Als zwanger worden/blijven niet zo makkelijk gaat #169

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:12 schreef Tink89 het volgende:

[..]

Klopt. En over die WAZO mogen dus in de cao andere afspraken over gemaakt worden, óók als het gaat om vruchtbaarheidsbehandelingen.

Volgens mij is een wet geldend?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:34 schreef coccinelle het volgende:

[..]

Volgens mij is een wet geldend?

De wet is dan zeg maar de basis; dat waar je minimaal recht op hebt.
Een cao kan daar nog wat bovenop doen. Zoals ouderschapsverlof bijv: daar heb je wettelijk gezien (onbetaald) recht op, maar een cao kan opnemen dat je dit verlof deels betaalt krijgt.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:38 schreef silliegirl het volgende:

[..]

De wet is dan zeg maar de basis; dat waar je minimaal recht op hebt.
Een cao kan daar nog wat bovenop doen. Zoals ouderschapsverlof bijv: daar heb je wettelijk gezien (onbetaald) recht op, maar een cao kan opnemen dat je dit verlof deels betaalt krijgt.

Dan klopt dat van mij (en tink indirect ook) dus wel. Dat je sowieso verlof krijgt voor de vruchtbaarheidsbehandeling (en je partner ook, als die daarbij aanwezig hoort te zijn), maar dat de CAO daar extra's bij kan doen?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:38 schreef silliegirl het volgende:

[..]

De wet is dan zeg maar de basis; dat waar je minimaal recht op hebt.
Een cao kan daar nog wat bovenop doen. Zoals ouderschapsverlof bijv: daar heb je wettelijk gezien (onbetaald) recht op, maar een cao kan opnemen dat je dit verlof deels betaalt krijgt.

Da's niet waar. Het hangt namelijk af van de specifieke bepalingen in de wet. Vaak staat er bij dat er niet van afgeweken kan worden (dwingend recht) in het nadeel van de werknemer, dat er in de arbeidsovereenkomst of in een andere schriftelijke overeenkomst van afgeweken mag worden in het nadeel van de werknemer (semi-dwingend recht) of dat er in de cao afgeweken mag worden in het nadeel van de werknemer (driekwartdwingend recht).

De bepalingen in de WAZO over calamiteitenverlof (ook wel kort verzuimverlof genoemd) zijn driekwartdwingend recht. Dat betekent dat er in de cao van afgeweken mag worden - ook in het nadeel van de werknemer. De cao voor uitgeverijen bepaalt bijvoorbeeld dat werknemers verlofuren moeten opnemen en dus geen recht hebben op calamiteitenverlof.

In de wet staat het volgende over de bepalingen over calamiteitenverlof:
Van artikel 4:1, voor wat betreft de loonbetaling, en de artikelen 4:2 tot en met 4:6 kan uitsluitend ten nadele van de werknemer worden afgeweken bij collectieve arbeidsovereenkomst (cao) of bij regeling door of namens een daartoe bevoegd bestuursorgaan dan wel, indien geen collectieve arbeidsovereenkomst of regeling van toepassing is of terzake geen bepaling bevat, indien de werkgever terzake schriftelijke overeenstemming heeft bereikt met de ondernemingsraad of, bij het ontbreken daarvan, met de personeelsvertegenwoordiging, met dien verstande dat de werknemer bij afwijking van artikel 4:6 ten minste recht houdt op het wettelijke minimum aan vakantie-aanspraken.

Er mag dus wél afgeweken worden.

We gaan hier een beetje offtopic misschien (en ik had het in het andere topic al eens geroepen): mijn pb staat voor dit soort vragen altijd open. Het is mijn werk om de vertaalslag van wet naar praktijk te maken

En nu lurk ik weer verder

lijkt me hier juist super ontopic aangezien alle mensen in dit topic vroeg of laat vrijaf moeten vragen.

De vraag is of een werkgever het verlof ivm vruchtbaarheidsbehandling kan weigeren.
Dit gedeelte is vastgelegd in de Wazo. Kan daarvan worden afgeweken?

Het gedeelte waarvan via de CAO of het personeelsregelement kan worden worden afgeweken is de loondoorbetaling. Maar daar ging de vraag niet over.

De vraag was of je recht hebt op onderzoeken onder werktijd. Ik interpreteerde die werktijd als doorbetaalde werktijd. Het antwoord is dan: Als in je cao iets anders is afgesproken heb je geen recht op loondoorbetaling, maar je hebt wel recht op verlof om de onderzoeken te doen. Alleen is dat niet per se (betaalde) werktijd.

Vandaar mijn antwoord over de loondoorbetaling. We lazen de vraag denk ik wat anders Maar goed, voor vragen over specifieke cao's ofzo mag een pb'tje dus altijd.

In mijn cao (UMC) kan ik er helemaal niks over vinden.

Maar ik hoef niet perse doorbetaald te worden, als ik maar vrij krijg. En mijn werkgever weigert dat.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:31 schreef Tink89 het volgende:
De vraag was of je recht hebt op onderzoeken onder werktijd. Ik interpreteerde die werktijd als doorbetaalde werktijd. Het antwoord is dan: Als in je cao iets anders is afgesproken heb je geen recht op loondoorbetaling, maar je hebt wel recht op verlof om de onderzoeken te doen. Alleen is dat niet per se (betaalde) werktijd.

Vandaar mijn antwoord over de loondoorbetaling. We lazen de vraag denk ik wat anders Maar goed, voor vragen over specifieke cao's ofzo mag een pb'tje dus altijd.

dit kleine stukje tekst is een duidelijker dan die hele lap van net

maargoed dan klopte het dus wel wat de rest al zei. het vrij krijgen is een recht en daar mag niet van worden afgeweken. het leek alsof je daar tegenin ging maar dat ging dus alleen om het puntje loondoorbetaling. zeg dat dan

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:48 schreef coccinelle het volgende:
In mijn cao (UMC) kan ik er helemaal niks over vinden.

Maar ik hoef niet perse doorbetaald te worden, als ik maar vrij krijg. En mijn werkgever weigert dat.

Jawel, bij de bepalingen over verlof:

De werkgever verleent de medewerker op grond van artikel 4:1 WAZO buitengewoon verlof met
behoud van bezoldiging voor de opvang van calamiteiten wegens zeer bijzondere persoonlijke
omstandigheden of een door wet of de overheid opgelegde verplichting zonder geldelijke vergoeding.

En daar vallen vruchtbaarheidsbehandelingen ook onder. En in bijlage O staat in de tekst van de WAZO ook 'redelijkerwijs niet buiten werktijden te plannen arts- of ziekenhuisbezoek' nog eens genoemd.

Begrijp ik het nou goed Coccinelle, dat jouw werkgever je weigert vrij te geven voor de hulp die je nodig hebt om zwanger te worden? Ik heb even niet helder waarom, maar hoe dan ook: dat lijkt me knap waardeloos

Vanochtend weer een meting gehad en deze keer door gelukkig door een echoscopiste. En het resultaat na 16 dagen spuiten is één follikel

Ik had het ook wel verwacht, dus het is aan de ene kant geen grote verrassing. Maar wel weer even een rare wending in het hele traject. Mocht dit niet lukken, dan kunnen we de volgende keer waarschijnlijk het korte IVF-traject in. Dus dat scheelt weer een maand

Op dit moment is de follikel 16 mm, dus aardig gegroeid de afgelopen dagen. Met een beetje mazzel misschien vrijdag de IUI. In ieder geval hebben we woensdag de volgende meting. Spannend

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:08 schreef Kirb het volgende:

[..]

Misschien een stomme vraag, maar heb ik in eerste instantie zelf iets te willen? Ik vind het erg fijn om ingelezen daar naartoe te gaan, maar "kan" ik zelf gelijk om bepaalde onderzoeken vragen? He, ik krijg het niet helemaal lekker omschreven.. ik vraag me gewoon af hoeveel inbreng ik zelf heb bij zo'n eerste afspraak. Ik ga natuurlijk eerst luisteren wat zij willen. Maar ben gewoon bang dat we naar huis gestuurd worden met "het is nog van de prikpil, kom over een jaar maar terug". Is het dan heel vreemd om te vragen of ze in elk geval op AMH willen testen?

Arja wat jammer dat het niet gelukt is met de cryo's. Ik heb destijds hier ook wat meegelurkt, jij hebt een vrij lang traject gehad voordat jullie overgingen op IVF toch? Hormoonpomp e.d.? Misschien is het toch wat minder zwaar wordt omdat jullie nu meteen met de juiste behandeling beginnen?

Je hebt het niet helemaal voor het zeggen maar je kan net zoals iemand anders al zei wel vragen of je een specifiek onderzoek mag. Wij hebben een melkveehouderij en mijn vriend is vroeger wel redelijk vaak met bestrijdingsmiddelen in contact gekomen. Daarom wilde ik sowieso zaadonderzoek laten uitvoeren maar daar kwam de arts bij ons ook zelf mee.

Hoeveel follikels is gebruikelijk Dorothy?

Vandaag kreeg ik een belletje van de huisarts. Hij was net terug van vakantie en dan leest hij even door of er nog wat aparts was gebeurd bij zijn patiënten. Toen kwam hij het verslag van mijn miskraam tegen en wilde mij toch even spreken en vertellen dat hij het zo erg vind. Echt mega lief en iets wat ik niet van mijn ha had verwacht. Dan zitten de tranen toch weer hoger dan ik had gedacht.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:08 schreef Kirb het volgende:

[..]

Misschien een stomme vraag, maar heb ik in eerste instantie zelf iets te willen? Ik vind het erg fijn om ingelezen daar naartoe te gaan, maar "kan" ik zelf gelijk om bepaalde onderzoeken vragen?

Vragen kan altijd! En als zij denken dat het niet nodig is, dan zullen ze dat moeten onderbouwen, op zo'n manier dat je je daar in kunt vinden

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:19 schreef Arja het volgende:
Klopt kirb van dat lange traject en dat we nu wel weten welk traject te lopen.

Dank dv. Zo staan wij er ook in. We gaan nog een poging doen want anders zullen we ons altijd afvragen wat als we het wel hadden geprobeerd. En het is nu of nooit.

Ik ga het ziekenhuis bellen voor een evaluatiegesprek en dan na onze vakantie hopelijk starten.

Wat jammer dat de cryo's niet gelukt zijn, maar ik hoop voor jullie dat er nog zo'n leukerd als Emmy bij komt Tot wanneer duurt je vakantie?

Dorothy ik hoop dat je voorgevoel klopt en het gewoon met iui al lukt!

Wolken wat attent van de huisarts.

Bobby lief van je. Onze week weg vakantie is in september maar ik zet niet precies online wanneer er niemand thuis is
Hoe is het met jou?

O ja, slim

Het gaat wel goed met mij. Ik heb eigenlijk wel zin om te beginnen met ICSI maar zit ook een beetje met werk. Net begonnen in een nieuw team waarbij het lastiger te combineren valt. En dan moet je de collega's weer op de hoogte stellen enzovoorts.. nog even geen zin in. Maar wel wat in dubio hoor, ik vind tot januari wel lang duren. Bovendien hebben we tegen verschillende mensen gezegd dat we 'ergens in 2018' er voor gaan, en dat interpreteert men vrij snel als 'in januari' terwijl we het bewust vaag wilden houden Maar ik heb geen zin in weer zo'n heftige kerst en oud&nieuw als vorig jaar - 24 dec. inseminatie, wachtweken tussen kerst en oud&nieuw, op nieuwjaarsdag ongesteld worden én gebeld worden door een vriendin dat ze zwanger is - dat laatste is toevallig natuurlijk maar op de eerste dag van het nieuwe jaar extra pijnlijk.
Ik heb dit ook nog niet met manlief besproken. Misschien dat we er toch in oktober al voor gaan als het met werk goed te combineren valt. Ik wacht nog wel even af waar we op uitkomen.

Hoe lang duurt één poging maximaal (dus als het stimuleren tegenvalt en langzaam verloopt?)

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:19 schreef Arja het volgende:
We gaan nog een poging doen want anders zullen we ons altijd afvragen wat als we het wel hadden geprobeerd. En het is nu of nooit.

Wat fijn dat jullie de knoop doorgehakt hebben. En dan nu nog even bewust genieten van de relatieve rust en de vakantie!

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:48 schreef coccinelle het volgende:
Maar ik hoef niet perse doorbetaald te worden, als ik maar vrij krijg. En mijn werkgever weigert dat.

Waarom krijg je dan geen vrij?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 23:17 schreef Wolken het volgende:
Vandaag kreeg ik een belletje van de huisarts. Hij was net terug van vakantie en dan leest hij even door of er nog wat aparts was gebeurd bij zijn patiënten. Toen kwam hij het verslag van mijn miskraam tegen en wilde mij toch even spreken en vertellen dat hij het zo erg vind. Echt mega lief en iets wat ik niet van mijn ha had verwacht. Dan zitten de tranen toch weer hoger dan ik had gedacht.

Wat lief en attent zeg. En helemaal niet gek van je tranen.

Bobby geen idee, maar wat spannend dat jullie misschien al snel beginnen!

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 23:38 schreef BobbyMcGee het volgende:

Hoe lang duurt één poging maximaal (dus als het stimuleren tegenvalt en langzaam verloopt?)

Wat fijn dat je weer positief tegen een nieuwe poging aankijkt

Wat betreft je vraag over de duur van de poging; gaan jullie voor een kort of lang protocol?

Normaal gesproken rekent het ziekenhuis daar twee maanden voor de lange versie IVF/ICSI. Ik ben begonnen op 3 juli en alles meezit dan is denk ik vrijdag de inseminatie (en als ik meer follikels had verzameld de punctie). Dan heb ik in totaal 20 dagen gestimuleerd. En dan dus nog twee weken wachten Ik heb geen idee of er een maximum aanzit. Er zijn vrouwen die langer stimuleren omdat er waarschijnlijk nog hoop is op een beter resultaat.

Nou ja, je had het vast intussen al zelf opgezocht

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 23:17 schreef Wolken het volgende:

[..]

Hoeveel follikels is gebruikelijk Dorothy?

.

Goede vraag, heb eigenlijk geen idee Ik weet alleen dat er bij minimaal drie-vijf follikels pas een punctie wordt uitgevoerd (en dit verschilt per ziekenhuis). En dat is eigenlijk al erg weinig.

Wat lief trouwens van je huisarts, dat hij je even heeft gebeld.

[ Bericht 3% gewijzigd door DorothyGale op 15-08-2017 19:14:24 ]

Ik weet eigenlijk niet meer hoe lang een poging duurt. Ik had mijn punctie al een jaar of 3 geleden.

Emmy is alweer bijna 14 maanden en gezien mijn leeftijd waren we al snel weer begonnen.

Majo kan jij nog een poging doen voor je vakantie?

Arja, wat spannend. Ik hoop met mooi resultaat .

Dankjewel groofs

Volgens mij moest ik 2-3 weken spuiten, toen de punctie en paar dagen later de terugplaatsing.

Ik heb het even teruggezocht. Van starten met de decapeptyl tot de punctie duurde bij mij gemiddeld 3 en halve week.

ik begon op dag 3 met spuiten..
had op dag 14 de punctie en op dag 17 de terugplaatsing..
maar.ik doe geloof ik de korte versie..