abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_172926863
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 augustus 2017 14:43 schreef Faz3D het volgende:
Als Jezus de Zoon van God is dan is het toch ook een ijveraar me dunkt?
Jazeker:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten#Overtuiging

' zoon van God ' is enkel een onderscheiding, een waardering.
  zaterdag 5 augustus 2017 @ 16:17:43 #102
453193 Faz3D
Sapere Aude ~ Horatius
pi_172927596
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 augustus 2017 15:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Jazeker:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten#Overtuiging

' zoon van God ' is enkel een onderscheiding, een waardering.
Geen malse overtuiging. Scheiding kerk en staat is dan een goed recht imo. Enkel god willen dienen waar de Joden voor staan. Een keizer is dan ook een spreekwoordelijke vazal. Die dien je natuurlijk niet. Een overheerser die denkt het land in macht te hebben terwijl god het is die regeert redenaties. Mooi dat de SGP niet veel stemmen verkrijgt :P die willen

Klopt. Zegt niet heel veel. Enkel filosofisch bezien. Ik doel dan meer: stel dat Jezus daadwerkelijk door God in het leven geroepen is. Dan kent Hij Zijn Vader en ook hoe Hij die moet dienen cq gehoorzamen. In dienst als Hogepriester. Dan kent die natuurlijk ook het Joodse gedachtegoed qua leefwijze. Hoe God wil dat de mens leeft principes. En wat God vraagt en verlangt etc. Dan is Jezus ook een ijveraar. Een zeloot ergens wel en ergens niet. Die overtuigingen lopen dan door elkaar heen soort van. Hij is natuurlijk de Koning. Niemand staat qua gezag boven hem. Zo ziet Jezus dat zelf dan in denk ik. Vandaar ook bijvoorbeeld:

Marcus 12:17 Toen zei Jezus tegen hen: ‘Geef wat van de keizer is aan de keizer, en geef aan God wat God toebehoort.’ En ze waren met stomheid geslagen.

Een koning die regeert over de mens welteverstaan. Een man van het volk. Laat het goede voorbeeld zien. Hoe te leven meer niet imo.

Want die teksten zijn Bijbels bezien ook logisch. Er staan meerdere teksten in de Bijbel waaruit blijkt dat men het land waar men in opgroeid moet dienen. Kan door andere teksten ook weer anders bezien worden waardoor nsb praktijken ook weer goed te praten zijn. Want bij een overname van een land kan men die tekst dan weer 'hergebruiken' of 'herinterpreteren'. Bekend was dan ook dat veel SGP lieden het nazi-bewind qua gedachtegoed wel in de wind sloegen maar de moffen wel dienden uit een eigen goede wil me dunkt. Wat dat betreft is het nooit gemakkelijk om daar een persoonlijke keuze in te maken. Jezus maakt dan ook geen keuze om stellig ergens voor te kiezen. Enkel hetgeen Hij verkondigde kreeg niet veel aanhang en ook weer wel. Ergens was het tegenstrijdig en ergens ook weer niet. Lag er dan net aan hoe men die teksten of woorden van Jezus opvatte. Men wilde maar al te graag de schuld bij Hem in de schoenen schuiven. Evenals de Farizeeers die dat keer op keer wilde proberen. Maar dat is niet het nut cq doel van praten.

Laatst nog ene heel nuttig artikel gelezen over het volgende: dat joden christelijk wilde worden en zich echt afvroegen hoe? Of stond dat in boeken die niet toegevoegd zijn aan de Statenvertalingen? Weet het even niet meer. Ging over Paulus of saulis of een apostel in elk geval hoe het gesprek verliep met joden qua overtuiging. Van hoe de schrift belijden en dergelijke. Een merkwaardig stuk. Kan ik even niet meer terugvinden jammergenoeg. Ging ook over besnijdenis en maagd zijn en blijven oid. Maar goed.

Een letterlijke zeloot of ijveraar is Jezus dan niet. En ergens ook weer wel soort van. Maar niet exact hoe die mensen daarvan overtuigd waren. Jesjoea was veel objectiever in die zin. Relativeerde meer naar mijn inziens. Een wijs man was het dan ook van hoe te leven. Die kerel kon dat wel beantwoorden imo :P

Apart artikel over scheiding en staat. Omgekeerde redenatie wat te lezen is imo (subjectief)

https://www.rd.nl/vandaag(...)k-en-staat-1.1133701

Dit is dan in een objectiever plaatje: scheiding van de kerk en staat:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Scheiding_van_kerk_en_staat
quote:
Van scheiding van kerk en staat is sprake wanneer de kerkelijke macht en staatkundige macht niet in dezelfde handen zijn en zij geen beslissende invloed op elkaar uitoefenen. Naar analogie kan dit begrip worden toegepast bij religies waar religieuze instituten geen "kerk" worden genoemd
Of beter gezegd. De staat mag geen religieus (compleet) instituut zijn. Te vergelijken met een staatsgodsdienst maar dan ook niet helemaal wat ik bedoel.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tichon_van_Moskou

Rusland heeft ook zo'n periode van mishagen gekend. Dat religieuzen die macht hadden over het volk inspeelde op de macht van leiders.

