Orban , de Erdogan van Hongarijequote:Niet West-Europa, maar de Midden- en Oost-Europese landen zijn de toekomst van Europa. In ‘rijke en zwakke’ landen als Duitsland en Nederland dreigen ze aan ‘culturele zelfmoord’ ten onder te gaan.
De Hongaarse premier Viktor Orbán zegt in een interview met het Duitse blad Die Welt dat Europa het continent is voor Europeanen.
Visegrad speelt een cruciale rol
‘De vraag voor de komende tientallen jaren is, of Hongarije het land der Hongaren blijft. Duitsland het land der Duitsers, Frankrijk het land der Fransen en Italië het land der Italianen.’ Hij waarschuwt volgens de Duitse krant voor een ‘etnisch-culturele vermenging’ op het continent. Het zijn de Visegrad-landen (Hongarije, Polen, Tsjechië en Slowakije) die een cruciale rol spelen bij het tegengaan van de ‘ontchristianisering’ van Europa, vindt de Hongaar.
Het feit dat deze vier landen nauwgezet samenwerken is van onschatbare waarde, zegt Orbán: het gaat hier om ‘iets heel groots’. Het is voor niets dat Hongarije zich zo verzet tegen de binnenkomst van (islamitische) migranten. Ze integreren simpelweg niet: ‘Is er ook maar een land waar dat wel is gelukt?’ Het zwakke, welvarende West-Europa dreigt aan ‘culturele zelfmoord’ ten onder te gaan, denkt hij.
Fidesz draait zich alvast warm
Orbán en zijn regerende rechtse Fidesz-partij draaien zich langzamerhand warm voor de parlementsverkiezingen in het voorjaar van 2018. Met alvast de slogan: kies mij, want ik kan de Europese waarden als geen ander beschermen. Eind juni bleek dat Orbán er niet op hoeft te rekenen dat de overwinning hem zomaar komt aanwaaien.
Bij de vorige verkiezingen in 2014 haalde Fidesz een ruime meerderheid in het parlement, vier jaar ervoor zelfs een absolute. Maar nu lijkt de premier – die vooral erg populair is bij de conservatieve bevolking buiten de hoofdstad Boedapest – flinke tegenstand te krijgen en wel van zijn voormalige beste vriend. Multimiljonair Lajos Simicska, die op dezelfde middelbare school zat als Orbán, wil een stokje steken voor een nieuwe Fidesz-zege.
http://www.elsevierweekbl(...)-land-gelukt-525824/
Ik denk dat er in landen als Hongarije veel ongelijkheid is en op het platteland nogwel wat armoede. Plattelanders zijn de grote focus op hipsterstad Budapest zat en stemmen daarom op Orban of Jobbik als een soort protest tegen Budapest.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 17:19 schreef Jigzoz het volgende:
Al die neo-fascisten hebben het over die zogenaamde 'culturele zelfmoord'. De neo-racisten maken er zelfs een rassenkwestie van: de white genocide-complottheorie.
Maar ja, zolang mensen meegaan in die rechtsradicale onzin, blijf je figuren als dit aan de macht houden. Blij dat we in Nederland dit soort schizofrene freaks gewoon in de oppositie houden.
Nee, in Hongarije is het maatschappelijke teleurstelling. In de tijd van het socialisme waren ze wat. Nu zijn ze niks meer dan een onderontwikkeld land waar de lonen laag liggen en het leven duur is. Jonge, hoogopgeleide Hongaren willen vooral weg uit Hongarije en gaan ook. Dan komt er zo'n populist als Orbán en die houdt ze een worst voor: make Hungary great again. En dom en wanhopig als mensen zijn trappen ze er nog in ook.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 17:23 schreef Pirtdator het volgende:
[..]
Ik denk dat er in landen als Hongarije veel ongelijkheid is en op het platteland nogwel wat armoede. Plattelanders zijn de grote focus op hipsterstad Budapest zat en stemmen daarom op Orban of Jobbik als een soort protest tegen Budapest.
Verhaal geldt haast voor ieder voormalig oostblok-landquote:Op dinsdag 25 juli 2017 17:26 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, in Hongarije is het maatschappelijke teleurstelling. In de tijd van het socialisme waren ze wat. Nu zijn ze niks meer dan een onderontwikkeld land waar de lonen laag liggen en het leven duur is. Jonge, hoogopgeleide Hongaren willen vooral weg uit Hongarije en gaan ook. Dan komt er zo'n populist als Orbán en die houdt ze een worst voor: make Hungary great again. En dom en wanhopig als mensen zijn trappen ze er nog in ook.
Ja. En in een iets andere vorm ook voor de VS, Turkije en noem maar op.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 17:30 schreef Pirtdator het volgende:
[..]
Verhaal geldt haast voor ieder voormalig oostblok-land
Ah politieke gevangenen zijn geen normale mensen. Dat klinkt menig totalitair leider als muziek in de oren natuurlijk. Vooral als ze zelf mogen bepalen wat normaal is.quote:
Voor iedereen die wel eens een verschil van mening heeft met machthebbers en autoriteitenquote:
Waarheid.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 17:44 schreef MadJackthePirate het volgende:
Hij heeft wel een punt natuurlijk.
Welnee. Het is echt flauwekul.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 17:44 schreef MadJackthePirate het volgende:
Hij heeft wel een punt natuurlijk.
Mensen wegzetten als fascisten is natuurlijk makkelijker dan te lezen wat ze nu daadwerkelijk zeggen.quote:
Ik kan mensen niet eens wegzetten.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 17:48 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Mensen wegzetten als fascisten is natuurlijk makkelijker dan te lezen wat ze nu daadwerkelijk zeggen.
Even slecht als ingaan op de inhoud, zo blijkt inderdaad.quote:
Nee, ik heb gewoon geen behoefte aan die zielige slachtoffertaal. 'Wegzetten', 'monddood maken', 'de mond snoeren'. Rot op, kan helemaal niet.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 17:49 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Even slecht als ingaan op de inhoud, zo blijkt inderdaad.
Bestrijd dan eens de opinie van Orban.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 17:55 schreef Hexagon het volgende:
Ach sommigen hier zouden nog juichen voor Kim Jong Un, als hij iets onaardigs over moslims zou roepen
De VS.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 17:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bestrijd dan eens de opinie van Orban.
Waar is de integratie wel gelukt tegen maatschappelijk aanvaardbare kosten ?
Het gaat er me vooral om dat Orban het gebruikt als rookgordijn voor zijn eigen dubieuze agenda.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 17:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bestrijd dan eens de opinie van Orban.
Waar is de integratie wel gelukt tegen maatschappelijk aanvaardbare kosten ?
Dat hebben wij gezien de afgelopen jaren inderdaadquote:
Dat imago heeft hij inderdaad. Maar ik vroeg jou eigenlijk of je voorbeelden hebt die het ongelijk van Orban bewijzenquote:Op dinsdag 25 juli 2017 17:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het gaat er me vooral om dat Orban het gebruikt als rookgordijn voor zijn eigen dubieuze agenda.
Als Ome Kim zegt dat het regent terwijl het giet spreekt ook hij natuurlijk dan de waarheid en krijgt hij mijn oprechte plusje op de frontpage.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 17:55 schreef Hexagon het volgende:
Ach sommigen hier zouden nog juichen voor Kim Jong Un, als hij iets onaardigs over moslims zou roepen
Je snapt best wat ik bedoel, je hebt gewoon geen zin of kunde om erover te discussiëren. Hoe ironisch is je vermelding van slachtoffertaal, terwijl jij hier diegene bent die zichzelf afsluit voor een discussie. Er zijn enkele foutieve punten in het stuk van Orban, enkele discutabele punten, maar er zijn ook punten waarin hij gelijk heeft. Hoeveel waarde je toekent aan deze punten moet je zelf weten, maar stug blijven ontkennen heeft ook niet zoveel zin.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 17:52 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, ik heb gewoon geen behoefte aan die zielige slachtoffertaal. 'Wegzetten', 'monddood maken', 'de mond snoeren'. Rot op, kan helemaal niet.
Zeg je nou ja of nee?quote:Op dinsdag 25 juli 2017 17:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat hebben wij gezien de afgelopen jaren inderdaad
Ook een manke vergelijking overigens omdat die culturen daar al vele eeuwen bestaan.
Die voorbeelden zijn er in moslims die niet werkloos/crimineel/religiefanaat zijn.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat imago heeft hij inderdaad. Maar ik vroeg jou eigenlijk of je voorbeelden hebt die het ongelijk van Orban bewijzen
Geloof je dat. Ook prima.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:02 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Je snapt best wat ik bedoel, je hebt gewoon geen zin of kunde om erover te discussiëren.
De gastarbeiders gingen niet terug omdat ze daar niet toe gedwongen werden. Dat was de fout van onze regering. Men geloofde toen nog heilig in de integratie van moslims.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 16:51 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Er gingen ook bijzonder weinig ieren vanuit de VS huiswaards dus daar had men wel wat van kunnen leren. Zie ook de Nederlandse voetballers van nu die echt niet voor de vaderlandsliefde de miljoenen in het buitenland laten liggen.
En uiteindelijk komt dat ook wel goed.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:13 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De gastarbeiders gingen niet terug omdat ze daar niet toe gedwongen werden. Dat was de fout van onze regering. Men geloofde toen nog heilig in de integratie van moslims.
Dat denk ik ook wel. Ik vind het alleen niet zo gek dat men een knoop in de maag krijgt bij het zien van de aanwas nieuwe migranten die naar Europa en ook Nederland komen. Het lijkt er namelijk niet op dat we er iets van geleerd hebben. De slappe houding regeert nog steeds..quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:14 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En uiteindelijk komt dat ook wel goed.
Welke slappe houding? Onlangs was er nog een redelijke bak verontwaardiging omdat er een Yezidi-meisje kwam spreken in Amsterdam waarbij vooraf een boete overeengekomen was voor als dat kind het waagde om hier een asielaanvraag te doen. Is dat de 'slappe houding'?quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:19 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat denk ik ook wel. Ik vind het alleen niet zo gek dat men een knoop in de maag krijgt bij het zien van de aanwas nieuwe migranten die naar Europa en ook Nederland komen. Het lijkt er namelijk niet op dat we er iets van geleerd hebben. De slappe houding regeert nog steeds..
Een slappe houding vind ik bijvoorbeeld idiote bedragen bedoeld voor het inrichten van je huis, een apart aso azc openen (vreemdelingendetentie iemand?) weinig tot geen gevolgen als je je hier misdraagt als asielzoeker. Zulke dingen vind ik zwak. Je straalt er nee uit dat het allemaal niet boeit.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Welke slappe houding? Onlangs was er nog een redelijke bak verontwaardiging omdat er een Yezidi-meisje kwam spreken in Amsterdam waarbij vooraf een boete overeengekomen was voor als dat kind het waagde om hier een asielaanvraag te doen. Is dat de 'slappe houding'?
Diezelfde regelingen gelden voor alle mensen aan de onderkant van de samenleving. Zit jij in een sociale huurwoning en hebben je kinderen niet allemaal een eigen kamer? Hop, voorrang. Dreig je dakloos te worden? Voorrang. Geen geld voor een nieuwe wasmachine? Hier, subsidie.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:24 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Een slappe houding vind ik bijvoorbeeld idiote bedragen bedoeld voor het inrichten van je huis, een apart aso azc openen (vreemdelingendetentie iemand?) weinig tot geen gevolgen als je je hier misdraagt als asielzoeker. Zulke dingen vind ik zwak. Je straalt er nee uit dat het allemaal niet boeit.
Klopt. Probleem is dat veel asielzoekers vrijwel onherroepelijk in die laag terecht komen. Dat weet je overigens ook van te voren als overheid. Dat is een extra aanslag op het sociale stelsel en dat is niet houdbaar.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:26 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Diezelfde regelingen gelden voor alle mensen aan de onderkant van de samenleving. Zit jij in een sociale huurwoning en hebben je kinderen niet allemaal een eigen kamer? Hop, voorrang. Dreig je dakloos te worden? Voorrang. Geen geld voor een nieuwe wasmachine? Hier, subsidie.
We kunnen best vaststellen dat we het sociale vangnet te ruimhartig vinden, maar als het er is, dan is het er. Voor iedereen dus.
Enerzijds een eerste reactie: ja, bizar.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:27 schreef Straatcommando. het volgende:
En een zijspoortje daarvan zijn bijvoorbeeld campagne posters in het Turks of Arabisch. Wat de fuck joh
Die heb ik niet gezien, maar als ik even zwart wit denk denk ik "leer de taal maar" wat dat moet je uiteindelijk toch wel. Door het ze aan te leveren in hun eigen taal pas je je dus aan terwijl dat andersom moet zijn. Waarom leren sommige mensen de taal wel vrijwillig en snel en de ander niet? Ik snap dat Nederlands geen makkelijke taal is en niemand neemt het je kwalijk als je als eerst generatie migrant jip en Janneke Nederlands spreekt.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:30 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Enerzijds een eerste reactie: ja, bizar.
Anderzijds een tweede: als je mensen wil betrekken in de samenleving, maar je vertikt het om ze in hun eigen taal aan te spreken, hoe gaat dan die integratie op gang komen? Lubach had wel een mooie aflevering over die inburgeringscursussen. Gezien?
Misschien moeten we dan toch die laag eens tegen het licht houden. Noem me cynisch, maar mijn indruk is dat er enorm veel misbruik gemaakt wordt van de sociale voorzieningen. We kennen allemaal wel iemand met een verhaal als 'werken levert me niks meer op dan wat ik nu krijg', 'ik vind geen werk dat bij me past', 'ik heb het te druk met andere dingen', enzovoort.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:30 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Klopt. Probleem is dat veel asielzoekers vrijwel onherroepelijk in die laag terecht komen. Dat weet je overigens ook van te voren als overheid. Dat is een extra aanslag op het sociale stelsel en dat is niet houdbaar.
Als dat helpt om Turken uit de bijstand aan het werk te krijgen: prima.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:32 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Die heb ik niet gezien, maar als ik even zwart wit denk denk ik "leer de taal maar" wat dat moet je uiteindelijk toch wel. Door het ze aan te leveren in hun eigen taal pas je je dus aan terwijl dat andersom moet zijn.
Zelfs het UWV heeft volgens mij een hele Turkse sectie.
De immigrantemproblematiek kun je haast complementair noemen tov het te ruime sociale vangnet. Voor veel migranten is wat wij als de basis zien een hemel op aarde. Beide problemen maken elkaar groter.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:33 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Misschien moeten we dan toch die laag eens tegen het licht houden. Noem me cynisch, maar mijn indruk is dat er enorm veel misbruik gemaakt wordt van de sociale voorzieningen. We kennen allemaal wel iemand met het verhaal als 'werken levert me niks meer op dan wat ik nu krijg', 'ik vind geen werk dat bij me past', 'ik heb het te druk met andere dingen', enzovoort.
Het is geen immigrantenprobleem, het is een fout in het systeem dat we dat soort parasitisme laten gebeuren.
Ik heb de cijfers niet, maar naar mijn weten zijn Turken nog altijd oververtegenwoordigd in de bijstand. Wil je gebruik kaken van ons vangnet? Investeer maar in jezelf. Een Turks die geen Nederlands kan zal niet snel ergens aangenomen worden.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:34 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Als dat helpt om Turken uit de bijstand aan het werk te krijgen: prima.
Dat denk ik ook. Pakken we het bij de bron aan.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
De immigrantemproblematiek kun je haast complementair noemen tov het te ruime sociale vangnet. Voor veel migranten is wat wij als de basis zien een hemel op aarde. Beide problemen maken elkaar groter.
Ja, klopt, maar de lijn stijgt redelijk snel. En dat zeg ik: uiteindelijk komt het wel goed. We moeten alleen wel echt ons best blijven doen om die lijn sneller te doen stijgen en dan helpt het niet als we die mensen verstoten.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:37 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik heb de cijfers niet, maar naar mijn weten zijn Turken nog altijd oververtegenwoordigd in de bijstand. Wil je gebruik kaken van ons vangnet? Investeer maar in jezelf. Een Turks die geen Nederlands kan zal niet snel ergens aangenomen worden.
Zo kan je natuurlijk over elk dialect wel vallen, Limburgs of Zeeuws kan ook kut te verstaan zijn. Zeker als een kind het praat.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:32 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Als ik echter een kereltje van 10 hoor praten waarvan ik weet dat het minimaal de 3e generatie is en die nog steeds ronduit gebroken Nederlands spreekt is het eerder een mentaliteitsprobleem. En wat zou het? De belangrijkste shit staat toch in hun eigen taal.
Dat is een nobel plan, maar zolang de verschillen in welvaart te groot zijn werkt dat niet. Men zal altijd naar de rijkere landen trekken. Zeker als de vangnetten daar veel ruimhartiger zijnquote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:40 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Pakken we het bij de bron aan.
Houden we de enorme vluchtelingenstroom over. Jaren geleden riep ik op de FP geloof ik eens dat we vluchtelingen centraal zouden moeten registreren en dan moeten plaatsen op basis van de mate waarin ze in een maatschappij passen. Stel dat we af zouden spreken dat Nederland bijvoorbeeld homo's en atheïsten zou opvangen, Polen katholieken, Duitsland de protestanten en Turkije de moslims. Zoiets.
Er zit een verschil tussen dialect en een Nederlandse staat site in het Turks vertalen he.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:42 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Zo kan je natuurlijk over elk dialect wel vallen, Limburgs of Zeeuws kan ook kut te verstaan zijn. Zeker als een kind het praat.
Sowieso is het idee dat ABN spreken = integratie natuurlijk een beetje apart. Iemand die werkt en Engels spreekt hoeft niet per se minder geïntegreerd te zijn dan iemand die Fries praat en een uitkering heeft. Ook lijkt het dan dat een Hollander altijd beter geïntegreerd is dan iemand uit de provincie.
Je hebt het toch over iemand van 10 die je hoort praten. Denk je dat die veel op overheidssites zit?quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:46 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Er zit een verschil tussen dialect en een Nederlandse staat site in het Turks vertalen he.
Maar even een paar stappen achteruit. Wie is er beter geïntegreerd: een Amsterdamse straat-Marokkaan of een Terneuzenaar die nog nooit buiten Zeeuws-Vlaanderen is geweest?quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:46 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Er zit een verschil tussen dialect en een Nederlandse staat site in het Turks vertalen he.
Je hoeft geen perfect Nederlands te spreken en schrijven, maar dit is het andere uiterste
Nee, maar het toont aan dat er weinig interesse is om de taal ye leren en dat komt in mijn ogen weer door zulke zakenquote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Je hebt het toch over iemand van 10 die je hoort praten. Denk je dat die veel op overheidssites zit?
Wat zou er eigenlijk veranderen? Iedereen die niet genuanceerd is weet al van dergelijke statistieken af want je kunt losse berichten in de kranten en meldingen op tv ook gewoon combineren. Het is echt niet zo dat er een grote slapende groep is die zodra het nieuws ook daadwerkelijk gedrukt wordt gebracht ineens anders gaat handelen dan een dag daarvoor.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die voorbeelden zijn er in moslims die niet werkloos/crimineel/religiefanaat zijn.
Maar er zijn zeker veel fouten gemaakt met immigratie en het vervolgbeleid daarop. Er is ook vrijwel niemand die dat ontkent.. Maar een polariserende houding moslims als zijnde collectief dader maakt dat er zeker niet beter op.
Dat ligt aan veel meer factoren dan alleen plek natuurlijk. Voor mij zijn normen en waarden erg belangrijk en een beetje mee kunnen doen met de taal ookquote:Op dinsdag 25 juli 2017 18:52 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Maar even een paar stappen achteruit. Wie is er beter geïntegreerd: een Amsterdamse straat-Marokkaan of een Terneuzenaar die nog nooit buiten Zeeuws-Vlaanderen is geweest?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |