Al Gore waarschuwde ervoor dat het aantal orkanen zou afnemen?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 19:09 schreef MrRatio het volgende:
Dr Chris Landsea werkte voor het IPCC, zijn expertise is hurricanes. Chris verwachtte geen toename in hurricanes. Dat was niet de bedoeling, zijn analyse werd weggegooid en vervangen door een alarmistisch verhaal over meer hurricanes geschreven door een leek op het gebied van hurricanes.
Inmiddels is het de frequentie van hurricanes afgenomen in de laatste jaren. Ook al waarschuwde Al Gore hier al voor.
Inderdaad een beetje onvoorzichtig geformuleerd. Al Gore beloofde nog veel meer orkanen, wat niet uitkwam. 9 jaar terug gaf Al Gore dat met 75% zekerheid dat de Noordpool 5 jaar geleden verdwenen zou zijn.quote:Op donderdag 4 januari 2018 06:45 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Al Gore waarschuwde ervoor dat het aantal orkanen zou afnemen?
Wat mij betreft ben je een serieuze wetenschapper als je ook werkelijk iets publiceert dat je standpunt ondersteunt en dat peer-review overleeft. Dat zou ik zelf niet uitleggen als 'framing'.quote:Op donderdag 4 januari 2018 06:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je bent hier serieus aan het framen in het kader van de TT. Waarom zouden "klimaatontkenners" geen serieuze wetenschappers zijn?
Dit zou ik dan weer wel uitleggen als framing. Ik neem elke wetenschapper die iets relevants publiceert en zijn ideeen onderwerpt aan peer review serieus. Ongeacht de ideeen die daarin tot uiting komen.quote:Op donderdag 4 januari 2018 06:36 schreef Lunatiek het volgende:
Jij noemt alleen degenen die in jou straatje passen serieus, en insinueert dus dat die "goed" zijn en de anderen "fout".
Of zijn er "klimaatsceptici" die je wel serieus neemt als wetenschapper?
Nogmaals, ik neem het serieus als het leidt tot wetenschappelijke publicaties die peer review overleven. Dat is het criterium. Het criterium is dus niet 'of het wel of niet in mijn straatje past'. Hoepel ff op zeg. Er is sowieso geen "mijn straatje". Ik ben geen klimaatwetenschapper, dus het zou een beetje idioot zijn om daar zelf een mening over te hebben. Ik vind het prima om dit over te laten aan mensen die daar wel verstand van hebben.quote:Op donderdag 4 januari 2018 06:36 schreef Lunatiek het volgende:
Ik wil hier nog wel enkele zeer verschillende zienswijzen van "klimaatontkenners" benoemen:
- er is geen klimaatverandering (een zienswijze die ik geen wetenschapper zie huldigen trouwens)
- het klimaat verandert, maar dat is niet de schuld van de mens, dus kunnen we het niet tegenhouden.
- het klimaat verandert, maar we zijn niet in staat dat tegen te houden zonder drastische maatregelen (decimeren van de wereldbevolking bijvoorbeeld)
- het klimaat verandert en dat is oké in het licht van de komende ijstijd
- het is beter om ons klaar te maken voor een situatie bij een gewijzigd klimaat dan miljarden te stoppen in het stoppen van de veranderingen
- het klimaat verandert voortdurend, dat moet je niet willen stoppen, dat kan ook helemaal niet want dat heeft de mensheid niet in de hand. El niño en ijstijden kunnen we niet tegenhouden.
En dat vindt jij allemaal "niet serieus"?
Dit is wat Al Gore zei in 2005 (op 2m13s)quote:Op zondag 7 januari 2018 14:54 schreef Molurus het volgende:
https://www.snopes.com/ice-caps-melt-gore-2014/
Claim: Al Gore predicted that Earth’s “ice caps” will melt away by 2014.
Rating: mixture
What's true: In the late 2000s, Al Gore made a series of high-profile statements suggesting the possibility that Arctic sea ice could be completely gone during the summer by around 2013 or 2014. (Dat is trouwens niet 9 jaar geleden maar 17 jaar geleden.)
What's false: Gore did not himself make these predictions but said (in some cases erroneously) that others had; Gore never referred to a year-long lack of ice for both poles, but instead largely referenced Arctic sea ice in the summer.
Toch wel: als je het IPCC rapport goed leest dan zijn de wetenschappers het er niet over eens of er een einde van de wereld komt door opwarming of een zegenrijke toekomst, want zo ver uiteen liggen de wetenschappelijke standpunten, samengevat door het IPCC, want het IPCC wil geen uitspraak doen over welk scenario het meest waarschijnlijke is. Jij wel dus.quote:Op zondag 7 januari 2018 14:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat mij betreft ben je een serieuze wetenschapper als je ook werkelijk iets publiceert dat je standpunt ondersteunt en dat peer-review overleeft. Dat zou ik zelf niet uitleggen als 'framing'.
[..]
Dit zou ik dan weer wel uitleggen als framing. Ik neem elke wetenschapper die iets relevants publiceert en zijn ideeen onderwerpt aan peer review serieus. Ongeacht de ideeen die daarin tot uiting komen.
Hierbij moet wel worden gezegd dat sceptici voornamelijk blog artikeltjes produceren en geen wetenschappelijke publicaties. En dat kan ik echt niet serieus nemen.
[..]
Nogmaals, ik neem het serieus als het leidt tot wetenschappelijke publicaties die peer review overleven. Dat is het criterium. Het criterium is dus niet 'of het wel of niet in mijn straatje past'. Hoepel ff op zeg. Er is sowieso geen "mijn straatje". Ik ben geen klimaatwetenschapper, dus het zou een beetje idioot zijn om daar zelf een mening over te hebben. Ik vind het prima om dit over te laten aan mensen die daar wel verstand van hebben.
Dat het klimaat nou eenmaal verandert kan idd allerlei redenen hebben, van menselijke invloeden tot de natuurlijke gang van zaken. Daar gaat het in het debat ook niet om. Het gaat om de snelheid waarmee het verandert waar men zich nu zorgen om maakt. Een plaatje om te laten zien wat ik bedoel:quote:Op donderdag 4 januari 2018 06:36 schreef Lunatiek het volgende:9
Ik wil hier nog wel enkele zeer verschillende zienswijzen van "klimaatontkenners" benoemen:
- er is geen klimaatverandering (een zienswijze die ik geen wetenschapper zie huldigen trouwens)
- het klimaat verandert, maar dat is niet de schuld van de mens, dus kunnen we het niet tegenhouden.
- het klimaat verandert, maar we zijn niet in staat dat tegen te houden zonder drastische maatregelen (decimeren van de wereldbevolking bijvoorbeeld)
- het klimaat verandert en dat is oké in het licht van de komende ijstijd
- het is beter om ons klaar te maken voor een situatie bij een gewijzigd klimaat dan miljarden te stoppen in het stoppen van de veranderingen
- het klimaat verandert voortdurend, dat moet je niet willen stoppen, dat kan ook helemaal niet want dat heeft de mensheid niet in de hand. El niño en ijstijden kunnen we niet tegenhouden.
En dat vindt jij allemaal "niet serieus"?
http://cartoonsbyjosh.co.uk/quote:Op zondag 7 januari 2018 17:56 schreef MrAero het volgende:
[..]
Dat het klimaat nou eenmaal verandert kan idd allerlei redenen hebben, van menselijke invloeden tot de natuurlijke gang van zaken. Daar gaat het in het debat ook niet om. Het gaat om de snelheid waarmee het verandert waar men zich nu zorgen om maakt. Een plaatje om te laten zien wat ik bedoel:
[ afbeelding ]
Het is dan een beetje naïef om te denken dat die enorm snelle stijging sinds de aanvang van de 'industrial era' een toevalligheid is, of een natuurlijke wending.
Misschien dat je ook eens naar de kritiek op Marcott moet kijken, (is ook op het internet te vinden), en deze draad gaat over het zwart-wit denken.quote:Op zondag 7 januari 2018 18:52 schreef MrAero het volgende:
De gegevens van Josh z'n grafiek zijn volledig gebaseerd op de temperatuurgegevens van 1 locatie: groenland, en voert dat vervolgens aan als wereldwijde temperatuur gegevens.
Deze informatie is gewoon op het internet te vinden, dus er is geen excuus om mensen daarmee op het verkeerde been proberen te zetten...
Van de kritiek op Marcott is dan ook al aangetoond dat het vooral blog-schreeuwerds zijn. Op Tamino en Nick Stokes na dan, maar ook zij moesten tot de conclusie komen dat de temperatuur verhoging nu waarschijnlijk toch echt het gevolg is van onze industrieën.quote:Op zondag 7 januari 2018 19:45 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Misschien dat je ook eens naar de kritiek op Marcott moet kijken, (is ook op het internet te vinden), en deze draad gaat over het zwart-wit denken.
Het klimaat 'debat' is dan ook een slecht voorbeeld om te gebruiken in dit topic.quote:Op zondag 7 januari 2018 21:32 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Je voldoet volledig aan de definitie, ga vooral door met voorbeelden van je hokjesdenken.
Tip: Kijk eens goed naar de ternen die je gebruikt.
Zozo, een no-true-scotsman, een appeal to authority èn een cirkelredenering.quote:Op zondag 7 januari 2018 22:14 schreef MrAero het volgende:
[..]
Het klimaat 'debat' is dan ook een slecht voorbeeld om te gebruiken in dit topic.
Ik snap je punt echt wel: "netjes luisteren naar de andere partij, de argumenten zorgvuldig overwegen, en dan gezamenlijk op zoek naar een beleid dat past bij de resultaten van dat debat." Op die manier voorkom je een polarisering van de maatschappij waarbij beide kanten zichzelf zien als 'good' en de andere kant zien als 'evil'.
Ik probeer je uit te leggen dat er in de wetenschappelijke gemeenschap helemaal geen polarisatie aanwezig is in deze kwestie. Ze zijn het er praktisch unaniem over eens. Maar in dit geval wordt het onderwerp de politiek en de media ingebracht, en wordt de schijn opgeworpen dat er een polarisatie is omdat de media maar al te graag de luidste partijen een forum wilt bieden.
De polarisatie wordt in dit geval dus gefabriceerd door een derde partij die maar 1 doel heeft: winst door hogere kijkcijfers. Dat staat volledig los van deze wetenschappelijke kwestie.
Maatschappelijk/sociaal gezien ben ik nu dus inderdaad polariserend bezig door die andere kant niet langer serieus te nemen. Maar hoe kan je dat in dit geval, als hun standpunten niet wetenschappelijk zijn maar puur politiek? Kijk eens naar nummer 2 van de slide in je openingspost. Dit 'debat' is bij voorbaat dus al bedoeld om polariserend te zijn, want conflict = kijkcijfers, zowel op tv als online.
Het is niet zoals met debatten die inherent polariserend zijn, bijvoorbeeld de debatten omtrent abortus en euthanasie. Dit is een wetenschappelijke kwestie, en daar is alleen ruimte voor feiten, niet voor mensen die maar al te graag reclameinkomsten binnenhalen door tegenstrijdige blogs bij te houden...
Soms is het gewoon beter om de andere partij weg te zetten als domoren en volledig te negeren. Als dat negeren in deze kwestie was gelukt, was er nu geen 'klimaatdebat' en konden we ons nu volledig focussen op het probleem, in plaats van de schade van anderen teniet te doen door mensen eerst nog te moeten overtuigen dat er wel degelijk een probleem is, in tegenstelling tot wat hun persoonlijke 2-uur durende research via Yahoo uitwees..
Maar hey, denk maar lekker door in hokjes door me weg te zetten als hokjesdenker
Geen feedback?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 14:26 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Nee een versterker-kring
[ afbeelding ]
Hide the declinequote:
De vervuilingsnormen gaan sneller naar beneden dan de luchtverontreiniging, dan lijkt het alsof het steeds vuiler wordt, maar de lucht is nu veel schoner dan 20 jaar geleden, ondanks een stijging van het aantal auto’s.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 19:59 schreef MrRatio het volgende:
Bekend patroon:
verdraaien van meetgegevens om politieke doelen te realiseren, het doel heiligt de middelen.
http://notrickszone.com/2(...)sthash.Tzi7OceJ.dpbs
Ik zie enkel kritiek van een zekere Fleischhauer van Der Spiegel op de studie, en Bild heeft het over woedende Bild lezers..quote:Op zaterdag 17 maart 2018 19:59 schreef MrRatio het volgende:
Bekend patroon:
verdraaien van meetgegevens om politieke doelen te realiseren, het doel heiligt de middelen.
http://notrickszone.com/2(...)sthash.Tzi7OceJ.dpbs
zegt ie nu dat een weg hetzelfde is als een kruispunt? Vreemd argument...quote:Fleischhauer also reminds readers that the EU directives specify that limit values for exhaust concentrations be measured at a distance of 25 meters from a busy intersection. After having looked through the UBA report, the Spiegel journalist adds:
Now I read the the measurement instruments in Germany are placed directly next to the roadway. I have not verified that. But if it’s true, then it should not be a surprise we find ourselves in a state of a diesel alarm.”
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |