En dat is kut omdat met name carnaval, maar ook bepaalde tradities rondom Sinterklaas, juist bedoeld zijn om vrijelijk tegen de moraal in te gaan. Het zijn "omkeerfeesten" waarop je ongestraft de draak mag steken met alles en iedereen, vaak met als doel misstanden duidelijk te maken of ongerief kenbaar te maken. Als het dan niet mag, wanneer dan wel?quote:Op donderdag 7 september 2017 12:19 schreef Montagui het volgende:
[..]
Mwah, het gaat er niet om of je het nou wel of niet grappig vind. Over smaak valt namelijk niet te twisten. Het gaat er om dat je over bepaalde 'groepen' op deze wereld (zeker in een bepaalde context zoals bv carnaval) geen (leuke, saaie, domme, spitsvondige etc) grappen meer mag maken zonder dat de zich superieur wanende moraalpolitie appelleert aan de verfoeilijkheid hiervan.
En dus? Ga jij er vanuit dat omdat ze van een ander ras is per definitie tegen Zwarte Piet is?quote:Op donderdag 7 september 2017 12:26 schreef 8777 het volgende:
[..]
Het nadeel van een interraciale relatie, ik vind niks van zwarte Piet, maar om de vrouw niet boos te maken ben ik gedwongen om een standpunt in te nemen.
Daar ga ik niet van uit, dat weet ik. Zij vindt Sinterklaas een racistisch baggerfeest.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En dus? Ga jij er vanuit dat omdat ze van een ander ras is per definitie tegen Zwarte Piet is?
Surinamers die ik ken vinden het een belediging als je denkt dat ze het met Sylvana Simons eens zijn.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En dus? Ga jij er vanuit dat omdat ze van een ander ras is per definitie tegen Zwarte Piet is?
Je begrijpt de bedoeling van omkeringsrituelen niet helemaal. Hierbij wordt maatschappelijk 'zwakkere' groepen de gelegenheid gegeven om de situatie waarin ze leven en waar ze niets aan kunnen veranderen tijdelijk 'om te keren'. Het is dus altijd een omkering vanuit het 'gewone' volk tov de gevestigde orde en geen omkering vanuit de gevestigde orde richting een groep die eeuwenlang te maken heeft gehad met onderdrukking en uitbuiting.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En dat is kut omdat met name carnaval, maar ook bepaalde tradities rondom Sinterklaas, juist bedoeld zijn om vrijelijk tegen de moraal in te gaan. Het zijn "omkeerfeesten" waarop je ongestraft de draak mag steken met alles en iedereen, vaak met als doel misstanden duidelijk te maken of ongerief kenbaar te maken. Als het dan niet mag, wanneer dan wel?
Hier kun je uitrekenen hoeveel slaven voor jou werken: http://slaveryfootprint.org/quote:Op donderdag 7 september 2017 18:45 schreef Begripvol het volgende:
Vroeg of laat zullen Nederlandse, ‘verstandige’ gezagdragers inzien dat het sinterklaasfeest het symbool is van de grote smet van de Nederlandse geschiedenis in verband met zijn koloniaal verleden en dat een groot deel van de Nederlandse burgers totaal geen besef heeft welk afschuwelijk drama zich in die tijd heeft afgespeeld. En door het vieren van dit feest (als cultureel erfgoed) ketent Nederland zich daarmee vast aan het grote lijden van zijn slavernijverleden om er elk jaar weer schaamteloos van te kunnen genieten. Het sinterklaasfeest is dus niets anders dan het symbool van minachting, vernedering en onderwerping en daarmee maakt Nederland zich schuldig aan schending van de menselijke waardigheid gericht op een bepaald ras.
En dan? Een verbod op zwart schminken?quote:Op donderdag 7 september 2017 18:45 schreef Begripvol het volgende:
Vroeg of laat zullen Nederlandse, ‘verstandige’ gezagdragers inzien dat het sinterklaasfeest het symbool is van de grote smet van de Nederlandse geschiedenis in verband met zijn koloniaal verleden en dat een groot deel van de Nederlandse burgers totaal geen besef heeft welk afschuwelijk drama zich in die tijd heeft afgespeeld. En door het vieren van dit feest (als cultureel erfgoed) ketent Nederland zich daarmee vast aan het grote lijden van zijn slavernijverleden om er elk jaar weer schaamteloos van te kunnen genieten. Het sinterklaasfeest is dus niets anders dan het symbool van minachting, vernedering en onderwerping en daarmee maakt Nederland zich schuldig aan schending van de menselijke waardigheid gericht op een bepaald ras.
Maar waarom dan? Zodat we weer met z'n allen de nare kantjes van onze cultuur kunnen vergeten? Zodat we kunnen blijven volhouden dat de zwarte kleur van Zwarte Piet niets te maken heeft met het feit dat hij in beginsel een karikatuur van een neger was?quote:Op donderdag 7 september 2017 18:54 schreef Nattekat het volgende:
Kon dit topic niet gewoon met rust gelaten worden dit jaar?
quote:,,Ik verwacht dat het debat over het sinterklaasfeest de komende jaren zal blijven bestaan en dat juist de ruimte voor een inhoudelijke discussie uiteindelijk zal leiden tot een duurzame vorm van het feest.’’
Roetveegpieten rukken verder op in Utrecht
Zodat we onzin zoals je nu verkondigt eens niet hoeven aan te horen. Het boeit mij geen zak waar zijn roots liggen, het gaat om het nu. En nu is ZP synoniem voor een geliefde kindervriend wat een stel lange tenen om zeep proberen te helpen.quote:Op donderdag 7 september 2017 19:17 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar waarom dan? Zodat we weer met z'n allen de nare kantjes van onze cultuur kunnen vergeten? Zodat we kunnen blijven volhouden dat de zwarte kleur van Zwarte Piet niets te maken heeft met het feit dat hij in beginsel een karikatuur van een neger was?
Dat is decennia lang geprobeerd en is niet gelukt, het komt steeds weer terug. Zoals de burgemeester van Utrecht zegt:
[..]
Nah, stuiptrekking. Mijn post maakt zo veel indruk dat verder geklaag geen zin heeft.quote:
Nee, het officiële startschot is eigenlijk de aankondiging van het eerste Sinterklaasjournaal.quote:Op donderdag 7 september 2017 19:55 schreef Straatcommando. het volgende:
Jezus begint deze discussie nu alweer?
Precies, dus veranderen die zp en dan kunnen we die discussie stoppen. Kinderen zal het helemaal niks boeien.quote:Op donderdag 7 september 2017 19:55 schreef Straatcommando. het volgende:
Jezus begint deze discussie nu alweer?
Nee, de discussie zal nooit eindigen zolang er ongelijkheid is.quote:Op donderdag 7 september 2017 20:00 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Precies, dus veranderen die zp en dan kunnen we die discussie stoppen. Kinderen zal het helemaal niks boeien.
Dan veranderen we dat synoniem en brengen er iets leukers voor in de plaats, laat los.quote:Op donderdag 7 september 2017 19:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zodat we onzin zoals je nu verkondigt eens niet hoeven aan te horen. Het boeit mij geen zak waar zijn roots liggen, het gaat om het nu. En nu is ZP synoniem voor een geliefde kindervriend wat een stel lange tenen om zeep proberen te helpen.
quote:Op donderdag 7 september 2017 20:00 schreef truthortruth het volgende:
Kinderen zal het helemaal niks boeien.
Karikaturen horen nou eenmaal bij een open vrije samenleving. Mensen die daar niet mee overweg kunnen hebben gewoon hulp nodig. Het heeft weinig nut om daar de gehele samenleving op aan te passen.quote:Op donderdag 7 september 2017 19:17 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar waarom dan? Zodat we weer met z'n allen de nare kantjes van onze cultuur kunnen vergeten? Zodat we kunnen blijven volhouden dat de zwarte kleur van Zwarte Piet niets te maken heeft met het feit dat hij in beginsel een karikatuur van een neger was?
Dat is decennia lang geprobeerd en is niet gelukt, het komt steeds weer terug. Zoals de burgemeester van Utrecht zegt:
[..]
Je bent er in Nederland dan ook helemaal vrij in om jezelf te verkleden als stereotype neger als je daar behoefte aan hebt. Net zoals mensen er vrij in zijn om daar wel moeite mee te hebben, er kritiek op mogen hebben en het liever anders zien.quote:Op donderdag 7 september 2017 20:29 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Karikaturen horen nou eenmaal bij een open vrije samenleving. Mensen die daar niet mee overweg kunnen hebben gewoon hulp nodig. Het heeft weinig nut om daar de gehele samenleving op aan te passen.
Daar identificeer jij je dus mee ? Okquote:
Racist!quote:
Voed haar op.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:41 schreef 8777 het volgende:
[..]
Daar ga ik niet van uit, dat weet ik. Zij vindt Sinterklaas een racistisch baggerfeest.
Ik vind er verder niks van.
De gevestigde orde deed er vaak aan mee door het toe te staan en gelegenheid te bieden en mensen ook achteraf niet te straffen.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:09 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je begrijpt de bedoeling van omkeringsrituelen niet helemaal. Hierbij wordt maatschappelijk 'zwakkere' groepen de gelegenheid gegeven om de situatie waarin ze leven en waar ze niets aan kunnen veranderen tijdelijk 'om te keren'. Het is dus altijd een omkering vanuit het 'gewone' volk tov de gevestigde orde en geen omkering vanuit de gevestigde orde richting een groep die eeuwenlang te maken heeft gehad met onderdrukking en uitbuiting.
quote:Op donderdag 7 september 2017 20:02 schreef DrDentz het volgende:
In Amerika is blackface al heel lang taboe, hebben ze daar geen discussie meer over racisme?
Ze heeft gewoon recht op haar eigen mening, ik wil alleen niet met haar in discussie want dan krijg ik ruzie met haar.quote:
Je houdt altijd domme mensen die geloven in de alternative facts van de Gutmensch en de moderne uitbuiters. Lees je even in.quote:Op donderdag 7 september 2017 18:45 schreef Begripvol het volgende:
Vroeg of laat zullen Nederlandse, ‘verstandige’ gezagdragers inzien dat het sinterklaasfeest het symbool is van de grote smet van de Nederlandse geschiedenis in verband met zijn koloniaal verleden en dat een groot deel van de Nederlandse burgers totaal geen besef heeft welk afschuwelijk drama zich in die tijd heeft afgespeeld. En door het vieren van dit feest (als cultureel erfgoed) ketent Nederland zich daarmee vast aan het grote lijden van zijn slavernijverleden om er elk jaar weer schaamteloos van te kunnen genieten. Het sinterklaasfeest is dus niets anders dan het symbool van minachting, vernedering en onderwerping en daarmee maakt Nederland zich schuldig aan schending van de menselijke waardigheid gericht op een bepaald ras.
Zoals je aangeeft: verbieden van symbolen lost het probleem niet op en geeft ruimte tot meer en halsstarriger racisme.quote:Op donderdag 7 september 2017 20:02 schreef DrDentz het volgende:
In Amerika is blackface al heel lang taboe, hebben ze daar geen discussie meer over racisme?
Er kritiek op hebben is wel wat anders dan wat de anti-piet-actiegroepen laten zien aan geweld, bedrog, afpersing en fascistische trekken.quote:Op donderdag 7 september 2017 21:03 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je bent er in Nederland dan ook helemaal vrij in om jezelf te verkleden als stereotype neger als je daar behoefte aan hebt. Net zoals mensen er vrij in zijn om daar wel moeite mee te hebben, er kritiek op mogen hebben en het liever anders zien.
Waarom iets afschaffen wat geen probleem is?quote:Op vrijdag 8 september 2017 07:30 schreef 8777 het volgende:
Waarom wordt aan deze traditie harder vastgehouden dan aan andere tradities? Hoeveel verschil zou het maken als zwarte Piet gewoon afgeschaft zou worden??
Gezien de discussie eromheen lijkt het me wel een probleem.quote:Op vrijdag 8 september 2017 07:33 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Waarom iets afschaffen wat geen probleem is?
Het heeft te maken met het recht om je zwart te mogen schminken zonder dat dat meteen als racistisch wordt opgevat.quote:Op vrijdag 8 september 2017 07:30 schreef 8777 het volgende:
Waarom wordt aan deze traditie harder vastgehouden dan aan andere tradities? Hoeveel verschil zou het maken als zwarte Piet gewoon afgeschaft zou worden??
Ik had even hoop maar helaas...quote:Op donderdag 7 september 2017 19:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nah, stuiptrekking. Mijn post maakt zo veel indruk dat verder geklaag geen zin heeft.
Van mij mag het hoor, maar als er zoveel mensen aanstoot aan nemen zie ik de lol van jezelf zwart maken niet.quote:Op vrijdag 8 september 2017 07:41 schreef Montagui het volgende:
[..]
Het heeft te maken met het recht om je zwart te mogen schminken zonder dat dat meteen als racistisch wordt opgevat.
Het heeft ook te maken met een grondrecht van de mens. De vrijheid van meningsuiting en specifiek de vrijheid van expressie.
Buig je voor deze extremisten dan verlies je een stukje vrijheid.
Zwarte Piet is alles wat ze hebben.quote:Op vrijdag 8 september 2017 07:30 schreef 8777 het volgende:
Waarom wordt aan deze traditie harder vastgehouden dan aan andere tradities? Hoeveel verschil zou het maken als zwarte Piet gewoon afgeschaft zou worden??
Uiteindelijk zijn het er eigenlijk helemaal niet zoveel, ze krijgen alleen te veel media aandacht (wat dan weer een groepje (bekende en minder bekende) weg-met-ons-meelopers genereert, en dan lijkt het al snel een heel ding. Al met al is het een gedegen vooropgezette campagne die, behalve in de Randstad en met name Amsterdam, in den lande echter nauwelijks voet aan de grond krijgt.quote:Op vrijdag 8 september 2017 08:00 schreef 8777 het volgende:
[..]
Van mij mag het hoor, maar als er zoveel mensen aanstoot aan nemen zie ik de lol van jezelf zwart maken niet.
Je bedoelt waar ze de Randstad en Amsterdam haten?quote:Op vrijdag 8 september 2017 08:16 schreef Montagui het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn het er eigenlijk helemaal niet zoveel, ze krijgen alleen te veel media aandacht (wat dan weer een groepje (bekende en minder bekende) weg-met-ons-meelopers genereert, en dan lijkt het al snel een heel ding. Al met al is het een gedegen vooropgezette campagne die, behalve in de Randstad en met name Amsterdam, in den lande echter nauwelijks voet aan de grond krijgt.
Die aandacht geven de voorstanders ze toch echt zelf. En onder de voorstanders zitten ook een heleboel meelopers.quote:Op vrijdag 8 september 2017 08:16 schreef Montagui het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn het er eigenlijk helemaal niet zoveel, ze krijgen alleen te veel media aandacht (wat dan weer een groepje (bekende en minder bekende) weg-met-ons-meelopers genereert, en dan lijkt het al snel een heel ding. Al met al is het een gedegen vooropgezette campagne die, behalve in de Randstad en met name Amsterdam, in den lande echter nauwelijks voet aan de grond krijgt.
Welke rest? Klederdracht enzo bedoeld U?quote:Op vrijdag 8 september 2017 08:15 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zwarte Piet is alles wat ze hebben.
De wereld heeft de rest al afgenomen.
Gun ze iets.
De discussie is het probleem. Laten we die maar afschaffen .quote:Op vrijdag 8 september 2017 07:35 schreef 8777 het volgende:
[..]
Gezien de discussie eromheen lijkt het me wel een probleem.
En er zijn zoveel tradities afgeschaft, ik zie niet waarom dat met deze niet kan. Scheelt een hoop gezeik.
Gewoon verbieden. Opgelost, slotje.quote:Op vrijdag 8 september 2017 08:37 schreef Scrummie het volgende:
[..]
De discussie is het probleem. Laten we die maar afschaffen .
Onzin, het zijn er genoeg ze vinden het alleen niet de moeite waard om maar te blijven roeptoeteren op een forum tegen mensen die hun mening toch niet snappen.quote:Op vrijdag 8 september 2017 08:16 schreef Montagui het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn het er eigenlijk helemaal niet zoveel, ze krijgen alleen te veel media aandacht (wat dan weer een groepje (bekende en minder bekende) weg-met-ons-meelopers genereert, en dan lijkt het al snel een heel ding. Al met al is het een gedegen vooropgezette campagne die, behalve in de Randstad en met name Amsterdam, in den lande echter nauwelijks voet aan de grond krijgt.
Hardop gelachen, bedankt.quote:Op vrijdag 8 september 2017 09:23 schreef Budabuddumbam het volgende:
[..]
Onzin, het zijn er genoeg ze vinden het alleen niet de moeite waard om maar te blijven roeptoeteren op een forum tegen mensen die hun mening toch niet snappen.
Dat klopt denk ik wel, als je kijkt naar wat de autochtone Aboriginal Nederlander de laatste 50 jaar allemaal in heeft moeten leveren: het mooie blanke straatbeeld, zijn cultuur, zijn taal, zijn negerzoen, zwarte piet is eigenlijk de laatste strohalm. Wat heeft de Nederlander teruggekregen in ruil voor dit alles? Hij kan nu op iedere straathoek kebab kopen, oké.quote:Op vrijdag 8 september 2017 08:15 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zwarte Piet is alles wat ze hebben.
De wereld heeft de rest al afgenomen.
Gun ze iets.
Kebab met poepbacillen, DAT IS PAS CULTUURquote:Op vrijdag 8 september 2017 10:15 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dat klopt denk ik wel, als je kijkt naar wat de autochtone Aboriginal Nederlander de laatste 50 jaar allemaal in heeft moeten leveren: het mooie blanke straatbeeld, zijn cultuur, zijn taal, zijn negerzoen, zwarte piet is eigenlijk de laatste strohalm. Wat heeft de Nederlander teruggekregen in ruil voor dit alles? Hij kan nu op iedere straathoek kebab kopen, oké.
Negerzoenen zijn er nog hoor, gisteren nog een doos gekocht.quote:Op vrijdag 8 september 2017 10:15 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dat klopt denk ik wel, als je kijkt naar wat de autochtone Aboriginal Nederlander de laatste 50 jaar allemaal in heeft moeten leveren: het mooie blanke straatbeeld, zijn cultuur, zijn taal, zijn negerzoen, zwarte piet is eigenlijk de laatste strohalm. Wat heeft de Nederlander teruggekregen in ruil voor dit alles? Hij kan nu op iedere straathoek kebab kopen, oké.
De traditie is al zo goed als afgeschaft voor zover de publieke overheid dat kan doen, je zult haast geen zwarte piet meer op de NPO zien. Maar het blackfacen wordt van onderaf gedaan, dus dan zou je daar een verbod op moeten doen om de traditie echt af te schaffen. Dat zou wel het einde betekenen van de intochten, want niemand gaat als roetveegpiet meedoen omdat je dan zo wordt herkend door de buurkinderen. En ik zie het ook niet gebeuren dat de politie gaat controleren en mensen arresteert die zichzelf zwart geschminkt hebben met huilende kindertjes eromheen.quote:Op vrijdag 8 september 2017 07:35 schreef 8777 het volgende:
[..]
Gezien de discussie eromheen lijkt het me wel een probleem.
En er zijn zoveel tradities afgeschaft, ik zie niet waarom dat met deze niet kan. Scheelt een hoop gezeik.
Staat er negerzoenen op?quote:Op vrijdag 8 september 2017 10:17 schreef 8777 het volgende:
[..]
Negerzoenen zijn er nog hoor, gisteren nog een doos gekocht.
Ik heb net gekeken maar kennelijk is de naam veranderd naar chocozoenen, is de eerste keer dat het me opvalt.quote:
No Shit Sherlock, 2015 belde, ze wilden hun nieuwtje terug.quote:Op vrijdag 8 september 2017 10:23 schreef 8777 het volgende:
[..]
Ik heb net gekeken maar kennelijk is de naam veranderd naar chocozoenen, is de eerste keer dat het me opvalt.
Maar wat maakt dat jij vindt dat deze traditie behouden moet blijven?quote:Op vrijdag 8 september 2017 10:20 schreef DrDentz het volgende:
[..]
De traditie is al zo goed als afgeschaft voor zover de publieke overheid dat kan doen, je zult haast geen zwarte piet meer op de NPO zien. Maar het blackfacen wordt van onderaf gedaan, dus dan zou je daar een verbod op moeten doen om de traditie echt af te schaffen. Dat zou wel het einde betekenen van de intochten, want niemand gaat als roetveegpiet meedoen omdat je dan zo wordt herkend door de buurkinderen. En ik zie het ook niet gebeuren dat de politie gaat controleren en mensen arresteert die zichzelf zwart geschminkt hebben met huilende kindertjes eromheen.
quote:Op vrijdag 8 september 2017 10:17 schreef 8777 het volgende:
[..]
Negerzoenen zijn er nog hoor, gisteren nog een doos gekocht.
Het was me niet opgevallen, ik koop ze ook niet zo vaak.quote:Op vrijdag 8 september 2017 10:24 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
No Shit Sherlock, 2015 belde, ze wilden hun nieuwtje terug.
Nou, omdat er zoveel kinderen plezier aan beleven. De laatste keer dat ik voor Piet speelde en we na een geslaagde dag met veel blije kinderen weer veel moeite hadden om de schmink van onze gezichten te halen maakte ik voor de grap de opmerking 'nou dan moeten we volgend jaar toch maar als roetveegpiet, dat scheelt schrobben'. Er viel een doodse stilte in de kleedkamer. 'Euhm, nee.' werd er gezegd door een zware stem. En de mensen die zwarte piet af willen schaffen gaan dan bij een volgende intocht zich ook niet opeens aanmelden om voor roetveegpiet te spelen. Dus dat zou het einde betekenen van de intochten. Einde feestje, dan hebben we het allemaal weer een stukje minder leuk in het land.quote:Op vrijdag 8 september 2017 10:25 schreef 8777 het volgende:
[..]
Maar wat maakt dat jij vindt dat deze traditie behouden moet blijven?
En dat is het enige argument?quote:Op vrijdag 8 september 2017 10:27 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Nou, omdat er zoveel kinderen plezier aan beleven. De laatste keer dat ik voor Piet speelde en we na een geslaagde dag met veel blije kinderen weer veel moeite hadden om de schmink van onze gezichten te halen maakte ik voor de grap de opmerking 'nou dan moeten we volgend jaar toch maar als roetveegpiet, dat scheelt schrobben'. Er viel een doodse stilte in de kleedkamer. 'Euhm, nee.' werd er gezegd door een zware stem. En de mensen die zwarte piet af willen schaffen gaan dan bij een volgende intocht zich ook niet opeens aanmelden om voor roetveegpiet te spelen. Dus dat zou het einde betekenen van de intochten. Einde feestje, dan hebben we het allemaal weer een stukje minder leuk in het land.
?quote:Op vrijdag 8 september 2017 10:30 schreef 8777 het volgende:
[..]
En dat is het enige argument?
Kinderen wennen over het algemeen snel aan veranderingen.
Ik heb betere argumenten nodig.
Daarom iedereen raam open en naar buiten schreeuwen "im mad as hell, and im not gonna take it anymore!".quote:Op vrijdag 8 september 2017 10:15 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dat klopt denk ik wel, als je kijkt naar wat de autochtone Aboriginal Nederlander de laatste 50 jaar allemaal in heeft moeten leveren: het mooie blanke straatbeeld, zijn cultuur, zijn taal, zijn negerzoen, zwarte piet is eigenlijk de laatste strohalm. Wat heeft de Nederlander teruggekregen in ruil voor dit alles? Hij kan nu op iedere straathoek kebab kopen, oké.
*Insert Sylvana met pruillip*quote:Op vrijdag 8 september 2017 11:20 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik heb nu alweer zin in deze discussie.
Vooral in het argument dat een Sylvana Simons nog altijd last heeft van het slavernijverleden. Kom op zeg, dat is meer dan 150 jaar geleden, minimaal. Natuurlijk is het een smet. Maar het is niet alsof jij zelf nog je hele leven als katoenplukker hebt moeten beunen ofzo
Iconen die er direct aan herinneren kunnen natuurlijk niet, maar, please.
Echt he Ik vind het ook een beetje schofterig, want uiteindelijk zijn die 'herstelbetalingen' het doel. Alsof wij, deze generatie Nederlanders, er iets aan kan doen dat die mensen lomp werden behandeld.quote:Op vrijdag 8 september 2017 11:34 schreef DrDentz het volgende:
Wat het verleden betreft kan ik mij dan als calvinistisch Nederlander ook vreselijk beledigd voelen door Sinterklaas, want die doet mij herinneren aan een katholieke bisschop en de inquisitie en de bloedraad enzo.
Zoals welke andere tradities?quote:Op vrijdag 8 september 2017 07:30 schreef 8777 het volgende:
Waarom wordt aan deze traditie harder vastgehouden dan aan andere tradities? Hoeveel verschil zou het maken als zwarte Piet gewoon afgeschaft zou worden??
Er is maar een heel klein percentage dat aanstoot neemt. Iets van 85% is pro ZP, de 15% is anti of kan-me-niet-boeien of met-kleine-aanpassingen.quote:Op vrijdag 8 september 2017 08:00 schreef 8777 het volgende:
[..]
Van mij mag het hoor, maar als er zoveel mensen aanstoot aan nemen zie ik de lol van jezelf zwart maken niet.
Ga je inlezen.quote:Op vrijdag 8 september 2017 08:27 schreef 8777 het volgende:
[..]
Die aandacht geven de voorstanders ze toch echt zelf. En onder de voorstanders zitten ook een heleboel meelopers.
En wat voor meelopers, de meeste zijn nog te dom om zelfstandig te schijten als ik hun argumenten zo eens lees.
Is daar een bron van?quote:Op vrijdag 8 september 2017 12:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er is maar een heel klein percentage dat aanstoot neemt. Iets van 85% is pro ZP, de 15% is anti of kan-me-niet-boeien of met-kleine-aanpassingen.
Hoeft niet want hij heeft een interraciale relatie en is daarom tegen zwarte piet. Oh en heeft een hekel aan meelopers.quote:
Ik heb zo de indruk dat de volwassen er meer lol aan beleven dan de kinderen. Geven is mooier dan krijgen.quote:Op vrijdag 8 september 2017 10:27 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Nou, omdat er zoveel kinderen plezier aan beleven. De laatste keer dat ik voor Piet speelde en we na een geslaagde dag met veel blije kinderen weer veel moeite hadden om de schmink van onze gezichten te halen maakte ik voor de grap de opmerking 'nou dan moeten we volgend jaar toch maar als roetveegpiet, dat scheelt schrobben'. Er viel een doodse stilte in de kleedkamer. 'Euhm, nee.' werd er gezegd door een zware stem. En de mensen die zwarte piet af willen schaffen gaan dan bij een volgende intocht zich ook niet opeens aanmelden om voor roetveegpiet te spelen. Dus dat zou het einde betekenen van de intochten. Einde feestje, dan hebben we het allemaal weer een stukje minder leuk in het land.
Ja, ergens in een van de vorige deeltjes. Daarom: lees je in.quote:
Ik ben niet voor en ik ben niet tegen, het interesseert me verder geen reet.quote:Op vrijdag 8 september 2017 12:51 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Hoeft niet want hij heeft een interraciale relatie en is daarom tegen zwarte piet. Oh en heeft een hekel aan meelopers.
Apart, er zijn inmiddels boekenkasten aan vol geschreven. Lees je in.quote:Op vrijdag 8 september 2017 12:58 schreef 8777 het volgende:
[..]
Ik ben niet voor en ik ben niet tegen, het interesseert me verder geen reet.
Maar als ik zo een zwarte Pieten discussie op Facebook volg zie ik dat voorstanders eigenlijk geen argumenten hebben, vaak gaat het niet verder dan rot op naar je eigen land als je tegen bent.
Tsja. Als ik de discussie volg op dat hep op facebook gestaan dan zie ik eigenlijk dat de tegenstanders geen argumenten hebben. Vaak gaat het niet verder dan "het is racisme en iedereen die het daar niet mee eens is is een racist".quote:Op vrijdag 8 september 2017 12:58 schreef 8777 het volgende:
[..]
Ik ben niet voor en ik ben niet tegen, het interesseert me verder geen reet.
Maar als ik zo een zwarte Pieten discussie op Facebook volg zie ik dat voorstanders eigenlijk geen argumenten hebben, vaak gaat het niet verder dan rot op naar je eigen land als je tegen bent.
De voorstanders hebben ook niet echt argumenten om voor te zijn.quote:Op vrijdag 8 september 2017 13:20 schreef ems. het volgende:
[..]
Tsja. Als ik de discussie volg op dat hep op facebook gestaan dan zie ik eigenlijk dat de tegenstanders geen argumenten hebben. Vaak gaat het niet verder dan "het is racisme en iedereen die het daar niet mee eens is is een racist".
De tegenstanders hebben ook niet echt argumenten om tegen te zijn.quote:Op vrijdag 8 september 2017 13:21 schreef 8777 het volgende:
[..]
De voorstanders hebben ook niet echt argumenten om voor te zijn.
Tja het is nu eenmaal vrij racistisch, ik snap wel waarom mensen ertegen zijn. Wat is er mis met regenboogpieten, of Pieten met roetvegen? Zijn functie blijft toch hetzelfde?quote:Op vrijdag 8 september 2017 13:22 schreef ems. het volgende:
[..]
De tegenstanders hebben ook niet echt argumenten om tegen te zijn.
Het is niet racistisch. Ik snap niet waarom mensen ertegen zijn.quote:Op vrijdag 8 september 2017 13:24 schreef 8777 het volgende:
[..]
Tja het is nu eenmaal vrij racistisch, ik snap wel waarom mensen ertegen zijn.
Niets. Het staat iedereen dan ook compleet vrij om zich als regenboog of roetveeg-piet te verkleden.quote:Wat is er mis met regenboogpieten, of Pieten met roetvegen? Zijn functie blijft toch hetzelfde?
Als jouw idee van voorstanders van Zwarte Piet alleen afkomstig is van 'feesboek' en dat soort prulmedia dan kan ik me je vooringenomen mening t.o.v. de voorstanders wel voorstellen.quote:Op vrijdag 8 september 2017 13:21 schreef 8777 het volgende:
[..]
De voorstanders hebben ook niet echt argumenten om voor te zijn.
Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat enkele voorstanders op dit forum wel argumenten zouden hebben om voor te zijn en die ook uit kunnen leggen.quote:Op vrijdag 8 september 2017 13:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Als jouw idee van voorstanders van Zwarte Piet alleen afkomstig is van 'feesboek' en dat soort prulmedia dan kan ik me je vooringenomen mening t.o.v. de voorstanders wel voorstellen.
Zowel bij de tegenstanders én bij de voorstanders heb je nou eenmaal een groepje ongenuanceerde schreeuwlelijkerds. (Dat zal bij de voorstanders wel een groter groepje zijn, omdat het aantal voorstanders nou eenmaal vele malen groter is dan die van de tegenstanders, gewoon een rekenkundig gegeven, a numbers game). Filter die ongenuanceerde meningen er uit en focus je eens op mensen die proberen een normale discussie te voeren.
En zoals al een paar keer gezegd is......lees je eens in!
Die argumenten zijn dan ook talloos. Het probleem is dat het voor beide kanten een compleet subjectieve zaak is. Je kan simpelweg niet stellen dat zwarte piet racistisch is, je kan hooguit zeggen dat je het persoonlijk racistisch (of juist niet) vindt.quote:Op vrijdag 8 september 2017 13:36 schreef 8777 het volgende:
[..]
Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat enkele voorstanders op dit forum wel argumenten zouden hebben om voor te zijn en die ook uit kunnen leggen.
Eens.quote:Op vrijdag 8 september 2017 13:38 schreef ems. het volgende:
[..]
Die argumenten zijn dan ook talloos. Het probleem is dat het voor beide kanten een compleet subjectieve zaak is. Je kan simpelweg niet stellen dat zwarte piet racistisch is, je kan hooguit zeggen dat je het persoonlijk racistisch (of juist niet) vindt.
Wat dan? Die kinderen zal het worst zijn hoor.quote:
Ik denk ook niet dat de kinderen het een probleem vindenquote:Op vrijdag 8 september 2017 13:48 schreef jajablahblah het volgende:
[..]
Wat dan? Die kinderen zal het worst zijn hoor.
Nou, dan is er ook geen reden om te veranderen.quote:Op vrijdag 8 september 2017 13:48 schreef jajablahblah het volgende:
[..]
Wat dan? Die kinderen zal het worst zijn hoor.
Kinderen kunnen overal van leren, ook van racisme en ongelijkheid.quote:Op vrijdag 8 september 2017 13:53 schreef 8777 het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat de kinderen het een probleem vinden
De discussie was meestal gestoeld op het nieuws (dit is NWS), als er niks in het nieuws komt is discussie wat onzinnig.quote:Op vrijdag 8 september 2017 13:24 schreef DrDentz het volgende:
Tot nu toe vind ik de ZP-discussie anno 2017 van een niet bijster hoog niveau. Zijn we de laatste jaren moegestreden, zijn we uitgeput?
Als het maar een marsepeinen worst isquote:Op vrijdag 8 september 2017 13:48 schreef jajablahblah het volgende:
[..]
Wat dan? Die kinderen zal het worst zijn hoor.
Jandino speelt toch ook zo'n donkere tokkie die bezeten is van kip?quote:Op vrijdag 8 september 2017 15:31 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat vinden de "ZP is racisme"- jankers eigenlijk van negers die zich blank schminken en zo een wit mens "belachelijk maken" zoals Jandino doet?
Is dat dan ook racisme? Is dat dan ook schandalig?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |