Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
De Ultieme Fok!Pietenpoll Poll: Willen we, in Nederland, meer, of minder Zwarte Pieten?
• Minder, minder!
• Meer Zwarte Pieten!
• Weg. Racisme schaf je niet een beetje af.
• Het aantal Pieten moet constant blijven.
• Zwarte Piet = liefde.
• Geen mening.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:Aan het maken ervan is meer dan 30 jaar research voorafgegaan, waarbij in een periode van de laatste 20 jaar in bijna alle Europese landen Sint Nicolaas- en midwinterriten zijn gefilmd, maar ook daarbuiten en twee jaar lang is vervolmaakt en gemonteerd. Uit ruim honderd uur materiaal is een film ontstaan die een totaal ander licht werpt op het Sinterklaasfeest en op de kwestie Zwarte Piet. Met nieuwe inzichten van deskundigen welke nooit op de televisie werden gezien of gehoord.
De strijd om zwarte Piet woedt in Nederland al jaren. De mensen raakten geïrriteerd, de pro- en anti Pietenmensen lijken in een parallel universum te leven. Maar er is ook een positieve kant. Steeds meer mensen zijn intussen geïnteresseerd geraakt in de ouderdom van het Sinterklaasfeest en de werkelijke oorsprong van Zwarte Piet. De zoektocht naar de Sint en zijn begeleiders leidt onherroepelijk naar onze eigen oorsprong, de ontrafeling van de mythe van de mijter.
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
En verder!
Door steeds te drammen over huidkleur gaan steeds meer mensen het verschil zien, en zien vooral sjws steeds meer racisme waar er geen racisten zijn.
tot over een maand dan maarquote:Op zaterdag 22 juli 2017 09:23 schreef CarltonBanks het volgende:
Jongens, het is Juli, flikker op met die zwarte piet onzin en bewaar het tot de pepernoten weer in de winkel liggen, stelletje aanstellers
Dus er is geen racisme, dan zegt iemand: 'kijk, daar racisme', dan wordt er niemand racist, maar het racisme is wel aangewakkerd?quote:
Als zo'n groep steeds vaker racisme interpreteert waar het niet is, wakker je wel het racisme aan, maar wordt er niemand een racist.
Je hebt zelf ook wel door dat dat verhaal nogal rammelt hè?
het is al 78 topics een wellus nietus spelletje met steeds weer dezelfde argumentenquote:
Je bent pro-piet zo te zien:quote:
[..]
het is al 78 topics een wellus nietus spelletje met steeds weer dezelfde argumenten
ONZ / [Mijn nieuwe boek] Negers eten geen kaas
Ik kan het niet helpen dat jouw Nederlands niet zo denderend is dat je het verschil tussen racisme en racist niet begrijpt.quote:
[..]
Dus er is geen racisme, dan zegt iemand: 'kijk, daar racisme', dan wordt er niemand racist, maar het racisme is wel aangewakkerd?
Je hebt zelf ook wel door dat dat verhaal nogal rammelt hè?
O ja, de 'ja maar jij bent dom!' Ik kon erop wachten. Nou, doe ik er ook eentje.quote:
[..]
Ik kan het niet helpen dat jouw Nederlands niet zo denderend is dat je het verschil tussen racisme en racist niet begrijpt.
Ik kan het niet helpen dat jij zwakbegaafd bent en dat niet doorhebt.
Serieus trouwens: voor iemand die zich filosoof noemt zeg je echt heel erg domme dingen.
Infantiliteit in optima forma. Zielig zeg.
dat gaat op voor beide kampen natuurlijkquote:
Het is juli 2017 en nog steeds zijn er volwassen mensen die gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven.
Infantiliteit in optima forma. Zielig zeg.
de harde kernen zijn wel een beetje sad idd
Wat is er dan precies zielig aan volwassen mensen die niet gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven?quote:
[..]
dat gaat op voor beide kampen natuurlijk
de harde kernen zijn wel een beetje sad idd
volwassen mensen die gaan janken als andere volwassen mensen clowns gebruiken in een kleurtje willen die ze zelf niet mooi vinden zijn natuurlijk net zo zielig als de mensen uit jouw verhaaltjequote:
[..]
Wat is er dan precies zielig aan volwassen mensen die niet gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven?
daar heb je gewoon gelijk in
Ach, je bedoelt de "zwarte piet is racisme" club? Ja die hebben het juridisch niet helemaal begrepen.quote:
[..]
volwassen mensen die gaan janken als andere volwassen mensen clowns gebruiken in een kleurtje willen die ze zelf niet mooi vinden zijn natuurlijk net zo zielig als de mensen uit jouw verhaaltje
daar heb je gewoon gelijk in
waar dacht jij aan bij harde kern in dat kamp?quote:
[..]
Ach, je bedoelt de "zwarte piet is racisme" club? Ja die hebben het juridisch niet helemaal begrepen.
de kerstman?
de deihards in beide groepen zijn een beetje jammer, ik snap niet dat ik het moet uitleggen
Geen idee. Ik heb dit verschijnsel nog niet eerder ingedeeld in harde kernen. Blijkbaar is dat inmiddels een dingetje dan?quote:
[..]
waar dacht jij aan bij harde kern in dat kamp?
de kerstman?
de deihards in beide groepen zijn een beetje jammer, ik snap niet dat ik het moet uitleggen
Het voelt ook wat genant, dat serieus doen over zoiets kinderlijks. Alsof je heftige ruzie met iemand krijgt terwijl je je pinopak nog aanhebt.quote:
Het is juli 2017 en nog steeds zijn er volwassen mensen die gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven.
Infantiliteit in optima forma. Zielig zeg.
ow jij denkt gewoon dat iedereen die pro piet is er keihard om loopt te 'janken'?quote:
[..]
Geen idee. Ik heb dit verschijnsel nog niet eerder ingedeeld in harde kernen. Blijkbaar is dat inmiddels een dingetje dan?
dat kan ook ja
troll
Jezelf als "pro piet" profileren lijkt mij wel een vorm van janken ja. Kom op zeg. "Volwassen" mensen.quote:
[..]
ow jij denkt gewoon dat iedereen die pro piet is er keihard om loopt te 'janken'?
dat kan ook ja
troll
Inderdaad, zie het gehijg van bovenstaande 'moderator' bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 17:50 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het voelt ook wat genant, dat serieus doen over zoiets kinderlijks. Alsof je heftige ruzie met iemand krijgt terwijl je je pinopak nog aanhebt.
ja naja dat zijn nu eenmaal de labeltjes die er in de jaren op zijn geplakt, dat lijkt me niet meer of minder "volwassen" dan te pas en te onpas met 'janken' te strooienquote:
[..]
Jezelf als "pro piet" profileren lijkt mij wel een vorm van janken ja. Kom op zeg. "Volwassen" mensen.
daarmee zet je direct een bepaalde toon die een zinvolle discussie eigenlijk in de weg zit
ben je niet de enige in nee maar jammer is het wel
'Zinvolle discussie'.quote:
[..]
ja naja dat zijn nu eenmaal de labeltjes die er in de jaren op zijn geplakt, dat lijkt me niet meer of minder "volwassen" dan te pas en te onpas met 'janken' te strooien
daarmee zet je direct een bepaalde toon die een zinvolle discussie eigenlijk in de weg zit
ben je niet de enige in nee maar jammer is het wel
Over Zwarte Piet.
Op Fok! Met een moderator. Klopt, men had die extreme anti-Pieten gewoon niet serieus moeten nemen.quote:
[..]
Het voelt ook wat genant, dat serieus doen over zoiets kinderlijks.
Ga gerust door met elkaar voor rotte vis uitmaken. Het zal me worst wezen welke kleur pino/piet/de hulk wordt volgend jaar.quote:
[..]
Klopt, men had die extreme anti-Pieten gewoon niet serieus moeten nemen.
Grappig dat mensen die het worst zal wezen zich toch aan een kant scharen.quote:
[..]
Ga gerust door met elkaar voor rotte vis uitmaken. Het zal me worst wezen welke kleur pino/piet/de hulk wordt volgend jaar.
Welke kant dan?quote:
[..]
Grappig dat mensen die het worst zal wezen zich toch aan een kant scharen.
Meestal niet aan de pro-Piet kant.quote:
Dat is al een kant minder. Nog een andere kant ook niet?quote:
Waarom meng je je überhaupt in een discussie over een onderwerp dat je niets interesseert?quote:
[..]
Grappig dat mensen die het worst zal wezen zich toch aan een kant scharen.
Mocht het zo zijn dat de anti-kant ineens massaal zegt: 'o, sorry, toch verkeerd gezien, laat maar zwart', dan vind ik het helemaal prima. Als de pro-kant ineens massaal zegt: 'o, jullie zijn écht gekwetst, ja, da's kut, we maken 'm paars', dan vind ik dat net zo prima.quote:
[..]
Waarom meng je je überhaupt in een discussie over een onderwerp dat je niets interesseert?
Wat ik niet prima vind is die eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger. Die pseudo-historie. Dat eeuwige beroep op traditie (wat een kutdrogreden is dat). Dus als dat zou kunnen stoppen: heel graag.
Thanks.
Met andere woorden: je wil gewoon vanaf de zijlijn je domme mening spuien zonder mee te doen aan de discussie.quote:
[..]
Mocht het zo zijn dat de anti-kant ineens massaal zegt: 'o, sorry, toch verkeerd gezien, laat maar zwart', dan vind ik het helemaal prima. Als de pro-kant ineens massaal zegt: 'o, jullie zijn écht gekwetst, ja, da's kut, we maken 'm paars', dan vind ik dat net zo prima.
Wat ik niet prima vind is die eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger. Die pseudo-historie. Dat eeuwige beroep op traditie (wat een kutdrogreden is dat). Dus als dat zou kunnen stoppen: heel graag.
Thanks.
Zoals gewoonlijk.
Nou, daar is de chronische chagrijn ook weer. Geen scheldpartij vandaag?quote:Op zondag 23 juli 2017 00:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Met andere woorden: je wil gewoon vanaf de zijlijn je domme mening spuien zonder mee te doen aan de discussie.
Zoals gewoonlijk.
Van welke kant komt die 'eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger' volgens jou?quote:
[..]
Mocht het zo zijn dat de anti-kant ineens massaal zegt: 'o, sorry, toch verkeerd gezien, laat maar zwart', dan vind ik het helemaal prima. Als de pro-kant ineens massaal zegt: 'o, jullie zijn écht gekwetst, ja, da's kut, we maken 'm paars', dan vind ik dat net zo prima.
Wat ik niet prima vind is die eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger. Die pseudo-historie. Dat eeuwige beroep op traditie (wat een kutdrogreden is dat). Dus als dat zou kunnen stoppen: heel graag.
Thanks.
Van de kant 'ik ben geen racist maar...'.quote:
[..]
Van welke kant komt die 'eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger' volgens jou?
Je doet alsof je onafhankelijk bent, omdat je beide veranderingen wel prima vindt.quote:
[..]
Mocht het zo zijn dat de anti-kant ineens massaal zegt: 'o, sorry, toch verkeerd gezien, laat maar zwart', dan vind ik het helemaal prima. Als de pro-kant ineens massaal zegt: 'o, jullie zijn écht gekwetst, ja, da's kut, we maken 'm paars', dan vind ik dat net zo prima.
Wat ik niet prima vind is die eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger. Die pseudo-historie. Dat eeuwige beroep op traditie (wat een kutdrogreden is dat). Dus als dat zou kunnen stoppen: heel graag.
Thanks.
Vervolgens spreek je alleen de pro-pieten aan op hun bagger. En vergeet je wie deze hele discussie begonnen is. Welke partij tussen de kinderen is gaan demonstreren, rechtszaken aan heeft gespannen en ook geweld, drogredeneringen en racisme gebruikt.
Het enige dat je nog zou kunnen zeggen is dat de pro-pieten voor meer bagger zorgen. Echter heeft dat weinig met hun slechtere standpunt te maken, meer met de wet van de grote getallen. Er zijn in Nederland (en Vlaanderen) nu eenmaal flink meer mensen die aan deze traditie willen vasthouden, dan diegenen die willen veranderen. Nogal logisch dat er dan ook meer baggerreacties tussen zitten.
Zou kunnen. Erik van Muiswinkel?quote:
[..]
Je doet alsof je onafhankelijk bent, omdat je beide veranderingen wel prima vindt.
Vervolgens spreek je alleen de pro-pieten aan op hun bagger. En vergeet je wie deze hele discussie begonnen is. Welke partij tussen de kinderen is gaan demonstreren, rechtszaken aan heeft gespannen en ook geweld, drogredeneringen en racisme gebruikt.
Het enige dat je nog zou kunnen zeggen is dat de pro-pieten voor meer bagger zorgen. Echter heeft dat weinig met hun slechtere standpunt te maken, meer met de wet van de grote getallen. Er zijn in Nederland (en Vlaanderen) nu eenmaal flink meer mensen die aan deze traditie willen vasthouden, dan diegenen die willen veranderen. Nogal logisch dat er dan ook meer baggerreacties tussen zitten.
"Er wordt wel heftig gediscussieerd, maar het echte, harde, nare, persoonlijke, smerige scheldwerk, komt allemaal van rechts. Dat kan ik echt in alle eerlijkheid zeggen. Ik heb lang overhoop gelegen met de activisten. Ik zei ‘Zwarte Piet is geen racisme, dat moet je niet zo zeggen. Dat moet je niet op je t-shirt zetten, dan beledig je heel veel mensen die dat absoluut niet zijn. Miljoenen Nederlanders die in de loop van de jaren een keer Zwarte Piet hebben gespeeld.’ […] Van die kant heb ik uitsluitend en alleen nette, beleefde, spijkerharde mailtjes gehad. Ik heb overhoop gelegen met de Stichting Nederland Moet Beter, met Quinsy, noem het maar op. Die discussiëren hard, maar fair en schelden nooit. Maar vanaf het eerste moment dat Quinsy de kwestie op tafel legde, is er op een manier gescholden door de andere kant van Nederland, die alle perken te buiten gaat."
Het is een totaal verneukt 'debat'. Een platte scheldpartij. En waarom? Omdat een paar mensen aangaven dat ze het echt een heel naar element vinden van een jaarlijks evenement.
Dat je maar weigert te zien waarom dat zo is geeft nog maar eens aan hoe ongelooflijk blind je bent. Of dom. Een van beide.quote:
[..]
Zou kunnen. Erik van Muiswinkel?
"Er wordt wel heftig gediscussieerd, maar het echte, harde, nare, persoonlijke, smerige scheldwerk, komt allemaal van rechts. Dat kan ik echt in alle eerlijkheid zeggen. Ik heb lang overhoop gelegen met de activisten. Ik zei ‘Zwarte Piet is geen racisme, dat moet je niet zo zeggen. Dat moet je niet op je t-shirt zetten, dan beledig je heel veel mensen die dat absoluut niet zijn. Miljoenen Nederlanders die in de loop van de jaren een keer Zwarte Piet hebben gespeeld.’ […] Van die kant heb ik uitsluitend en alleen nette, beleefde, spijkerharde mailtjes gehad. Ik heb overhoop gelegen met de Stichting Nederland Moet Beter, met Quinsy, noem het maar op. Die discussiëren hard, maar fair en schelden nooit. Maar vanaf het eerste moment dat Quinsy de kwestie op tafel legde, is er op een manier gescholden door de andere kant van Nederland, die alle perken te buiten gaat."
Het is een totaal verneukt 'debat'. Een platte scheldpartij. En waarom? Omdat een paar mensen aangaven dat ze het echt een heel naar element vinden van een jaarlijks evenement.
Hoop chagrijnig gedrein weer. Zoals altijd.quote:
[..]
Dat je maar weigert te zien waarom dat zo is geeft nog maar eens aan hoe ongelooflijk blind je bent. Of dom. Een van beide.
de enigen die daarbij gebaat zijn zijn Gario en zn vrinden
Zoals gewoonlijk weer niets toe te voegen dus.quote:
[..]
Hoop chagrijnig gedrein weer. Zoals altijd.
Reageer maar niet meer op mij. Reageer ik niet meer op jou. Niemand wordt hier beter van.quote:
[..]
Zoals gewoonlijk weer niets toe te voegen dus.
Eigenlijk had je daar moeten stoppen, maar dan komt dit:quote:
[..]
Mocht het zo zijn dat de anti-kant ineens massaal zegt: 'o, sorry, toch verkeerd gezien, laat maar zwart', dan vind ik het helemaal prima. Als de pro-kant ineens massaal zegt: 'o, jullie zijn écht gekwetst, ja, da's kut, we maken 'm paars', dan vind ik dat net zo prima.
Daarmee zet je alle pro-Pieten (zonder onderscheid) weg als racistisch.quote:Wat ik niet prima vind is die eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger. Die pseudo-historie. Dat eeuwige beroep op traditie (wat een kutdrogreden is dat). Dus als dat zou kunnen stoppen: heel graag.
Thanks.
Niet alleen de échte racisten (dus diegenen die racistische bagger uitkramen). Ben wel benieuwd hoeveel dat er zijn. Maar ook-de traditionelen die óf via gewoonte het zwart van Zwarte Piet aanhangen, als ook diegenen die vanuit een folkloristisch en historisch oogpunt Zwarte Piet graag zwart willen zien. Die laatste 2 groepen zien in Zwarte Piet geen enkele connotatie met 'neger' of 'slavernij'. Hebben geen klik met racisme, maar worden door jou en de jouwen er wel van beticht.
Dát is jouw kant.
^^ dit dusquote:
[..]
Eigenlijk had je daar moeten stoppen, maar dan komt dit:
[..]
Daarmee zet je alle pro-Pieten (zonder onderscheid) weg als racistisch.
Niet alleen de échte racisten (dus diegenen die racistische bagger uitkramen). Ben wel benieuwd hoeveel dat er zijn. Maar ook-de traditionelen die óf via gewoonte het zwart van Zwarte Piet aanhangen, als ook diegenen die vanuit een folkloristisch en historisch oogpunt Zwarte Piet graag zwart willen zien. Die laatste 2 groepen zien in Zwarte Piet geen enkele connotatie met 'neger' of 'slavernij'. Hebben geen klik met racisme, maar worden door jou en de jouwen er wel van beticht.
Dát is jouw kant.
Nee hoor.quote:
[..]
Eigenlijk had je daar moeten stoppen, maar dan komt dit:
[..]
Daarmee zet je alle pro-Pieten (zonder onderscheid) weg als racistisch.
Zeker niet. Ik heb er geen enkel bezwaar tegen als mensen dat figuur liever zwart zien. Ik vind dan alleen de overgebleven argumenten niet opwegen tegen de tegenargumenten.quote:Niet alleen de échte racisten (dus diegenen die racistische bagger uitkramen). Ben wel benieuwd hoeveel dat er zijn. Maar ook-de traditionelen die óf via gewoonte het zwart van Zwarte Piet aanhangen, als ook diegenen die vanuit een folkloristisch en historisch oogpunt Zwarte Piet graag zwart willen zien. Die laatste 2 groepen zien in Zwarte Piet geen enkele connotatie met 'neger' of 'slavernij'. Hebben geen klik met racisme, maar worden door jou en de jouwen er wel van beticht.
Dát is jouw kant.
Waarom vind jij de tegenargumenten meer valide dat de pro-argumenten?quote:
[..]
Nee hoor.
[..]
Zeker niet. Ik heb er geen enkel bezwaar tegen als mensen dat figuur liever zwart zien. Ik vind dan alleen de overgebleven argumenten niet opwegen tegen de tegenargumenten.
Omdat de pro-kant eigenlijk alleen drogredenen te bieden heeft. De anti-kant zegt zich bijvoorbeeld echt gekwetst te voelen. Oké, de oprechtheid daarvan kan ik natuurlijk niet controleren, maar ik kan me er iets bij voorstellen.quote:
[..]
Waarom vind jij de tegenargumenten meer valide dat de pro-argumenten?
Exact. Ook ik kan me er 'iets' bij voorstellen. Heb empathie zat. Maar dan wil ik graag 'in gesprek' om die gevoelens, redenaties etc van beide kanten nader te belichten. Een dialoog.quote:
[..]
Omdat de pro-kant eigenlijk alleen drogredenen te bieden heeft. De anti-kant zegt zich bijvoorbeeld echt gekwetst te voelen. Oké, de oprechtheid daarvan kan ik natuurlijk niet controleren, maar ik kan me er iets bij voorstellen.
Die dialoog kan helaas niet bestaan omdat de anti-Piet activisten geen dialoog willen. Ze willen alleen de verbanning van Zwarte Piet. Wat kan je dan nog als pro-Piet? Hoe moet je daarop reageren?
Hangt nogal af van de argumenten die je hebt. Zo gaat dat met een debat.quote:
[..]
Exact. Ook ik kan me er 'iets' bij voorstellen. Heb empathie zat. Maar dan wil ik graag 'in gesprek' om die gevoelens, redenaties etc van beide kanten nader te belichten. Een dialoog.
Die dialoog kan helaas niet bestaan omdat de anti-Piet activisten geen dialoog willen. Ze willen alleen de verbanning van Zwarte Piet. Wat kan je dan nog als pro-Piet? Hoe moet je daarop reageren?
Een debat voeren met: 'jij bent voor ZP, dus ben je een racist', is niet echt een debat jiggy.quote:
[..]
Hangt nogal af van de argumenten die je hebt. Zo gaat dat met een debat.
Ah, oké Reddie.quote:
[..]
Een debat voeren met: 'jij bent voor ZP, dus ben je een racist', is niet echt een debat jiggy.
Zijn we het toch een keertje eens.
Niet alleen van 'zwarte', maar van alles wat ook maar enigsins kan 'herinneren' aan de slavernij.quote:
[..]
Exact. Ook ik kan me er 'iets' bij voorstellen. Heb empathie zat. Maar dan wil ik graag 'in gesprek' om die gevoelens, redenaties etc van beide kanten nader te belichten. Een dialoog.
Die dialoog kan helaas niet bestaan omdat de anti-Piet activisten geen dialoog willen. Ze willen alleen de verbanning van Zwarte Piet. Wat kan je dan nog als pro-Piet? Hoe moet je daarop reageren?
Kijk maar naar die promo poster waarin ze hun standpunten duidelijk maken. Ook die agentenmishandelaar was er vrij duidelijk over bij BNR, zij willen niet stoppen als er ook nog maar iets is wat naar ZP verwijst.
'maar het feest hoeft niet stuk hoor'. Alleen piet moet weg van sint en piet
Op dit moment moeten CU en d'66 met elkaar praten over o.a. het levenseinde.quote:
[..]
Hangt nogal af van de argumenten die je hebt. Zo gaat dat met een debat.
Dat doen ze. of ze er uit komen is een 2e, maar 'ze praten'!
Ik zie binnen de anti-Piet aanhangers eigenlijk totaal geen bereidheid tot praten terwijl dat bij de pro-Pieten wél aanwezig is (zie bv de opties tot aanpassing).
Oftewel de moeder alle drogredenenquote:
[..]
Omdat de pro-kant eigenlijk alleen drogredenen te bieden heeft. De anti-kant zegt zich bijvoorbeeld echt gekwetst te voelen.
.Wat je eigenlijk wilt zeggen: je wil geen enkel argument accepteren dat komt van mensen die ideologisch aan de andere kant staan.
Ik ben een ongelofelijke voorstander van pogingen tot wederzijds begrip. Lijkt me logisch.quote:
[..]
Op dit moment moeten CU en d'66 met elkaar praten over o.a. het levenseinde.
Dat doen ze. of ze er uit komen is een 2e, maar 'ze praten'!
Ik zie binnen de anti-Piet aanhangers eigenlijk totaal geen bereidheid tot praten terwijl dat bij de pro-Pieten wél aanwezig is (zie bv de opties tot aanpassing).
Maar eh... Als je bereid bent tot aanpassingen, dan ben je toch geen pro-pieter meer?
Ik, als pro-Pieter, ben bereid tot aanpassingen waarbij ik (vanuit het standpunt van de traditionalisten) maar 1 voorwaarde heb, Zwarte Piet is zwart. That's all. Voor mij part wordt Zwarte Piet veranderd in een zwarte raaf of een zwarte zombie. De kleur zwart is gewoon essentieel in de viering.quote:
[..]
Ik ben een ongelofelijke voorstander van pogingen tot wederzijds begrip. Lijkt me logisch.
Maar eh... Als je bereid bent tot aanpassingen, dan ben je toch geen pro-pieter meer?
Krokodillentranen van nzume bij late night vara over zp.quote:
[..]
Oftewel de moeder alle drogredenen
Wat je eigenlijk wilt zeggen: je wil geen enkel argument accepteren dat komt van mensen die ideologisch aan de andere kant staan.
Maar vervolgens wel 2 weken later komen met 'witte mensen moeten eens leren luisteren' en een jaar later dat racistische boekje van haar.
Tjah...
Nou ja, die argumenten (heeft niets met slavernij of negers te maken) veegt alle tegen argumenten van tafel.quote:
[..]
Nee hoor.
[..]
Zeker niet. Ik heb er geen enkel bezwaar tegen als mensen dat figuur liever zwart zien. Ik vind dan alleen de overgebleven argumenten niet opwegen tegen de tegenargumenten.
De kleur zwart of donker/duister heeft een symbolische betekenis, begrijpelijk dus dat heel veel mensen braakneigingen krijgen wanneer regenboogpieten of zelfs minions
geïntroduceerd worden en door de strot geduwd terwijl zwarte piet overal taboe is.Simpel een blik over de 'grens' werpen had voldoende geweest om jaren geleden al Knecht Ruprecht als zwarte piet in Nederland naast Sinterklaas te zetten.
Gewoon omdat mensen zich gekwetst voelen door onze huidige kindervriend, niet omdat zwarte piet racistisch zou zijn, noch dat het iets met de slavernij te maken zou hebben.
De hele discussie is door het belachelijke 'zwarte piet is racisme' al gelijk kapot gemaakt.
Dat komt omdat het bij de tegenstanders van zwarte piet het helemaal niet gaat om diens kleur.quote:
[..]
Ik zie binnen de anti-Piet aanhangers eigenlijk totaal geen bereidheid tot praten terwijl dat bij de pro-Pieten wél aanwezig is (zie bv de opties tot aanpassing).
De verwijzing naar het slavenverleden en de poging om de schuldenlast bij deze generatie blanken neer te leggen is niets meer of minder dan een opmaat om financiële schadevergoedingen te gaan eisen. Men probeert hier een financieel slaatje uit te slaan. Het gaat helemaal niet om zwarte piet maar om een poging schadevergoedingen te gaan innen. Dat is het werkelijke achterliggende doel.
Maar dat zal nooit gaan gebeuren. Wij zijn niet verantwoordelijk voor de daden van onze verre voorouders. Evenmin hoeven we daarvoor excuses aan te bieden. Het verleden is het verleden en blijft het verleden. Zoals het heden het heden blijft en de toekomst wordt. Alleen daar mogen we voor onze daden verantwoordelijk gesteld worden.
Dus zou de zwarte gemeenschap juist de moderne variant van de slavenhandel (tegenwoordig mensenhandel genoemd) aan de kaak moeten gaan stellen. Zoals we nu in Afrika volop zien, gepleegd door daders met een donkere huidskleur. Lijkt mij een actueler probleem dan de kleur van een zwart geschminkte folklore figuur ergens in het kleine Nederland.
Hey! Alleen maatregelen met een positieve uitwerking voor de 'nazaten van slaven'.quote:
Maakt geen flikker uit dat het verwijsd naar een slavernij verleden. Als we alle sporen van die tijd nu moeten gaan uitwissen moet het voor surinamers verboden worden Nerderlands te spreken want dat komt ook door slavernij want kolonie.
Terug naar afrika wil niemand, herstelbetaling op je bakrekening in een westers ontwikkeld land wel.
Exact. En de rest van de 'argumenten' die ze hebben zijn volslagen onzin en bijzaak.quote:
[..]
Dat komt omdat het bij de tegenstanders van zwarte piet het helemaal niet gaat om diens kleur.
De verwijzing naar het slavenverleden en de poging om de schuldenlast bij deze generatie blanken neer te leggen is niets meer of minder dan een opmaat om financiële schadevergoedingen te gaan eisen. Men probeert hier een financieel slaatje uit te slaan. Het gaat helemaal niet om zwarte piet maar om een poging schadevergoedingen te gaan innen. Dat is het werkelijke achterliggende doel.
Maar dat zal nooit gaan gebeuren. Wij zijn niet verantwoordelijk voor de daden van onze verre voorouders. Evenmin hoeven we daarvoor excuses aan te bieden. Het verleden is het verleden en blijft het verleden. Zoals het heden het heden blijft en de toekomst wordt. Alleen daar mogen we voor onze daden verantwoordelijk gesteld worden.
Dus zou de zwarte gemeenschap juist de moderne variant van de slavenhandel (tegenwoordig mensenhandel genoemd) aan de kaak moeten gaan stellen. Zoals we nu in Afrika volop zien, gepleegd door daders met een donkere huidskleur. Lijkt mij een actueler probleem dan de kleur van een zwart geschminkte folklore figuur ergens in het kleine Nederland.
Ik denk dat Van Muiswinkel dit aanhaalt als persoonlijke ervaring (of hij zegt gewoon iets doms). Hij zit in het pro-pietenkamp, logisch dat je dan weinig van het ''echte, harde, nare, persoonlijke, smerige scheldwerk'' van links meekrijgt.quote:
[..]
Zou kunnen. Erik van Muiswinkel?
[i]"Er wordt wel heftig gediscussieerd, maar het echte, harde, nare, persoonlijke, smerige scheldwerk, komt allemaal van rechts. Dat kan ik echt in alle eerlijkheid zeggen.
Maar goed, om maar een andere BN'er aan te halen.
Henk Westbroek kreeg veertig doodsbedreigingen om Zwarte Piet
Zanger en presentator Henk Westbroek heeft minstens veertig doodsbedreigingen gekregen, omdat hij de traditie van Zwarte Piet ongemoeid wil laten.
Dat zegt Westbroek in gesprek met RTV Utrecht. Volgens de Utrechter zou de discussie over het jaarlijkse Sinterklaasfeest aan het ontsporen zijn.
"Ik ben pro-Zwarte Piet. Als jij anti-Zwarte Piet bent, zijn we even goede vrienden. Maar ga me niet met de dood bedreigen", aldus Westbroek.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 23-07-2017 15:44:32 ]
NWS / Gesignaleerd in de supermarkt: kruidnoten!quote:
Jongens, het is Juli, flikker op met die zwarte piet onzin en bewaar het tot de pepernoten weer in de winkel liggen, stelletje aanstellers
ik las hetquote:
[..]
NWS / Gesignaleerd in de supermarkt: kruidnoten!
Van Muiswinkel is tegenwoordig anti. De verraderquote:
[..]
Ik denk dat Van Muiswinkel dit aanhaalt als persoonlijke ervaring (of hij zegt gewoon iets doms). Hij zit in het pro-pietenkamp, logisch dat je dan weinig van het ''echte, harde, nare, persoonlijke, smerige scheldwerk'' van links meekrijgt.
Haha, dat wilde ik hier ook net gaan posten.quote:
[..]
NWS / Gesignaleerd in de supermarkt: kruidnoten!
Dat is de kern van het probleem.quote:
[..]
Hey! Alleen maatregelen met een positieve uitwerking voor de 'nazaten van slaven'.
Terug naar afrika wil niemand, herstelbetaling op je bakrekening in een westers ontwikkeld land wel.
Over 100 jaar, als ZP dan nog bestaat en er zijn nog genoeg blanken over om het te vieren, dan zullen de nazaten van de dobbernegers met gelijke eisen komen:
vuile racisten, jullie hebben ons hierheen gehaald om gebruik te maken van jullie sociale voorzieningen als slaven te werken, wij eisen herstelbetalingen
Schreeuwend compromisloos volk wat waarschijnlijk tijd teveel over heeft om over zo iets onzinnigs druk te maken.
Werken doen ze waarschijnlijk niet,maar om het handje uit te steken naar de racistische pro zwarte piet Nederlander om geld aan te pakken is blijkbaar geen probleem, zo principieel zijn ze dan ook weer niet.
[ Bericht 27% gewijzigd door Bottendaal op 30-07-2017 12:58:09 ]
Gut wat een geniale oplossing !!!!quote:
Dat gespuis zit voornamelijk in Amsterdan, dus ik zou zeggen, eenatoombom op die kutstad, dan zijn we van deze onzinnigheid ook af.
Wat een geweldig vernieuwend idee...
Vrouwelijke zwarte Pieten moeten kussens in hun broek stoppen zodat ze extra dikken billen hebben en mannelijke zwarte Pieten moeten een salami worst in hun broek dragen.
Ook moeten ze op gestolen fietsen rondrijden en te laat komen bij de intocht en heel langzaam pepernoten uitdelen etc.
Laten we het dan ook zo heftig mogelijk maken als het toch al zo ervaren wordt.
Stichmatiserend. Gepensioeneerd. Anto Pieten. Amsterdan.quote:
De anto pieten zijn meestal werkeloze surinamers, of gepensioeneerde grachtengordel. Dezelfde onzin zie je met het circus rond het vervangen van dames en heren naar beste reizigers. "Dames en heren" is immers " stichmatiserend. Dat gespuis zit voornamelijk in Amsterdan, dus ik zou zeggen, eenatoombom op die kutstad, dan zijn we van deze onzinnigheid ook af.
Log uit.
En dan heb je nog dit soort SJW malloten:quote:
Een kinderfeestje gaan verstoren met een demonstratie, gaan demonstreren waar het niet is toegestaan en dan gaan janken dat je hard word aangepakt zoals vorig jaar in Gouda, dat is de anti Pieten club.
Schreeuwend compromisloos volk wat waarschijnlijk tijd teveel over heeft om over zo iets onzinnigs druk te maken.
Werken doen ze waarschijnlijk niet,maar om het handje uit te steken naar de racistische pro zwarte piet Nederlander om geld aan te pakken is blijkbaar geen probleem, zo principieel zijn ze dan ook weer niet.
Ehh, hij/zij is zelf iets van 150 kilo witmens..quote:
[..]
En dan heb je nog dit soort SJW malloten:
[ afbeelding ]
Die wil gewoon eindelijk een keer seks. Hij (denk ik) bedoelt het letterlijk.quote:
[..]
En dan heb je nog dit soort SJW malloten:
[ afbeelding ]
Burgemeester Aboutaleb stond in zijn recht toen hij in november vorig jaar een demonstratieverbod afkondigde tijdens de intocht van Sinterklaas. Dat zegt de onafhankelijke klachtencommissie van de gemeente Rotterdam.
Op 12 november werden tientallen demonstranten opgepakt die in Rotterdam actie wilden voeren tegen Zwarte Piet.
Tegen het demonstratieverbod en het bijbehorende noodbevel werd door twee demonstranten bezwaar aangetekend.
Volgens de commissie heeft Aboutaleb 'in redelijkheid gebruik gemaakt van de mogelijkheid die de Wet openbare manifestaties (Wom) geeft om een demonstratie te verbieden'.
De commissie wijst op het 'verhoogde dreigingsbeeld'. Er waren speciale vakken ingedeeld voor de landelijke intocht in Maassluis, maar de demonstranten hadden al aangekondigd dat ze daar geen gebruik van zouden maken. De demonstranten doken uiteindelijk op in Rotterdam.
Omdat er erg weinig tijd was en toch sprake van een bepaalde dreiging, was de keuze voor een noodbevel en demonstratieverbod gerechtvaardigd, zegt de commissie.
In juni was er een hoorzitting over de arrestaties. Daarbij werden ook de twee bezwaarmakers gehoord.
http://www.rijnmond.nl/ni(...)interklaas-was-juist
Klachtencommissie Rotterdam > Amnesty International
http://www.rijnmond.nl/ni(...)was-disproportioneel
Terechte conclusiequote:
'Demonstratieverbod rond intocht Sinterklaas was juist'
Burgemeester Aboutaleb stond in zijn recht toen hij in november vorig jaar een demonstratieverbod afkondigde tijdens de intocht van Sinterklaas. Dat zegt de onafhankelijke klachtencommissie van de gemeente Rotterdam.
Op 12 november werden tientallen demonstranten opgepakt die in Rotterdam actie wilden voeren tegen Zwarte Piet.
Tegen het demonstratieverbod en het bijbehorende noodbevel werd door twee demonstranten bezwaar aangetekend.
Volgens de commissie heeft Aboutaleb 'in redelijkheid gebruik gemaakt van de mogelijkheid die de Wet openbare manifestaties (Wom) geeft om een demonstratie te verbieden'.
De commissie wijst op het 'verhoogde dreigingsbeeld'. Er waren speciale vakken ingedeeld voor de landelijke intocht in Maassluis, maar de demonstranten hadden al aangekondigd dat ze daar geen gebruik van zouden maken. De demonstranten doken uiteindelijk op in Rotterdam.
Omdat er erg weinig tijd was en toch sprake van een bepaalde dreiging, was de keuze voor een noodbevel en demonstratieverbod gerechtvaardigd, zegt de commissie.
In juni was er een hoorzitting over de arrestaties. Daarbij werden ook de twee bezwaarmakers gehoord.
http://www.rijnmond.nl/ni(...)interklaas-was-juist
Klachtencommissie Rotterdam > Amnesty International
http://www.rijnmond.nl/ni(...)was-disproportioneel
Amnesty
Er was een advocaat bij de demonstranten, die zal wel in hoger beroep willen al die was het maar om zijn grote bek te redden (zijn beelden van hoe hij op straat hun juridische gelijk verdedigde).quote:
https://www.unesco.nl/nationale-inventaris-immaterieel-erfgoedquote:
Het is al bijna weer tijd voor de jaarlijkse zwartepietdiscussie! Ik heb er weer zin in, de gezelligste tijd van het jaar, pepernootjes eten en discussiëren over zwarte piet.
Op de Nederlandse inventaris staan de volgende immateriële erfgoederen (stand nov. 2013):
Ik pleit ervoor dat de hekkensluiter wordt:quote:Ambacht van Diamantbewerker
Ambacht van handmatig klompen maken
Bloemencorso Eelde
Bloemencorso Lichtenvoorde
Bloemencorso Valkenswaard
Bloemencorso Vollenhove
Bloemencorso Zundert
Boxmeerse Vaart
Brabantse Dag in Heeze
Draaksteken in Beesel
Driekoningenzingen Midden-Brabant
Fries houtsnijwerk in de Knipe
Fruitcorso Tiel
Henna kunst
Het ambacht van molenaar
Hindelooper cultuur
Jas de Keistamper in Boxtel
Krulbollen in Zeeuws-Vlaanderen
Midwinterhoornblazen in Gelderland en Overijssel
Paardenmarkt Vianen
Papierknipkunst
Papierscheppen in Utrecht
Prijsdansen in Nieuw-Vossemeer
Schoonrijden
Sint Maartensviering in Utrecht
Sjaasbergergank in Valkenburg
Staphorster stipwerk
Valkerij
Zwartepiet-discussie.
Begint ook nog met een Z, dus een mooie aanvulling op de alfabetische lijst.
En Bassie & Adriaan.quote:
[..]
https://www.unesco.nl/nationale-inventaris-immaterieel-erfgoed
Op de Nederlandse inventaris staan de volgende immateriële erfgoederen (stand nov. 2013):
[..]
Ik pleit ervoor dat de hekkensluiter wordt:
Zwartepiet-discussie.
Begint ook nog met een Z, dus een mooie aanvulling op de alfabetische lijst.
Klopt, Michiel Pestman (o.a. ook advocaat van onze lieve Syrië gangers). Sneue vent.quote:
[..]
Er was een advocaat bij de demonstranten, die zal wel in hoger beroep willen al die was het maar om zijn grote bek te redden (zijn beelden van hoe hij op straat hun juridische gelijk verdedigde).
Aboutaleb heeft gewoon gebruik gemaakt van zijn recht:
http://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestaties
http://wetten.overheid.nl/BWBR0004318/2010-10-10
Kijk, wij lachen om dit soort gekkies.quote:
[..]
En dan heb je nog dit soort SJW malloten:
[ afbeelding ]
Maar maak van white eens black en ga dan eens met zo'n pak aan rondlopen.
Dan is de wereld ineens te klein.
Inderdaad, hier is zelfs officieel over geklaagd:quote:
[..]
Kijk, wij lachen om dit soort gekkies.
Maar maak van white eens black en ga dan eens met zo'n pak aan rondlopen.
Dan is de wereld ineens te klein.
SPOILER
Mag dit liedje eigenlijk wel? Heb het eens opgevoerd zien worden tijdens een bedrijfsavondje. De medewerkers die hieraan meededen hadden rieten rokjes aan, pruiken op, met bot in het haar en uiteraard een donker kleurtje.
Was destijds gewoon lollig. Als je het nu doet, zit de helft van de toehoorders ongemakkelijk te kijken.
Tijdens de oliecrisis, heel wat jaartjes geleden, zag je in de carnavalsoptocht veel wagens en groepen die hierop inspeelden. Toen verkleed als Arabieren. Dit is tegenwoordig dus verboden in de optocht, althans, in onze stad. In boerka mag ook niet.
Als non, of als pater, mag gerust. Zelfs als 'stoute' priester.
Wat is dat toch met die minderheden dat ze niet kunnen lachen om een lolletje en zich meteen op hun tere zieltjes getrapt voelen. Grow up!
Iemand die niet grappig vind wat ik grappig vind heeft geen humor en is kinderachtig.quote:
Mag dit liedje eigenlijk wel? Heb het eens opgevoerd zien worden tijdens een bedrijfsavondje. De medewerkers die hieraan meededen hadden rieten rokjes aan, pruiken op, met bot in het haar en uiteraard een donker kleurtje.
Was destijds gewoon lollig. Als je het nu doet, zit de helft van de toehoorders ongemakkelijk te kijken.
Tijdens de oliecrisis, heel wat jaartjes geleden, zag je in de carnavalsoptocht veel wagens en groepen die hierop inspeelden. Toen verkleed als Arabieren. Dit is tegenwoordig dus verboden in de optocht, althans, in onze stad. In boerka mag ook niet.
Als non, of als pater, mag gerust. Zelfs als 'stoute' priester.
Wat is dat toch met die minderheden dat ze niet kunnen lachen om een lolletje en zich meteen op hun tere zieltjes getrapt voelen. Grow up!
Dan zitten Henk & Ingrid in Benidorm. En ze hadden nog niet door dat ze daar dankzij de EU ook gewoon kunnen internetten zonder roamingkosten.quote:
Geweldig. Als je naar de post datums kijkt, dan kun je zien dat in de hele maand augustus niet is gejankt.
De R is weer in de maand, dus het seizoen is geopendquote:
Het is al bijna weer tijd voor de jaarlijkse zwartepietdiscussie! Ik heb er weer zin in, de gezelligste tijd van het jaar, pepernootjes eten en discussiëren over zwarte piet.
de sinterklaas producten zijn al gespot in de schappen dus dat komt wel goed!quote:
Het is al bijna weer tijd voor de jaarlijkse zwartepietdiscussie! Ik heb er weer zin in, de gezelligste tijd van het jaar, pepernootjes eten en discussiëren over zwarte piet.
moet dat kunst voorstellen?quote:
[..]
En dan heb je nog dit soort SJW malloten:
[ afbeelding ]
Mwah, het gaat er niet om of je het nou wel of niet grappig vind. Over smaak valt namelijk niet te twisten. Het gaat er om dat je over bepaalde 'groepen' op deze wereld (zeker in een bepaalde context zoals bv carnaval) geen (leuke, saaie, domme, spitsvondige etc) grappen meer mag maken zonder dat de zich superieur wanende moraalpolitie appelleert aan de verfoeilijkheid hiervan.quote:
[..]
Iemand die niet grappig vind wat ik grappig vind heeft geen humor en is kinderachtig.
Van mij mag zwarte Piet afgeschaft worden, zelfde voor de discussie eromheen.
Cultuurbarbaar!quote:
Begint het alweer?
Van mij mag zwarte Piet afgeschaft worden, zelfde voor de discussie eromheen.
Wat voor bedrijf was dat, waar je was?quote:
Mag dit liedje eigenlijk wel? Heb het eens opgevoerd zien worden tijdens een bedrijfsavondje. De medewerkers die hieraan meededen hadden rieten rokjes aan, pruiken op, met bot in het haar en uiteraard een donker kleurtje.
Was destijds gewoon lollig. Als je het nu doet, zit de helft van de toehoorders ongemakkelijk te kijken.
Tijdens de oliecrisis, heel wat jaartjes geleden, zag je in de carnavalsoptocht veel wagens en groepen die hierop inspeelden. Toen verkleed als Arabieren. Dit is tegenwoordig dus verboden in de optocht, althans, in onze stad. In boerka mag ook niet.
Als non, of als pater, mag gerust. Zelfs als 'stoute' priester.
Wat is dat toch met die minderheden dat ze niet kunnen lachen om een lolletje en zich meteen op hun tere zieltjes getrapt voelen. Grow up!
https://www.metronieuws.n(...)etveegpiet-te-spelen
Zo is er altijd wel weer wat...
Het nadeel van een interraciale relatie, ik vind niks van zwarte Piet, maar om de vrouw niet boos te maken ben ik gedwongen om een standpunt in te nemen.quote:
En dat is kut omdat met name carnaval, maar ook bepaalde tradities rondom Sinterklaas, juist bedoeld zijn om vrijelijk tegen de moraal in te gaan. Het zijn "omkeerfeesten" waarop je ongestraft de draak mag steken met alles en iedereen, vaak met als doel misstanden duidelijk te maken of ongerief kenbaar te maken. Als het dan niet mag, wanneer dan wel?quote:
[..]
Mwah, het gaat er niet om of je het nou wel of niet grappig vind. Over smaak valt namelijk niet te twisten. Het gaat er om dat je over bepaalde 'groepen' op deze wereld (zeker in een bepaalde context zoals bv carnaval) geen (leuke, saaie, domme, spitsvondige etc) grappen meer mag maken zonder dat de zich superieur wanende moraalpolitie appelleert aan de verfoeilijkheid hiervan.
En dus? Ga jij er vanuit dat omdat ze van een ander ras is per definitie tegen Zwarte Piet is?quote:
[..]
Het nadeel van een interraciale relatie, ik vind niks van zwarte Piet, maar om de vrouw niet boos te maken ben ik gedwongen om een standpunt in te nemen.
Daar ga ik niet van uit, dat weet ik. Zij vindt Sinterklaas een racistisch baggerfeest.quote:
[..]
En dus? Ga jij er vanuit dat omdat ze van een ander ras is per definitie tegen Zwarte Piet is?
Ik vind er verder niks van.
Surinamers die ik ken vinden het een belediging als je denkt dat ze het met Sylvana Simons eens zijn.quote:
[..]
En dus? Ga jij er vanuit dat omdat ze van een ander ras is per definitie tegen Zwarte Piet is?
Je begrijpt de bedoeling van omkeringsrituelen niet helemaal. Hierbij wordt maatschappelijk 'zwakkere' groepen de gelegenheid gegeven om de situatie waarin ze leven en waar ze niets aan kunnen veranderen tijdelijk 'om te keren'. Het is dus altijd een omkering vanuit het 'gewone' volk tov de gevestigde orde en geen omkering vanuit de gevestigde orde richting een groep die eeuwenlang te maken heeft gehad met onderdrukking en uitbuiting.quote:
[..]
En dat is kut omdat met name carnaval, maar ook bepaalde tradities rondom Sinterklaas, juist bedoeld zijn om vrijelijk tegen de moraal in te gaan. Het zijn "omkeerfeesten" waarop je ongestraft de draak mag steken met alles en iedereen, vaak met als doel misstanden duidelijk te maken of ongerief kenbaar te maken. Als het dan niet mag, wanneer dan wel?
Hier kun je uitrekenen hoeveel slaven voor jou werken: http://slaveryfootprint.org/quote:
Vroeg of laat zullen Nederlandse, ‘verstandige’ gezagdragers inzien dat het sinterklaasfeest het symbool is van de grote smet van de Nederlandse geschiedenis in verband met zijn koloniaal verleden en dat een groot deel van de Nederlandse burgers totaal geen besef heeft welk afschuwelijk drama zich in die tijd heeft afgespeeld. En door het vieren van dit feest (als cultureel erfgoed) ketent Nederland zich daarmee vast aan het grote lijden van zijn slavernijverleden om er elk jaar weer schaamteloos van te kunnen genieten. Het sinterklaasfeest is dus niets anders dan het symbool van minachting, vernedering en onderwerping en daarmee maakt Nederland zich schuldig aan schending van de menselijke waardigheid gericht op een bepaald ras.
En dan? Een verbod op zwart schminken?quote:
Vroeg of laat zullen Nederlandse, ‘verstandige’ gezagdragers inzien dat het sinterklaasfeest het symbool is van de grote smet van de Nederlandse geschiedenis in verband met zijn koloniaal verleden en dat een groot deel van de Nederlandse burgers totaal geen besef heeft welk afschuwelijk drama zich in die tijd heeft afgespeeld. En door het vieren van dit feest (als cultureel erfgoed) ketent Nederland zich daarmee vast aan het grote lijden van zijn slavernijverleden om er elk jaar weer schaamteloos van te kunnen genieten. Het sinterklaasfeest is dus niets anders dan het symbool van minachting, vernedering en onderwerping en daarmee maakt Nederland zich schuldig aan schending van de menselijke waardigheid gericht op een bepaald ras.
Maar waarom dan? Zodat we weer met z'n allen de nare kantjes van onze cultuur kunnen vergeten? Zodat we kunnen blijven volhouden dat de zwarte kleur van Zwarte Piet niets te maken heeft met het feit dat hij in beginsel een karikatuur van een neger was?quote:
Kon dit topic niet gewoon met rust gelaten worden dit jaar?
Dat is decennia lang geprobeerd en is niet gelukt, het komt steeds weer terug. Zoals de burgemeester van Utrecht zegt:
quote:,,Ik verwacht dat het debat over het sinterklaasfeest de komende jaren zal blijven bestaan en dat juist de ruimte voor een inhoudelijke discussie uiteindelijk zal leiden tot een duurzame vorm van het feest.’’
Roetveegpieten rukken verder op in Utrecht
Zodat we onzin zoals je nu verkondigt eens niet hoeven aan te horen. Het boeit mij geen zak waar zijn roots liggen, het gaat om het nu. En nu is ZP synoniem voor een geliefde kindervriend wat een stel lange tenen om zeep proberen te helpen.quote:Op donderdag 7 september 2017 19:17 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar waarom dan? Zodat we weer met z'n allen de nare kantjes van onze cultuur kunnen vergeten? Zodat we kunnen blijven volhouden dat de zwarte kleur van Zwarte Piet niets te maken heeft met het feit dat hij in beginsel een karikatuur van een neger was?
Dat is decennia lang geprobeerd en is niet gelukt, het komt steeds weer terug. Zoals de burgemeester van Utrecht zegt:
[..]
Nah, stuiptrekking. Mijn post maakt zo veel indruk dat verder geklaag geen zin heeft.quote:
Op Nee, het officiële startschot is eigenlijk de aankondiging van het eerste Sinterklaasjournaal.quote:
Jezus begint deze discussie nu alweer?
Precies, dus veranderen die zp en dan kunnen we die discussie stoppen. Kinderen zal het helemaal niks boeien.quote:
Jezus begint deze discussie nu alweer?
Nee, de discussie zal nooit eindigen zolang er ongelijkheid is.quote:
[..]
Precies, dus veranderen die zp en dan kunnen we die discussie stoppen. Kinderen zal het helemaal niks boeien.
Dan veranderen we dat synoniem en brengen er iets leukers voor in de plaats, laat los.quote:
[..]
Zodat we onzin zoals je nu verkondigt eens niet hoeven aan te horen. Het boeit mij geen zak waar zijn roots liggen, het gaat om het nu. En nu is ZP synoniem voor een geliefde kindervriend wat een stel lange tenen om zeep proberen te helpen.
quote:
Kinderen zal het helemaal niks boeien.
Karikaturen horen nou eenmaal bij een open vrije samenleving. Mensen die daar niet mee overweg kunnen hebben gewoon hulp nodig. Het heeft weinig nut om daar de gehele samenleving op aan te passen.quote:
[..]
Maar waarom dan? Zodat we weer met z'n allen de nare kantjes van onze cultuur kunnen vergeten? Zodat we kunnen blijven volhouden dat de zwarte kleur van Zwarte Piet niets te maken heeft met het feit dat hij in beginsel een karikatuur van een neger was?
Dat is decennia lang geprobeerd en is niet gelukt, het komt steeds weer terug. Zoals de burgemeester van Utrecht zegt:
[..]
Je bent er in Nederland dan ook helemaal vrij in om jezelf te verkleden als stereotype neger als je daar behoefte aan hebt. Net zoals mensen er vrij in zijn om daar wel moeite mee te hebben, er kritiek op mogen hebben en het liever anders zien.quote:
[..]
Karikaturen horen nou eenmaal bij een open vrije samenleving. Mensen die daar niet mee overweg kunnen hebben gewoon hulp nodig. Het heeft weinig nut om daar de gehele samenleving op aan te passen.
Daar identificeer jij je dus mee ? Okquote:
Racist!quote:
Voed haar op.quote:
[..]
Daar ga ik niet van uit, dat weet ik. Zij vindt Sinterklaas een racistisch baggerfeest.
Ik vind er verder niks van.
De gevestigde orde deed er vaak aan mee door het toe te staan en gelegenheid te bieden en mensen ook achteraf niet te straffen.quote:
[..]
Je begrijpt de bedoeling van omkeringsrituelen niet helemaal. Hierbij wordt maatschappelijk 'zwakkere' groepen de gelegenheid gegeven om de situatie waarin ze leven en waar ze niets aan kunnen veranderen tijdelijk 'om te keren'. Het is dus altijd een omkering vanuit het 'gewone' volk tov de gevestigde orde en geen omkering vanuit de gevestigde orde richting een groep die eeuwenlang te maken heeft gehad met onderdrukking en uitbuiting.
Het ging niet per se on uitbuiting en onderdrukking, juist bij het Sinterklaasfeest was het burgers vs overheid.
Bij enkele andere feesten kinderen vs volwassenen.
quote:
In Amerika is blackface al heel lang taboe, hebben ze daar geen discussie meer over racisme?
Zie hier een kranten-artikel uit februari 1945.
Zwarte Amerikaanse soldaten (bevrijders) stoorden zich aan de ZP van Sinterklaas 1944.
Ze heeft gewoon recht op haar eigen mening, ik wil alleen niet met haar in discussie want dan krijg ik ruzie met haar.quote:
Je houdt altijd domme mensen die geloven in de alternative facts van de Gutmensch en de moderne uitbuiters. Lees je even in.quote:
Vroeg of laat zullen Nederlandse, ‘verstandige’ gezagdragers inzien dat het sinterklaasfeest het symbool is van de grote smet van de Nederlandse geschiedenis in verband met zijn koloniaal verleden en dat een groot deel van de Nederlandse burgers totaal geen besef heeft welk afschuwelijk drama zich in die tijd heeft afgespeeld. En door het vieren van dit feest (als cultureel erfgoed) ketent Nederland zich daarmee vast aan het grote lijden van zijn slavernijverleden om er elk jaar weer schaamteloos van te kunnen genieten. Het sinterklaasfeest is dus niets anders dan het symbool van minachting, vernedering en onderwerping en daarmee maakt Nederland zich schuldig aan schending van de menselijke waardigheid gericht op een bepaald ras.
Zoals je aangeeft: verbieden van symbolen lost het probleem niet op en geeft ruimte tot meer en halsstarriger racisme.quote:
In Amerika is blackface al heel lang taboe, hebben ze daar geen discussie meer over racisme?
Er kritiek op hebben is wel wat anders dan wat de anti-piet-actiegroepen laten zien aan geweld, bedrog, afpersing en fascistische trekken.quote:
[..]
Je bent er in Nederland dan ook helemaal vrij in om jezelf te verkleden als stereotype neger als je daar behoefte aan hebt. Net zoals mensen er vrij in zijn om daar wel moeite mee te hebben, er kritiek op mogen hebben en het liever anders zien.
Waarom iets afschaffen wat geen probleem is?quote:
Waarom wordt aan deze traditie harder vastgehouden dan aan andere tradities? Hoeveel verschil zou het maken als zwarte Piet gewoon afgeschaft zou worden??
Gezien de discussie eromheen lijkt het me wel een probleem.quote:
[..]
Waarom iets afschaffen wat geen probleem is?
En er zijn zoveel tradities afgeschaft, ik zie niet waarom dat met deze niet kan. Scheelt een hoop gezeik.
Het heeft te maken met het recht om je zwart te mogen schminken zonder dat dat meteen als racistisch wordt opgevat.quote:
Waarom wordt aan deze traditie harder vastgehouden dan aan andere tradities? Hoeveel verschil zou het maken als zwarte Piet gewoon afgeschaft zou worden??
Het heeft ook te maken met een grondrecht van de mens. De vrijheid van meningsuiting en specifiek de vrijheid van expressie.
Buig je voor deze extremisten dan verlies je een stukje vrijheid.
Ik had even hoop maar helaas...quote:
[..]
Nah, stuiptrekking. Mijn post maakt zo veel indruk dat verder geklaag geen zin heeft.
Van mij mag het hoor, maar als er zoveel mensen aanstoot aan nemen zie ik de lol van jezelf zwart maken niet.quote:
[..]
Het heeft te maken met het recht om je zwart te mogen schminken zonder dat dat meteen als racistisch wordt opgevat.
Het heeft ook te maken met een grondrecht van de mens. De vrijheid van meningsuiting en specifiek de vrijheid van expressie.
Buig je voor deze extremisten dan verlies je een stukje vrijheid.
Zwarte Piet is alles wat ze hebben.quote:
Waarom wordt aan deze traditie harder vastgehouden dan aan andere tradities? Hoeveel verschil zou het maken als zwarte Piet gewoon afgeschaft zou worden??
De wereld heeft de rest al afgenomen.
Gun ze iets.
Uiteindelijk zijn het er eigenlijk helemaal niet zoveel, ze krijgen alleen te veel media aandacht (wat dan weer een groepje (bekende en minder bekende) weg-met-ons-meelopers genereert, en dan lijkt het al snel een heel ding. Al met al is het een gedegen vooropgezette campagne die, behalve in de Randstad en met name Amsterdam, in den lande echter nauwelijks voet aan de grond krijgt.quote:
[..]
Van mij mag het hoor, maar als er zoveel mensen aanstoot aan nemen zie ik de lol van jezelf zwart maken niet.
Je bedoelt waar ze de Randstad en Amsterdam haten?quote:
[..]
Uiteindelijk zijn het er eigenlijk helemaal niet zoveel, ze krijgen alleen te veel media aandacht (wat dan weer een groepje (bekende en minder bekende) weg-met-ons-meelopers genereert, en dan lijkt het al snel een heel ding. Al met al is het een gedegen vooropgezette campagne die, behalve in de Randstad en met name Amsterdam, in den lande echter nauwelijks voet aan de grond krijgt.
Die aandacht geven de voorstanders ze toch echt zelf. En onder de voorstanders zitten ook een heleboel meelopers.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn het er eigenlijk helemaal niet zoveel, ze krijgen alleen te veel media aandacht (wat dan weer een groepje (bekende en minder bekende) weg-met-ons-meelopers genereert, en dan lijkt het al snel een heel ding. Al met al is het een gedegen vooropgezette campagne die, behalve in de Randstad en met name Amsterdam, in den lande echter nauwelijks voet aan de grond krijgt.
En wat voor meelopers, de meeste zijn nog te dom om zelfstandig te schijten als ik hun argumenten zo eens lees.
Welke rest? Klederdracht enzo bedoeld U?quote:
[..]
Zwarte Piet is alles wat ze hebben.
De wereld heeft de rest al afgenomen.
Gun ze iets.
De discussie is het probleem. Laten we die maar afschaffenquote:
[..]
Gezien de discussie eromheen lijkt het me wel een probleem.
En er zijn zoveel tradities afgeschaft, ik zie niet waarom dat met deze niet kan. Scheelt een hoop gezeik.
.Gewoon verbieden. Opgelost, slotje.quote:
[..]
De discussie is het probleem. Laten we die maar afschaffen
Onzin, het zijn er genoeg ze vinden het alleen niet de moeite waard om maar te blijven roeptoeteren op een forum tegen mensen die hun mening toch niet snappen.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn het er eigenlijk helemaal niet zoveel, ze krijgen alleen te veel media aandacht (wat dan weer een groepje (bekende en minder bekende) weg-met-ons-meelopers genereert, en dan lijkt het al snel een heel ding. Al met al is het een gedegen vooropgezette campagne die, behalve in de Randstad en met name Amsterdam, in den lande echter nauwelijks voet aan de grond krijgt.
Hardop gelachen, bedankt.quote:Op vrijdag 8 september 2017 09:23 schreef Budabuddumbam het volgende:
[..]
Onzin, het zijn er genoeg ze vinden het alleen niet de moeite waard om maar te blijven roeptoeteren op een forum tegen mensen die hun mening toch niet snappen.
Toepasselijk voor dit topic.
Dat klopt denk ik wel, als je kijkt naar wat de autochtone Aboriginal Nederlander de laatste 50 jaar allemaal in heeft moeten leveren: het mooie blanke straatbeeld, zijn cultuur, zijn taal, zijn negerzoen, zwarte piet is eigenlijk de laatste strohalm. Wat heeft de Nederlander teruggekregen in ruil voor dit alles? Hij kan nu op iedere straathoek kebab kopen, oké.quote:
[..]
Zwarte Piet is alles wat ze hebben.
De wereld heeft de rest al afgenomen.
Gun ze iets.
Kebab met poepbacillen, DAT IS PAS CULTUURquote:
[..]
Dat klopt denk ik wel, als je kijkt naar wat de autochtone Aboriginal Nederlander de laatste 50 jaar allemaal in heeft moeten leveren: het mooie blanke straatbeeld, zijn cultuur, zijn taal, zijn negerzoen, zwarte piet is eigenlijk de laatste strohalm. Wat heeft de Nederlander teruggekregen in ruil voor dit alles? Hij kan nu op iedere straathoek kebab kopen, oké.
Die verrijking zoeken we, weg met de Nederlandse cultuur, in met de zandbak cultuur !
Negerzoenen zijn er nog hoor, gisteren nog een doos gekocht.quote:
[..]
Dat klopt denk ik wel, als je kijkt naar wat de autochtone Aboriginal Nederlander de laatste 50 jaar allemaal in heeft moeten leveren: het mooie blanke straatbeeld, zijn cultuur, zijn taal, zijn negerzoen, zwarte piet is eigenlijk de laatste strohalm. Wat heeft de Nederlander teruggekregen in ruil voor dit alles? Hij kan nu op iedere straathoek kebab kopen, oké.
De traditie is al zo goed als afgeschaft voor zover de publieke overheid dat kan doen, je zult haast geen zwarte piet meer op de NPO zien. Maar het blackfacen wordt van onderaf gedaan, dus dan zou je daar een verbod op moeten doen om de traditie echt af te schaffen. Dat zou wel het einde betekenen van de intochten, want niemand gaat als roetveegpiet meedoen omdat je dan zo wordt herkend door de buurkinderen. En ik zie het ook niet gebeuren dat de politie gaat controleren en mensen arresteert die zichzelf zwart geschminkt hebben met huilende kindertjes eromheen.quote:
[..]
Gezien de discussie eromheen lijkt het me wel een probleem.
En er zijn zoveel tradities afgeschaft, ik zie niet waarom dat met deze niet kan. Scheelt een hoop gezeik.
Staat er negerzoenen op?quote:
[..]
Negerzoenen zijn er nog hoor, gisteren nog een doos gekocht.
Ik heb net gekeken maar kennelijk is de naam veranderd naar chocozoenen, is de eerste keer dat het me opvalt.quote:
No Shit Sherlock, 2015 belde, ze wilden hun nieuwtje terug.quote:
[..]
Ik heb net gekeken maar kennelijk is de naam veranderd naar chocozoenen, is de eerste keer dat het me opvalt.
Maar wat maakt dat jij vindt dat deze traditie behouden moet blijven?quote:
[..]
De traditie is al zo goed als afgeschaft voor zover de publieke overheid dat kan doen, je zult haast geen zwarte piet meer op de NPO zien. Maar het blackfacen wordt van onderaf gedaan, dus dan zou je daar een verbod op moeten doen om de traditie echt af te schaffen. Dat zou wel het einde betekenen van de intochten, want niemand gaat als roetveegpiet meedoen omdat je dan zo wordt herkend door de buurkinderen. En ik zie het ook niet gebeuren dat de politie gaat controleren en mensen arresteert die zichzelf zwart geschminkt hebben met huilende kindertjes eromheen.
quote:
[..]
Negerzoenen zijn er nog hoor, gisteren nog een doos gekocht.
Het was me niet opgevallen, ik koop ze ook niet zo vaak.quote:
[..]
No Shit Sherlock, 2015 belde, ze wilden hun nieuwtje terug.
Nou, omdat er zoveel kinderen plezier aan beleven. De laatste keer dat ik voor Piet speelde en we na een geslaagde dag met veel blije kinderen weer veel moeite hadden om de schmink van onze gezichten te halen maakte ik voor de grap de opmerking 'nou dan moeten we volgend jaar toch maar als roetveegpiet, dat scheelt schrobben'. Er viel een doodse stilte in de kleedkamer. 'Euhm, nee.' werd er gezegd door een zware stem. En de mensen die zwarte piet af willen schaffen gaan dan bij een volgende intocht zich ook niet opeens aanmelden om voor roetveegpiet te spelen. Dus dat zou het einde betekenen van de intochten. Einde feestje, dan hebben we het allemaal weer een stukje minder leuk in het land.quote:
[..]
Maar wat maakt dat jij vindt dat deze traditie behouden moet blijven?
En dat is het enige argument?quote:
[..]
Nou, omdat er zoveel kinderen plezier aan beleven. De laatste keer dat ik voor Piet speelde en we na een geslaagde dag met veel blije kinderen weer veel moeite hadden om de schmink van onze gezichten te halen maakte ik voor de grap de opmerking 'nou dan moeten we volgend jaar toch maar als roetveegpiet, dat scheelt schrobben'. Er viel een doodse stilte in de kleedkamer. 'Euhm, nee.' werd er gezegd door een zware stem. En de mensen die zwarte piet af willen schaffen gaan dan bij een volgende intocht zich ook niet opeens aanmelden om voor roetveegpiet te spelen. Dus dat zou het einde betekenen van de intochten. Einde feestje, dan hebben we het allemaal weer een stukje minder leuk in het land.
Kinderen wennen over het algemeen snel aan veranderingen.
Ik heb betere argumenten nodig.
?quote:
[..]
En dat is het enige argument?
Kinderen wennen over het algemeen snel aan veranderingen.
Ik heb betere argumenten nodig.
Ik hoef jou niet te overtuigen. De bewijslast ligt bij de klager.
Daarom iedereen raam open en naar buiten schreeuwen "im mad as hell, and im not gonna take it anymore!".quote:
[..]
Dat klopt denk ik wel, als je kijkt naar wat de autochtone Aboriginal Nederlander de laatste 50 jaar allemaal in heeft moeten leveren: het mooie blanke straatbeeld, zijn cultuur, zijn taal, zijn negerzoen, zwarte piet is eigenlijk de laatste strohalm. Wat heeft de Nederlander teruggekregen in ruil voor dit alles? Hij kan nu op iedere straathoek kebab kopen, oké.
Vooral in het argument dat een Sylvana Simons nog altijd last heeft van het slavernijverleden. Kom op zeg, dat is meer dan 150 jaar geleden, minimaal. Natuurlijk is het een smet. Maar het is niet alsof jij zelf nog je hele leven als katoenplukker hebt moeten beunen ofzo
Iconen die er direct aan herinneren kunnen natuurlijk niet, maar, please.
*Insert Sylvana met pruillip*quote:
Ik heb nu alweer zin in deze discussie.
Vooral in het argument dat een Sylvana Simons nog altijd last heeft van het slavernijverleden. Kom op zeg, dat is meer dan 150 jaar geleden, minimaal. Natuurlijk is het een smet. Maar het is niet alsof jij zelf nog je hele leven als katoenplukker hebt moeten beunen ofzo
Iconen die er direct aan herinneren kunnen natuurlijk niet, maar, please.
Echt hequote:
Wat het verleden betreft kan ik mij dan als calvinistisch Nederlander ook vreselijk beledigd voelen door Sinterklaas, want die doet mij herinneren aan een katholieke bisschop en de inquisitie en de bloedraad enzo.
Ik vind het ook een beetje schofterig, want uiteindelijk zijn die 'herstelbetalingen' het doel. Alsof wij, deze generatie Nederlanders, er iets aan kan doen dat die mensen lomp werden behandeld.Zoals welke andere tradities?quote:
Waarom wordt aan deze traditie harder vastgehouden dan aan andere tradities? Hoeveel verschil zou het maken als zwarte Piet gewoon afgeschaft zou worden??
Er is maar een heel klein percentage dat aanstoot neemt. Iets van 85% is pro ZP, de 15% is anti of kan-me-niet-boeien of met-kleine-aanpassingen.quote:
[..]
Van mij mag het hoor, maar als er zoveel mensen aanstoot aan nemen zie ik de lol van jezelf zwart maken niet.
Ga je inlezen.quote:
[..]
Die aandacht geven de voorstanders ze toch echt zelf. En onder de voorstanders zitten ook een heleboel meelopers.
En wat voor meelopers, de meeste zijn nog te dom om zelfstandig te schijten als ik hun argumenten zo eens lees.
Is daar een bron van?quote:
[..]
Er is maar een heel klein percentage dat aanstoot neemt. Iets van 85% is pro ZP, de 15% is anti of kan-me-niet-boeien of met-kleine-aanpassingen.
Hoeft niet want hij heeft een interraciale relatie en is daarom tegen zwarte piet. Oh en heeft een hekel aan meelopers.quote:
Ik heb zo de indruk dat de volwassen er meer lol aan beleven dan de kinderen. Geven is mooier dan krijgen.quote:
[..]
Nou, omdat er zoveel kinderen plezier aan beleven. De laatste keer dat ik voor Piet speelde en we na een geslaagde dag met veel blije kinderen weer veel moeite hadden om de schmink van onze gezichten te halen maakte ik voor de grap de opmerking 'nou dan moeten we volgend jaar toch maar als roetveegpiet, dat scheelt schrobben'. Er viel een doodse stilte in de kleedkamer. 'Euhm, nee.' werd er gezegd door een zware stem. En de mensen die zwarte piet af willen schaffen gaan dan bij een volgende intocht zich ook niet opeens aanmelden om voor roetveegpiet te spelen. Dus dat zou het einde betekenen van de intochten. Einde feestje, dan hebben we het allemaal weer een stukje minder leuk in het land.
Ja, ergens in een van de vorige deeltjes. Daarom: lees je in.quote:
Ik ben niet voor en ik ben niet tegen, het interesseert me verder geen reet.quote:
[..]
Hoeft niet want hij heeft een interraciale relatie en is daarom tegen zwarte piet. Oh en heeft een hekel aan meelopers.
Maar als ik zo een zwarte Pieten discussie op Facebook volg zie ik dat voorstanders eigenlijk geen argumenten hebben, vaak gaat het niet verder dan rot op naar je eigen land als je tegen bent.
Apart, er zijn inmiddels boekenkasten aan vol geschreven. Lees je in.quote:
[..]
Ik ben niet voor en ik ben niet tegen, het interesseert me verder geen reet.
Maar als ik zo een zwarte Pieten discussie op Facebook volg zie ik dat voorstanders eigenlijk geen argumenten hebben, vaak gaat het niet verder dan rot op naar je eigen land als je tegen bent.
Tsja. Als ik de discussie volg op dat hep op facebook gestaan dan zie ik eigenlijk dat de tegenstanders geen argumenten hebben. Vaak gaat het niet verder dan "het is racisme en iedereen die het daar niet mee eens is is een racist".quote:
[..]
Ik ben niet voor en ik ben niet tegen, het interesseert me verder geen reet.
Maar als ik zo een zwarte Pieten discussie op Facebook volg zie ik dat voorstanders eigenlijk geen argumenten hebben, vaak gaat het niet verder dan rot op naar je eigen land als je tegen bent.
De voorstanders hebben ook niet echt argumenten om voor te zijn.quote:
[..]
Tsja. Als ik de discussie volg op dat hep op facebook gestaan dan zie ik eigenlijk dat de tegenstanders geen argumenten hebben. Vaak gaat het niet verder dan "het is racisme en iedereen die het daar niet mee eens is is een racist".
De tegenstanders hebben ook niet echt argumenten om tegen te zijn.quote:
[..]
De voorstanders hebben ook niet echt argumenten om voor te zijn.
Tja het is nu eenmaal vrij racistisch, ik snap wel waarom mensen ertegen zijn. Wat is er mis met regenboogpieten, of Pieten met roetvegen? Zijn functie blijft toch hetzelfde?quote:
[..]
De tegenstanders hebben ook niet echt argumenten om tegen te zijn.
Alles.quote:
Het is niet racistisch. Ik snap niet waarom mensen ertegen zijn.quote:
[..]
Tja het is nu eenmaal vrij racistisch, ik snap wel waarom mensen ertegen zijn.
Niets. Het staat iedereen dan ook compleet vrij om zich als regenboog of roetveeg-piet te verkleden.quote:Wat is er mis met regenboogpieten, of Pieten met roetvegen? Zijn functie blijft toch hetzelfde?
En dat is natuurlijk ook de enige juiste oplossing: Lekker iedereen zelf laten beslissen en niet zo projecteren.
Als jouw idee van voorstanders van Zwarte Piet alleen afkomstig is van 'feesboek' en dat soort prulmedia dan kan ik me je vooringenomen mening t.o.v. de voorstanders wel voorstellen.quote:
[..]
De voorstanders hebben ook niet echt argumenten om voor te zijn.
Zowel bij de tegenstanders én bij de voorstanders heb je nou eenmaal een groepje ongenuanceerde schreeuwlelijkerds. (Dat zal bij de voorstanders wel een groter groepje zijn, omdat het aantal voorstanders nou eenmaal vele malen groter is dan die van de tegenstanders, gewoon een rekenkundig gegeven, a numbers game). Filter die ongenuanceerde meningen er uit en focus je eens op mensen die proberen een normale discussie te voeren.
En zoals al een paar keer gezegd is......lees je eens in!
Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat enkele voorstanders op dit forum wel argumenten zouden hebben om voor te zijn en die ook uit kunnen leggen.quote:
[..]
Als jouw idee van voorstanders van Zwarte Piet alleen afkomstig is van 'feesboek' en dat soort prulmedia dan kan ik me je vooringenomen mening t.o.v. de voorstanders wel voorstellen.
Zowel bij de tegenstanders én bij de voorstanders heb je nou eenmaal een groepje ongenuanceerde schreeuwlelijkerds. (Dat zal bij de voorstanders wel een groter groepje zijn, omdat het aantal voorstanders nou eenmaal vele malen groter is dan die van de tegenstanders, gewoon een rekenkundig gegeven, a numbers game). Filter die ongenuanceerde meningen er uit en focus je eens op mensen die proberen een normale discussie te voeren.
En zoals al een paar keer gezegd is......lees je eens in!
Die argumenten zijn dan ook talloos. Het probleem is dat het voor beide kanten een compleet subjectieve zaak is. Je kan simpelweg niet stellen dat zwarte piet racistisch is, je kan hooguit zeggen dat je het persoonlijk racistisch (of juist niet) vindt.quote:
[..]
Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat enkele voorstanders op dit forum wel argumenten zouden hebben om voor te zijn en die ook uit kunnen leggen.
Eens.quote:
[..]
Die argumenten zijn dan ook talloos. Het probleem is dat het voor beide kanten een compleet subjectieve zaak is. Je kan simpelweg niet stellen dat zwarte piet racistisch is, je kan hooguit zeggen dat je het persoonlijk racistisch (of juist niet) vindt.
Wat dan? Die kinderen zal het worst zijn hoor.quote:
Op Ik denk ook niet dat de kinderen het een probleem vindenquote:
[..]
Wat dan? Die kinderen zal het worst zijn hoor.
Nou, dan is er ook geen reden om te veranderen.quote:
[..]
Wat dan? Die kinderen zal het worst zijn hoor.
Kinderen kunnen overal van leren, ook van racisme en ongelijkheid.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat de kinderen het een probleem vinden
De discussie was meestal gestoeld op het nieuws (dit is NWS), als er niks in het nieuws komt is discussie wat onzinnig.quote:
Tot nu toe vind ik de ZP-discussie anno 2017 van een niet bijster hoog niveau. Zijn we de laatste jaren moegestreden, zijn we uitgeput?
Bovendien werd het nieuws meestal getriggers door een actie tégen Piet en vanuit die hoek is het vrij stil. Behalve dan de juridische nederlaag die het topic heeft gekickt. En waarvan ik dus vermoed dat mr. Pestman in beroep gaat.
Als het maar een marsepeinen worst isquote:
[..]
Wat dan? Die kinderen zal het worst zijn hoor.
Is dat dan ook racisme? Is dat dan ook schandalig?
Jandino speelt toch ook zo'n donkere tokkie die bezeten is van kip?quote:
Wat vinden de "ZP is racisme"- jankers eigenlijk van negers die zich blank schminken en zo een wit mens "belachelijk maken" zoals Jandino doet?
Is dat dan ook racisme? Is dat dan ook schandalig?
Vind het allemaal bijzonder matige typetjes, maar kan me echt niet druk maken om het feit dat hij zulke types nadoet.
En hij is heel vervelend terwijl hij het doet. Dan is Gino duidelijk beterquote:
[..]
Jandino speelt toch ook zo'n donkere tokkie die bezeten is van kip?
Sinds de rechter verboden heeft om nog instellingen, overheidsorganen of bedrijven aan te klagen wegens gebruik van zwarte pieten is er minder nieuws. En alles is al 36x besproken.quote:
Tot nu toe vind ik de ZP-discussie anno 2017 van een niet bijster hoog niveau. Zijn we de laatste jaren moegestreden, zijn we uitgeput?
Maar de 'discussie' gaat straks weer losbarsten hoor
Ik maak me er ook niet druk over maar ben benieuwd wat de ZP-haters daarvan vinden.quote:
[..]
Jandino speelt toch ook zo'n donkere tokkie die bezeten is van kip?
Vind het allemaal bijzonder matige typetjes, maar kan me echt niet druk maken om het feit dat hij zulke types nadoet.
Daar kies je zelf voor om naar te kijken.quote:
[..]
Ik maak me er ook niet druk over maar ben benieuwd wat de ZP-haters daarvan vinden.
Om Sinterklaas en zijn Pieten kun je in bepaalde periodes niet echt heen
Zo makkelijk kom je er niet van af. Het gaat erom of het zich wit schminken door zwarten net zo fout opgevat zou moeten worden als het zich zwart schminken door blanken.quote:
[..]
Daar kies je zelf voor om naar te kijken.
Om Sinterklaas en zijn Pieten kun je in bepaalde periodes niet echt heen
In het verlengde daarvan.....of het ontkroesen of blonderen net zo'n foute cultural appropriation uiting is als het dragen van dreadlocks door een blanke.
Of het dragen van een maatpak door een zwarte en werken voor geld.quote:
[..]
Zo makkelijk kom je er niet van af. Het gaat erom of het zich wit schminken door zwarten net zo fout opgevat zou moeten worden als het zich zwart schminken door blanken.
In het verlengde daarvan.....of het ontkroesen of blonderen net zo'n foute cultural appropriation uiting is als het dragen van dreadlocks door een blanke.
Donkere mensen werkten al voordat een deel van hen verblankten voor de kost.quote:
[..]
Of het dragen van een maatpak door een zwarte en werken voor geld.
Er was toen geen geld, maar men moest wel dagelijks op jacht of het land verbouwen.
Ook hadden donkere mensen de eerste kledingstukken uitgevonden... voordat een deel van hen verblankten.
Het werken voor de kost is geen uitvinding van blanken die dat eerder deden dan zwarten.
Jouw opmerking is racistisch.... je gaat er vanuit dat donkere mensen niet werkten en werken voor de kost.
Oerdom ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 09-09-2017 01:08:20 ]
Hee, nog een overeenkomst met slavernij.quote:
[..]
Het werken voor de kost is geen uitvinding van blanken
Ik heb het over werken voor geld. Dat principe kenden ze niet toen de Europeanen aan de slavenkust arriveerden, dus de zweep moest erover of er moest belasting geheven worden op de negerhut zodat ze wel geld moesten verdienen en zo het principe leerden.quote:
[..]
Donkere mensen werkten al voordat een deel van hen verblankten voor de kost.
Er was toen geen geld, maar men moest wel dagelijks op jacht of het land verbouwen.
Ook hadden donkere mensen de eerste kledingstukken uitgevonden... voordat een deel van hen verblankten.
Het werken voor de kost is geen uitvinding van blanken die dat eerder deden dan zwarten.
Jouw opmerking is racistisch.... je gaat er vanuit dat donkere mensen niet werkten en, werken voor de kost.
En oerdom ook.
Duidelijk ... je bent een racist die nu ook mishandeling en slavernij goedpraatquote:
[..]
Ik heb het over werken voor geld. Dat principe kenden ze niet toen de Europeanen aan de slavenkust arriveerden, dus de zweep moest erover of er moest belasting geheven worden op de negerhut zodat ze wel geld moesten verdienen en zo het principe leerden.
Je zegt het als een zogenaamd grapje..... heel normaal voor racistische uitingen.quote:
Maar ik zeg dat ook een beetje met een kwinkslag.
Achteraf kun je het smoesje gebruiken: het was maar een grapje.
Zo eens met jou.quote:
[..]
Je zegt het als een zogenaamd grapje..... heel normaal voor racistische uitingen.
Achteraf kun je het smoesje gebruiken: het was maar een grapje.
Black man's privilege.quote:
Wat vinden de "ZP is racisme"- jankers eigenlijk van negers die zich blank schminken en zo een wit mens "belachelijk maken" zoals Jandino doet?
Is dat dan ook racisme? Is dat dan ook schandalig?
Argument voor: hij heet Zwarte Piet. Niet kaas-paarse-gevlekte-roetgesmeerde-stroopwafel Piet.
Zwarte Piet.
quote:
Je zegt het als een zogenaamd grapje..... heel normaal voor racistische uitingen.
Achteraf kun je het smoesje gebruiken: het was maar een grapje.
Tere zieltjes?quote:
Dat is 1 (weliswaar marginaal) argument. Top!quote:
Yes! Traditie! De jaarlijkse Zwarte Piet-discussie!
Argument voor: hij heet Zwarte Piet. Niet kaas-paarse-gevlekte-roetgesmeerde-stroopwafel Piet.
Zwarte Piet.
Niemand leest argumenten van drie A4tjes.quote:
Dat is 1 (weliswaar marginaal) argument. Top!
Ad hominem..quote:
laat me niet lachen
Zo zwak.
Over het algemeen de serieuze pro-Pieten wel, de anti-Pieten niet.quote:
[..]
Niemand leest argumenten van drie A4tjes.
Ad hominem: redenering waarbij je de argumenten van de tegenpartij in het belachelijke trekt.quote:
[..]
Ad hominem..
laat me niet lachen
Zo zwak.
In dit geval volledig op zijn plaats.
En de niet-gekleurde asielzoekers dan?quote:
kunnen ze Zwarte Pieten bij de intocht niet vervangen door asielzoekers die een kleurtje hebben. Dat is goed voor de inburgering.
Maar dan zijn kinderen hun lekkers kwijt in plaats van dat ze het uitgedeeld krijgenquote:
kunnen ze Zwarte Pieten bij de intocht niet vervangen door asielzoekers die een kleurtje hebben. Dat is goed voor de inburgering.
Ja inderdaad, zwarte mensen schminken zich al jaren wit.quote:
[..]
Zo makkelijk kom je er niet van af. Het gaat erom of het zich wit schminken door zwarten net zo fout opgevat zou moeten worden als het zich zwart schminken door blanken.
In het verlengde daarvan.....of het ontkroesen of blonderen net zo'n foute cultural appropriation uiting is als het dragen van dreadlocks door een blanke.
Op je andere vergelijking ga ik niet eens in.
Ja en? Suiker is niet echt goed voor kinderen en pepernoten van de grond vindt ik sowieso ranzig.quote:
[..]
Maar dan zijn kinderen hun lekkers kwijt in plaats van dat ze het uitgedeeld krijgen
Bouw je tenminste wat weerstand op.quote:
[..]
En pepernoten van de grond vindt ik sowieso ranzig.
Kun je bij jager verzamelaar of pre landbouw culturen spreken van werk? Persoonlijk denk ik van niet vanwege de "vrijblijvendheid" van de arbeid.quote:
[..]
Donkere mensen werkten al voordat een deel van hen verblankten voor de kost.
Er was toen geen geld, maar men moest wel dagelijks op jacht of het land verbouwen.
Ook hadden donkere mensen de eerste kledingstukken uitgevonden... voordat een deel van hen verblankten.
Het werken voor de kost is geen uitvinding van blanken die dat eerder deden dan zwarten.
Jouw opmerking is racistisch.... je gaat er vanuit dat donkere mensen niet werkten en werken voor de kost.
Oerdom ook.
Een pak of bril dragen gelijk stellen aan de westerse cultuur.quote:
Maar ik zeg dat ook een beetje met een kwinkslag. Natuurlijk vind ik dat zwarten alles over mogen nemen wat ooit 'blank' was, zoals pakken dragen, lezen en schrijven, een bril dragen etc. De kracht van de westerse cultuur is juist die wisselwerking.
. Dit moet wel de beste post van zaterdag zijn. veeg me op .Oh en lezen en schrijven is ook niet echt westers, dat vind zijn oorsprong waarschijnlijk in het Midden Oosten. Lazen die bruinen ook nog voor ons
Het Nabije Oosten zie ik wel als het begin van de westerse cultuur eigenlijk. Dat later die moslims daar de boel overnamen.. tsja..quote:
[..]
Een pak of bril dragen gelijk stellen aan de westerse cultuur.
Oh en lezen en schrijven is ook niet echt westers, dat vind zijn oorsprong waarschijnlijk in het Midden Oosten. Lazen die bruinen ook nog voor ons
De oorsprong van de westerse beschaving ligt in die regio, maar ik denk niet dat we die regio moeten betrekken in het begrip westerse cultuur omdat het daarna alleen maar bergafwaarts is gegaan daar. Best jammer. Ik zou graag nog eens naar archeologische plaatsen van de Soemerische, Mesopotaanse en Babylonische beschaving willen.quote:
[..]
Het Nabije Oosten zie ik wel als het begin van de westerse cultuur eigenlijk. Dat later die moslims daar de boel overnamen.. tsja..
jezus man..... het is werk . Jij bagatelliseer het .... onze voorouders uit de préhistorie moesten ook zwoegen om te overleven. In stamverband ben je gebonden aan de normen van de groep en wie in de stam de bevelen geven. Maar ook buiten de stam levend, was het simpelweg dagelijks werk.quote:
[..]
Kun je bij jager verzamelaar of pre landbouw culturen spreken van werk? Persoonlijk denk ik van niet vanwege de "vrijblijvendheid" van de arbeid.
je lult je er uit. Je redeneerde natuurlijk vanuit het racistisch oordeel van slavendrijvers : ze zijn lui Dat oordeel zie je hedendaags nog steeds opduiken.quote:
Ik heb het niet over werk in het algemeen, maar werken voor geld. Als er hier een ondernemer was die arbeidskracht nodig had dan kon hij kiezen uit personeel dat zich aanbood: ik doe het voor 1 gulden per dag, ik doe het voor 70 cent per dag, ik doe het voor 50 cent! In donker Afrika kende men dat principe niet, dan ging de zweep er maar over om die plantages toch bemand te krijgen.
En inderdaad diende dat oordeel om mishandeling te rechtvaardigen. Zoals je aangaf.
Zagen slavendrijvers donkere mensen wel als mensen? Of ontmenselijkten ze ze, om zo het geweld en misbruik te rechtvaardigen?quote:
[..]
je lult je er uit. Je redeneerde natuurlijk vanuit het racistisch oordeel van slavendrijvers : ze zijn lui Dat oordeel zie je hedendaags nog steeds opduiken.
En inderdaad diende dat oordeel om mishandeling te rechtvaardigen. Zoals je aangaf.
Dat verschilt uiteraard per slavendrijver.quote:
[..]
Zagen slavendrijvers donkere mensen wel als mensen? Of ontmenselijkten ze ze, om zo het geweld en misbruik te rechtvaardigen?
• Slavernij bestaat niet meer
• Niemand heeft slavernij meegemaakt
• Slaaf heeft nooit een ring in zijn neus gehad
• Dikke lippen is niet stereotype aan een slaaf
• Zwart is enkel de kleur van roet
• Zwart is niet per definitie racisme
• Niet elke zwarte piet praat als een Congolees met accent
• Slavernij heeft ook onder blanke mensen bestaan
• Draagt niet bij aan tolerantie
• Beslissing op basis van onderbuikgevoelens
• Racisme bestrijd je enkel door juiste opvoeding en onderwijs niet door aanpassingen in levenswijze en cultuur
• Kinderen die zwarte piet te pas en onpas toepassen hebben geen besef van racisme
kan iemand dit lijstje aanvullen?
Hoe kom je erbij dat slavernij niet meer bestaat? Ga eens informeren bij de dienstmeiden in het midden oostenquote:
pen is niet stereotype aan een slaaf
• Zwart is enkel de kleur van roet
• Zwart is niet per definitie racisme
• Niet elke zwarte p
Er zijn legio volkeren en stammen die een wit schmink traditie kennen.quote:
[..]
Ja inderdaad, zwarte mensen schminken zich al jaren wit.
Echt....lees je eens in.
Typisch.quote:Op je andere vergelijking ga ik niet eens in.
Double racistquote:
Ik heb vandaag chocolade pepernoten gegeten.
Niet per sé, hangt er natuurlijk vanaf of het witte of donkere chocolade was.quote:
Dat je je zo druk maakt om een kinderfeestje..quote:
[..]
Er zijn legio volkeren en stammen die een wit schmink traditie kennen.
Echt....lees je eens in.
[..]
Typisch.
Een van de laatste grote Nederlandse tradities.quote:
[..]
Dat je je zo druk maakt om een kinderfeestje..
En waar zijn alle andere tradities gebleven?quote:Op dinsdag 12 september 2017 11:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een van de laatste grote Nederlandse tradities.
Vrolijk kerstfeest heet nu Vrolijke feestdagen. De Elfstedentocht gaat nooit meer door. Niemand gaat nog naar de kerk. Het circus mag geen wilde dieren meer. De gilden zijn afgeschaft. Het voetbalelftal presteert niet meer. We raken alles kwijt.quote:
[..]
En waar zijn alle andere tradities gebleven?
Nouja, dat doe jij natuurlijk net zo goed. Maar dan van de andere kant.quote:
[..]
Dat je je zo druk maakt om een kinderfeestje..
Ik dacht meer aan klederdracht en klompen enzo.quote:
[..]
Vrolijk kerstfeest heet nu Vrolijke feestdagen. De Elfstedentocht gaat nooit meer door. Niemand gaat nog naar de kerk. Het circus mag geen wilde dieren meer. De gilden zijn afgeschaft. Het voetbalelftal presteert niet meer. We raken alles kwijt.
Dus die andere tradities waren kennelijk niet belangrijk genoeg om aan vast te houden, ik zie niet in waarom er nog wel krampachtig aan zwarte piet vastgehouden moet worden.
Dat gaat allemaal niet zonder slag of stoot, daar zit wel steeds een hele strijd achter.quote:
[..]
Ik dacht meer aan klederdracht en klompen enzo.
Dus die andere tradities waren kennelijk niet belangrijk genoeg om aan vast te houden, ik zie niet in waarom er nog wel krampachtig aan zwarte piet vastgehouden moet worden.
Wat? Dat we niet meer naar de kerk gaan? Dat van de Elfstedentocht is natuurlijk onzin, als het niet vriest zit het er niet in.quote:
[..]
Dat gaat allemaal niet zonder slag of stoot, daar zit wel steeds een hele strijd achter.
Nou die ontkerking ging ook niet van een leien dakje.quote:
[..]
Wat? Dat we niet meer naar de kerk gaan? Dat van de Elfstedentocht is natuurlijk onzin, als het niet vriest zit het er niet in.
Hoezo dat?quote:
[..]
Nou die ontkerking ging ook niet van een leien dakje.
Omdat een overgrote meerderheid geen problemen heeft met Zwarte Piet en liever een Zwarte Piet naast Sinterklaas ziet dan ome Henk met een paar roetvegen op zijn gezicht. Dan is de spanning er wel vanaf.quote:
[..]
Ik dacht meer aan klederdracht en klompen enzo.
Dus die andere tradities waren kennelijk niet belangrijk genoeg om aan vast te houden, ik zie niet in waarom er nog wel krampachtig aan zwarte piet vastgehouden moet worden.
Het is gewoon een minderheid die hier telkens over ligt te mekkeren, zoals ze dat ook doen over historische namen van een museum. Maar wel trots volhouden hoe fijn het is dat Sint Maarten bij Nederland hoort. (waar ze overigens ook gewoon zwart geschminkte Zwarte Pieten hebben bij hun Sinterklaasfeest)
Kan jij deze selectieve hypocrisie nog uitleggen aan iemands gezonde verstand?
Zij zitten juist te kicken op reacties, want dan kunnen ze weer van zich laten horen.
Het is pas nodig om als pro-pieten in actie te komen als de overheid van plan is om zwarte Piet te verbieden. Eerder niet. Laat ze toch een eind weg zwammen! Dan gaat er voor hen ook snel de lol af.
Die waren er niet. Niet op deze schaal.quote:
[..]
En waar zijn alle andere tradities gebleven?
Pro-Pieten niet te stoppen!quote:
Ik denk echt dat, wanneer de pro-pieten niet meer reageren, deze hele discussie weer overwaait.
Zij zitten juist te kicken op reacties, want dan kunnen ze weer van zich laten horen.
Het is pas nodig om als pro-pieten in actie te komen als de overheid van plan is om zwarte Piet te verbieden. Eerder niet. Laat ze toch een eind weg zwammen! Dan gaat er voor hen ook snel de lol af.
Ja, echt. Het hep immers op feesboek gestaan. Zie hier het oorspronkelijke bericht en de onvermijdelijke discussie.
.Mijn god wat een treurnisquote:
Man man man wat een treurnisquote:
Verder zeg ik, terug naar de jaren 90. Wat is Nederland afgegleden in de jaren
Doe maar de jaren '80.quote:
[..]
Man man man wat een treurnis
Verder zeg ik, terug naar de jaren 90. Wat is Nederland afgegleden in de jaren
Geen gezeik over diversiteit, islam, zwarte-piet, genderneutrale wc's, witte privilege etc. Geen gedram van "gekwetste" moslims, kleurlingen, millennials, marokkanen, feminsten, sjw's, linksgekkies, globalisten, antifa etc. Geen aanslagen uit naam van de Islam, geen EU, geen weg-met-ons mentaliteit etc etc.
Nederland was goed zoals het was en is inderdaad afgegleden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2017 00:07:31 ]
Welke 'maatschappelijke' discussie hebben ze als aanleiding gezien? De landelijke waar 90% voor ZP is of die plaatselijk in hilversum waar iedereen zo correct mogelijk probeert te blijven om het gooise matras in stand te houden?quote:
De Club van Sinterklaas past de Pieten nu ook aan:
[ afbeelding ]
Ja, echt. Het hep immers op feesboek gestaan. Zie hier het oorspronkelijke bericht en de onvermijdelijke discussie.
Ze vergroten alleen maar de kloof tussen wat er in het eggie op straat leeft en de bubbel waarin zij zitten.
Tja, de wereld verandert. De één gaat met zijn tijd mee, komt tot nieuwe inzichten en past zich aan. De ander blijft hangen in 'die goeie ouwe tijd', wil dat er niets verandert en verzet zich daartegen.quote:
[..]
Doe maar de jaren '80.
Geen gezeik over diversiteit, islam, zwarte-piet, genderneutrale wc's, witte privilege etc. Geen gedram van "gekwetste" moslims, kleurlingen, millennials, marokkanen, feminsten, sjw's, linksgekkies, globalisten, antifa etc. Geen aanslagen uit naam van de Islam, geen EU, geen weg-met-ons mentaliteit etc etc.
Nederland was goed zoals het was en is inderdaad afgegleden.
Zo gaat het al eeuwen. Maar of je nou wil of niet, cultuur verandert nu eenmaal. Sommige gewoontes worden traditie, andere veranderen en sommige verdwijnen. Niks mis mee, dat heet vooruitgang. Eng he?
Jij noemt het vooruitgang, een ander noemt het afglijden. Het is maar vanuit welk perspectief je het bekijkt.quote:
[..]
Tja, de wereld verandert. De één gaat met zijn tijd mee, komt tot nieuwe inzichten en past zich aan. De ander blijft hangen in 'die goeie ouwe tijd', wil dat er niets verandert en verzet zich daartegen.
Zo gaat het al eeuwen. Maar of je nou wil of niet, cultuur verandert nu eenmaal. Sommige gewoontes worden traditie, andere veranderen en sommige verdwijnen. Niks mis mee, dat heet vooruitgang. Eng he?
Ik roep het nog maar een keer voor de sfeer: Zwarte Piet is racisme!
IRA, ETA, RAF, kernenergiediscussie, enorme woningnood, grote (jeugd)werkloosheid.quote:
[..]
Doe maar de jaren '80.
Geen gezeik over diversiteit, islam, zwarte-piet, genderneutrale wc's, witte privilege etc. Geen gedram van "gekwetste" moslims, kleurlingen, millennials, marokkanen, feminsten, sjw's, linksgekkies, globalisten, antifa etc. Geen aanslagen uit naam van de Islam, geen EU, geen weg-met-ons mentaliteit etc etc.
Nederland was goed zoals het was en is inderdaad afgegleden.
Het is altijd wat hoor, ook de jaren 80 hadden hun uitdagingen.
Verandering is niet altijd vooruitgang. Soms moet je de dingen gewoon laten zoals ze zijn: never change a winning team.quote:
[..]
Tja, de wereld verandert. De één gaat met zijn tijd mee, komt tot nieuwe inzichten en past zich aan. De ander blijft hangen in 'die goeie ouwe tijd', wil dat er niets verandert en verzet zich daartegen.
Zo gaat het al eeuwen. Maar of je nou wil of niet, cultuur verandert nu eenmaal. Sommige gewoontes worden traditie, andere veranderen en sommige verdwijnen. Niks mis mee, dat heet vooruitgang. Eng he?
Dat klopt. Maar de problemen van toen lijken in het niet te vallen vergeleken met die van nu. Ik heb de indruk dat de wereld gek aan het worden is.quote:
[..]
IRA, ETA, RAF, kernenergiediscussie, enorme woningnood, grote (jeugd)werkloosheid.
Het is altijd wat hoor, ook de jaren 80 hadden hun uitdagingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2017 12:14:46 ]
quote:
Jij noemt het vooruitgang, een ander noemt het afglijden. Het is maar vanuit welk perspectief je het bekijkt.
Vooruitgang in de betekenis van ontwikkeling natuurlijk. Taal is soms best ingewikkeld he?quote:
Verandering is niet altijd vooruitgang. Soms moet je de dingen gewoon laten zoals ze zijn: never change a winning team.
Maar dat er mensen zijn die ZP niet langer ieder jaar tijdens een traditioneel kinderfeest als de (in de loop van de geschiedenis ontstane negatieve) karikatuur van de zwarte man willen afbeelden vind ik persoonlijk idd een vooruitgang in die andere betekenis.
Het toont het inlevingsvermogen van die mensen voor het besef dat het lange tijd zeer kwetsend was voor minderheden die vandaag de dag deel uitmaken van onze maatschappij. Maar by all means, als je dat niet kan opbrengen om wat voor reden dan ook, vier Sinterklaas op je eigen manier. We leven godzijdank in een vrij land.
Of als je het er niet mee eens bent. Klim eens van dat paard af.quote:
[..]
[..]
Maar by all means, als je dat niet kan opbrengen
Dan is dit ook vooruitgang, als je alle ontwikkeling zo wilt zien.
Dat is dus niet waar. Het was hoogstens kwetsend voor enkele individuen. Je kan niet zomaar stellen dat als men zwart is dat men zich stoort aan ZP. Negroïde mensen hebben geen hivemind oid.quote:
Het toont het inlevingsvermogen van die mensen voor het besef dat het lange tijd zeer kwetsend was voor minderheden die vandaag de dag deel uitmaken van onze maatschappij.
Toen had je ook "wij" en "zij", maar woonden "zij" achter het IJzeren Gordijn en niet om de hoek.quote:
[..]
IRA, ETA, RAF, kernenergiediscussie, enorme woningnood, grote (jeugd)werkloosheid.
Het is altijd wat hoor, ook de jaren 80 hadden hun uitdagingen.
de tering wat een kneuzenparade...quote:
mijn god, tokkie Nederland is echt te treurig voor woorden...
misschien de uitkeringen eens verlagen, dan gaan deze mensen tenminste werken in plaats van de hele dag kansloze kneuzen te zijn...
Die karikatuur was lange tijd kwetsend voor de gehele zwarte bevolking. Dat is ook de reden dat die karikatuur uit alle Westerse cultuuruitingen verdwenen/geband is.quote:
[..]
Dat is dus niet waar. Het was hoogstens kwetsend voor enkele individuen. Je kan niet zomaar stellen dat als men zwart is dat men zich stoort aan ZP. Negroïde mensen hebben geen hivemind oid.
Dat kan je dus, wederom, niet stellen. Genoeg zwarte mensen die zich in z'n geheel niet gekwetst voelen door ZP. Omdat ik getint bent maakt dat ook niet automatisch dat ik me gekwetst voel door zaken die andere getinte mensen persoonlijk wel als beledigend opvatten. Het idee dat meningen standaard gedragen worden door iedereen met dezelfde huidskleur lijkt mij eerder racistisch dan ZP.quote:
[..]
Die karikatuur was lange tijd kwetsend voor de gehele zwarte bevolking. Dat is ook de reden dat die karikatuur uit alle Westerse cultuuruitingen verdwenen/geband is.
Helaas zit je er helemaal naast.quote:
[..]
Die karikatuur was lange tijd kwetsend voor de gehele zwarte bevolking. Dat is ook de reden dat die karikatuur uit alle Westerse cultuuruitingen verdwenen/geband is.
- Zwarte Piet is geen karikatuur
- Zwarte Piet is dan ook vrijwel nergens uit de cultuuruitingen verdwenen, behalve in Nederland en op enkele plekken in Engeland (Morris Dancers).
Het is traditie
Een overgrote meerderheid vind het goed
Ook zwarte mensen die zich niet gekwetst voelen
Zo weinig tolerantie, als je maar in de buurt komt om dit soort achterlijke Blackface beelden eruit te halen word je de mond gesnoerd.
Echt een heel mooi voorbeeld hoe de meeste discussies mislukken en verzanden in moddergooien door een stel extreme gekkies.
Can't keep a good corps down, inderdaad.quote:
zwart piet verdwijnt ieder jaar, daarna kpmtie weer terug
Jij hebt best wel een aparte fixatie op dit onderwerp.quote:
[..]
de tering wat een kneuzenparade...
mijn god, tokkie Nederland is echt te treurig voor woorden...
misschien de uitkeringen eens verlagen, dan gaan deze mensen tenminste werken in plaats van de hele dag kansloze kneuzen te zijn...
Scherpquote:
zwart piet verdwijnt ieder jaar, daarna kpmtie weer terug
Als je je er in zou verdiepen dan begrijp je dat het zwart van Zwarte Piet geen (amerikaanse) Blackface is. VERRE van.quote:
Zwarte Piet moet er echt uit, jezus man. Die supremacy van mensen die hem willen behouden met de meest achterlijke argumenten:
Het is traditie
Een overgrote meerderheid vind het goed
Ook zwarte mensen die zich niet gekwetst voelen
Zo weinig tolerantie, als je maar in de buurt komt om dit soort achterlijke Blackface beelden eruit te halen word je de mond gesnoerd.
Het gaat om het beeld, impliciete stereotypering die onbewust doorwerkt in onze systemen en daarmee discriminatie in de hand werkt. Kappen met die walgelijke witte supremacy, racisme bestaat ten zeerste in onze maatschappij. Blackface is net zo'n achterlijke karikatuur als Zwarte Piet, oorsprong maakt bar weinig uit. Gaat erom dat een bepaalde minderheid terecht voelt dat het beeld niet kan. Bedoeling van een bepaald racistisch beeld maakt daarin NIET uit, al zou Schenkman hem hebben doen ontstaan als een God. Het effect is waar het om gaat. Derhalve is elk argument m.b.t. het verleden niet valide en kan het leuk je prullenbakje in. Het beeld an sich is racistisch en daarmee zou de discussie ook gelijk over en uit moeten zijn. Pertinent, ware het niet dat men zijn (achterlijke) feest wil rechtvaardigen met 'cultuur', terwijl de VN, Kinderombudsman alsmede het College voor de Rechten van de Mens duidelijk hebben gemaakt dat Zwarte Piet diens karakteristieken verwijderd moeten worden.quote:
[..]
Als je je er in zou verdiepen dan begrijp je dat het zwart van Zwarte Piet geen (amerikaanse) Blackface is. VERRE van.
Iemand die wit is met Zwarte 'knechten in loonbetrekking', bitch please, probeer je nonsense elders te verkopen. 'Ja maar Zwarte Piet en Schenkman zijn niet gelinkt aan slavernij'. Haha, je blindheid toont eveneens je achterlijkheid aan. Ten tijde van de slavernij een karikatuur schetsen zoals onderhavig en dan nog lopen te janken. De meest extremistische theorieën vloeien voort uit cultuur/traditie.(facisme, anti-semitisme, seksime, racisme). 'The principle that might is right'. Denk daar eens over na.
Maar ja, cultuur/traditie en blackface heeft dan weer een andere kleur dan Zwarte Piet. Zucht. Het gaat erom dat je GEEN macht hebt om te doen wat je wil met iemand anders zijn kleur om aan de hand daarvan racistische karikatuur te schetsen.
Geniet nog maar even van Zwarte Piet nu het nog kan, zal geen lange tijd meer duren voordat er een volledige ban op is gesteld. Tot die tijd kunnen mensen zich vermaken met cultuur/traditie en 'Zwarte Piet is niet racistisch bedoeld'.
Het beeld van Zwarte Piet is op zichzelf racistisch, ongeacht of slavernij bestaat of niet. Jouw argumenten falen 1 voor 1. Kinderen groeien met impliciete stereotyperingen op, dus maakt vrij weinig uit voor besef van racisme. Je moet stereotyperingen zoveel mogelijk voorkomen, maar hou er maar lekker aan vast, want cultuurtje.quote:
Waarom zwarte pieten discussie overbodig, zinloos, zielig en abject is
• Slavernij bestaat niet meer
• Niemand heeft slavernij meegemaakt
• Slaaf heeft nooit een ring in zijn neus gehad
• Dikke lippen is niet stereotype aan een slaaf
• Zwart is enkel de kleur van roet
• Zwart is niet per definitie racisme
• Niet elke zwarte piet praat als een Congolees met accent
• Slavernij heeft ook onder blanke mensen bestaan
• Draagt niet bij aan tolerantie
• Beslissing op basis van onderbuikgevoelens
• Racisme bestrijd je enkel door juiste opvoeding en onderwijs niet door aanpassingen in levenswijze en cultuur
• Kinderen die zwarte piet te pas en onpas toepassen hebben geen besef van racisme
kan iemand dit lijstje aanvullen?
Hebben de meeste ook, blanken rechtvaardigen puur op cultuur/traditie. That's all, slechte argumenten. Vaak genoeg aangegeven dat tradities dienen te veranderen naar mate maatschappelijke ontwikkeling.quote:
Ik word een beetje moe van mensen die invullen wat andere mensen denken, het liefste met een groepsverband, etniciteit of huidskleur als uitgangspunt. Zo schijnen alle donkere mensen een uniforme gedachtegang te hebben over zwarte Piet en dat geldt blijkbaar ook voor blanken.
Echt een heel mooi voorbeeld hoe de meeste discussies mislukken en verzanden in moddergooien door een stel extreme gekkies.
Montagui kent alle argumenten. Die zijn meerdere malen aan bod gekomen.quote:
[..]
Het gaat om het beeld, impliciete stereotypering die onbewust doorwerkt in onze systemen en daarmee discriminatie in de hand werkt. Kappen met die walgelijke witte supremacy, racisme bestaat ten zeerste in onze maatschappij. Blackface is net zo'n achterlijke karikatuur als Zwarte Piet, oorsprong maakt bar weinig uit. Gaat erom dat een bepaalde minderheid terecht voelt dat het beeld niet kan. Bedoeling van een bepaald racistisch beeld maakt daarin NIET uit, al zou Schenkman hem hebben doen ontstaan als een God. Het effect is waar het om gaat. Derhalve is elk argument m.b.t. het verleden niet valide en kan het leuk je prullenbakje in. Het beeld an sich is racistisch en daarmee zou de discussie ook gelijk over en uit moeten zijn. Pertinent, ware het niet dat men zijn (achterlijke) feest wil rechtvaardigen met 'cultuur', terwijl de VN, Kinderombudsman alsmede het College voor de Rechten van de Mens duidelijk hebben gemaakt dat Zwarte Piet diens karakteristieken verwijderd moeten worden.
Iemand die wit is met Zwarte 'knechten in loonbetrekking', bitch please, probeer je nonsense elders te verkopen. 'Ja maar Zwarte Piet en Schenkman zijn niet gelinkt aan slavernij'. Haha, je blindheid toont eveneens je achterlijkheid aan. Ten tijde van de slavernij een karikatuur schetsen zoals onderhavig en dan nog lopen te janken. De meest extremistische theorieën vloeien voort uit cultuur/traditie.(facisme, anti-semitisme, seksime, racisme). 'The principle that might is right'. Denk daar eens over na.
Maar ja, cultuur/traditie en blackface heeft dan weer een andere kleur dan Zwarte Piet. Zucht. Het gaat erom dat je GEEN macht hebt om te doen wat je wil met iemand anders zijn kleur om aan de hand daarvan racistische karikatuur te schetsen.
Geniet nog maar even van Zwarte Piet nu het nog kan, zal geen lange tijd meer duren voordat er een volledige ban op is gesteld. Tot die tijd kunnen mensen zich vermaken met cultuur/traditie en 'Zwarte Piet is niet racistisch bedoeld'.
Een voorbeeld daarvan:
Maar ja bij sommige mensen helpt het blijkbaar niet als ze zich ergens in verdiepen. Ze blijven ontkennen dat er een connectie is tussen ZP en BFquote:Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.
De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.
Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.
Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.
De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
NWS / De Zwarte Piet-discussie 2016 #33 Voor alle Onwetenden
Doen Marokkanen toch ook?quote:
[..]
Het beeld van Zwarte Piet is op zichzelf racistisch, ongeacht of slavernij bestaat of niet. Jouw argumenten falen 1 voor 1. Kinderen groeien met impliciete stereotyperingen op, dus maakt vrij weinig uit voor besef van racisme. Je moet stereotyperingen zoveel mogelijk voorkomen, maar hou er maar lekker aan vast, want cultuurtje.
Vasthouden aan hun cultuurtje.
Als we lekker racistisch wilden zijn met een stereotype neger c.q. negerslaaf, zag die er heel anders uit, óók in 1850.quote:
[..]
Het beeld van Zwarte Piet is op zichzelf racistisch, ongeacht of slavernij bestaat of niet. Jouw argumenten falen 1 voor 1. Kinderen groeien met impliciete stereotyperingen op, dus maakt vrij weinig uit voor besef van racisme. Je moet stereotyperingen zoveel mogelijk voorkomen, maar hou er maar lekker aan vast, want cultuurtje.
Je zou je beter in de materie kunnen verdiepen dan je onderbuik te laten zien, want daar zit duidelijk niet je verstand.
Hebben wij die nog wel??
Steeds meer komen er zeurgroepjes dat dingen anders moeten en die zeer kleine minderheid krijgt zijn zin ook nog.
Bij zwarte piet lukt dat duidelijk niet zo omdat een zeer grote meerderheid met dit verhaal en bijbehorende spanning en gezelligheid is groot gebracht en die mensen zetten nu terecht hun hakken in het zand , dat sommige hier te ver in gaan ben ik met mee eens maar dat is misschien ook een reactie op de anti pieten die sinterklaasoptochten verstoren.
Ook de Marokkaanse cultuur verandert of ze dat nou willen of niet. En tegen de tijd dat ze jaarlijks een kinderfeest vieren met een racistisch stereotype in de hoofdrol is er alle reden om daartegen te protesteren.quote:
[..]
Doen Marokkanen toch ook?
Vasthouden aan hun cultuurtje.
Dan hebben we een zeurcultuur, toch ?quote:
Vasthouden aan cultuur??
Hebben wij die nog wel??
Steeds meer komen er zeurgroepjes
Geen cultuur hebben is onmogelijk.
Maar jij vind dat jij niet zeurt met deze mening?