Als dat eenmaal gebroken is dan spreekt men over scheiding kerk en staat. Dat een orgaan van buitenaf de staat invloed heeft op de politiek. Dat de staat niet luistert naar het volk maar naar een religieuze instelling. Zo word het bedoeld imo.

En dan nu het voorbeeld van de Paus die in Brussel zich overal in laat mengen. Scheiding van kerk en staat :') en maar abortusklinieken de grond uit laten trappen onder de noemer: bevolkingsonderzoeken en wetenschap

http://www.katholiekforum(...)s/?fdx_switcher=true

In Nederland worden de mensen helemaal ziedend op de SGP omdat 'scheiding kerk en staat' terwijl dat allang niet meer van toepassing is. Kerk en staat zijn al ruim honderd(en) jaren letterlijke gescheiden. en de roomsen hebben vrij spel en elke inwoner spreekt er niet over :') alsof de paus een goede invloed uitoefent op het beleid :')

[ Bericht 4% gewijzigd door Faz3D op 05-08-2017 16:51:23 ]
  zaterdag 5 augustus 2017 @ 19:34:26 #103
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_172931101
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 augustus 2017 16:17 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Geen malse overtuiging. Scheiding kerk en staat is dan een goed recht imo. Enkel god willen dienen waar de Joden voor staan. Een keizer is dan ook een spreekwoordelijke vazal. Die dien je natuurlijk niet. Een overheerser die denkt het land in macht te hebben terwijl god het is die regeert redenaties. Mooi dat de SGP niet veel stemmen verkrijgt :P die willen

Klopt. Zegt niet heel veel. Enkel filosofisch bezien. Ik doel dan meer: stel dat Jezus daadwerkelijk door God in het leven geroepen is. Dan kent Hij Zijn Vader en ook hoe Hij die moet dienen cq gehoorzamen. In dienst als Hogepriester. Dan kent die natuurlijk ook het Joodse gedachtegoed qua leefwijze. Hoe God wil dat de mens leeft principes. En wat God vraagt en verlangt etc. Dan is Jezus ook een ijveraar. Een zeloot ergens wel en ergens niet. Die overtuigingen lopen dan door elkaar heen soort van. Hij is natuurlijk de Koning. Niemand staat qua gezag boven hem. Zo ziet Jezus dat zelf dan in denk ik. Vandaar ook bijvoorbeeld:

Marcus 12:17 Toen zei Jezus tegen hen: ‘Geef wat van de keizer is aan de keizer, en geef aan God wat God toebehoort.’ En ze waren met stomheid geslagen.

Een koning die regeert over de mens welteverstaan. Een man van het volk. Laat het goede voorbeeld zien. Hoe te leven meer niet imo.

Want die teksten zijn Bijbels bezien ook logisch. Er staan meerdere teksten in de Bijbel waaruit blijkt dat men het land waar men in opgroeid moet dienen. Kan door andere teksten ook weer anders bezien worden waardoor nsb praktijken ook weer goed te praten zijn. Want bij een overname van een land kan men die tekst dan weer 'hergebruiken' of 'herinterpreteren'. Bekend was dan ook dat veel SGP lieden het nazi-bewind qua gedachtegoed wel in de wind sloegen maar de moffen wel dienden uit een eigen goede wil me dunkt. Wat dat betreft is het nooit gemakkelijk om daar een persoonlijke keuze in te maken. Jezus maakt dan ook geen keuze om stellig ergens voor te kiezen. Enkel hetgeen Hij verkondigde kreeg niet veel aanhang en ook weer wel. Ergens was het tegenstrijdig en ergens ook weer niet. Lag er dan net aan hoe men die teksten of woorden van Jezus opvatte. Men wilde maar al te graag de schuld bij Hem in de schoenen schuiven. Evenals de Farizeeers die dat keer op keer wilde proberen. Maar dat is niet het nut cq doel van praten.

Laatst nog ene heel nuttig artikel gelezen over het volgende: dat joden christelijk wilde worden en zich echt afvroegen hoe? Of stond dat in boeken die niet toegevoegd zijn aan de Statenvertalingen? Weet het even niet meer. Ging over Paulus of saulis of een apostel in elk geval hoe het gesprek verliep met joden qua overtuiging. Van hoe de schrift belijden en dergelijke. Een merkwaardig stuk. Kan ik even niet meer terugvinden jammergenoeg. Ging ook over besnijdenis en maagd zijn en blijven oid. Maar goed.

Een letterlijke zeloot of ijveraar is Jezus dan niet. En ergens ook weer wel soort van. Maar niet exact hoe die mensen daarvan overtuigd waren. Jesjoea was veel objectiever in die zin. Relativeerde meer naar mijn inziens. Een wijs man was het dan ook van hoe te leven. Die kerel kon dat wel beantwoorden imo :P

Apart artikel over scheiding en staat. Omgekeerde redenatie wat te lezen is imo (subjectief)

https://www.rd.nl/vandaag(...)k-en-staat-1.1133701

Dit is dan in een objectiever plaatje: scheiding van de kerk en staat:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Scheiding_van_kerk_en_staat

[..]

