SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:Aan het maken ervan is meer dan 30 jaar research voorafgegaan, waarbij in een periode van de laatste 20 jaar in bijna alle Europese landen Sint Nicolaas- en midwinterriten zijn gefilmd, maar ook daarbuiten en twee jaar lang is vervolmaakt en gemonteerd. Uit ruim honderd uur materiaal is een film ontstaan die een totaal ander licht werpt op het Sinterklaasfeest en op de kwestie Zwarte Piet. Met nieuwe inzichten van deskundigen welke nooit op de televisie werden gezien of gehoord.
De strijd om zwarte Piet woedt in Nederland al jaren. De mensen raakten geïrriteerd, de pro- en anti Pietenmensen lijken in een parallel universum te leven. Maar er is ook een positieve kant. Steeds meer mensen zijn intussen geïnteresseerd geraakt in de ouderdom van het Sinterklaasfeest en de werkelijke oorsprong van Zwarte Piet. De zoektocht naar de Sint en zijn begeleiders leidt onherroepelijk naar onze eigen oorsprong, de ontrafeling van de mythe van de mijter.
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
En verder!
tot over een maand dan maarquote:Op zaterdag 22 juli 2017 09:23 schreef CarltonBanks het volgende:
Jongens, het is Juli, flikker op met die zwarte piet onzin en bewaar het tot de pepernoten weer in de winkel liggen, stelletje aanstellers
Dus er is geen racisme, dan zegt iemand: 'kijk, daar racisme', dan wordt er niemand racist, maar het racisme is wel aangewakkerd?quote:Op zaterdag 22 juli 2017 09:12 schreef Lunatiek het volgende:
Als zo'n groep steeds vaker racisme interpreteert waar het niet is, wakker je wel het racisme aan, maar wordt er niemand een racist.
Je bent pro-piet zo te zien:quote:Op zaterdag 22 juli 2017 09:51 schreef CarltonBanks het volgende:
[..]
het is al 78 topics een wellus nietus spelletje met steeds weer dezelfde argumenten
Ik kan het niet helpen dat jouw Nederlands niet zo denderend is dat je het verschil tussen racisme en racist niet begrijpt.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 09:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dus er is geen racisme, dan zegt iemand: 'kijk, daar racisme', dan wordt er niemand racist, maar het racisme is wel aangewakkerd?
Je hebt zelf ook wel door dat dat verhaal nogal rammelt hè?
O ja, de 'ja maar jij bent dom!' Ik kon erop wachten. Nou, doe ik er ook eentje.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 17:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik kan het niet helpen dat jouw Nederlands niet zo denderend is dat je het verschil tussen racisme en racist niet begrijpt.
dat gaat op voor beide kampen natuurlijkquote:Op zaterdag 22 juli 2017 17:34 schreef Byzantynixschii het volgende:
Het is juli 2017 en nog steeds zijn er volwassen mensen die gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven.
Infantiliteit in optima forma. Zielig zeg.
Wat is er dan precies zielig aan volwassen mensen die niet gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven?quote:Op zaterdag 22 juli 2017 17:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat gaat op voor beide kampen natuurlijk
de harde kernen zijn wel een beetje sad idd
volwassen mensen die gaan janken als andere volwassen mensen clowns gebruiken in een kleurtje willen die ze zelf niet mooi vinden zijn natuurlijk net zo zielig als de mensen uit jouw verhaaltjequote:Op zaterdag 22 juli 2017 17:40 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Wat is er dan precies zielig aan volwassen mensen die niet gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven?
Ach, je bedoelt de "zwarte piet is racisme" club? Ja die hebben het juridisch niet helemaal begrepen.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 17:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
volwassen mensen die gaan janken als andere volwassen mensen clowns gebruiken in een kleurtje willen die ze zelf niet mooi vinden zijn natuurlijk net zo zielig als de mensen uit jouw verhaaltje
daar heb je gewoon gelijk in
waar dacht jij aan bij harde kern in dat kamp?quote:Op zaterdag 22 juli 2017 17:45 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Ach, je bedoelt de "zwarte piet is racisme" club? Ja die hebben het juridisch niet helemaal begrepen.
Geen idee. Ik heb dit verschijnsel nog niet eerder ingedeeld in harde kernen. Blijkbaar is dat inmiddels een dingetje dan?quote:Op zaterdag 22 juli 2017 17:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
waar dacht jij aan bij harde kern in dat kamp?
de kerstman?
de deihards in beide groepen zijn een beetje jammer, ik snap niet dat ik het moet uitleggen
Het voelt ook wat genant, dat serieus doen over zoiets kinderlijks. Alsof je heftige ruzie met iemand krijgt terwijl je je pinopak nog aanhebt.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 17:34 schreef Byzantynixschii het volgende:
Het is juli 2017 en nog steeds zijn er volwassen mensen die gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven.
Infantiliteit in optima forma. Zielig zeg.
ow jij denkt gewoon dat iedereen die pro piet is er keihard om loopt te 'janken'?quote:Op zaterdag 22 juli 2017 17:50 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Geen idee. Ik heb dit verschijnsel nog niet eerder ingedeeld in harde kernen. Blijkbaar is dat inmiddels een dingetje dan?
Jezelf als "pro piet" profileren lijkt mij wel een vorm van janken ja. Kom op zeg. "Volwassen" mensen.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 17:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
ow jij denkt gewoon dat iedereen die pro piet is er keihard om loopt te 'janken'?
dat kan ook ja
troll
Inderdaad, zie het gehijg van bovenstaande 'moderator' bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 17:50 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het voelt ook wat genant, dat serieus doen over zoiets kinderlijks. Alsof je heftige ruzie met iemand krijgt terwijl je je pinopak nog aanhebt.
ja naja dat zijn nu eenmaal de labeltjes die er in de jaren op zijn geplakt, dat lijkt me niet meer of minder "volwassen" dan te pas en te onpas met 'janken' te strooienquote:Op zaterdag 22 juli 2017 18:39 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Jezelf als "pro piet" profileren lijkt mij wel een vorm van janken ja. Kom op zeg. "Volwassen" mensen.
'Zinvolle discussie'.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 19:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja naja dat zijn nu eenmaal de labeltjes die er in de jaren op zijn geplakt, dat lijkt me niet meer of minder "volwassen" dan te pas en te onpas met 'janken' te strooien
daarmee zet je direct een bepaalde toon die een zinvolle discussie eigenlijk in de weg zit
ben je niet de enige in nee maar jammer is het wel
Klopt, men had die extreme anti-Pieten gewoon niet serieus moeten nemen.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 17:50 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het voelt ook wat genant, dat serieus doen over zoiets kinderlijks.
Ga gerust door met elkaar voor rotte vis uitmaken. Het zal me worst wezen welke kleur pino/piet/de hulk wordt volgend jaar.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 23:18 schreef Montagui het volgende:
[..]
Klopt, men had die extreme anti-Pieten gewoon niet serieus moeten nemen.
Grappig dat mensen die het worst zal wezen zich toch aan een kant scharen.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 23:39 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ga gerust door met elkaar voor rotte vis uitmaken. Het zal me worst wezen welke kleur pino/piet/de hulk wordt volgend jaar.
Welke kant dan?quote:Op zaterdag 22 juli 2017 23:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Grappig dat mensen die het worst zal wezen zich toch aan een kant scharen.
Waarom meng je je überhaupt in een discussie over een onderwerp dat je niets interesseert?quote:Op zaterdag 22 juli 2017 23:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Grappig dat mensen die het worst zal wezen zich toch aan een kant scharen.
Mocht het zo zijn dat de anti-kant ineens massaal zegt: 'o, sorry, toch verkeerd gezien, laat maar zwart', dan vind ik het helemaal prima. Als de pro-kant ineens massaal zegt: 'o, jullie zijn écht gekwetst, ja, da's kut, we maken 'm paars', dan vind ik dat net zo prima.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 23:59 schreef madam-april het volgende:
[..]
Waarom meng je je überhaupt in een discussie over een onderwerp dat je niets interesseert?
Met andere woorden: je wil gewoon vanaf de zijlijn je domme mening spuien zonder mee te doen aan de discussie.quote:Op zondag 23 juli 2017 00:09 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Mocht het zo zijn dat de anti-kant ineens massaal zegt: 'o, sorry, toch verkeerd gezien, laat maar zwart', dan vind ik het helemaal prima. Als de pro-kant ineens massaal zegt: 'o, jullie zijn écht gekwetst, ja, da's kut, we maken 'm paars', dan vind ik dat net zo prima.
Wat ik niet prima vind is die eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger. Die pseudo-historie. Dat eeuwige beroep op traditie (wat een kutdrogreden is dat). Dus als dat zou kunnen stoppen: heel graag.
Thanks.
Nou, daar is de chronische chagrijn ook weer. Geen scheldpartij vandaag?quote:Op zondag 23 juli 2017 00:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Met andere woorden: je wil gewoon vanaf de zijlijn je domme mening spuien zonder mee te doen aan de discussie.
Zoals gewoonlijk.
Van welke kant komt die 'eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger' volgens jou?quote:Op zondag 23 juli 2017 00:09 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Mocht het zo zijn dat de anti-kant ineens massaal zegt: 'o, sorry, toch verkeerd gezien, laat maar zwart', dan vind ik het helemaal prima. Als de pro-kant ineens massaal zegt: 'o, jullie zijn écht gekwetst, ja, da's kut, we maken 'm paars', dan vind ik dat net zo prima.
Wat ik niet prima vind is die eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger. Die pseudo-historie. Dat eeuwige beroep op traditie (wat een kutdrogreden is dat). Dus als dat zou kunnen stoppen: heel graag.
Thanks.
Van de kant 'ik ben geen racist maar...'.quote:Op zondag 23 juli 2017 00:21 schreef madam-april het volgende:
[..]
Van welke kant komt die 'eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger' volgens jou?
Je doet alsof je onafhankelijk bent, omdat je beide veranderingen wel prima vindt.quote:Op zondag 23 juli 2017 00:09 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Mocht het zo zijn dat de anti-kant ineens massaal zegt: 'o, sorry, toch verkeerd gezien, laat maar zwart', dan vind ik het helemaal prima. Als de pro-kant ineens massaal zegt: 'o, jullie zijn écht gekwetst, ja, da's kut, we maken 'm paars', dan vind ik dat net zo prima.
Wat ik niet prima vind is die eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger. Die pseudo-historie. Dat eeuwige beroep op traditie (wat een kutdrogreden is dat). Dus als dat zou kunnen stoppen: heel graag.
Thanks.
Zou kunnen. Erik van Muiswinkel?quote:Op zondag 23 juli 2017 00:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je doet alsof je onafhankelijk bent, omdat je beide veranderingen wel prima vindt.
Vervolgens spreek je alleen de pro-pieten aan op hun bagger. En vergeet je wie deze hele discussie begonnen is. Welke partij tussen de kinderen is gaan demonstreren, rechtszaken aan heeft gespannen en ook geweld, drogredeneringen en racisme gebruikt.
Het enige dat je nog zou kunnen zeggen is dat de pro-pieten voor meer bagger zorgen. Echter heeft dat weinig met hun slechtere standpunt te maken, meer met de wet van de grote getallen. Er zijn in Nederland (en Vlaanderen) nu eenmaal flink meer mensen die aan deze traditie willen vasthouden, dan diegenen die willen veranderen. Nogal logisch dat er dan ook meer baggerreacties tussen zitten.
Dat je maar weigert te zien waarom dat zo is geeft nog maar eens aan hoe ongelooflijk blind je bent. Of dom. Een van beide.quote:Op zondag 23 juli 2017 00:38 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Zou kunnen. Erik van Muiswinkel?
"Er wordt wel heftig gediscussieerd, maar het echte, harde, nare, persoonlijke, smerige scheldwerk, komt allemaal van rechts. Dat kan ik echt in alle eerlijkheid zeggen. Ik heb lang overhoop gelegen met de activisten. Ik zei ‘Zwarte Piet is geen racisme, dat moet je niet zo zeggen. Dat moet je niet op je t-shirt zetten, dan beledig je heel veel mensen die dat absoluut niet zijn. Miljoenen Nederlanders die in de loop van de jaren een keer Zwarte Piet hebben gespeeld.’ […] Van die kant heb ik uitsluitend en alleen nette, beleefde, spijkerharde mailtjes gehad. Ik heb overhoop gelegen met de Stichting Nederland Moet Beter, met Quinsy, noem het maar op. Die discussiëren hard, maar fair en schelden nooit. Maar vanaf het eerste moment dat Quinsy de kwestie op tafel legde, is er op een manier gescholden door de andere kant van Nederland, die alle perken te buiten gaat."
Het is een totaal verneukt 'debat'. Een platte scheldpartij. En waarom? Omdat een paar mensen aangaven dat ze het echt een heel naar element vinden van een jaarlijks evenement.
Hoop chagrijnig gedrein weer. Zoals altijd.quote:Op zondag 23 juli 2017 00:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat je maar weigert te zien waarom dat zo is geeft nog maar eens aan hoe ongelooflijk blind je bent. Of dom. Een van beide.
Zoals gewoonlijk weer niets toe te voegen dus.quote:Op zondag 23 juli 2017 00:41 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hoop chagrijnig gedrein weer. Zoals altijd.
Reageer maar niet meer op mij. Reageer ik niet meer op jou. Niemand wordt hier beter van.quote:Op zondag 23 juli 2017 00:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zoals gewoonlijk weer niets toe te voegen dus.
Eigenlijk had je daar moeten stoppen, maar dan komt dit:quote:Op zondag 23 juli 2017 00:09 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Mocht het zo zijn dat de anti-kant ineens massaal zegt: 'o, sorry, toch verkeerd gezien, laat maar zwart', dan vind ik het helemaal prima. Als de pro-kant ineens massaal zegt: 'o, jullie zijn écht gekwetst, ja, da's kut, we maken 'm paars', dan vind ik dat net zo prima.
Daarmee zet je alle pro-Pieten (zonder onderscheid) weg als racistisch.quote:Wat ik niet prima vind is die eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger. Die pseudo-historie. Dat eeuwige beroep op traditie (wat een kutdrogreden is dat). Dus als dat zou kunnen stoppen: heel graag.
Thanks.
^^ dit dusquote:Op zondag 23 juli 2017 00:48 schreef Montagui het volgende:
[..]
Eigenlijk had je daar moeten stoppen, maar dan komt dit:
[..]
Daarmee zet je alle pro-Pieten (zonder onderscheid) weg als racistisch.
Niet alleen de échte racisten (dus diegenen die racistische bagger uitkramen). Ben wel benieuwd hoeveel dat er zijn. Maar ook-de traditionelen die óf via gewoonte het zwart van Zwarte Piet aanhangen, als ook diegenen die vanuit een folkloristisch en historisch oogpunt Zwarte Piet graag zwart willen zien. Die laatste 2 groepen zien in Zwarte Piet geen enkele connotatie met 'neger' of 'slavernij'. Hebben geen klik met racisme, maar worden door jou en de jouwen er wel van beticht.
Dát is jouw kant.
Nee hoor.quote:Op zondag 23 juli 2017 00:48 schreef Montagui het volgende:
[..]
Eigenlijk had je daar moeten stoppen, maar dan komt dit:
[..]
Daarmee zet je alle pro-Pieten (zonder onderscheid) weg als racistisch.
Zeker niet. Ik heb er geen enkel bezwaar tegen als mensen dat figuur liever zwart zien. Ik vind dan alleen de overgebleven argumenten niet opwegen tegen de tegenargumenten.quote:Niet alleen de échte racisten (dus diegenen die racistische bagger uitkramen). Ben wel benieuwd hoeveel dat er zijn. Maar ook-de traditionelen die óf via gewoonte het zwart van Zwarte Piet aanhangen, als ook diegenen die vanuit een folkloristisch en historisch oogpunt Zwarte Piet graag zwart willen zien. Die laatste 2 groepen zien in Zwarte Piet geen enkele connotatie met 'neger' of 'slavernij'. Hebben geen klik met racisme, maar worden door jou en de jouwen er wel van beticht.
Dát is jouw kant.
Waarom vind jij de tegenargumenten meer valide dat de pro-argumenten?quote:Op zondag 23 juli 2017 00:50 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee hoor.
[..]
Zeker niet. Ik heb er geen enkel bezwaar tegen als mensen dat figuur liever zwart zien. Ik vind dan alleen de overgebleven argumenten niet opwegen tegen de tegenargumenten.
Omdat de pro-kant eigenlijk alleen drogredenen te bieden heeft. De anti-kant zegt zich bijvoorbeeld echt gekwetst te voelen. Oké, de oprechtheid daarvan kan ik natuurlijk niet controleren, maar ik kan me er iets bij voorstellen.quote:Op zondag 23 juli 2017 00:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Waarom vind jij de tegenargumenten meer valide dat de pro-argumenten?
Exact. Ook ik kan me er 'iets' bij voorstellen. Heb empathie zat. Maar dan wil ik graag 'in gesprek' om die gevoelens, redenaties etc van beide kanten nader te belichten. Een dialoog.quote:Op zondag 23 juli 2017 00:54 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Omdat de pro-kant eigenlijk alleen drogredenen te bieden heeft. De anti-kant zegt zich bijvoorbeeld echt gekwetst te voelen. Oké, de oprechtheid daarvan kan ik natuurlijk niet controleren, maar ik kan me er iets bij voorstellen.
Hangt nogal af van de argumenten die je hebt. Zo gaat dat met een debat.quote:Op zondag 23 juli 2017 01:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Exact. Ook ik kan me er 'iets' bij voorstellen. Heb empathie zat. Maar dan wil ik graag 'in gesprek' om die gevoelens, redenaties etc van beide kanten nader te belichten. Een dialoog.
Die dialoog kan helaas niet bestaan omdat de anti-Piet activisten geen dialoog willen. Ze willen alleen de verbanning van Zwarte Piet. Wat kan je dan nog als pro-Piet? Hoe moet je daarop reageren?
Een debat voeren met: 'jij bent voor ZP, dus ben je een racist', is niet echt een debat jiggy.quote:Op zondag 23 juli 2017 01:02 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hangt nogal af van de argumenten die je hebt. Zo gaat dat met een debat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |