Pastoor: ”Islam dichterbij Jezus dan het christendom.”

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 16:44 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het gaat mij om de uitkomst van de berekening en de vraag of deze betrouwbaar is.
Ik denk het niet en dat heeft dan wel weer te maken met de gegevens die in de berekening terecht zijn gekomen.
Kun je op basis van de priors (ik veronderstel dat dit de wiskundige benaming is van wat ik op z'n boerenklootjes input noem en dat het niet gaat om het kloosterambt of om het merk van een Mercedes motor ) een betrouwbaar antwoord vinden op de vraag of de tombe van Jezus is en op de vraag of Jezus kinderen had?

Dank weer!

Als je met "betrouwbaar" bedoelt "een cijfer met weinig onzekerheid dat voor alle mogelijke priors in dezelfde orde van grootte ligt", dan denk ik het niet. Maar het maakt uitspraken als "ik acht de kans op X (on)waarschijnlijk" wel een stuk concreter, omdat duidelijk wordt waarop deze kans is gebaseerd en hoe de onderliggende aannames hierop worden doorgerekend.

Daarom stel ik ook dat ATON flauwekul uitbraakt als hij meent dat het "bewezen is dat de Talpiot-tombe het familiegraf van Jezus is".

Idd, "prior" kun je lezen als "input" voordat je de hypothese test. Dus in dit geval zou een prior zijn de kans dat Jezus kinderen had, gebaseerd op bepaalde achtergrondinformatie. Deze prior vul je vervolgens in bij Bayes' formule, omdat je daar de hypothese wilt testen dat de Talpiot-tombe Jezus' familiegraf is en je daar een tombe aantreft die "een kind van Jezus" bevat (eigenlijk moet je nog meewegen dat er een kans is dat dit niet dezelfde Jezus betreft als vermeld op de andere tombes; hoe en of dit precies gedaan wordt, weet ik niet).

quote:

Op maandag 24 juli 2017 16:43 schreef ATON het volgende:
Dat een broer van Jezus z'n hoofd op Jezus' borst zou gelegd hebben, lijkt me onlogisch en onbetamelijk. Zelfs Jezus' echtgenote zou dit niet in het opbaar doen.

Waarom neem je dit ineens heel letterlijk? Het is Johannes, pas in 100 nC geschreven?
Volgens de traditie is "de discipel die Jezus lief had" de schrijver van het evangelie zelf. Een beetje zoals Paulus sprak over "iemand die in de hemelen was geweest" terwijl het waarschijnlijk over hemzelf ging.

Zelfde geldt voor lief hebben. Dat kun je op zoveel manieren uitleggen, waarom dan precies op de seksuele manier? Lief hebben kan ook zijn "volgen tot in de dood" "vier handen op een buik" "een in de leer".
Maar het strookt enorm goed met de complotthisten die graag willen dat Jezus getrouwd was en kinderen had. Een beetje afgekeken van de Da Vinci Code.
Dat er in het vaticaan nog allerlei zaken liggen die voor het gewone volk verborgen moeten blijven.

Op de maan staan allerlei voertuigen, precies aan de kant waar het gewone volk niet op kan kijken... In mijn kast staat een enorme beker, behaald bij de wereldkampioenschappen bier drinken. Wel precies op een plek dat het gewone volk het niet kan zien.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 16:46 schreef ATON het volgende:
Weer eens naast !! De essenen én Paulus waren gehuwd. Je zit duidelijk in de verkeerde vijver hoor !

Dat is dus niet waar.

http://www.jaapfijnvandraat.nl/index.php?page=artikel&id=1059

http://www.refoweb.nl/vra(...)vanaf-vs-25-als-pau/

https://www.freethinker.n(...)8addf238c7e&start=45

Nog een topic met bijdragen van onze welbekende aton, die nog niks geleerd lijkt te hebben van alles wat anderen hem aangedragen hebben. Essenen trouwden niet, behalve een kleine sekte erbinnen. En Paulus was niet getrouwd, want dit zegt hij zelf. "mensen moeten zijn zoals ik" oftewel ongetrouwd, maar als zij zich niet in kunnen houden is trouwen de enige oplossing.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 21:12 schreef Berjanus1986 het volgende:

[..]

Waarom neem je dit ineens heel letterlijk? Het is Johannes, pas in 100 nC geschreven?
Volgens de traditie is "de discipel die Jezus lief had" de schrijver van het evangelie zelf. Een beetje zoals Paulus sprak over "iemand die in de hemelen was geweest" terwijl het waarschijnlijk over hemzelf ging.

Zelfde geldt voor lief hebben. Dat kun je op zoveel manieren uitleggen, waarom dan precies op de seksuele manier? Lief hebben kan ook zijn "volgen tot in de dood" "vier handen op een buik" "een in de leer".
Maar het strookt enorm goed met de complotthisten die graag willen dat Jezus getrouwd was en kinderen had. Een beetje afgekeken van de Da Vinci Code.
Dat er in het vaticaan nog allerlei zaken liggen die voor het gewone volk verborgen moeten blijven.

Op de maan staan allerlei voertuigen, precies aan de kant waar het gewone volk niet op kan kijken... In mijn kast staat een enorme beker, behaald bij de wereldkampioenschappen bier drinken. Wel precies op een plek dat het gewone volk het niet kan zien.

[..]

Dat is dus niet waar.

http://www.jaapfijnvandraat.nl/index.php?page=artikel&id=1059

http://www.refoweb.nl/vra(...)vanaf-vs-25-als-pau/

https://www.freethinker.n(...)8addf238c7e&start=45

Nog een topic met bijdragen van onze welbekende aton, die nog niks geleerd lijkt te hebben van alles wat anderen hem aangedragen hebben. Essenen trouwden niet, behalve een kleine sekte erbinnen. En Paulus was niet getrouwd, want dit zegt hij zelf. "mensen moeten zijn zoals ik" oftewel ongetrouwd, maar als zij zich niet in kunnen houden is trouwen de enige oplossing.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 21:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Begint hij weer met zijn smileys... Paulus zegt zelf in een authentieke brief dat hij ongehuwd was. Wil je tegen hem in gaan? Mensen die in die tijd leefden beweerden dat Essenen niet trouwden, wil je daar tegenin gaan?
Of... is dat ene kleine stukje tekst van Paulus er later door anderen bijgeschreven? Zoals je alles wat niet in jouw verhaal past "oplost"?

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 21:33 schreef Berjanus1986 het volgende:

[..]

Begint hij weer met zijn smileys... Paulus zegt zelf in een authentieke brief dat hij ongehuwd was. Wil je tegen hem in gaan? Mensen die in die tijd leefden beweerden dat Essenen niet trouwden, wil je daar tegenin gaan?
Of... is dat ene kleine stukje tekst van Paulus er later door anderen bijgeschreven? Zoals je alles wat niet in jouw verhaal past "oplost"?

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 21:39 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij gaat dus weer in negermodus, dat je dat weet! Echt, een verschrikkelijke autistische inslag heb je (en ik mag dit zeggen ). Je kan niet begrijpen dat mensen anders denken dan jij.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 21:45 schreef Berjanus1986 het volgende:

[..]

Jij gaat dus weer in negermodus, dat je dat weet! Echt, een verschrikkelijke autistische inslag heb je (en ik mag dit zeggen ). Je kan niet begrijpen dat mensen anders denken dan jij.

Dit is duidelijk trolgedrag.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 23:06 schreef Panterjong het volgende:
Even het e.e.a. geredigeerd tot overbleef waar ik op in wil gaan.Er zijn geen authentieke brieven van Paulus voorhanden. Wel zijn er in de brieven die volgens de traditie van Paulus zijn fragmenten te vinden die daadwerkelijk van zijn hand komen.

Die zijn er wel. En als ze er niet zouden zijn, waar praten we dan over?
Steeds als ik met mensen zoals jullie praat dan valt mij op dat "we niks zeker weten" maar dat jullie dit niet doortrekken tot wat jullie/men denkt.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 23:06 schreef Panterjong het volgende:
Vers 8 Tot de ongetrouwden en de weduwen zeg ik:het is goed voor hen als zij blijven als ik; Het is de vraag wat Paulus bedoelt met de opmerking 'blijven als ik'. Aan de hand van de tekst kun je niet met zekerheid stellen dat dit om het ongetrouwd zijn gaat. Misschien gaat het wel om de manier van geloven zoals Paulus dat deed. Als ik voorgaande verzen lees dan denk ik eerder dat hij hierop doelde. Al is ook dit speculatief. Maar als hij doelt op het ongetrouwd zijn dan moet je het weduwschap er ook bij halen. Het koine woord wordt in de bijbel steeds vertaald met 'weduwe'. Dit is foutief. Het koine heeft geen verschillende termen voor weduwe of weduwnaar. Taaltechnisch wordt met het woord zowel weduwe als weduwnaar bedoelt.

Nergens komt ook maar iets naar voren dat Paulus weduwnaar was.
En ik kan er niet uit afleiden dat Paulus met "net als ik" zijn geloven bedoelde.

Doch ik zeg den ongetrouwden, en den weduwen: Het is hun goed, indien zij blijven, gelijk als ik.

De tekst daarboven gaat over de getrouwden, niet over geloven. Dus ik vind dit een oplossing in de zin van "ik wil niet dat Paulus ongehuwd was dus ik verzin iets".

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 23:06 schreef Panterjong het volgende:
Als je dus interpreteert dat Paulus zelf zegt dat hij ongetrouwd was dan zou je het weduwschap er ook bij moeten rekenen. Het 'als ik' impliceert dan dat hij getrouwd was.

Het "als ik" kan dan zowel op ongetrouwd als op weduwschap slaan.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 23:06 schreef Panterjong het volgende:
Maar nogmaals de tekst maakt het niet duidelijk omdat je niet precies weet waar Paulus met zijn uitspraak 'blijven als ik' op doelt.

Ik weet dat wel.

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 00:47 schreef Panterjong het volgende:
Over geredigeerde teksten. Teksten zijn weggepoetst, toegevoegd en veranderd. Het is spraak versus tegenspraak. De Joodse Paulus tegen de Paulus die ze van hem gemaakt hebben.

Paulus zegt van zichzelf : " Ik ben een jood uit Tarsus in Cilicië, maar hier in de stad grootgebracht en aan de voeten van Gamaliël opgevoed volgens de strenge opvattingen van de voorvaderlijke Wet. " Paulus zelf, inde teksten die echt van zijn hand zijn, doet zich kennen als een jood, IJveraar voor de Wet, Farizeeër, getrouw aan het geloof der vaderen en belezen in de Schrift. Het zou eerder abnormaal zijn dat Paulus nooit getrouwd zou geweest zijn, gezien dit in tegenspraak met de geschriften zou zijn. Alles wijst eerder naar zijn staat van weduwnaar, en monogaam tot na de dood van zijn echtgenote is gebleven. Indien hij een broer zou gehad hebben die overleden was en een weduwe had achtergelaten, zou het volgens de Wet wel zijn plicht geweest zijn te hertrouwen met zijn schoonzus ( Levitisch huwelijk ).

[ Bericht 100% gewijzigd door ATON op 26-07-2017 08:30:51 ]

quote:

Paulus zegt van zichzelf : " Ik ben een jood uit Tarsus in Cilicië, maar hier in de stad grootgebracht en aan de voeten van Gamaliël opgevoed volgens de strenge opvattingen van de voorvaderlijke Wet. " Paulus zelf, inde teksten die echt van zijn hand zijn, doet zich kennen als een jood, IJveraar voor de Wet, Farizeeër, getrouw aan het geloof der vaderen en belezen in de Schrift.

De voorvaderlijke wet = de talmud maar in die tijd werd dat 'traditions of the elders' genoemd

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 09:29 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

De voorvaderlijke wet = de talmud maar in die tijd werd dat 'traditions of the elders' genoemd

De voorvaderlijke wet slaat hier wel op de Torah hoor !

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 23:27 schreef Berjanus1986 het volgende:

[..]

Die zijn er wel.

Leg eens uit?

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 09:32 schreef ATON het volgende:

[..]

De voorvaderlijke wet slaat hier wel op de Torah hoor !

5 boeken van mozes?

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 10:26 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

5 boeken van mozes?

Mooi dat die wetjes er niet meer kunnen en mogen zijn dat is nogal een oud gereformeerde opvoeding die Paulus had

Niks mogen maar alles moeten.

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 10:37 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik denk dat je je vergist

quote:

The Talmud, then, is the written form of that which, in the time of Jesus, was called the Traditions of the Elders, and to which he makes frequent allusions.

---Rabbi Michael L. Rodkinson

zie verder : http://www.come-and-hear.com/editor/whatis.html#n1

Farizeeen hielden niet aan de tora

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 10:46 schreef Szikha2 het volgende:

Ik denk dat je je vergist

Neen, ik vergis me niet. Je moet eens leren onderscheid maken tussen het Judaïsme van 2000 geleden en nu.

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 11:03 schreef Szikha2 het volgende:
Farizeeen hielden niet aan de tora

quote:

De farizeeën hielden zich strikt aan de joodse wetgeving zoals neergeschreven staat in de eerste vijf boeken van de (Hebreeuwse) Bijbel.

Staat hier :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Farizee%C3%ABn
Kan je dat tegenspreken met uw bronnen ?

[ Bericht 14% gewijzigd door ATON op 26-07-2017 11:25:09 ]

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 11:15 schreef ATON het volgende:

[..]

[..]

Staat hier :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Farizee%C3%ABn
Kan je dat tegenspreken met uw bronnen ?

Ja in je eigen link

...Daarnaast hielden zij zich aan de mondelinge overlevering (uiteindelijk verzameld in de Misjna).

De mondelinge overleving is dus die tradities van de vaderen. Wat later de talmud zou worden.

quote:

Ze waren scherpzinnige interpreten van de (mozaïsche) wet en hielden zich hier behoorlijk streng aan. Ze hadden ook specifieke tradities, waarvan sommige de wet strenger maakten, andere de wet juist afzwakten. Ze geloofden in de opstanding.

Oei in de tora staat : Ye shall not add unto the word which I command you, neither shall ye diminish from it, that ye may keep the commandments of the LORD your God which I command you.

Verder in jouw link:

quote:

De farizeeën geloofden in tegenstelling tot de sadduceeën in engelen, geesten (Handelingen 23,8), de opstanding uit de dood en het Laatste Oordeel (Matteüs 22,23 en Handelingen 23,8). Desondanks weten we niet zoveel van hen. Hoewel niet-hellenistisch, bespeurt men toch ook niet-joodse elementen in hun leer, met name wat astrologie. Hoewel aanhangers van de voorzienigheid Gods, geloofden zij wel in de vrije keuzes die de mens in zijn/haar leven moest maken. Hun leer was consequent, hun opvattingen voor die tijd progressief en zeker niet conservatief.

Allemaal invloeden van buitenaf en komen niet voor in de tora (5 boeken van mozes)