abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zaterdag 22 juli 2017 @ 08:57:36 #1
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_172590926
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Zwarte Piet, een archetype onder vuur.

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

8} De Ultieme Fok!Pietenpoll 8}

Poll: Willen we, in Nederland, meer, of minder Zwarte Pieten?
Minder, minder!
Meer Zwarte Pieten!
Weg. Racisme schaf je niet een beetje af.
Het aantal Pieten moet constant blijven.
Zwarte Piet = liefde.
Geen mening.
Tussenstand:
results.cgi?pid=397874&layout=1&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

quote:
Aan het maken ervan is meer dan 30 jaar research voorafgegaan, waarbij in een periode van de laatste 20 jaar in bijna alle Europese landen Sint Nicolaas- en midwinterriten zijn gefilmd, maar ook daarbuiten en twee jaar lang is vervolmaakt en gemonteerd. Uit ruim honderd uur materiaal is een film ontstaan die een totaal ander licht werpt op het Sinterklaasfeest en op de kwestie Zwarte Piet. Met nieuwe inzichten van deskundigen welke nooit op de televisie werden gezien of gehoord.
De strijd om zwarte Piet woedt in Nederland al jaren. De mensen raakten ge´rriteerd, de pro- en anti Pietenmensen lijken in een parallel universum te leven. Maar er is ook een positieve kant. Steeds meer mensen zijn intussen ge´nteresseerd geraakt in de ouderdom van het Sinterklaasfeest en de werkelijke oorsprong van Zwarte Piet. De zoektocht naar de Sint en zijn begeleiders leidt onherroepelijk naar onze eigen oorsprong, de ontrafeling van de mythe van de mijter.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
8978_1.jpg
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.

En verder!

8} oO/ <O) c_/
  zaterdag 22 juli 2017 @ 09:12:55 #2
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172591030
Er is wel degelijk een verschil tussen racisme en racisten. Ook een niet-racist kan iets racistisch doen, zoals al eerder in dit topic is genoemd. Het ligt aan de standpunten van de personen in kwestie: Zwarte Piet is daar een schitterend voorbeeld van. Niet-racisten vieren Sinterklaas met zwarte Zwarte Pieten omdat ze dat al eeuwen doen, en dat zonder racistische bijbedoelingen, want Zwarte Piet is Zwarte Piet en geen neger, en omdat mensen zich gekwetst voelen is dat ineens racisme. Als zo'n groep steeds vaker racisme interpreteert waar het niet is, wakker je wel het racisme aan, maar wordt er niemand een racist. Tenzij je de opvatting hebt dat als iemand gekwetst wordt door iets er altijd boze opzet is, maar dat laatste ontbreekt volledig bij de Sinterklaasvierders.
Door steeds te drammen over huidkleur gaan steeds meer mensen het verschil zien, en zien vooral sjws steeds meer racisme waar er geen racisten zijn.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 09:23:12 #3
346597 CarltonBanks
Black by design
pi_172591109
Jongens, het is Juli, flikker op met die zwarte piet onzin en bewaar het tot de pepernoten weer in de winkel liggen, stelletje aanstellers
Op zaterdag 3 juni 2017 16:41 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
HELD _O_
...
pi_172591123
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 09:23 schreef CarltonBanks het volgende:
Jongens, het is Juli, flikker op met die zwarte piet onzin en bewaar het tot de pepernoten weer in de winkel liggen, stelletje aanstellers
tot over een maand dan maar
People tell me I'm crazy. "You take that 'Jesus-thing' too seriously."
Well, Christ took me really seriously, when he died for me on that cross.

JanCees FOR ADMIN 2017
  zaterdag 22 juli 2017 @ 09:25:34 #5
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_172591125
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 09:12 schreef Lunatiek het volgende:
Als zo'n groep steeds vaker racisme interpreteert waar het niet is, wakker je wel het racisme aan, maar wordt er niemand een racist.
Dus er is geen racisme, dan zegt iemand: 'kijk, daar racisme', dan wordt er niemand racist, maar het racisme is wel aangewakkerd?

Je hebt zelf ook wel door dat dat verhaal nogal rammelt hŔ?
  zaterdag 22 juli 2017 @ 09:51:42 #6
346597 CarltonBanks
Black by design
pi_172591342
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 09:25 schreef JanCees het volgende:

[..]

tot over een maand dan maar
het is al 78 topics een wellus nietus spelletje met steeds weer dezelfde argumenten :')
Op zaterdag 3 juni 2017 16:41 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
HELD _O_
...
  zaterdag 22 juli 2017 @ 10:11:27 #7
38496 Perrin
Sapere aude
pi_172591546
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 09:51 schreef CarltonBanks het volgende:

[..]

het is al 78 topics een wellus nietus spelletje met steeds weer dezelfde argumenten :')
Je bent pro-piet zo te zien:
ONZ / [Mijn nieuwe boek] Negers eten geen kaas
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 17:22:56 #8
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172599243
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 09:25 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dus er is geen racisme, dan zegt iemand: 'kijk, daar racisme', dan wordt er niemand racist, maar het racisme is wel aangewakkerd?

Je hebt zelf ook wel door dat dat verhaal nogal rammelt hŔ?
Ik kan het niet helpen dat jouw Nederlands niet zo denderend is dat je het verschil tussen racisme en racist niet begrijpt.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 17:26:09 #9
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_172599338
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:22 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik kan het niet helpen dat jouw Nederlands niet zo denderend is dat je het verschil tussen racisme en racist niet begrijpt.
O ja, de 'ja maar jij bent dom!' Ik kon erop wachten. Nou, doe ik er ook eentje.

Ik kan het niet helpen dat jij zwakbegaafd bent en dat niet doorhebt.

Serieus trouwens: voor iemand die zich filosoof noemt zeg je echt heel erg domme dingen.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 17:34:06 #10
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_172599658
Het is juli 2017 en nog steeds zijn er volwassen mensen die gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven. :')

Infantiliteit in optima forma. Zielig zeg.
  Moderator zaterdag 22 juli 2017 @ 17:37:58 #11
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_172599783
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:34 schreef Byzantynixschii het volgende:
Het is juli 2017 en nog steeds zijn er volwassen mensen die gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven. :')

Infantiliteit in optima forma. Zielig zeg.
dat gaat op voor beide kampen natuurlijk

de harde kernen zijn wel een beetje sad idd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 17:40:45 #12
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_172599864
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat gaat op voor beide kampen natuurlijk

de harde kernen zijn wel een beetje sad idd
Wat is er dan precies zielig aan volwassen mensen die niet gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven?
  Moderator zaterdag 22 juli 2017 @ 17:43:46 #13
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_172599946
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:40 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Wat is er dan precies zielig aan volwassen mensen die niet gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven?
volwassen mensen die gaan janken als andere volwassen mensen clowns gebruiken in een kleurtje willen die ze zelf niet mooi vinden zijn natuurlijk net zo zielig als de mensen uit jouw verhaaltje

daar heb je gewoon gelijk in
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 17:45:53 #14
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_172600003
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

volwassen mensen die gaan janken als andere volwassen mensen clowns gebruiken in een kleurtje willen die ze zelf niet mooi vinden zijn natuurlijk net zo zielig als de mensen uit jouw verhaaltje

daar heb je gewoon gelijk in
Ach, je bedoelt de "zwarte piet is racisme" club? Ja die hebben het juridisch niet helemaal begrepen.
  Moderator zaterdag 22 juli 2017 @ 17:47:35 #15
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_172600042
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:45 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Ach, je bedoelt de "zwarte piet is racisme" club? Ja die hebben het juridisch niet helemaal begrepen.
waar dacht jij aan bij harde kern in dat kamp?

de kerstman?

de deihards in beide groepen zijn een beetje jammer, ik snap niet dat ik het moet uitleggen _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 17:50:02 #16
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_172600093
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

waar dacht jij aan bij harde kern in dat kamp?

de kerstman?

de deihards in beide groepen zijn een beetje jammer, ik snap niet dat ik het moet uitleggen _O-
Geen idee. Ik heb dit verschijnsel nog niet eerder ingedeeld in harde kernen. Blijkbaar is dat inmiddels een dingetje dan?
  zaterdag 22 juli 2017 @ 17:50:05 #17
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_172600096
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:34 schreef Byzantynixschii het volgende:
Het is juli 2017 en nog steeds zijn er volwassen mensen die gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven. :')

Infantiliteit in optima forma. Zielig zeg.
Het voelt ook wat genant, dat serieus doen over zoiets kinderlijks. Alsof je heftige ruzie met iemand krijgt terwijl je je pinopak nog aanhebt.
  Moderator zaterdag 22 juli 2017 @ 17:52:33 #18
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_172600152
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:50 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Geen idee. Ik heb dit verschijnsel nog niet eerder ingedeeld in harde kernen. Blijkbaar is dat inmiddels een dingetje dan?
ow jij denkt gewoon dat iedereen die pro piet is er keihard om loopt te 'janken'?

dat kan ook ja _O-

troll :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 18:39:26 #19
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_172601077
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

ow jij denkt gewoon dat iedereen die pro piet is er keihard om loopt te 'janken'?

dat kan ook ja _O-

troll :')
Jezelf als "pro piet" profileren lijkt mij wel een vorm van janken ja. Kom op zeg. "Volwassen" mensen.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 18:40:34 #20
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_172601097
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:50 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Het voelt ook wat genant, dat serieus doen over zoiets kinderlijks. Alsof je heftige ruzie met iemand krijgt terwijl je je pinopak nog aanhebt.
Inderdaad, zie het gehijg van bovenstaande 'moderator' bijvoorbeeld. :')
  Moderator zaterdag 22 juli 2017 @ 19:01:06 #21
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_172601545
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 18:39 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Jezelf als "pro piet" profileren lijkt mij wel een vorm van janken ja. Kom op zeg. "Volwassen" mensen.
ja naja dat zijn nu eenmaal de labeltjes die er in de jaren op zijn geplakt, dat lijkt me niet meer of minder "volwassen" dan te pas en te onpas met 'janken' te strooien

daarmee zet je direct een bepaalde toon die een zinvolle discussie eigenlijk in de weg zit

ben je niet de enige in nee maar jammer is het wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 19:24:48 #22
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_172602069
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 19:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja naja dat zijn nu eenmaal de labeltjes die er in de jaren op zijn geplakt, dat lijkt me niet meer of minder "volwassen" dan te pas en te onpas met 'janken' te strooien

daarmee zet je direct een bepaalde toon die een zinvolle discussie eigenlijk in de weg zit

ben je niet de enige in nee maar jammer is het wel
'Zinvolle discussie'. _O-

Over Zwarte Piet. :') Op Fok! :') :') Met een moderator. :') :') :')
  Moderator zaterdag 22 juli 2017 @ 19:26:27 #23
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_172602100
ja waarom niet?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_172608872
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:50 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Het voelt ook wat genant, dat serieus doen over zoiets kinderlijks.
Klopt, men had die extreme anti-Pieten gewoon niet serieus moeten nemen.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  zaterdag 22 juli 2017 @ 23:39:30 #25
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_172609500
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 23:18 schreef Montagui het volgende:

[..]

Klopt, men had die extreme anti-Pieten gewoon niet serieus moeten nemen.
Ga gerust door met elkaar voor rotte vis uitmaken. Het zal me worst wezen welke kleur pino/piet/de hulk wordt volgend jaar.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')