Of beter gezegd. De staat mag geen religieus (compleet) instituut zijn. Te vergelijken met een staatsgodsdienst maar dan ook niet helemaal wat ik bedoel.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tichon_van_Moskou

Rusland heeft ook zo'n periode van mishagen gekend. Dat religieuzen die macht hadden over het volk inspeelde op de macht van leiders.

Als dat eenmaal gebroken is dan spreekt men over scheiding kerk en staat. Dat een orgaan van buitenaf de staat invloed heeft op de politiek. Dat de staat niet luistert naar het volk maar naar een religieuze instelling. Zo word het bedoeld imo.

En dan nu het voorbeeld van de Paus die in Brussel zich overal in laat mengen. Scheiding van kerk en staat :') en maar abortusklinieken de grond uit laten trappen onder de noemer: bevolkingsonderzoeken en wetenschap

http://www.katholiekforum(...)s/?fdx_switcher=true

In Nederland worden de mensen helemaal ziedend op de SGP omdat 'scheiding kerk en staat' terwijl dat allang niet meer van toepassing is. Kerk en staat zijn al ruim honderd(en) jaren letterlijke gescheiden. en de roomsen hebben vrij spel en elke inwoner spreekt er niet over :') alsof de paus een goede invloed uitoefent op het beleid :')

Zulke enorme lappen tekst borrelen ook wel eens in mij op, maar dan heb ik aan de pretsigaret gezeten. Zeg eens eerlijk....
pi_172935741
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 augustus 2017 05:00 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Dan hadden ze nogal wat macht die farizeeers.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Farizeeėn

Als ik lees dat de eerste 5 boeken aan Mozes zijn overgeleverd op de beroemde berg dan sla ik wel even stijl achterover. Geloofden farizeeers daar daadwerkelijk in?

Ook apart is de mondelinge leer van de Misjna. Te vergelijken met het christendom wbt de dordtsche leerregels cq stellingen. Ook aangaande 'recht' niet zoveel als de Misjna omdat ik dan denk dat daar de joodse samenleving op gezeteld werd. Mooi om te lezen dat farizeeers o zo slecht nog niet waren :P Zorg dragen voor het fundament van een samenleving. Hoe dat moest letterlijk. Soort van.

Nu snap ik ook wat beter dat die farizeeers dat niet wilden. In de wet (oudheid) staat veel beschreven dat het niet gewenst was om onbekeerden of ongelovigen of beschadigde mensen tot het volk van Abraham toe te laten. Als die farizeeers die wetten en regels o zo strikt volgden. Dan kan ik het niet meer 'streng' en verkeerd vinden. Mooi duidelijk gemaakt voor me, dank ;)
De geschreven tora zijn de eerste 5 boeken van de oud testament (tanakh). En ja die is goddelijk omdat mozes die gekrgen heeft van god ( van aangzicht tot aangezicht)
Deze tora is de basis en kern van alles ook voor het jodendom dus. En ik denk dat het christendom hierin ook geloofd aangezien zij ook deze boeken hebben

De farizeeen kregen die macht door samenwerken met de romeinen. De farizeen kozen namelijk destijds de kant van hyrcanus de II terwijl de sadduceeen zijn broer aristobulos kant kozen. En die sadduceeen werden omsingeld in de tempel van jeruzalem door hyrcanus en de farizeeese aanhang

Aristobulos kreeg wel bescherming van pompey waardoor hij veilig was voor zijn broer hyrcanus. Maar hij maakte een grote fout want hij vroeg aan pompey om manius lepidus (zie https://en.wikipedia.org/wiki/Manius_Aemilius_Lepidus_(consul_66_BC) ) te straffen. Want volgens aristobulos had lepidus hem voor veel zilver afgeperst
Dit was verkeerd van aristobulos want pompey kwam naar jeruzalem om te zien wat er nu was gebeurd en koos uiteindelijk de kant van hyrcanus en arresteerde daarom aristobulos

En toen zorgde de aanhang van hyrcanus (samen met de farizeeen) ervoor dat pompey deel van jeruzalem kon binnen treden. Maar de aanhang van aristobulos (de sadduceeen) bezette de tempel dus moest pompey een manier vinden om aan te vallen. En ging hij vanuit het noorden aanvallen (strategisch) op shabbat, want de joden mochten zichzelf wel verdedigen maar niet aanvallen he
Dus uiteindelijk kwam pompey richting de muur van de tempel en de saducceen probeerden ze tegen te houden door oa stenen te gooien
Maar pompey en zijn aanhang ramde de muur en zijn soldaten kwamen de tempel binnen en moorden iedereen die daar aanwezig waren
De joodse soldaten pleegden veelal zelfmoord omdat ze niet de ontheiliging van het heiligdom wilden zien

Dus de romeinen kregen controle over de tempel en traden het heiligdom binnen. Deze plek was volgens de joden het heiligste der heiligste en dit binnentreden was dus voor de joden heiligschennis omdat alleen de hoge priester deze kamer binnen mocht komen. De romeinen zagen de menora (een kandelaar) en alle heilige spullen en namen die mee en de volgende dag werd de tempel gereinigd en werd hyrcanus door de romeinen aangewezen als hoge priester en werd hij de nationale leider ( zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Ethnarch)
Hyrcanus was dus veilig. Delen van het land werden geanexeerd door de romeinen.

De tora is goddelijk want mozes heeft de (geschreven) tora gekregen van god ( namelijk van aangezicht tot aangezictt) maar de farizeeen geloofden en leerden het joodse volk dat er 2 toras waren: een geschreven en een mondelinge. De geschreven tora is dus de eeerste 5 boeken van mozes = de eerste 5 boeken van het oud testament ( zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Thora )
Dat zijn dus genesis , exodux, leviticus ectera

En geloofden zij in de mondelinge tora. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Oral_Torah

De farizeeen leerde het joodse volk dat de mondelinge tora is gegeven door god aan mozes tegelijk met de geschreven tora. Dit zogenaamd omdat men anders de geschreven tora niet kan begrijpen. Maar er is een probleem: er staan veel geboden in deze mondelinge tora dat regelrecht de geschreven tora ingaat. Voorbeeldje is de kaarsjes die joden aansteken voor het begin van de shabbat. De geschreven tora zegt heel duidelijk : je mag geen vuur branden tijdens shabbat

Dus de mondelinge tora gaat tegen de geschreven tora in.

De oorsprong van deze mondelinge tora komt van de babylonische diaspora. Zo'n duizenden jaren geleden kwamen joden terug van babylonische diaspora en hierdoor onstond er 2 groepen. Zij waren verdeeld in 2 politieke religeuze partijen:

-de sadduceen
-de farizeeen

De sadduceeen geloofden dat de geschreven tora (dus genesis, exodus ectera) moest worden geobserveerd volgens de letterlijke betekenis (pshat)
Maar de farizeen vonden dat zij wel veranderingen konden maken aan deze 5 boeken van mozes. En om dit te rechtvaardigen vertelden ze dat ze een mondelinge tora/wet hebben gevonden. En deze mondelinge tora zou dan rechtstreeks van mozes zijn gekomen.
Gek genoeg waren alleen de farizeen die deze 'kennis' kregen en hadden alleen zij de recht om de geschreven tora te interpreteren en toepassen ;)

Even terug naar de basis: het begin is dat mozes de israelieten uit egypte leidde en kreeg op hij de berg sinai de 10 geboden en schreef hij de volledige wet (= de geschreven tora)
De tora die is volledig met complete wetten regels en de wettelijke uitleggers en rechters enzo. Tora is dus volledig en dus ook voor de toekomende generaties

Die tora is de eerste 5 boeken van het oud testament.

Snapppie?

Maar toen de israelieten in de woestijn kwamen begonnen ze meteen af te dwalen: ze begonnen de kanaanitische geloof en praktijken te volgen. Maar er waren toen genoeg leiders die de israelieten konden bevrijden van deze heidense praktijken. Maar de eerste verandering was een feit want aantal ideeen van de kanaanieten kwamen terecht in de gebruiken van de israelieten

Maar toen begonnen de israelieten weer af te dwalen. De noordelijke stammen begonnen altaren te bouwen voor baal door jerobeam ( zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Jerobeam_I)
Baal was een kanaanitische god en werd als een koe afgebeeld. En deze jerobeam zette ook een priesterschap op die niet bestond uit nakomelingen van aaron of de levieten. Dus nu waren de israelieten bezig met gebruiken zoals eerstgebordene kinderen offeren door vuur (molech) of kalfjes koken in de moedersmelk
Maar ook de moedergodin (asjtare) van kanaan gebruiken deed zijn intrede

Al deze rituelen werden verboden en opnieuw werden de israelieten wegeleid bij deze heidense gebruiken. Maar er kwamen gebruiken binnen geslopen in de israelitiche geloof en gebruiken. Dan zien we dat de koning hizkia deze gebruiken verdreef en zorgde hij ervoor dat de israelieten weg gingen van deze heidense goden
Maar zijn zoon haalde deze heidense god aanbidding weer naar boven

Koning josia zorgde er weer voor dat de heidense god aanbiddingen werden verdreven maar het was te laat want de koningkrijk van juda zat gevangen tussen politieke gevechten tussen egypte en babylon en die koning nebukadnezar had er genoeg van en vernietigde juda en jeruzalem en leide de joden onder babylonische ballingschap

Dus opnieuw beognnen de israelieten ideeen van andere culturen over te nemen. En toen de babyloniers weg waren kwamen de perzen. En de perzen hadden ook een religie: zoroatrisme. Binnen het zoroatrisme was het zo dat ze geen afbeeldingen maakte van hun goden, zij hadden wetten die erg veel leken op die van de tora, zij volgden ook priesters
De zoroastisten geloven in:

- een hemel en een hel.
- het hiernamaals
- in een goede en kwade godheid.
- in het eind der dagen waarin een priester vol wonderen zou komen die de wereld zal herstellen en het kwaad vernietigd

Dus hier zien we dat het zoroatrisme zijn intrede deed in het joodse geloof want veel joden namen deze ideen over. En aldie ideeen komen van het zoroatrisme. En toen de joden terugkeerden naar het heilige land was er een priester genaamd ezra. Samen met nehemia probeerdde hij de oer oude jodenom te herstellen. Dat lukte maar dan een eeuw later werd deze herstelde oude jodendom gebroken door de gootste ketterij wat het jodendom zou krijgen namelijk: de geboorte van de farizeen

De farizeen geloofden dat belangrijke mensen in staat waren om controle te hebben over de gebruiken (precies zoals de zoroatrische priester)
De farizeese wijzen maakte nieuwe wetten en voegde deze toe aan de tora en verwijderde iedereen die niet met hun ideen eens waren. De hervomingen van de farizeen begon natuuelijk heel klein maar zij deden steeds meer wetten toevoegen. En 1 van de bekendste is wel het ritueel handen wassen voor het eten van het brood (zie nieuw testament)
Dit is een ernstige overtreding want in deuteronomium staat dat je niets mag toevoegen aan de tora (ook in de psalm 146)

De beweging die tegen de farizeeen waren was dus de sadduceeen. De sadduceeen waren namelijk de beschermers van de bijbelse jodendom. Zij wilden ervoor zorgen dat de joden alleen de tora volgden. Er is veel over de sadduceen geschreven maar de meeste is vals want wat er gechreven is over de sadduceen was door hun vijanden geschreven ( de farizeen)
Meeste historische geschriften over sadduceen waren geschreven dus door de vijanden van de sadduceen. Flavuis oa die een farizeer was

De sadduceen bloeide tijdens de hasmoneese heerschappij maar tijdens de romeinse bezetting waren ze sterk verminderd met zeer weinig macht. De macht was toen bijna volledig farizeees. En in deze tijd zochten de farizeeen dus contact met grootmachten. Heel soms kozen ze de kant van de vijand van het joodse volk om zodoende meer macht te krijgen. Maar er was een ander probleem: de invloed en populariteit van mystiek. Griekenland had zoroastisme opgenomen en daar veranderde het in mysterie culten. En 1 van de populairste myterie cult was cultus dionysus (de voorlopers van de kabbala)

Helaas waren de joden niet immuun voor deze invloeden. De ideen van magische engelen en de uiteindelijk opstanding van de doden, de messias die zou komen vanuit de hemel kwam, allemaal kwamen ze in de joodse gemeenschappen en hoofden terecht. Er kwamen amuletten en gebedsriemen in de joodse wereld binnen dringen. De gebedsriemen werden tefilin genoemd. Deze gebedsriemen deed men om de armen en een zwarte doosje droeg men op het hoofd

Dit is nog altijd een joods gebruik

En de passover werd vervangen met de dionusysche cultus. Door het drinken van wijn en de deur die werd open gelaten voor dionysus
Dionysus werd vervangen door elia omdat de rabbijnen claimen dat ie nooit is overleden

Dus heel veel invloeden vonden er nu plaats

En dan werd de tempel vernietigd. De de farizeeen en hun volgers hadden het 'overleefd' en begon het jodendom volledig te veranderen. En alles te herschrijven.
De volgers van het bijbselse jodendom of al die andere joden die niet de farizeeese ideeen accepteerden werden verketterd en werden ze sterk in aantallen verminderd maar niet helemaal verdwenen. Want ze gingen in kleine aantallen voortbestaan maar de farizeeen bleven zeer domimant. En ze bleven ook ontzettend dominant.

En tussen de 4e of 5e eeuw van de gewone jaartelling werd de talmud door de farizeeese wijzen (die vanaf nu rabbijnen genoemd werden) opgeschreven. Deze talmud werd gezien als goddelijk als de mondelinge tora dat gegeven was aan mozes door god en generatie op generatie is doorgegeven

Niet alle joden volgde de talmud. Er waren nog veel sektes die streden tegen de farizeeen/rabbijnen maar zij hadden het moeilijk maar door de komst van de islam kregen ze meer gezag en begonnen ze zelfs sterk te groeien. Dit tot grote ergenis van de rabbijnen. De rabbijnen begonnen van alles te manupuleren en leugens te verspreiden en zorgen zij er dus ook voor dat de rabbijnse joden niet gingen trouwen met niet-rabbijnse joden
De joodse gemeenschappen werden dus sterk afgescheiden en de rabbijnen begonnen van buitenaf hulp te zoeken tegen deze bijbel getrouwe joden. Hierdoor werden deze joden verbannen en begonnen ze in aantallen te verminderen.
De kruivaarders vernietigde grotendeels ook deze joodse gemeenschap in israel.

Toen kwam de kabbala opzetten en de volgende veranderingen vond plaats in het jodendom. Voor de bijbelse joden was het moeilijk in die tijd want er werden weinig kinderen geboren en was er veel armoede in het midden oosten

Maar de grootste gevaar voor deze oorspronkelijke bijbel getrouwe joden kwam in de vorige eeuw toen de arabische leiders deze joodse gemeenscappen verdreven.
Ze kwamen in israel terecht maar hadden het erg moeilijk door het domminerende orthodox rabbijnse israel

Vandaag de dag zien we dat het bijbelse jodendom weer groeit. We zien een groei in aantal joden die terug willen naar de oorspronkelijke geschreven tora en zetten zij zich af van de misleidende talmud .Dus wie weet wat de toekomst gaat brengen.


http://www.timesofisrael.(...)ient-movement-alive/

http://www.timesofisrael.(...)e-elect-chief-rabbi/

Een heel opstel. Over de armeense en arameese genocide weet ik niets vanaf. En snap eignelijk niet wat dit te maken heeft met de tora. Dus moet je mij even uitleggen :P

[ Bericht 0% gewijzigd door Szikha2 op 05-08-2017 23:05:08 ]
pi_172937201
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 augustus 2017 22:35 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

De geschreven tora zijn de eerste 5 boeken van de oud testament (tanakh). En ja die is goddelijk omdat mozes die gekrgen heeft van god ( van aangzicht tot aangezicht)
Deze tora is de basis en kern van alles ook voor het jodendom dus. En ik denk dat het christendom hierin ook geloofd aangezien zij ook deze boeken hebben

De farizeeen kregen die macht door samenwerken met de romeinen. De farizeen kozen namelijk destijds de kant van hyrcanus de II terwijl de sadduceeen zijn broer aristobulos kant kozen. En die sadduceeen werden omsingeld in de tempel van jeruzalem door hyrcanus en de farizeeese aanhang

Aristobulos kreeg wel bescherming van pompey waardoor hij veilig was voor zijn broer hyrcanus. Maar hij maakte een grote fout want hij vroeg aan pompey om manius lepidus (zie https://en.wikipedia.org/wiki/Manius_Aemilius_Lepidus_(consul_66_BC) ) te straffen. Want volgens aristobulos had lepidus hem voor veel zilver afgeperst
Dit was verkeerd van aristobulos want pompey kwam naar jeruzalem om te zien wat er nu was gebeurd en koos uiteindelijk de kant van hyrcanus en arresteerde daarom aristobulos

En toen zorgde de aanhang van hyrcanus (samen met de farizeeen) ervoor dat pompey deel van jeruzalem kon binnen treden. Maar de aanhang van aristobulos (de sadduceeen) bezette de tempel dus moest pompey een manier vinden om aan te vallen. En ging hij vanuit het noorden aanvallen (strategisch) op shabbat, want de joden mochten zichzelf wel verdedigen maar niet aanvallen he
Dus uiteindelijk kwam pompey richting de muur van de tempel en de saducceen probeerden ze tegen te houden door oa stenen te gooien
Maar pompey en zijn aanhang ramde de muur en zijn soldaten kwamen de tempel binnen en moorden iedereen die daar aanwezig waren
De joodse soldaten pleegden veelal zelfmoord omdat ze niet de ontheiliging van het heiligdom wilden zien

Dus de romeinen kregen controle over de tempel en traden het heiligdom binnen. Deze plek was volgens de joden het heiligste der heiligste en dit binnentreden was dus voor de joden heiligschennis omdat alleen de hoge priester deze kamer binnen mocht komen. De romeinen zagen de menora (een kandelaar) en alle heilige spullen en namen die mee en de volgende dag werd de tempel gereinigd en werd hyrcanus door de romeinen aangewezen als hoge priester en werd hij de nationale leider ( zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Ethnarch)
Hyrcanus was dus veilig. Delen van het land werden geanexeerd door de romeinen.

De tora is goddelijk want mozes heeft de (geschreven) tora gekregen van god ( namelijk van aangezicht tot aangezictt) maar de farizeeen geloofden en leerden het joodse volk dat er 2 toras waren: een geschreven en een mondelinge. De geschreven tora is dus de eeerste 5 boeken van mozes = de eerste 5 boeken van het oud testament ( zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Thora )
Dat zijn dus genesis , exodux, leviticus ectera

En geloofden zij in de mondelinge tora. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Oral_Torah

De farizeeen leerde het joodse volk dat de mondelinge tora is gegeven door god aan mozes tegelijk met de geschreven tora. Dit zogenaamd omdat men anders de geschreven tora niet kan begrijpen. Maar er is een probleem: er staan veel geboden in deze mondelinge tora dat regelrecht de geschreven tora ingaat. Voorbeeldje is de kaarsjes die joden aansteken voor het begin van de shabbat. De geschreven tora zegt heel duidelijk : je mag geen vuur branden tijdens shabbat

Dus de mondelinge tora gaat tegen de geschreven tora in.

De oorsprong van deze mondelinge tora komt van de babylonische diaspora. Zo'n duizenden jaren geleden kwamen joden terug van babylonische diaspora en hierdoor onstond er 2 groepen. Zij waren verdeeld in 2 politieke religeuze partijen:

-de sadduceen
-de farizeeen

De sadduceeen geloofden dat de geschreven tora (dus genesis, exodus ectera) moest worden geobserveerd volgens de letterlijke betekenis (pshat)
Maar de farizeen vonden dat zij wel veranderingen konden maken aan deze 5 boeken van mozes. En om dit te rechtvaardigen vertelden ze dat ze een mondelinge tora/wet hebben gevonden. En deze mondelinge tora zou dan rechtstreeks van mozes zijn gekomen.
Gek genoeg waren alleen de farizeen die deze 'kennis' kregen en hadden alleen zij de recht om de geschreven tora te interpreteren en toepassen ;)

Even terug naar de basis: het begin is dat mozes de israelieten uit egypte leidde en kreeg op hij de berg sinai de 10 geboden en schreef hij de volledige wet (= de geschreven tora)
De tora die is volledig met complete wetten regels en de wettelijke uitleggers en rechters enzo. Tora is dus volledig en dus ook voor de toekomende generaties

Die tora is de eerste 5 boeken van het oud testament.

Snapppie?

Maar toen de israelieten in de woestijn kwamen begonnen ze meteen af te dwalen: ze begonnen de kanaanitische geloof en praktijken te volgen. Maar er waren toen genoeg leiders die de israelieten konden bevrijden van deze heidense praktijken. Maar de eerste verandering was een feit want aantal ideeen van de kanaanieten kwamen terecht in de gebruiken van de israelieten

Maar toen begonnen de israelieten weer af te dwalen. De noordelijke stammen begonnen altaren te bouwen voor baal door jerobeam ( zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Jerobeam_I)
Baal was een kanaanitische god en werd als een koe afgebeeld. En deze jerobeam zette ook een priesterschap op die niet bestond uit nakomelingen van aaron of de levieten. Dus nu waren de israelieten bezig met gebruiken zoals eerstgebordene kinderen offeren door vuur (molech) of kalfjes koken in de moedersmelk
Maar ook de moedergodin (asjtare) van kanaan gebruiken deed zijn intrede

Al deze rituelen werden verboden en opnieuw werden de israelieten wegeleid bij deze heidense gebruiken. Maar er kwamen gebruiken binnen geslopen in de israelitiche geloof en gebruiken. Dan zien we dat de koning hizkia deze gebruiken verdreef en zorgde hij ervoor dat de israelieten weg gingen van deze heidense goden
Maar zijn zoon haalde deze heidense god aanbidding weer naar boven

Koning josia zorgde er weer voor dat de heidense god aanbiddingen werden verdreven maar het was te laat want de koningkrijk van juda zat gevangen tussen politieke gevechten tussen egypte en babylon en die koning nebukadnezar had er genoeg van en vernietigde juda en jeruzalem en leide de joden onder babylonische ballingschap

Dus opnieuw beognnen de israelieten ideeen van andere culturen over te nemen. En toen de babyloniers weg waren kwamen de perzen. En de perzen hadden ook een religie: zoroatrisme. Binnen het zoroatrisme was het zo dat ze geen afbeeldingen maakte van hun goden, zij hadden wetten die erg veel leken op die van de tora, zij volgden ook priesters
De zoroastisten geloven in:

- een hemel en een hel.
- het hiernamaals
- in een goede en kwade godheid.
- in het eind der dagen waarin een priester vol wonderen zou komen die de wereld zal herstellen en het kwaad vernietigd

Dus hier zien we dat het zoroatrisme zijn intrede deed in het joodse geloof want veel joden namen deze ideen over. En aldie ideeen komen van het zoroatrisme. En toen de joden terugkeerden naar het heilige land was er een priester genaamd ezra. Samen met nehemia probeerdde hij de oer oude jodenom te herstellen. Dat lukte maar dan een eeuw later werd deze herstelde oude jodendom gebroken door de gootste ketterij wat het jodendom zou krijgen namelijk: de geboorte van de farizeen

De farizeen geloofden dat belangrijke mensen in staat waren om controle te hebben over de gebruiken (precies zoals de zoroatrische priester)
De farizeese wijzen maakte nieuwe wetten en voegde deze toe aan de tora en verwijderde iedereen die niet met hun ideen eens waren. De hervomingen van de farizeen begon natuuelijk heel klein maar zij deden steeds meer wetten toevoegen. En 1 van de bekendste is wel het ritueel handen wassen voor het eten van het brood (zie nieuw testament)
Dit is een ernstige overtreding want in deuteronomium staat dat je niets mag toevoegen aan de tora (ook in de psalm 146)

De beweging die tegen de farizeeen waren was dus de sadduceeen. De sadduceeen waren namelijk de beschermers van de bijbelse jodendom. Zij wilden ervoor zorgen dat de joden alleen de tora volgden. Er is veel over de sadduceen geschreven maar de meeste is vals want wat er gechreven is over de sadduceen was door hun vijanden geschreven ( de farizeen)
Meeste historische geschriften over sadduceen waren geschreven dus door de vijanden van de sadduceen. Flavuis oa die een farizeer was

De sadduceen bloeide tijdens de hasmoneese heerschappij maar tijdens de romeinse bezetting waren ze sterk verminderd met zeer weinig macht. De macht was toen bijna volledig farizeees. En in deze tijd zochten de farizeeen dus contact met grootmachten. Heel soms kozen ze de kant van de vijand van het joodse volk om zodoende meer macht te krijgen. Maar er was een ander probleem: de invloed en populariteit van mystiek. Griekenland had zoroastisme opgenomen en daar veranderde het in mysterie culten. En 1 van de populairste myterie cult was cultus dionysus (de voorlopers van de kabbala)

Helaas waren de joden niet immuun voor deze invloeden. De ideen van magische engelen en de uiteindelijk opstanding van de doden, de messias die zou komen vanuit de hemel kwam, allemaal kwamen ze in de joodse gemeenschappen en hoofden terecht. Er kwamen amuletten en gebedsriemen in de joodse wereld binnen dringen. De gebedsriemen werden tefilin genoemd. Deze gebedsriemen deed men om de armen en een zwarte doosje droeg men op het hoofd

Dit is nog altijd een joods gebruik

En de passover werd vervangen met de dionusysche cultus. Door het drinken van wijn en de deur die werd open gelaten voor dionysus
Dionysus werd vervangen door elia omdat de rabbijnen claimen dat ie nooit is overleden

Dus heel veel invloeden vonden er nu plaats

En dan werd de tempel vernietigd. De de farizeeen en hun volgers hadden het 'overleefd' en begon het jodendom volledig te veranderen. En alles te herschrijven.
De volgers van het bijbselse jodendom of al die andere joden die niet de farizeeese ideeen accepteerden werden verketterd en werden ze sterk in aantallen verminderd maar niet helemaal verdwenen. Want ze gingen in kleine aantallen voortbestaan maar de farizeeen bleven zeer domimant. En ze bleven ook ontzettend dominant.

En tussen de 4e of 5e eeuw van de gewone jaartelling werd de talmud door de farizeeese wijzen (die vanaf nu rabbijnen genoemd werden) opgeschreven. Deze talmud werd gezien als goddelijk als de mondelinge tora dat gegeven was aan mozes door god en generatie op generatie is doorgegeven

Niet alle joden volgde de talmud. Er waren nog veel sektes die streden tegen de farizeeen/rabbijnen maar zij hadden het moeilijk maar door de komst van de islam kregen ze meer gezag en begonnen ze zelfs sterk te groeien. Dit tot grote ergenis van de rabbijnen. De rabbijnen begonnen van alles te manupuleren en leugens te verspreiden en zorgen zij er dus ook voor dat de rabbijnse joden niet gingen trouwen met niet-rabbijnse joden
De joodse gemeenschappen werden dus sterk afgescheiden en de rabbijnen begonnen van buitenaf hulp te zoeken tegen deze bijbel getrouwe joden. Hierdoor werden deze joden verbannen en begonnen ze in aantallen te verminderen.
De kruivaarders vernietigde grotendeels ook deze joodse gemeenschap in israel.

Toen kwam de kabbala opzetten en de volgende veranderingen vond plaats in het jodendom. Voor de bijbelse joden was het moeilijk in die tijd want er werden weinig kinderen geboren en was er veel armoede in het midden oosten

Maar de grootste gevaar voor deze oorspronkelijke bijbel getrouwe joden kwam in de vorige eeuw toen de arabische leiders deze joodse gemeenscappen verdreven.
Ze kwamen in israel terecht maar hadden het erg moeilijk door het domminerende orthodox rabbijnse israel

Vandaag de dag zien we dat het bijbelse jodendom weer groeit. We zien een groei in aantal joden die terug willen naar de oorspronkelijke geschreven tora en zetten zij zich af van de misleidende talmud .Dus wie weet wat de toekomst gaat brengen.

http://www.timesofisrael.(...)ient-movement-alive/

http://www.timesofisrael.(...)e-elect-chief-rabbi/

Een heel opstel. Over de armeense en arameese genocide weet ik niets vanaf. En snap eignelijk niet wat dit te maken heeft met de tora. Dus moet je mij even uitleggen :P
Dit lees ik al helemaal niet. :O
pi_172938215
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 augustus 2017 23:27 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit lees ik al helemaal niet. :O
  zondag 6 augustus 2017 @ 00:24:06 #107
453193 Faz3D
Sapere Aude ~ Horatius
pi_172938369
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 6 augustus 2017 00:15 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Hahaha :') :D ik moet me even inlezen voor ik reageer :P
pi_172942736
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 augustus 2017 19:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zulke enorme lappen tekst borrelen ook wel eens in mij op, maar dan heb ik aan de pretsigaret gezeten. Zeg eens eerlijk....
Ha, ha, en als die pretsigaret goed genoeg is dan lees ik zulke lappen tekst waarbij ik mezelf bij de laatste zin afvraag wat ik nu toch allemaal heb gelezen. :7
  maandag 7 augustus 2017 @ 19:18:46 #109
453193 Faz3D
Sapere Aude ~ Horatius
pi_172977018
quote:
0s.gif Op zondag 6 augustus 2017 11:21 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ha, ha, en als die pretsigaret goed genoeg is dan lees ik zulke lappen tekst waarbij ik mezelf bij de laatste zin afvraag wat ik nu toch allemaal heb gelezen. :7
Nee nooit gedaan. Ergens in een ver verleden misschien.
  maandag 7 augustus 2017 @ 21:42:43 #110
469826 Berjanus1986
Ik ben een oude bekende
pi_172981362
quote:
12s.gif Op maandag 7 augustus 2017 19:18 schreef Faz3D het volgende:
Nee nooit gedaan. Ergens in een ver verleden misschien.
Twee zinnen zeggen, en twee verschillende meningen hebben. Jouw bijdragen in een notendop.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')