Maar als die families (het zijn er 2), daarop aansturen, dan is het toch logischer dat dat het geval is dan een of ander moeilijk crimineel scenario?quote:Op donderdag 7 september 2017 20:13 schreef A_S_R het volgende:
[..]
Kremers zeker niet.die heeft the case allang gesloten..
´Nee we zijn niet meer bezig met onderzoek. We gaan uit van ongeval.´
zag hem nog op de fotos voetballen in de zaal
´
hier zelf niet meer posten over de zaak scheelt ook.quote:Op donderdag 7 september 2017 22:53 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Maar als die families (het zijn er 2), daarop aansturen, dan is het toch logischer dat dat het geval is dan een of ander moeilijk crimineel scenario?
- zij zijn er geweest (beide families)
- zij hebben alle betrokkenen gesproken (wij niet)
- zij hebben belang bij het vinden van een "schuldige" (anders dan de Natuur en hun beider dochters)
als juist zij, die alle belang en interesse hebben bij en in het voorstellen van een crimineel scenario (dat de familie Kremers bij monde van de vader een tijdlang in gedachten had), stellen dat dat scenario onwerkelijk is, wie zijn wij dan, vanaf onze zolderkamertjes ver (goed ik zit iets dichterbij) weg van Panama om een ander scenario geforceerd voor te stellen op basis van hear-say en de statistisch minieme kans dat K en L op dat verlaten pad achter de Mirador anderen die kwade zin hadden zijn tegengekomen?
Of in simpele bewoordingen:
- Natuur - 10.000 gevaren en kansen op een slechte afloop
- Mensen (dus criminelen) - een miniem kansje dat ze dat is overkomen
Ik snap die interesse en het zoeken naar mogelijkheden anders dan wat "de media" berichtten wel, zit niet voor niets in BNW, maar in dit geval lijkt alles op een natuurlijke doodsoorzaak door pech, ongelukken, een onverbiddelijke Moeder Natuur en slechte zoekacties te duiden en niet op een crimineel, bijzonder complot met geplant bewijs en dagenlange ontvoeracties zonder ooit losgeld te vragen (wat altijd een mogelijkheid is in Latijns-Amerika, zie mijn avatar), etc,?
Losgeld? Dat valt toch veel te veel op.quote:Op donderdag 7 september 2017 22:53 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Maar als die families (het zijn er 2), daarop aansturen, dan is het toch logischer dat dat het geval is dan een of ander moeilijk crimineel scenario?
- zij zijn er geweest (beide families)
- zij hebben alle betrokkenen gesproken (wij niet)
- zij hebben belang bij het vinden van een "schuldige" (anders dan de Natuur en hun beider dochters)
als juist zij, die alle belang en interesse hebben bij en in het voorstellen van een crimineel scenario (dat de familie Kremers bij monde van de vader een tijdlang in gedachten had), stellen dat dat scenario onwerkelijk is, wie zijn wij dan, vanaf onze zolderkamertjes ver (goed ik zit iets dichterbij) weg van Panama om een ander scenario geforceerd voor te stellen op basis van hear-say en de statistisch minieme kans dat K en L op dat verlaten pad achter de Mirador anderen die kwade zin hadden zijn tegengekomen?
Of in simpele bewoordingen:
- Natuur - 10.000 gevaren en kansen op een slechte afloop
- Mensen (dus criminelen) - een miniem kansje dat ze dat is overkomen
Ik snap die interesse en het zoeken naar mogelijkheden anders dan wat "de media" berichtten wel, zit niet voor niets in BNW, maar in dit geval lijkt alles op een natuurlijke doodsoorzaak door pech, ongelukken, een onverbiddelijke Moeder Natuur en slechte zoekacties te duiden en niet op een crimineel, bijzonder complot met geplant bewijs en dagenlange ontvoeracties zonder ooit losgeld te vragen (wat altijd een mogelijkheid is in Latijns-Amerika, zie mijn avatar), etc,?
Waarom zou hji niet meer moeten posten?quote:Op vrijdag 8 september 2017 09:13 schreef ootjekatootje het volgende:
hier zelf niet meer posten over de zaak scheelt ook.
Wie zit er dan achter volgens jou?quote:Op vrijdag 8 september 2017 10:39 schreef gynaika het volgende:
[..]
Losgeld? Dat valt toch veel te veel op.
Niets mag wijzen in de richting van een ontvoering/misdrijf.
Zou schadelijk zijn voor het toerisme.
Nee, gewoon een valpartij aanpraten. Wilde beesten en ga zo maar door.
De natuur is daar zo verraderlijk.
Wie erachter zit?quote:Op vrijdag 8 september 2017 11:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wie zit er dan achter volgens jou?
Het gaat hier niet om statistiek en kansberekening, maar om waarschijnlijkheid of onwaarschijnlijkheid.quote:Op donderdag 7 september 2017 22:53 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Maar als die families (het zijn er 2), daarop aansturen, dan is het toch logischer dat dat het geval is dan een of ander moeilijk crimineel scenario?
- zij zijn er geweest (beide families)
- zij hebben alle betrokkenen gesproken (wij niet)
- zij hebben belang bij het vinden van een "schuldige" (anders dan de Natuur en hun beider dochters)
als juist zij, die alle belang en interesse hebben bij en in het voorstellen van een crimineel scenario (dat de familie Kremers bij monde van de vader een tijdlang in gedachten had), stellen dat dat scenario onwerkelijk is, wie zijn wij dan, vanaf onze zolderkamertjes ver (goed ik zit iets dichterbij) weg van Panama om een ander scenario geforceerd voor te stellen op basis van hear-say en de statistisch minieme kans dat K en L op dat verlaten pad achter de Mirador anderen die kwade zin hadden zijn tegengekomen?
Of in simpele bewoordingen:
- Natuur - 10.000 gevaren en kansen op een slechte afloop
- Mensen (dus criminelen) - een miniem kansje dat ze dat is overkomen
Ik snap die interesse en het zoeken naar mogelijkheden anders dan wat "de media" berichtten wel, zit niet voor niets in BNW, maar in dit geval lijkt alles op een natuurlijke doodsoorzaak door pech, ongelukken, een onverbiddelijke Moeder Natuur en slechte zoekacties te duiden en niet op een crimineel, bijzonder complot met geplant bewijs en dagenlange ontvoeracties zonder ooit losgeld te vragen (wat altijd een mogelijkheid is in Latijns-Amerika, zie mijn avatar), etc,?
quote:Op zondag 6 augustus 2017 19:52 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Heb die Dailybeast artikelen nog gelezen en er is toch wel wat te zeggen voor een scenario dat F ze heeft aangepakt, aangezien ie vaker vrouwen lastigviel. Maar goed, dat zal sowieso nooit opgelost worden...
Als we met jouw visie meegaan, wat zouden de twee meiden hebben willen uitbeelden met hun niet-donkere foto's? De locatie van hun valplek. Hun boodschap zou dus zijn: Kijk allemaal! We zijn gevallen! We zijn gevallen vlakbij de finca van Feliciano!quote:Op vrijdag 8 september 2017 11:49 schreef ITrade het volgende:
[..]
Waarom zou hji niet meer moeten posten?
Misschien omdat zijn post logisch is?
De cameraman geeft hele logische verklaringen.
Denk er bijvoorbeeld aan dat de ouders niets richting de media verplicht zijn, misschien waren die "donkere" fotos toch niet zo donker. Dat hun het op een "ongeluk" gooien laat zien dat zei daar ook achter staan.
quote:Op vrijdag 8 september 2017 16:46 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om statistiek en kansberekening, maar om waarschijnlijkheid of onwaarschijnlijkheid.
FvdG vergeet je even? Amateurtje die man?quote:De ouders liepen tegen een muur op bij zowel de Panamese als de NLse overheden.
Ze lieten pas los toen taxichauffeur Leo dood werd aangetroffen.
Niemand heeft ooit beweerd dat er geen enkel mens of koe is.quote:Uit beschrijvingen en beelden weten we dat er in het gebied achter de mirador (Culebra), koeien en mensen zijn.
De gidsen die dat gebied kennen zeggen ook allemaal dat een ongeluk in een veel kleiner hoekje zit dan criminelen daar. Maar hier wordt verondersteld dat criminele latino's niet makkelijk luxe spulletjes wegsnaaien (waar ze dat hier in een volle bus elke dag doen) en een heel uitgebreid plan opstellen in de stromende regen van het regenseizoen. Nee, logisch.quote:Er is iets onbespreekbaars gebeurd met Kris en Lisanne. Iets dat niet naar buiten mocht worden gebracht.
NL is daarin meegegaan en heeft gekozen voor een diplomatieke en simpele oplossing: een ongeluk.
Ja, dat stuk van Kryt stuurde duidelijk aan om F verdacht te maken. Maar die pogingen tot lastigvallen kunnen net zo goed verkeerd geinterpreteerde woorden zijn. Latino's praten nu eenmaal anders dan Nederlanders of Engelsen en makkelijker met fysiek contact hoort daarbij.quote:Dit zijn jouw woorden:
[..]
Midden in de nacht. In de regen. 2,5 uur lang.quote:Op vrijdag 8 september 2017 16:53 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Als we met jouw visie meegaan, wat zouden de twee meiden hebben willen uitbeelden met hun niet-donkere foto's? De locatie van hun valplek. Hun boodschap zou dus zijn: Kijk allemaal! We zijn gevallen! We zijn gevallen vlakbij de finca van Feliciano!
Of heeft iemand anders die foto's gemaakt om die vermeende valpartij te bekrachtigen? Iemand die die omgeving zo goed als zijn broekzak kent?
Dat klinkt inderdaad geloofwaardig. Heeft hij zeker ook nog even dat sos teken gemaakt, want dat had hij toevallig ook op discovery gezien bij Bear Grylls.quote:Op vrijdag 8 september 2017 16:53 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Als we met jouw visie meegaan, wat zouden de twee meiden hebben willen uitbeelden met hun niet-donkere foto's? De locatie van hun valplek. Hun boodschap zou dus zijn: Kijk allemaal! We zijn gevallen! We zijn gevallen vlakbij de finca van Feliciano!
Of heeft iemand anders die foto's gemaakt om die vermeende valpartij te bekrachtigen? Iemand die die omgeving zo goed als zijn broekzak kent?
Wat doe jij 8 april midden in een verlaten jungle in de regen?quote:Op vrijdag 8 september 2017 18:59 schreef ITrade het volgende:
[..]
Dat klinkt inderdaad geloofwaardig. Heeft hij zeker ook nog even dat sos teken gemaakt, want dat had hij toevallig ook op discovery gezien bij Bear Grylls.
En hoe weet je dat zo zeker?quote:Op vrijdag 8 september 2017 21:46 schreef gynaika het volgende:
@ Cameraman #259
Quote:
En K en L hebben maar een uurtje zeker doorgebracht op alleen het eerste deel van het pad, Mirador-Q1. Wat erna gebeurd is, weten we niet. Als ze, of in ieder geval een van de twee, in die Q1 gedonderd zijn en daarlangs zijn afgedaald, komen ze niet op een pad en ook niet bij de 1e kabelbrug. Ze kunnen zo langs de rivierbeddingen in een week naar de tweede kabelbrug gesjouwd zijn.
We weten dat de laatste normale foto(van Kris) bij Q1 is gemaakt.
Op die locatie echter moet er iets gebeurd zijn of ze zijn teruggelopen.
De meiden zijn daar niet in Q1 gedonderd. Ook zijn ze niet daarlangs afgedaald.
We waren er allemaal niet bij dus het is en blijft speculatie. Van ons allemaal.quote:Op vrijdag 8 september 2017 21:47 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
En hoe weet je dat zo zeker?
Was je erbij?
Het zou in dit geval beter geweest zijn om alles te quoten, dus:quote:Op vrijdag 8 september 2017 21:47 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
En hoe weet je dat zo zeker?
Was je erbij?
Inderdaad, alles is speculeren.quote:Op vrijdag 8 september 2017 21:53 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
We waren er allemaal niet bij dus het is en blijft speculatie. Van ons allemaal.
Onthulling betreffende meerdere intieme details Peter Madsen.quote:Op donderdag 7 september 2017 19:02 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Hier wordt zijn verhoor beschreven. Google translate:
https://www.dr.dk/nyheder(...)ng-af-peter-madsen-i
Volgens Peter Madsen overleden Kim Muur in zijn onderzeeër rond 22:00 in de avond op 10 augustus. Ze werd geraakt door een 70 kg zwaar luik in zijn onderzeeër.
...
Ik zette een leiband op haar voeten en trekt haar op. Ze is een slank meisje, en het vindt plaats terwijl ik huilen, (Dus hij zou haar ondersteboven omhoog hebben gehezen, als een sardien)
...
Hij legt echter dat Kim Walls schoenen en sokken eraf vallen wanneer hij probeert om haar te bewegen. (die glijden dus van haar voeten af bij het omhoog hijzen)
...
Peter Madsen verklaart vandaag in de rechtbank dat het enige tijd voordat hij besloot om Kim muur in het water gooien. Hij lag onder andere om te slapen (=hij zou een dutje hebben gedaan)
...
- Ja, het is een band - een nylon band, die wordt gebruikt om søsikre, zegt Peter Madsen.
...
antwoordde dat hij soms heeft een handzaag aan boord gehad.
Was het bord als je zeilde met Kim Wall?, Zou aanklager wilde weten.
- No. Het hangt op zijn plaats in de werkplaats, zegt Peter Madsen.
...
Herkent u de stukken ijzer?, Vroeg officier van justitie Jacob Buch Jepsen.
- No. Ik ken niet echt weet wat er gebeurd is met Kim nadat ik haar vrijgegeven, zegt Peter Madsen.
...
De politie heeft panty's, bloed en haren gevonden in de onderzeeër en vond slipje en haar in de machinekamer.
...
"Profiel" van Madsen:quote:Op zaterdag 9 september 2017 09:36 schreef gynaika het volgende:
[..]
Onthulling betreffende meerdere intieme details Peter Madsen.
Tevens foto van het zware luik dat op Kim Wall gevallen zou zijn.
http://ekstrabladet.dk/11(...)e-staar-frem/6815439
quote:Op vrijdag 8 september 2017 18:35 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
"Het gaat hier niet over kleuren, maar over blauw of geel".
Wanneer gesproken wordt over menselijk handelen, dan is statistiek niet aan de orde, maar de mate van waarschijnlijkheid. In dit geval, blauw of geel.
[..]
FvdG vergeet je even? Amateurtje die man?
Zoals de ouders van Dascha tegen een muur oplopen, liepen de ouders van Kris (en Lisanne) ook tegen een muur op. Het zou me niet verbazen als Frank niet eens de moeite heeft genomen om met het IMELCF om de tafel te zitten.
[..]
Niemand heeft ooit beweerd dat er geen enkel mens of koe is.
Jawel toch? Er is geen reedt en er komt geen hont.
Dat pad wordt -ook uit de beschrijvingen weten we dat- nauwelijks nog gebruikt.
Dat pad heeft status van Camino Real voor de locals.
En K en L hebben maar een uurtje zeker doorgebracht op alleen het eerste deel van het pad, Mirador-Q1. Wat erna gebeurd is, weten we niet. Als ze, of in ieder geval een van de twee, in die Q1 gedonderd zijn dit geloof ik alleen als er op dat moment de aardbeving plaatsvond. Dus de foto met Kris in Q1 op 2 april ipv op 1 april.
en daarlangs zijn afgedaald wie af kan dalen, kan ook weer omhoog klimmen. Waarom zijn ze niet weer omhoog naar het pad gegaan? Q1 zien we heel goed in de film van Edwin Prado. Ze hadden weer omhoog kunnen klimmen.
komen ze niet op een pad en ook niet bij de 1e kabelbrug. Ze kunnen zo langs de rivierbeddingen in een week naar de tweede kabelbrug gesjouwd zijn.
Ik weet niet of jij ooit zo'n quebrada hebt "doorgeworsteld" (ik wel), maar dat is een crime. Ik zie Kris en Lisanne dat in hun hotpants niet doen. Ik zie ze eerder weer omhoog klimmen naar het pad.
[..]
De gidsen die dat gebied kennen zeggen ook allemaal dat een ongeluk in een veel kleiner hoekje zit dan criminelen daar. Bij een ongeluk zouden de meiden andere sporen hebben achtergelaten. Daar gaat men aan voorbij. Maar hier wordt verondersteld dat criminele latino's niet makkelijk luxe spulletjes wegsnaaien (waar ze dat hier in een volle bus elke dag doen) en een heel uitgebreid plan opstellen in de stromende regen van het regenseizoen. Nee, logisch.
[..]
Ja, dat stuk van Kryt stuurde duidelijk aan om F verdacht te maken. Maar die pogingen tot lastigvallen kunnen net zo goed verkeerd geinterpreteerde woorden zijn. Latino's praten nu eenmaal anders dan Nederlanders of Engelsen en makkelijker met fysiek contact hoort daarbij.
We kennen die verhalen niet uit eerste hand, dus is het gissen naar wat daar echt gebeurd is bij die excursies.
Het scenario dat F verdacht maakt is zo op los zand gebaseerd, nergens op echte aanwijzingen.
F is óf een mastermind, óf slechts een pion.
[..]
Midden in de nacht. In de regen. 2,5 uur lang. You don't get it: als de meiden de auteurs zijn van die foto's, dan is hun boodschap: wij zijn naast de finca van Feliciano gevallen. Jullie moeten hier gaan zoeken.
Nee tuurlijk.
Dit is heel bizar. Je zou verwachten dat de verklaringen zouden worden vergeleken met het beeldmateriaal.quote:Op zaterdag 9 september 2017 14:12 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik zie geen open topic over Dascha dus plant het ook maar hier;
'Herstelde camerabeelden omgekomen Dascha ontkrachten verklaring vriendinnen'
http://www.nhnieuws.nl/ni(...)rklaring-vriendinnen
Bizar weer dat de schijf gewist was
Zou je het hier ook even willen posten? BNW / Nieuwe feiten rond dood Dascha Graafsma #10quote:Op zaterdag 9 september 2017 14:12 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik zie geen open topic over Dascha dus plant het ook maar hier;
'Herstelde camerabeelden omgekomen Dascha ontkrachten verklaring vriendinnen'
http://www.nhnieuws.nl/ni(...)rklaring-vriendinnen
Bizar weer dat de schijf gewist was
Oh nee? Statistiek is niet toepasbaar op menselijk handelen? Dat is nieuw, snel, schrijf alle statistici aan dat ze kunnen stoppen met hun werk als het gaat om menselijk handelen!quote:Op zaterdag 9 september 2017 20:04 schreef RapaNui het volgende:
Wanneer gesproken wordt over menselijk handelen, dan is statistiek niet aan de orde, maar de mate van waarschijnlijkheid. In dit geval, blauw of geel.
Ah, inderdaad, "amateurtje" dus. Hoe kan het dat jij dat soort dingen wel weet, maar de direct betrokkenen die alle belang hebben bij het vinden van een schuldige (anders dan de onverstandige beslissingen van hun beider dochters en de onverbiddelijke Natuur) niet?quote:Zoals de ouders van Dascha tegen een muur oplopen, liepen de ouders van Kris (en Lisanne) ook tegen een muur op. Het zou me niet verbazen als Frank niet eens de moeite heeft genomen om met het IMELCF om de tafel te zitten.
Precies. Vergeleken met het bruisende Boquete is dat enorme uitgestrekte gebied achter de Mirador totaal verlaten. Dat er wat boertjes wonen en een paar indianendorpjes ver weg (o.a. Alto Romero) zijn, spreekt dat niet tegen, integendeel.quote:Jawel toch? Er is geen reedt en er komt geen hont.
En dat betekent dat het een snelweg is van constant verkeer over dat pad? Nee dus.quote:Dat pad heeft status van Camino Real voor de locals.
Volgens mij was die aardbeving 3 april, maar dat is uit m'n hoofd. Maar zonder aardbeving kun je niet, onmogelijk, bestaat niet, in een snelstromend bergbeekje (= quebrada) flikkeren?quote:dit geloof ik alleen als er op dat moment de aardbeving plaatsvond. Dus de foto met Kris in Q1 op 2 april ipv op 1 april.
Dat weet je niet; je weet niet wat ze overkomen is, welke keuzes ze dachten te maken, etc. Wellicht dachten ze naar beneden af te dalen om zo bij -voor hun onbekende en voor ons, luxe zolderkamerspeurneusjes niet-bestaande- bewoning terecht te komen. Of wie weet hebben ze daar 2 dagen gelegen, weet jij veel.quote:en daarlangs zijn afgedaald wie af kan dalen, kan ook weer omhoog klimmen. Waarom zijn ze niet weer omhoog naar het pad gegaan? Q1 zien we heel goed in de film van Edwin Prado. Ze hadden weer omhoog kunnen klimmen.
BLIJKBAAR hebben ze dat dus niet gedaan, anders waren ze of gevonden of had een van de twee terug kunnen lopen naar Boquete om hulp te halen.quote:Ik weet niet of jij ooit zo'n quebrada hebt "doorgeworsteld" (ik wel), maar dat is een crime. Ik zie Kris en Lisanne dat in hun hotpants niet doen. Ik zie ze eerder weer omhoog klimmen naar het pad.
Oh ja? Zouden ze dat? Hoe weet jij dat? Wat is dat voor gelul dat ze dingen "zouden" doen in een situatie die ze niet kenden, in een land ver weg, etc.?quote:Bij een ongeluk zouden de meiden andere sporen hebben achtergelaten. Daar gaat men aan voorbij.
Of gewoon een hulpvaardige gids die de meiden die hij zou rondleiden is gaan zoeken. Die mogelijkheid sluit je gewoon keihard uit; hij MOET slecht zijn. Hoe dan ook.quote:F is óf een mastermind, óf slechts een pion.
En wederom; hoe weet jij dit toch, hoe kan jij in de hoofden van die meiden kijken? Hoe weet jij dat ze wisten dat ze "naast" (wat gelul is) die finca van F. (wat ze wel of niet wisten, zeker na een week uitgehongerd in de misère, midden in de nacht waarschijnlijk sowieso niet meer) waren? Hoe weet jij dat ze die foto's hebben gemaakt als spoor om "hier te gaan zoeken"? Waarom niet gewoon om te kijken waar ze waren op dat moment, te seinen naar lichten in de verte, welke andere mogelijkheid dan ook?quote:You don't get it: als de meiden de auteurs zijn van die foto's, dan is hun boodschap: wij zijn naast de finca van Feliciano gevallen. Jullie moeten hier gaan zoeken.
Dat weten alleen de meiden zelf.quote:Op zaterdag 9 september 2017 21:35 schreef gynaika het volgende:
Dit dramatische gebeuren van K en L had niet behoeven plaats te vinden als zij gewoon na het bereiken van de Mirador waren teruggelopen naar Boquete, hetgeen ook in de beschrijvingen van de Pianista hike wordt aangegeven.
Waarom zijn de meiden toch doorgelopen richting Bocas???
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |