste afgeraden om dat te doen vanwege het slechte Engels daar. En dan heb ik het over C niveau van een multinational.
Ook leuk voor de thuisblijvers: "zeg eens iets in het Taiwans?"
Uit een boekje leer ik niet hoe ik iets moet uitspreken. Iets wat me juist daar wel redelijk belangrijk lijkt?quote:
Lijkt me dat je meer hebt aan een leuke conversatie gids (streetspeaker etc) dan dat je een cursus moet volgen. Die boeken zijn volop te koop in de winkels. En al helemaal voor het Mandarijn.
Ligt aan het boek. Sommige hebben dat wel. Of komen met een cd'tje, tegenwoordig kun je de uitspraak ook online opzoeken.quote:
[..]
Uit een boekje leer ik niet hoe ik iets moet uitspreken. Iets wat me juist daar wel redelijk belangrijk lijkt?
Ik kan me niet voorstellen dat ik daar veel van ga opsteken. Mandarijn is wel wat anders dan bijv. Frans wat qua uitspraak toch veel dichter bij Nederlands ligt.quote:
[..]
Ligt aan het boek. Sommige hebben dat wel. Of komen met een cd'tje, tegenwoordig kun je de uitspraak ook online opzoeken.
Ik heb indertijd een poging gewaagd om Japans te leren, voordat ik naar Japan ging, maar je hebt verschrikkelijk weinig om je aan vast te houden. Het gaat dus vaak het ene oor in, en het andere oor uit.
Er zijn meerdere (Nederlandse) studenten op bezoek geweest, die 'een cursus Japans' hadden gedaan voordat ze hier naar toe kwamen, maar dat heeft praktisch gezien geen enkel nut. Hetzelfde geldt voor promovendi die hier door de overheid worden gedwongen om Japans te leren. Iets waar we allemaal tegen aan lopen is dat je de taal niet echt oppikt als je niet dagelijks oefent.
Maar laat je niet door mij afschrikken. Als je de tijd hebt en de motivatie, en je hebt een talenknobbel(tje), dan moet je het zeker doen. Mijn advies is dan wel om het goed te doen, en het serieus aan te pakken. Wbt lesmethodes: de enige methodes waarmee ik goede ervaringen heb zijn de Michel Thomas methode en Pimsleur.
Ik denk dat het voor jou het beste is om gewoon wat standaardzinnen te leren en als je er zin in hebt kan ik je aanraden om vooral voedselgerelateerde woorden (en de karakters!) zo snel mogelijk te leren. Dat is toch het nuttigst. Op de uni zelf wordt wel gewoon goed Engels gesproken, ook door de docenten die ik gehad heb.
Mag ik vragen in welke richting je vakken wil gaan volgen?
quote:
Hoe oud ben je, want na een bepaalde leeftijd is het zinloos.
Dit is echt totale onzin. Het wordt inderdaad wat lastiger naarmate je ouder wordt, maar het is absoluut niet zinloos als je gewoon je best doet hoor. Als je slecht in talen bent dan is dat wel een probleem, maar dat heb je dan ook als je nog jong bent. De taal even goed leren spreken als een moedertaalspreker zal niet zomaar meer gaan lukken nee, maar dat hoeft ook niet.quote:
[..]
Omdat een taal proberen te leren na een bepaalde leeftijd zinloos is
Ik wil hoofdzakelijk vakken mbt internationaal recht gaan volgen. Daarnaast is er ook een aanbod met reguliere vakken voor internationale studenten geloof ik. oa over de geschiedenis en inrichting van het land etc. Ik denk dat ik er daar ook een paar van volg (ook omdat daar veel excursies e.d. in verwerkt zittenquote:
Ik heb er gestudeerd en de Mandarijn-cursus gedaan. Als je echt geïnteresseerd bent in de taal en het op de lange termijn wil leren is het wel erg leuk om te doen, maar het gaat vrij langzaam. De klas was aan de grote kant (zo'n 25 studenten denk ik?) en je moest bij oefeningen de hele tijd wachten tot iedereen een zinnetje had gezegd. Het kon een stuk efficiënter. Maar bij andere docenten ging het er wellicht anders aan toe. Vooral omdat je de karakters moet leren schrijven duurt het gewoon erg lang. Het spreken van Mandarijn is mijns inziens goed te doen en de grammatica is ontzettend makkelijk.
Ik denk dat het voor jou het beste is om gewoon wat standaardzinnen te leren en als je er zin in hebt kan ik je aanraden om vooral voedselgerelateerde woorden (en de karakters!) zo snel mogelijk te leren. Dat is toch het nuttigst. Op de uni zelf wordt wel gewoon goed Engels gesproken, ook door de docenten die ik gehad heb.
Mag ik vragen in welke richting je vakken wil gaan volgen?
). Welke vakken heb jij daar gedaan en hoe is de uitwisseling bevallen?Ik heb Mandarijn, modern Middle East, urban transportation planning en microeconomics gedaan. Is dus wel heel anders dan wat jij wil gaan doen. Die pretvakken waar je het over hebt zijn goedkope studiepunten heb ik gehoord, dus dat is misschien mooi meegenomen als je die wil doen. De uitwisseling was me erg goed bevallen, ik vond Taiwanese studenten best open en geïnteresseerd, tegen mijn verwachting in. Heb een paar lokale vrienden gemaakt zonder zelf initiatief te hoeven nemen.quote:
[..]
Ik wil hoofdzakelijk vakken mbt internationaal recht gaan volgen. Daarnaast is er ook een aanbod met reguliere vakken voor internationale studenten geloof ik. oa over de geschiedenis en inrichting van het land etc. Ik denk dat ik er daar ook een paar van volg (ook omdat daar veel excursies e.d. in verwerkt zitten
Als je nog iets wil weten kan je het me vragen.
Wat moet ik verstaan onder "niet zo goed Engels?". Kan ik de gemiddelde taxi-chauffeur in het Engels duidelijk maken waar ik heen wil of is dat te veel gevraagd?quote:
Mijn ervaring is dat Taiwanezen niet zo goed Engels spreken, of je moet te maken hebben met mensen die vanuit hun beroep veel met buitenlanders omgaan. Hier in Japan maak ik hetzelfde mee.
Ik heb indertijd een poging gewaagd om Japans te leren, voordat ik naar Japan ging, maar je hebt verschrikkelijk weinig om je aan vast te houden. Het gaat dus vaak het ene oor in, en het andere oor uit.
Er zijn meerdere (Nederlandse) studenten op bezoek geweest, die 'een cursus Japans' hadden gedaan voordat ze hier naar toe kwamen, maar dat heeft praktisch gezien geen enkel nut. Hetzelfde geldt voor promovendi die hier door de overheid worden gedwongen om Japans te leren. Iets waar we allemaal tegen aan lopen is dat je de taal niet echt oppikt als je niet dagelijks oefent.
Maar laat je niet door mij afschrikken. Als je de tijd hebt en de motivatie, en je hebt een talenknobbel(tje), dan moet je het zeker doen. Mijn advies is dan wel om het goed te doen, en het serieus aan te pakken. Wbt lesmethodes: de enige methodes waarmee ik goede ervaringen heb zijn de Michel Thomas methode en Pimsleur.
quote:
Dat is soms in Hong Kong, laat staan China al moelijk.
Ja, dat zou wel eens te veel gevraagd kunnen zijn.quote:
[..]
Wat moet ik verstaan onder "niet zo goed Engels?". Kan ik de gemiddelde taxi-chauffeur in het Engels duidelijk maken waar ik heen wil of is dat te veel gevraagd?
Houd er rekening mee dat taxichauffeurs niet de meest hoge opleiding genoten hebben, en 99 van de 100 keer een local meenemen. Ze oefenen hun Engels dus niet zo veel.
In mijn eigen stadje kan ik zelfs in het Japans niet uitgelegd krijgen, omdat ze gewend zijn aan mensen die normaal Japans spreken. Als ik dan in mijn halfgare Japans mijn adres noem, hebben ze geen flauw benul waar ik het over heb. Gelukkig verstaan ze mijn Japanse links, rechts en rechtdoor wel, en dan lossen we het op die manier wel op.
Onzin. In mijn ervaring ben je nooit te oud om een taal te leren.quote:
Hoe oud ben je, want na een bepaalde leeftijd is het zinloos. Past dit je reguliere studietraject/leergang of is dit een hobby? Wil je iets beroepmatig met het Mandarijns doen?
Bij het bedrijf waar ik werkte werd goed Engels gesproken maar die mensen werden ook daarop geselecteerd (en bovendien allemaal academisch niveau). Als ik bij klanten kwam dan waren de Engelse vaardigheden een stuk minder (maar nog steeds 100x beter dan mijn Mandarijn). In het dagelijks leven (taxi's, winkels, etc) is Engels vaak redelijk nutteloos en gebruikte je dus je beste Mandarijn.
Wat bij mij het leren van Mandarijn flink hinderde was dat mijn mandarin skills zoveel minder waren dan de English skills van mij collega's en conversaties daarom altijd in het Engels gingen. Ik zou een stuk meer hebben geleerd bij een complete onderdompeling in Mandarijn doordat je werkt met mensen die domweg geen Engels kunnen.
Daarnaast spreekt mevrouw Lyrebird bijna accentloos Japans, waardoor ik me ook minder actief op hoefde te stellen. Als er wel eens een nieuwe stagiair een telefoon moest kopen of zo, waarbij hulp nodig was, dan merkte ik dat m'n Japans met sprongen vooruit ging.
Kortom, oefening baart kunst.
Altijd leuk om een vreemde taal te leren
Begin er al mee zodra je het idee hebt om ergens heen te willen gaan.
Dan heb je al wat voorbereiding.
Zelf vind ik het altijd geweldig om echt mee te doen met de plaatselijke bevolking,
cultuur en omgang te proeven. Niet rondhangen met landgenoten, Engels sprekenden of wat ook.
Lekker mengen onder de plaatselijke bevolking geeft de mooiste ervaring.
Wel lastig overigs sommige talen. Maar als je ergens eenmaal zit is dat wel de beste manier om een taal snel op te pikken.