abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zondag 23 juli 2017 @ 09:04:03 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172613990
Originele OP
quote:
Wat is precies de relatie tussen de werkelijkheid in onze waarneming en de echte werkelijkheid, onafhankelijk van de waarneming? Dat is een vraag die de filosofie al eeuwen bezig houdt. Bijna iedereen is het er over eens dat er iets is dat onze waarneming veroorzaakt, maar wat dat is, dat weten we niet.

Zoals bijvoorbeeld Bertrand Russell het zegt: 'What the senses immediately tell us is not the truth about the object as it is apart from us, but only the truth about certain sense-data, which, so far as we can see, depend upon the relations between us and the object.
Thus what we directly see and feel is merely 'appearance', which we believe to be a sign of some 'reality' behind.'

Al onze kennis gaat dus over de waarneming, niet over de echte werkelijkheid. De modernste fysica, zoals de relativiteitstheorie en de kwantumfysica, bevestigen dit.

Is er dan eigenlijk wel een manier om zeker te weten wat die echte werkelijkheid is? Volgens Russell niet. Russell trekt de volgende conclusie:

'All knowledge, we find, must be built up upon our instinctive beliefs, and if these are rejected, nothing is left'.

Maar hoe weten we of die 'instinctive beliefs' juist zijn? Dat wordt dan een belangrijke vraag, want alles hangt er van af. Russell laat zich er verder niet over uit.

Tegenwoordig zouden we zeggen: daar hebben we de evolutietheorie voor. Wat zegt die daarover. Evolutie is een universeel recursief algoritme met drie elementen: replicatie, variatie en selectie.

Hieronder een TED talk van Donald Hoffman over dat onderwerp. Het is een zuiver wetenschappelijk verhaal waar geen filosofische hersenspinsels aan te pas komen. Het gaat over de vraag of evolutie organismen met een waarneming uitrust die de werkelijkheid getrouw weergeeft, wat die werkelijkheid ook is, of met een waarneming die leidt tot optimale overlevings- en voortplantingskansen. Iedereen die snapt wat evolutie is weet dat het dat laatste is. Wat niet iedereen snapt is dat die, laten we het een overlevingswaarneming noemen, geen enkele relatie hoeft te hebben met die echte werkelijkheid, behalve dat effecten in de een doorwerken in de andere. De waarneming kan m.a.w. volledig afwijken, en zal dat waarschijnlijk ook doen, van de echte werkelijkheid. Evolutie is extreem economisch en efficient. Het optimale verbruik van beschikbare energie is een kwestie van leven of dood. Een zo effectief mogelijke simpele interface, waarin alles dat niet nodig is om te overleven wordt weggelaten, is wat de evolutietheorie voorspelt.

Hoffman gebruikt hier de analogie van het bureaublad van je computer, vol met icoontjes. De icoontjes lijken in de verste verte niet op wat ze symboliseren. Het is een virtuele werkelijkheid, een interface.

Gelukkig kunnen we tegenwoordig evolutie simuleren met behulp van computers, en Hoffman heeft uitgebreide tests gedaan met allerlei genetische algoritmes, en keer op keer stierven de algoritmes die de werkelijkheid weergaven zoals hij is uit. Of zoals Hoffman zegt: 'perception of reality goes extinct'.

De moraal van het evolutieverhaal is dus dat ook ons 'instinctief geloof', hoeveel waarde Russell ook hechtte aan de redelijkheid daarvan, geen enkel houvast biedt voor de vraag wat echt is.

Combineer dit inzicht nu met de kwantumfysica, waaruit blijkt dat er geen werkelijkheid is zolang er geen waarneming is. Er is alleen maar een kansverdeling voor de mogelijke waarden van alle fysische eigenschappen die de elementaire deeltjes in onze overlevingswaarneming/interface kunnen aannemen, als, en alleen als, we een waarneming doen.
Deze combinatie leidt vanzelf tot een geheel ander paradigma dan het huidige. Geen objectieve, fundamentele 'fysische' werkelijkheid die op onverklaarbare wijze iets als waarneming heeft geproduceerd, maar andersom: waarneming als een intersubjectief, interactief proces in een fundamenteel bewustzijn, dat onze 'fysische' werkelijkheid creeert.


En voor de geinteresseerden, hier een veel uitgebreider artikel van Hoffman:

http://journal.frontiersi(...)psyg.2014.00577/full
Hier verder dus

[ Bericht 1% gewijzigd door Pietverdriet op 23-07-2017 09:33:56 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172614217
Is this the real life?
<hr>
  zondag 23 juli 2017 @ 09:34:51 #3
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172614242
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 09:32 schreef Dawnbreaker het volgende:
Is this the real life?
Is this just fantasy?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172614255
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 09:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Is this just fantasy?
Caught in a landslide.
Though the truth may vary this ship will carry our bodies safe to shore.
* * * Arcee's FOK!lijstjes * * *
  zondag 23 juli 2017 @ 09:38:43 #5
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172614295
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 09:35 schreef Arcee het volgende:

[..]

Caught in a landslide.
No escape from reality...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 23 juli 2017 @ 10:18:51 #6
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_172614898
OPEN JE OGEN MENSEN!!!
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zondag 23 juli 2017 @ 10:20:37 #7
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_172614928
Kijk op naar de lucht en zie.

[ Bericht 18% gewijzigd door SpecialK op 23-07-2017 10:30:24 ]
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_172615376
Ik ben een arme jongen en ik hoef geen sympathie...
  zondag 23 juli 2017 @ 10:48:47 #9
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172615475
Mijn moeder, moedertje mijn, laat me gaan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator zondag 23 juli 2017 @ 11:06:31 #10
66825 crew  Reya
Fier Wallon
pi_172615923
Jaja.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
pi_172616379
Waarneming is een aspect van bewustzijn, dus in lijn wat ik hier al een tijdje over opschrijf.
  Moderator donderdag 27 juli 2017 @ 13:18:07 #12
66825 crew  Reya
Fier Wallon
pi_172711747
Deze kan wel dicht; andere tweede deel is net wat inhoudelijker :+
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
  donderdag 27 juli 2017 @ 13:44:27 #13
167383 Molurus
the talking snake
pi_172712284
quote:
2s.gif Op donderdag 27 juli 2017 13:18 schreef Reya het volgende:

Deze kan wel dicht; andere tweede deel is net wat inhoudelijker :+
Misschien een goed idee om hem dan ook te sluiten. :P

(En de andere een topic chain te maken.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 27 juli 2017 @ 13:49:52 #14
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_172712403
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 10:20 schreef SpecialK het volgende:
Kijk op naar de lucht en zie.
Psalm 121. :Y
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')