Even denk je, hoop je, dat de gekkigheid bij ons wordt overgeslagen. Wij zijn een stuk nuchterder dan Anglo-saksen, Amerikanen en Scandinaviërs? Toch? Nou ja, niet dus. Amsterdam leidt, wie volgt?quote:’Dames en heren’ verleden tijd
AMSTERDAM - Een toespraak beginnen met ’Geachte dames en heren’ is verleden tijd bij de gemeente.
Ook een aanhef op een brief met ’Geachte heer/mevrouw’ ziet de stad liever niet meer. Ambtenaren en bestuurders wordt gevraagd het voortaan te hebben over ’Beste mensen’, ’Geachte aanwezigen’, ’Beste Amsterdammers’ of bijvoorbeeld ’Geachte bewoner van de Spaarndammerbuurt’.
Voor de hoofdstedelijke ambtenaren is een gids gemaakt met tips om, zoals een woordvoerster het uitdrukt „op een respectvolle manier te praten en te schrijven over seksuele- en genderidentiteit.”
Daarmee volgt Amsterdam het voorbeeld van de Londense metro waar ’Ladies and Gentlemen’ onlangs is vervangen door ’Hello everyone’. Bij het vervoerbedrijf in de Britse hoofdstad vinden ze ’Ladies and Gentlemen’ weliswaar beleefd, maar uit de tijd. ’Good morning everyone’ past dan beter.
„Als stad én als werkgever willen we inclusief zijn”, zegt de woordvoerster van de hoofdstad. „Daarom is het streven dat onze aanspreekvormen daarbij aansluiten. Een aanspreekvorm als ’Beste Amsterdammers’ in plaats van ’Dames en heren’ passen daar volgens ons bij. Die zijn respectvol naar mannen en vrouwen en ook naar mensen die zich niet als man of vrouw identificeren.”
Je doet net alsof ik iets tegen trangenders heb. Dat is niet zo.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 16:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Even denk je, hoop je, dat de gekkigheid bij ons wordt overgeslagen. Wij zijn een stuk nuchterder dan Anglo-saksen, Amerikanen en Scandinaviërs? Toch? Nou ja, niet dus. Amsterdam leidt, wie volgt?
Het punt dat je opwierp wordt regelmatig gebruikt door tegenstanders. Daar trek ik conclusies uit. Sorry als die niet correct waren.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 16:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je doet net alsof ik iets tegen trangenders heb. Dat is niet zo.
Zo ben ik niet en bedoelde dat zeker niet zo. Ik ben heel erg voor dat mensen vrij zijn. Ik dacht dat dat wel duidelijk was en dacht toen door.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 16:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het punt dat je opwierp wordt regelmatig gebruikt door tegenstanders. Daar trek ik conclusies uit. Sorry als die niet correct waren.
De non-binary games.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 02:35 schreef Braindead2000 het volgende:
Gaat Amsterdam bij elk sportevenement nu een wedstrijd voor Transgenders organiseren? Dus bij atletiek een 100 meter voor mannen, een 100 meter voor vrouwen en een 100 meter voor Transgenders? Of eventueel dat hele onderscheid afschaffen waardoor vrouwen, mannen en transgenders het tegen elkaar opnemen om zich voor een 100 meter te kwalificeren (waardoor geen vrouw ooit meer een finale bereikt)? Zo niet dan zijn het daar maar een stelletje Transgenderhaters in Amsterdam.
Ja, maar hoe ga je dan bepalen wie wat is? Je hebt bijvoorbeeld vrouwelijke gewichtheffers die er erg mannelijk uit zien. Worden die dan verplicht om met de Transgenders mee te doen of mogen ze zelf kiezen? Bovendien heb je iets van 80 subsoorten Transgendiërs. Gooi je die dan op een hoop (wat ook weer tot ruzie leidt) of organiseer je 80 wedstrijden voor alle genders? Lastige zaak.quote:
Men mag zelf kiezen in een normale maatschappij.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 02:46 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ja, maar hoe ga je dan bepalen wie wat is? Je hebt bijvoorbeeld vrouwelijke gewichtheffers die er erg mannelijk uit zien. Worden die dan verplicht om met de Transgenders mee te doen of mogen ze zelf kiezen? Bovendien heb je iets van 80 subsoorten Transgendiërs. Gooi je die dan op een hoop (wat ook weer tot ruzie leidt) of organiseer je 80 wedstrijden voor alle genders? Lastige zaak.
Dat is niet waar. Mannen mogen niet aan vrouwenwedstrijden meedoen, tot nu toe.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 02:49 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Men mag zelf kiezen in een normale maatschappij.
Dat is waar. Ik mag ook niet meedoen met gehandicapten spelen .Ik loop harder.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 02:56 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Mannen mogen niet aan vrouwenwedstrijden meedoen, tot nu toe.
Dat zal nu allemaal veranderen. Wie A zegt moet ook B zeggen. Amsterdam heeft de Transgendiërs geïntroduceerd als nieuwe gender. Ze zullen dus op allerlei terreinen maatregelen moeten nemen anders spreken ze zichzelf tegen, discrimineren ze de Transgendiër.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 02:58 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is waar. Ik mag ook niet meedoen met gehandicapten spelen .Ik loop harder.
Volgens mij verandert er op persoonlijk vlak niks. Dus je kunt vanavond gewoon rustig slapen.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:08 schreef Gia het volgende:
Laten we hier democratisch over beslissen: Een referendum over hoe grote groepen mensen aangesproken moeten worden.
Waarom moet de meerderheid zich weer aanpassen aan een hele kleine minderheid?
Verreweg de meeste mensen in Nederland zijn mannen of vrouwen. Zelfs omgebouwden zijn op enig moment man of vrouw, dus dame of heer.
Kijk, ik heb er geen bezwaar tegen dat men spreekt over 'geachte reizigers', i.p.v. 'dames en heren', sterker nog, ik vind dat vrij normaal en volgens mij gebeurde dat ook meestal al.
Dat een werkgever er voor kiest om zijn personeel op te leggen dat ze niet meer 'dames en heren' mogen zeggen. Tja, da's net zoiets als homohuwelijken moeten sluiten. Als het in je taakomschrijving staat, dan heb je je daaraan maar te houden.
Maar, ik wens als vrouw verder gewoon als vrouw aangeduid te worden en niet als een onzijdig iets. Op het persoonlijke vlak.
Als ik tegen iemand spreek voor de eerste keer, gebruik ik gewoon 'mevrouw of mijnheer' of 'jongeman/jongedame'. Ik ga er in mijn taalgebruik geen rekening mee houden dat er ook ergens in Nederland één of twee onzijdigen wonen.
Wat 'aanspreken' betreft niet en wat 'aangesproken worden', niet?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:27 schreef Toefjes het volgende:
Volgens mij verandert er op persoonlijk vlak niks. Dus je kunt vanavond gewoon rustig slapen.
Poeh, wat een problemen vuur je nu op me af. Laten we het over je gigantische probleem hebben over het persoonlijk aangesproken worden. Ben je wel eens 1 op 1 aangesproken met beste dames en heren? Is er sprake van dat 1 op 1 er geen "mevrouw" mag worden gezegd? Of "meneer"? Ik weet niet waar je het meeste op lijkt natuurlijk.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat 'aanspreken' betreft niet en wat 'aangesproken worden', niet?
Ergens is het ook wel krom hè? Je maakt bij de NS van 'dames en heren', 'beste reizigers'.
En de 'reizigsters' dan? Het woord 'reiziger' duidt in principe op een man.
Dit geldt voor heel veel woorden, dat een iedereen omvattend meervoud altijd mannelijk is.
Ook. Ik geloof ook niet dat die zitten te wachten op genderneutrale openbare toiletten, kleedkamers, enz....quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Hypocriet om enerzijds zo in te zetten op gender neutraliteit en anderzijds de islam te omarmen wat de grootste vrouwenhatende sekte ter wereld is.
Schijnbaar zijn er mensen, die binaire die gisteren bij 'summer night' zat, die inderdaad niet aangesproken wil worden met 'mijnheer' of 'mevrouw'. Maar hoe kan ik dat weten? Vraag ik me dan af.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:36 schreef Toefjes het volgende:
Poeh, wat een problemen vuur je nu op me af. Laten we het over je gigantische probleem hebben over het persoonlijk aangesproken worden. Ben je wel eens 1 op 1 aangesproken met beste dames en heren? Is er sprake van dat 1 op 1 er geen "mevrouw" mag worden gezegd? Of "meneer"? Ik weet niet waar je het meeste op lijkt natuurlijk.
Dan zeg je hallo mevrouw. Zegt die ander: ik ben geen mevrouw. Zeg jij: wat ben je dan?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Schijnbaar zijn er mensen, die binaire die gisteren bij 'summer night' zat, die inderdaad niet aangesproken wil worden met 'mijnheer' of 'mevrouw'. Maar hoe kan ik dat weten? Vraag ik me dan af.
Ik vind het niet prettig om 'mijnheer' genoemd te worden, aangezien ik overduidelijk van het vrouwelijke geslacht ben. Maar er zijn mensen waar je dat niet zo duidelijk ziet en waarbij dergelijke vergissingen weleens voor zullen komen.
Dus: Hoe moeten we mensen die we niet eerder ontmoet hebben, als we politiek correct willen zijn, dan aanspreken?
Een keer zwaaien en dan gewoon beginnen te praten? Want stel je voor dat het zo'n binair geval is!
Met de zogenaamde voorvechters van westerse vrijheden wordt dat er anders ook niet beter op.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Hypocriet om enerzijds zo in te zetten op gender neutraliteit en anderzijds de islam te omarmen wat de grootste vrouwenhatende sekte ter wereld is.
Beter ze gewoon allebei te haten heh, dan ben je tenminste niet hypocriet. Tenzij je moslims haat omdat ze intolerant zijn, dan weer wel.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Hypocriet om enerzijds zo in te zetten op gender neutraliteit en anderzijds de islam te omarmen wat de grootste vrouwenhatende sekte ter wereld is.
Weet je wat binair is? Bijvoorbeeld binaire cijfers?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 02:46 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Niemand die kan uitleggen wat binary er met maken heeft.
Ja. Ik begrijp niet waarom men die naam geeft aan een groep mensen. Jij wel?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 13:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Weet je wat binair is? Bijvoorbeeld binaire cijfers?
Omdat er twee genders waren/zijn, en deze mensen zich bij geen van deze twee genders goed voelen, dus niet binair.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 13:29 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ja. Ik begrijp niet waarom men die naam geeft aan een groep mensen. Jij wel?
Zelf ziet men het anders en terecht. Je kan je als man vrouw voelen. Maar dat binair is een nieuw woord.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 13:41 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Omdat er twee genders waren/zijn, en deze mensen zich bij geen van deze twee genders goed voelen, dus niet binair.
Het is nog veel minder dan vijf procent volgens mij.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 13:46 schreef Old_Pal het volgende:
Typisch links denken: "omdat 5% zich genderneutraal voelt, ontkennen we maar het feit dat 95% van de mensen zich heel erg als man of vrouw beschouwd."
Vijfennegentig procent van alle mensen wordt dus op een schandalige wijze geschoffeerd door de linksige Amsterdamse overheid.
Dat ontkend men niet.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 13:46 schreef Old_Pal het volgende:
Typisch links denken: "omdat 5% zich genderneutraal voelt, ontkennen we maar het feit dat 95% van de mensen zich heel erg als man of vrouw beschouwd."
Vijfennegentig procent van alle mensen wordt dus op een schandalige wijze geschoffeerd door de linksige Amsterdamse overheid.
Als 1 mannelijk is en 0 vrouwelijk (binair), dan zijn er geen andere opties. Dus iemand die het een noch het ander is, is non-binair.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 13:29 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ja. Ik begrijp niet waarom men die naam geeft aan een groep mensen. Jij wel?
Ik pieker er niet over, probeer het alleen in de praktijk te zien.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:43 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dan zeg je hallo mevrouw. Zegt die ander: ik ben geen mevrouw. Zeg jij: wat ben je dan?
Probleem opgelost. Is gelijk het ijs gebroken.
Je maakt het allemaal erg lastig voor jezelf om er zo over te piekeren zeg.
Hoi Persoon.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik pieker er niet over, probeer het alleen in de praktijk te zien.
Heb er geen enkel probleem als bovenstaande gebeurt en die persoon zegt: Spreek mij maar aan met (ja, wat eigenlijk?) persoon, hmmm "goedemiddag persoon, wat kan ik voor jullie betekenen"
Is dat niet raar?
Of je zegt tegen iemand anders, in de kroeg "hen wil ook een biertje"
Overigens gaat de discussie erover dat deze mensen, blijkbaar, ook niet per ongeluk verkeerd aangesproken wensen te worden en dat daarom iedereen maar in eerste instantie genderneutraal benaderd moet worden.
Nee, eigenlijk niet.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:34 schreef Gia het volgende:
[..]
En de 'reizigsters' dan? Het woord 'reiziger' duidt in principe op een man.
Nee, ik ook niet, zeker niet als een groep bedoeld wordt. Maar het is altijd al zo, ook in andere talen, dat één persoon mannelijk of vrouwelijk kan zijn, maar dat een groep wordt aangesproken met de mannelijke variant van een woord en dan in het meervoud.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:20 schreef richolio het volgende:
Nee, eigenlijk niet.
Sowieso vind ik een omroep heel wat anders dan aangesproken worden, dus erg druk kan ik me er niet om maken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is geen normale benaming voor mensen.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als 1 mannelijk is en 0 vrouwelijk (binair), dan zijn er geen andere opties. Dus iemand die het een noch het ander is, is non-binair.
Dat kan dus ook 90% mannelijk in combinatie met 10% kekje jurkjes, breien, roddelen en samen naar het toilet gaan zijn.
Binair kent geen cijfers achter de komma.
quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:36 schreef Lunatiek het volgende:
Ik vraag me nog steeds af waarom iemand die niet met "hij" of "zij" aangesproken wil worden niet gewoon genoegen kan nemen met "het". Dat is grammaticaal al dichtgetimmerd en zal iedereen snappen.Ik snap niet dat mensen het normaal zouden vinden om met "het" aangesproken te wordenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die mensen zijn ook niet normaal. Maar als ze per se geen hij of zij willen, waarom dan zoiets achterlijks als hen (of wat ze ook verzinnen), terwijl we gewoon "het" kennen?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:46 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik snap niet dat mensen het normaal zouden vinden om met "het" aangesproken te worden
Men wil dat zelf ook niet.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 22:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Die mensen zijn ook niet normaal. Maar als ze per se geen hij of zij willen, waarom dan zoiets achterlijks als hen (of wat ze ook verzinnen), terwijl we gewoon "het" kennen?
Ik heb ooit een "het" gezien in een praatprogramma.quote:
Dat zag je toen ook wat als vreemd?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 23:25 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Ik heb ooit een "het" gezien in een praatprogramma.
Was een vrouw die echt eiste "het" genoemd te
quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:36 schreef Lunatiek het volgende:
Ik vraag me nog steeds af waarom iemand die niet met "hij" of "zij" aangesproken wil worden niet gewoon genoegen kan nemen met "het". Dat is grammaticaal al dichtgetimmerd en zal iedereen snappen.Waar willen ze dan mee aangesproken worden eigenlijk?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ceterum censeo Turciam delendam esse.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |