Deze week was het drie jaar geleden dat Nederland werd getroffen door een ramp: vlucht MH17 van Amsterdam naar Kuala Lumpur werd boven Oekraïne geraakt door een raket waarna het vliegtuig neerstortte. Geen van de inzittenden overleefde. Het was een zwarte dag voor de families en naasten van de 298 slachtoffers maar omdat het vooral om Nederlanders ging, was het ook een nationaal trauma. Wekenlang domineerde het de voorpagina’s.
Drie jaar na dato is er nog steeds nieuws te melden. Over het onderzoek naar de daders natuurlijk maar ook, zoals een paar dagen geleden, over de onthulling van het MH17-monument ter nagedachtenis van de slachtoffers. Ik moet bekennen: op emotioneel niveau doet het mij niets. Helemaal niets. Ik heb geen seconde getreurd om de slachtoffers, ik ben niet geïnteresseerd in het onderzoek en de rechtszaak en ik sla de meeste berichtgeving over de MH17 over.
De ontwerper van het monument kwam dit weekeinde bijvoorbeeld in meerdere kranten aan het woord om uit te leggen hoe moeilijk hij de opdracht vond. Niet boeiend. Begrijp me niet verkeerd: ik vind het zielig voor de nabestaanden en ik had gewild dat de ramp niet was gebeurd maar het raakt bij mij geen snaar.
De ineenstorting van Abdelhak Nouri wel. Ik geef geen snars om voetbal, ik had voor die fatale dag in Oostenrijk nog nooit van hem gehoord. Toch heb ik sindsdien intens meegeleefd, ik heb gehuild bij het zien van filmpjes waarin zijn familie treurt en bij de beelden van de massale en hartverwarmende steunbetuigingen. In mijn nachtgebeden prevel ik zijn naam en bid tot God voor totale genezing, voor een wonder. Normaal gesproken is dat een moment waarop ik alleen voor mijzelf en mijn naasten bid.
Ik begrijp er zelf ook niks van. Waarom rouw ik wel om Nouri en niet om MH17? Is het omdat Nouri moslim is? Een Marokkaanse Nederlander net als ik? Omdat het mijn broertje had kunnen zijn? En Nouri’s moeder mijn moeder had kunnen zijn?
Misschien deels, maar hoe verklaar ik dan dat ik ook intens meeleefde met de ouders van Savannah en Romy? Bovendien, als het puur om zijn geloof is, waarom doen die talloze berichten over slachtoffers van aanslagen in moslimlanden me ook niet zo veel?
Is het omdat de vliegramp zo veel slachtoffers kende dat die geen specifiek gezicht had? Het is tenslotte makkelijker om je in te leven in de tragedie van één iemand, dan in die van 298 mensen. Aan de andere kant: rationeel gezien is het verlies van zo veel levens toch erger dan het tragische lot van één jonge voetballer met een hartritmestoornis?
Deze bekentenis is niet bedoeld om te provoceren of iemand te kwetsen, ook al kan ik de scheldkanonnades die zullen volgen op deze column wel vast uittekenen. Ik werd gisteren gewoon plots getroffen door het verschil in hoe deze twee gebeurtenissen binnenkomen bij mij en ben oprecht benieuwd naar de oorzaken hiervan. Ongetwijfeld zijn er psychologen of sociologen die dit prima kunnen uitleggen. Misschien is het gewoon mijn moederhart dat uiteindelijk bepaalt wie het meest betreurenswaardig is. http://www.ad.nl/nieuws/nouri-vs-mh17~a488c0f9/
Niet iedereen was hier even blij mee en dus mocht mevrouw Ajarai op het matje komen bij RTL. Enkele fragmenten uit RTL Summer Night met Beau en Peter R.
http://media.tpo.nl/2017/(...)en-rtl-beau-peter-r/
Zelfs FOK!lieveling Anne-Fleur heeft weer een mening; Ik vind het zelf ook een onnodige en best kwetsende column, zeker voor de nabestaanden. Maar de volkswoede plus bijbehorende heksenjacht (en dito islamofobie en racisme) die op gang is gekomen gebeurt echt alleen als een moslim zoiets schrijft. Ebru Umar kan in haar columns bevolkingsgroepen kwetsen wat ze wilt, maar daar komt geen massahysterie van. ..
[bron, FB]
Mevrouw Ajarai 's overpeinzingen hierover; ,,Mijn woorden zijn nooit bedoeld als trap na richting de nabestaanden van de MH17-ramp. Nu ik weet dat ik deze mensen heb gegriefd met mijn column, bied ik mijn excuses aan. Het was beter geweest als mijn overpeinzingen hen niet hadden bereikt. De vragen en verwondering waarmee ik mezelf gesteld zag, waren weliswaar bedoeld als opmaat naar een oprechte discussie maar ik begrijp heel goed dat deelnemen aan zo’n discussie te pijnlijk is voor nabestaanden. Dat spijt mij oprecht.''
Verandert niet dat het ontzettend hypocriet is. Iemand die in haar columns zoveel empathie eist, en dus zelf niet in staat is het te geven als het buiten haar eigen groep is.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:53 schreef -Strawberry- het volgende:
Ze vraagt zich dus af of het een 'eigen groep' ding is of dat het toch door iets anders komt (individu vs een hele groep). Ik vind het wel een interessante vraag en goed dat ze daarover nadenkt.
Alleen jammer dat ze zo vaak benadrukt hoe weinig de vliegramp haar doet. Ik denk dat dat vooral mensen verkeerd schiet. En het feit dat ze moslima is natuurlijk. Dan heb je de schijn al tegen.
ik reageerde gewoon op dat artikel waarna jij me naar dr.Phil verweesquote:
[..]
Ik geef aan hoe ik mij die ramp herinner en dan kom jij met zo'n vraag, een en een is twee...
nee ik geloof je niet 100% nee
Ik verwees mijzeld naar dr. phil daar ik anders schijn te denken dan de rest.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik reageerde gewoon op dat artikel waarna jij me naar dr.Phil verwees
nee ik geloof je niet 100% nee
maar goed, jij hoeft mij niet te geloven natuurlijk, voor mij niet zo belangrijk.Volgensmij gaat dit stuk meer over inlevingsvermogen en hoe ongrijpbaar dit soort groot leed is dan over afkomst en ongevoeligheid.
Dat heeft ze dan knap beroerd te weten verwoorden.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:14 schreef Bosbeetle het volgende:
Volgensmij is ze wel duidelijk al had ze het mooier op kunnen schrijven. Nouri en ook Romy en Savanna hebben een naam, een gezicht en dat is iets waar je je in kunt leven. In 298 doden niet, je kunt niet simpelweg zeggen okay ik leef me 298 keer extra in. Het nouri voorbeeld is een persoon de mh17 is een vliegtuig en een nummer. Achter dat nummer zitten 198 nouri's maar dat is veel lastiger te bevatten.
Volgensmij gaat dit stuk meer over inlevingsvermogen en hoe ongrijpbaar dit soort groot leed is dan over afkomst en ongevoeligheid.
Dat ben ik met je eens. Maar het staat er duidelijk wel. Vooral haar hardop afvragen wat het kan zijn waarom ze zo denkt kan misplaatst overkomen. Maar daar staan vraagtekens achter dat betekent dus dat ze niet weet of ze dat nou daarom denkt. Later komt ze juist tot de conclusie dat het niet haar afkomst is maar juist de anonimiteit en schaal van de mh17 ramp.quote:
[..]
Dat heeft ze dan knap beroerd te weten verwoorden.
Het gaat mogelijk niet om de groep, dat is nog maar de vraag. Ze doet in ieder geval aan zelfreflectie, dat zouden meer mensen moeten doen.quote:
[..]
Verandert niet dat het ontzettend hypocriet is. Iemand die in haar columns zoveel empathie eist, en dus zelf niet in staat is het te geven als het buiten haar eigen groep is.
Ze heeft zich er dan niet in verdiept. Zijn echt wel aangrijpende en indrukwekkende docu's gemaakt over de gebeurtenissen en over de nabestaanden. 1 van Brandpunt, 1 van de Vara! en onlangs nog 1 ivm het maken van het monument.quote:
Volgensmij is ze wel duidelijk al had ze het mooier op kunnen schrijven. Nouri en ook Romy en Savanna hebben een naam, een gezicht en dat is iets waar je je in kunt leven. In 298 doden niet, je kunt niet simpelweg zeggen okay ik leef me 298 keer extra in. Het nouri voorbeeld is een persoon de mh17 is een vliegtuig en 298 een nummer. Achter dat nummer zitten 298 nouri's maar dat is veel lastiger te bevatten.
Volgensmij gaat dit stuk meer over inlevingsvermogen en hoe ongrijpbaar dit soort groot leed is dan over afkomst en ongevoeligheid.
Je moet vermoedelijk een grens over wil je je erin verdiepen en dat is in feite wat ze vraagt in die column.
Je hebt initiële empathie en dan volgt verdieping erin en daarna ga je meeleven.
Of je hebt geen initiële empathie, dan volgt geen verdieping erin en dan kun je na 3 jaar zeggen, het interesseert me geen ruk.
Bij die ramp zijn 80 kinderen om het leven gekomen hè, hele gezinnen weggevaagd, veelal NLse gezinnen, op vakantie. Het grijpt mij nog steeds aan, moet ik zeggen.
Klopt.quote:
[..]
Ze heeft zich er dan niet in verdiept. Zijn echt wel aangrijpende en indrukwekkende docu's gemaakt over de gebeurtenissen en over de nabestaanden. 1 van Brandpunt, 1 van de Vara! en onlangs nog 1 ivm het maken van het monument.
quote:
Wat iedereen haar vergeet te vragen is wat zij voelde op 11-9-2001.
.Is de grond erg koud in de praktijk waar jij psycholoog bent?quote:
Op 9-11-2001 voelde ze waarschijnlijk ook niets omdat wel iets voelen tegenstrijdig zou zijn met de opvattingen van de islam. Bij elk groot vliegtuigongeluk zal zij daarom niets meer voelen.
Ik kan me goed verplaatsen in andere mensen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:20 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Is de grond erg koud in de praktijk waar jij psychologie beoefent?
Nee, maar blijf dat vooral denken.quote:
[..]
Ik kan me goed verplaatsen in andere mensen.
Ze is nu halverwege de 30 ofzo, dus ze zal toen een jaar of 16 zijn geweest. Ligt waarschijnlijk aan hoe haar ouders ermee om gingen.quote:
Op 9-11-2001 voelde ze waarschijnlijk ook niets omdat wel iets voelen tegenstrijdig zou zijn met de opvattingen van de islam. Zij koos bewust voor haar geloof en niet voor de mensen in het vliegtuig. Bij elk groot vliegtuigongeluk zal zij daarom niets meer voelen.
quote:
[..]
Ik kan me goed verplaatsen in andere mensen.
Hmm, dan heb ik blijkbaar ook geen initiële empathie.quote:
[..]
Ze heeft zich er dan niet in verdiept. Zijn echt wel aangrijpende en indrukwekkende docu's gemaakt over de gebeurtenissen en over de nabestaanden. 1 van Brandpunt, 1 van de Vara! en onlangs nog 1 ivm het maken van het monument.
Je moet vermoedelijk een grens over wil je je erin verdiepen en dat is in feite wat ze vraagt in die column.
Je hebt initiële empathie en dan volgt verdieping erin en daarna ga je meeleven.
Of je hebt geen initiële empathie, dan volgt geen verdieping erin en dan kun je na 3 jaar zeggen, het interesseert me geen ruk.
Bij die ramp zijn 80 kinderen om het leven gekomen hè, hele gezinnen weggevaagd, veelal NLse gezinnen, op vakantie. Het grijpt mij nog steeds aan, moet ik zeggen.
Nee ik denk dat het vooa selectief is. Bij sommige tragedies heb ik zin om me er in te verdiepen en er daadwerkelijk door aangedaan zijn, bij anderen niet. Aangezien ik verder geen mensen ken die wat met die vliegramp te maken hebben, bespaar ik mezelf het leed. Er is al zoveel leed in de wereld.
Haar krant het ADquote:
Volgensmij is ze wel duidelijk al had ze het mooier op kunnen schrijven. Nouri en ook Romy en Savanna hebben een naam, een gezicht en dat is iets waar je je in kunt leven. In 298 doden niet, je kunt niet simpelweg zeggen okay ik leef me 298 keer extra in. Het nouri voorbeeld is een persoon de mh17 is een vliegtuig en 298 een nummer. Achter dat nummer zitten 298 nouri's maar dat is veel lastiger te bevatten.
Volgensmij gaat dit stuk meer over inlevingsvermogen en hoe ongrijpbaar dit soort groot leed is dan over afkomst en ongevoeligheid.
http://www.ad.nl/buitenla(...)achtoffers~ab8ca691/
Plaatje doet het niet.quote:
[..]
Haar krant het AD
[ afbeelding ]
Vreselijk slechte krant trouwens heb het een maandje gratis gehad... vond het een erg slecht blad.
Dat maakt het wel extra wrang ja als er een special in de uitgave van haar werkgever is geweest.
nee dat snap ik daarom vond ik de vraag wat irrelevant maar je wilde het alsnog wetenquote:
[..]
Ik verwees mijzeld naar dr. phil daar ik anders schijn te denken dan de rest.
Als ze zelfreflectie had toegepast dan had ze begrepen dat het hypocriet van haar was in het licht van het begrip dat ze altijd eist. Maar dat is dus niet zo.quote:
Het gaat mogelijk niet om de groep, dat is nog maar de vraag. Ze doet in ieder geval aan zelfreflectie, dat zouden meer mensen moeten doen.
60mb - Je leest de special hier terugquote:
[..]
Plaatje doet het niet.
Vreselijk slechte krant trouwens heb het een maandje gratis gehad... vond het een erg slecht blad.
Dat maakt het wel extra wrang ja als er een special in de uitgave van haar werkgever is geweest.
Wat een narcist zeg.
Boeit mensen geen zak schijnbaar, tenzij er een kon voetballen natuurlijk.quote:
[..]
60mb - Je leest de special hier terug
[ afbeelding ]
Dit vind ik ook een beetje een wrange smaak hebben, trouwens. Stijlloos.quote:
dat is ook wel het andere uiterste ...quote:
[..]
Boeit mensen geen zak schijnbaar, tenzij er een kon voetballen natuurlijk.
quote:
Dit vind ik echt helemaal nergens op slaan. Aannames en verzinsels.quote:
Op 9-11-2001 voelde ze waarschijnlijk ook niets omdat wel iets voelen tegenstrijdig zou zijn met de opvattingen van de islam. Zij koos bewust voor haar geloof en niet voor de mensen in het vliegtuig. Bij elk groot vliegtuigongeluk zal zij daarom niets meer voelen.
twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 12:54:19Want als zij het al niet erg vindt dat we sterven, wat vinden die anderen dan die een hekel hebben aan ons? "Houston we have a problem" reageer retweet
Erik de Vlieger zegt vanuit Portugal wat niemand in Nederland durft te zeggen.twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 14:03:51
toevalligerwijs ken ik wel een naam aan boord van mh17 , dat deed me dan weer meer dan het lot van de heer Nouriquote:
wil niet zeggen dat het me niets kan schelen, soms komt shit gewoon dichtbij
Ze zegt toch nergens dat ze het niet erg vindt dat mensen sterven?quote:twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 12:54:19Erik de Vlieger zegt vanuit Portugal wat niemand in Nederland durft te zeggen.twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 14:03:51
Zal wel komkommertijd zijn.
[ Bericht 19% gewijzigd door Fir3fly op 21-07-2017 16:52:12 ]
Nee, het raakt haar alleen niet.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:45 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze zegt toch nergens dat ze het niet erg vindt dat mensen sterven?
iedereen durft dat te zeggenquote:twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 12:54:19Erik de Vlieger zegt vanuit Portugal wat niemand in Nederland durft te zeggen.twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 14:03:51
slaat alleen niet echt ergens op
Ik heb ook niets met de MH-ramp. Ben ik nu ongevoelig? Vind ik het niet erg?quote:twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 12:54:19Erik de Vlieger zegt vanuit Portugal wat niemand in Nederland durft te zeggen.twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 14:03:51
Nee. Mij raken andere dingen. Zoals zoveel mensen hier in dit lange topic al aangeven. Dat kan dus ook.
Bizar komisch als hij dat eruit haalt. Hoop dat hij in Portugal blijft.quote:twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 12:54:19Erik de Vlieger zegt vanuit Portugal wat niemand in Nederland durft te zeggen.twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 14:03:51
Maar die initiële stap om empathie te hebben was juist bij MH17 niet groot?quote:
[..]
Hmm, dan heb ik blijkbaar ook geen initiële empathie.
Nee ik denk dat het vooa selectief is. Bij sommige tragedies heb ik zin om me er in te verdiepen en er daadwerkelijk door aangedaan zijn, bij anderen niet. Aangezien ik verder geen mensen ken die wat met die vliegramp te maken hebben, bespaar ik mezelf het leed. Er is al zoveel leed in de wereld.
1) op vakantie met vliegtuig.
2) met gezin.
3) vooral NL'ers.
4) al het gekloot om de slachtoffers eindelijk te bergen.
5) neergeschoten in een conflict waar zij part noch deel aan hadden.
6) de indrukwekkende ceremonie bij aankomst van de overledenen.
7) de docu's die gemaakt werden en waarbij je kennismaakt met nabestaanden.
Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd.quote:
[..]
Ik kan me goed verplaatsen in andere mensen.
Erik de Vlieger is een beetje van het padje af. Maarja, dat ga je krijgen als je als columnist je eigen geloof gaat betrekken bij een zoektocht naar antwoorden over waarom je bij een tragedie met één persoon wel iets voelt maar bij een grote groep niet. Het antwoord op die vraag/constatering van de columnist moet dan ook niet worden gezocht in de richting van geloof/etnisiteit/cultuur maar bij hoe mensen vanuit een psychische invalshoek werken. Het verschil tussen wat persoonlijke verhalen teweeg brengt en hoe statistische gegevens niks los maken.quote:twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 12:54:19Erik de Vlieger zegt vanuit Portugal wat niemand in Nederland durft te zeggen.twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 14:03:51
Als ik lees dat er op een markt in Bagdad weer eens een paar honderd man zijn opgeblazen doet het mij niets. Als ik lees dat er 200 doden zijn gevallen bij de coupe poging in Turkije doet het mij niets. Ik als linkse gutmensch laat geen traan als ik lees dat er dit jaar al zoveel duizend migranten zijn verdronken op de Middellandse zee. Ik sla gewoon de bladzijde van de krant om, neem nog een slok van mijn koffie en lees het volgende arikel. 300 man gedood bij bomaanslag in Spanje? Ik voel niks. 10 tal mensen platgereden in Frankrijk met een vrachtwagen? Ik voel niks. 80 man verbrand in een woontoren in londen? Ik voel niks Maar bij de foto van dat dooie jochie op het Griekse strand moest ik toch even slikken. Statistische weergaven van feiten komt gewoon niet binnen op een emotioneel vlak. Lezen dat Hitler 7 miljoen joden heeft vergast doet mij niks maar een bezoek aan Auschwitz maakte me stil.
Wat die columniste bedoeld te beschrijven is hoe statistische weergaven niks los maken bij mensen en een persoonlijk verhaal wel.
Neuh, het is eerder dat mensen hypocriet en selectief zijn in wat hun 'raakt'.quote:
[..]
Wat die columniste bedoeld te beschrijven is hoe statistische weergaven niks los maken bij mensen en een persoonlijk verhaal wel.
in het geval van mh17 nietquote:
[..]
Nee, het raakt haar alleen niet.
Mh17 intersseert mij geen ruk maar nouri moest ik traantje laten. Verschrikkelijk. Moest meteen terugdenken aan miklos feher
Zoiets zit op je netvlies
Die oorlog in syrie doet mij niets. Ze blazen elkaar maar op
Maar de aanslagen in tunesie raakte mij echt. Was er gewoon van slag
Maarja tunesie is het land waar mijn biologische vader vandaan komt en syrie is ver van mijn bed show
Enfin snap de ophef niet.
Bij mij is het andersom en hetzelfde. Sommige dingen vind ik wel bizar (onderzoek naar de mh17 bijvoorbeeld) en sommige dingen boeien me geen fuck. (afrika dat zichzelf uitmoord, of een voetballertje dat sterft).quote:
Helemaal niet zo gek hoor hanina en prima uitgelegd
Mh17 intersseert mij geen ruk maar nouri moest ik traantje laten. Verschrikkelijk. Moest meteen terugdenken aan miklos feher
Zoiets zit op je netvlies
Die oorlog in syrie doet mij niets. Ze blazen elkaar maar op
Maar de aanslagen in tunesie raakte mij echt. Was er gewoon van slag
Maarja tunesie is het land waar mijn biologische vader vandaan komt en syrie is ver van mijn bed show
Enfin snap de ophef niet.
Is gewoon menselijk. Je hebt maar zoveel "fucks" te geven natuurlijk.
Nou ik vind de vraag die ze zich stelt op zich geen vreemde vraag. Waarom raakt de ene tragedie mij wel en de andere niet? Terechte vraag denk ik. Wat ik vooral bizar vind is dat ze kennelijk verbaasd is over de reacties die het oproept. Het voorbeeld van MH17 dat zij gebruikt om haar vraag "aan te kleden" ligt in Nederland extreem gevoelig en vers in het geheugen. Ik begrijp niet dat iemand niet begrijpt dat je dat voorbeeld nu niet moet gebruiken. Dan vraag ik me wel af of je gewoon niet zo slim bent op empathisch vlak, of (mentaal) in een ander land hebt geleefd?quote:
Ik vind het vooral vreemd dat ze zo'n random kind een column laten schrijven.
ze kan ook even googlen.quote:
Kip
[..]
Nou ik vind de vraag die ze zich stelt op zich geen vreemde vraag. Waarom raakt de ene tragedie mij wel en de andere niet? Terechte vraag denk ik. Wat ik vooral bizar vind is dat ze kennelijk verbaasd is over de reacties die het oproept. Het voorbeeld van MH17 dat zij gebruikt om haar vraag "aan te kleden" ligt in Nederland extreem gevoelig en vers in het geheugen. Ik begrijp niet dat iemand niet begrijpt dat je dat voorbeeld nu niet moet gebruiken. Dan vraag ik me wel af of je gewoon niet zo slim bent op empathisch vlak, of (mentaal) in een ander land hebt geleefd?
Ze is enkel aangenomen om haar hoofddoekje, niet om haar schrijfsels, dat zal voor elke lezer duidelijk zijn.
Weer die aanname dat het bij elke nederlander leeftquote:
[..]
Nou ik vind de vraag die ze zich stelt op zich geen vreemde vraag. Waarom raakt de ene tragedie mij wel en de andere niet? Terechte vraag denk ik. Wat ik vooral bizar vind is dat ze kennelijk verbaasd is over de reacties die het oproept. Het voorbeeld van MH17 dat zij gebruikt om haar vraag "aan te kleden" ligt in Nederland extreem gevoelig en vers in het geheugen. Ik begrijp niet dat iemand niet begrijpt dat je dat voorbeeld nu niet moet gebruiken. Dan vraag ik me wel af of je gewoon niet zo slim bent op empathisch vlak, of (mentaal) in een ander land hebt geleefd?
Die is in dit topic alleen al een keer of 78 ontkracht
Dat weet ik niet. Ik lees columns over het algemeen alleen als er ophef over is.quote:
[..]
ze kan ook even googlen.
Ze is enkel aangenomen om haar hoofddoekje, niet om haar schrijfsels, dat zal voor elke lezer duidelijk zijn.
Ja het is heel menselijk. Daarom snap ik niet dat men zo verontwaardigd hierover isquote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:21 schreef Murdera het volgende:
[..]
Bij mij is het andersom en hetzelfde. Sommige dingen vind ik wel bizar (onderzoek naar de mh17 bijvoorbeeld) en sommige dingen boeien me geen fuck. (afrika dat zichzelf uitmoord, of een voetballertje dat sterft).
Is gewoon menselijk. Je hebt maar zoveel "fucks" te geven natuurlijk.
Ik denk dat je een nieuw brilletje moet kopen want ik zeg niets wat dat ook maar in de verste verte impliceert.quote:
[..]
Weer die aanname dat het bij elke nederlander leeft
Die is in dit topic alleen al een keer of 78 ontkracht
quote:
[..]
Ik denk dat je een nieuw brilletje moet kopen want ik zeg niets wat dat ook maar in de verste verte impliceert.
Dat is naar mijn mening helemaal niet zoquote:ligt in Nederland extreem gevoelig en vers in het geheugen
Ja bij een groep nabestaanden en wat in de periferie
Ik ken echt niemand bij wie dit nu nog gevoelig ligt
En waar zeg ik precies dat het voor elke Nederlander gevoelig ligt?quote:
[..]
[..]
Dat is naar mijn mening helemaal niet zo
Ja bij een groep nabestaanden en wat in de periferie
Dat het gevoelig ligt bij een aanzienlijk deel van de bevolking blijkt wel uit de ophef. Lijkt me zinloos om dat te bestrijden.
Ik wel. En nu?quote:Ik ken echt niemand bij wie dit nu nog gevoelig ligt
voor het eerst dat ik het met baconbus eens ben, omdat ze een moslima is en alleen geeft om dingen die moslims aangaan.quote:
[..]
Ja het is heel menselijk. Daarom snap ik niet dat men zo verontwaardigd hierover is
Nee men gaat massaal de straat op bij een cartoon over de profeet en companen.
Ook op social media is het zo, wanneer het onderwerp over een moslim gaat, verlaten zei het holletje om hun gal uit te spuren over het westen, letterlijk bij alles waar de dader een islam achtergrond heeft is het de schuld van het westen.
Wij zijn ongelovig, dus min min
Vraag ze eens waarom.ze een fuck zeggen wat een simpel meisje vind van zaken waar ze verder niets van afweet? Ben ik wel benieuwd naar.quote:
[..]
En waar zeg ik precies dat het voor elke Nederlander gevoelig ligt?
Dat het gevoelig ligt bij een aanzienlijk deel van de bevolking blijkt wel uit de ophef. Lijkt me zinloos om dat te bestrijden.
[..]
Ik wel. En nu?
Mij raakte de MH17 juist meer dan Nouri en Savannah en Romy, omdat je dan denkt dat had ik ook kunnen zijn, of dat hadden mijn naasten ook kunnen zijn.
Dat is eer een andere manier van observeren. Ook niks mis mee.
quote:
Ik denk wel dat het geloof empathie kan uitschakelen. En dat iemand zelf niet begrijpt hoe dat precies zit.
Dat is inderdaad wat ik bedoel.quote:
Daar heb ik helemaal geen zin in. Ik denk dat voor iedereen die niet empathisch beperkt is wel grotendeels is in te vullen waarom dat nog gevoelig ligt.quote:
[..]
Vraag ze eens waarom.ze een fuck zeggen wat een simpel meisje vind van zaken waar ze verder niets van afweet? Ben ik wel benieuwd naar.
Waarom zou dat niet het geval zijn bij Nouri en Savannah dan precies?quote:
Mij raakte de MH17 juist meer dan Nouri en Savannah en Romy, omdat je dan denkt dat had ik ook kunnen zijn, of dat hadden mijn naasten ook kunnen zijn.
Als 100 mensen hard roepen maakt dat niet een aanzienlijk deelquote:
[..]
En waar zeg ik precies dat het voor elke Nederlander gevoelig ligt?
Dat het gevoelig ligt bij een aanzienlijk deel van de bevolking blijkt wel uit de ophef. Lijkt me zinloos om dat te bestrijden.
[..]
Ik wel. En nu?
Waarmee ik niet wil zeggen dat het er nu maar 100 zijn maar beide kanten op is het een aanname
Je kunt gewoon niet zeggen dat het sowieso leeft want je weet het niet
En is de ophef 'zuiver'? Ik zie veel moslim ophef die er gewoon weer aan gekoppeld word
kijk eens naar de slavernij , hoe gevoelig dat nog bij mensen ligt , ( ook vele die helemaal nooit iets met slavernij te maken heeft gehad.
Zo ook met al de joden die vergast zijn in de 2ww .. het is erg maar om daar op deze dag nog steeds mensen die in het slachtofferrol gaan zitten om dat toen is gebeurd .. medeleven oke , maar eens moet het een keer ophouden
erg gebeuren overal wel dingen waar veel mensen bij betrokken zijn en hier lang last van onder vinden ...
maar zo als ik altijd zelf zegt het leven gaat door , hard maar waar
of moet ik ook maar omdat ik een kat heb aangereden 30 jaar geleden , een fonds op starten voor aangereden katten , en alle katten haters en dat soort mensen gelijk maar voor het gerecht slapen , moet ik dan ook als er een kat dood is gegaan de vlag half stok hangen .....
ja het is niet leuk maar het hoort bij het leven en het is een risico
de een die krijgt een kopje heet water over zich heen en mag een miljoen aan schade vergoedingen ontvangen , terwijl bij de andere door hun werkgever hun leven door bedrijfs falen nooit meer een normaal leven kunnen hebben , en die daar niets meer van krijgen aan schade vergoedingen
ja its all in the game ..
maar denk daar ook maar eens bij aan familie of een vriend die overleden is ... ja kan op dat moment niet begrijpen dat er mensen zijn die gewoon lachen dansen en plezier aan het maken zijn , maar voor hun is er niets veranderd omdat hun op dat moment met een ander stukje leven bezig zijn op deze wereld dan wat jij op dat moment ervaart
[ Bericht 5% gewijzigd door RAVW op 21-07-2017 17:49:08 ]
Ik snap dat je daar geen zin in hebt, toch zou ik graag hebben dat als ik wakker lig van wat een nitwit met een schrijfstijl als een 12jarige wel of niet bezighoudt, iemand me zou vragen waarom, zodat ik er eens over na kan denken. Want dat lijkt me toch problematisch voor die mensen zelf.quote:
[..]
Daar heb ik helemaal geen zin in. Ik denk dat voor iedereen die niet empathisch beperkt is wel grotendeels is in te vullen waarom dat nog gevoelig ligt.
ik weet niet meer wat ik voelde op 9 november 2001quote:
Op 9-11-2001 voelde ze waarschijnlijk ook niets omdat wel iets voelen tegenstrijdig zou zijn met de opvattingen van de islam. Zij koos bewust voor haar geloof en niet voor de mensen in het vliegtuig. Bij elk groot vliegtuigongeluk zal zij daarom niets meer voelen.
Ik vind die ophef volledig te verwachten. Ik begrijp niet dat je niet snapt dat dat een nationale open zenuw is. Maar als je alleen al de social media bekijkt zie je dat het aanzienlijk meer dan 100 bezig houdt. Maar ik heb er inderdaad geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan.quote:
[..]
Als 100 mensen hard roepen maakt dat niet een aanzienlijk deel
Waarmee ik niet wil zeggen dat het er nu maar 100 zijn maar beide kanten op is het een aanname
Je kunt gewoon niet zeggen dat het sowieso leeft want je weet het niet
En is de ophef 'zuiver'? Ik zie veel moslim ophef die er gewoon weer aan gekoppeld word
Ik lees in dit topic en de voorganger geloof ik meer mensen die zoiets hebben van 'ik vind het een overdreven reactie' dan andersomquote:
[..]
Ik vind die ophef volledig te verwachten. Ik begrijp niet dat je niet snapt dat dat een nationale open zenuw is. Maar als je alleen al de social media bekijkt zie je dat het aanzienlijk meer dan 100 bezig houdt. Maar ik heb er inderdaad geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan.
Het verschil is dat de gemiddelde Nederlander niet rond de herdenkingsdatum IRL gaat blaten dat het hem geen ruk interesseert, omdat de gemiddelde Nederlander er rekening mee houdt dat degene die het ter ore komt zelf een van de nabestaanden is of andere naasten is. En dat je met die mensen nog door één deur moet, op je werk, in de supermarkt, in de sportschool etc. En dat je ook weet dat hey rouwproces nog lang niet is afgesloten, o.a. omdat "de onderste steen nig niet boven is" en de ramp steeds wordt opgerakeld bij het zoeken naar die steen.quote:
[..]
Weer die aanname dat het bij elke nederlander leeft
Die is in dit topic alleen al een keer of 78 ontkracht
Maar mevrouw kan dat zomaar roepen, want die leeft in een parallelle maatschappij waarin ze niemand zal tegenkomen die persoonlijk bij de ramp betrokken is.
quote:
[..]
Ik voel er ook niets bij. Wel bij die voetballer en die meisjes.
quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik niet. Ik vind de internationale poespas rond Ukraine super interessant, maar de slachtoffers van MH17 boeien me geen kut.
quote:
[..]
Nogmaals, rasechte nederlandse hier. Zelfde mening
En ik ken er nog vele
Dit mag allemaal gevonden worden, waar het mij om gaat is dat je niet voor de slachtoffers gaat staan en dan in hun gezicht gaat zeggen, dat het je allemaal geen reet boeit etc. Dat is gewoon respectloos. Die neutrale houding is ook helemaal niet verkeerd als je je er op geen enkele manier verbonden mee voelt. Ieder mens gaat hier selectief en op zijn eigen manier mee om, maar het moet niet de bedoeling zijn dat we allemaal maar in de (sociale) media gaan verkondigen dat voorbeeld A veel erger is dan voorbeeld B, en dat voorbeeld B me dus niets boeit. Ik vond het daarom wel goed dat Olaf Koens dat statement maakte over de relevantie ervan in een late night talkshow. Het doet geen recht aan de slachtoffers en snap ook niet waarom ze kwam opdagen in dat programma.quote:
[..]
Dit is jouw invulling, in de column stond juist dat individuele zaken haar raken en rampen niet.
En dan nog: mag iemand? Je hoeft niemand lief te vinden. Je moet je alleen maar fatsoenlijk gedragen.
Alleen zegt ze nergens dat het haar niet boeit, alleen dat het haar niet raaktquote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit mag allemaal gevonden worden, waar het mij om gaat is dat je niet voor de slachtoffers gaat staan en dan in hun gezicht gaat zeggen, dat het je allemaal geen reet boeit etc. Dat is gewoon respectloos. Die neutrale houding is ook helemaal niet verkeerd als je je er op geen enkele manier verbonden mee voelt. Ieder mens gaat hier selectief en op zijn eigen manier mee om, maar het moet niet de bedoeling zijn dat we allemaal maar in de (sociale) media gaan verkondigen dat voorbeeld A veel erger is dan voorbeeld B, en dat voorbeeld B me dus niets boeit. Ik vond het daarom wel goed dat Olaf Koens dat statement maakte over de relevantie ervan in een late night talkshow. Het doet geen recht aan de slachtoffers en snap ook niet waarom ze kwam opdagen in dat programma.
En een vergelijking tussen wat erger is maakt ze al helemaal niet
Ze zegt alleen het een triggert een emotie en het ander niet
een mechanisme wat we allemaal dagelijks ervaren
Volgens mij geldt het voor de meeste mensen dat het gezicht van één dode meer indruk maakt dan slechts een getal wanneer er meerdere mensen in een keer overlijden. Behalve wanneer je natuurlijk persoonlijk betrokken bent bij een van de overledenen. Dan kan het pijnlijk zijn als iemand aangeeft er niets om te geven. In het geval van MH17 zijn er nou eenmaal heel veel Nederlanders die wel iemand kennen (die weer iemand kent) die in het vliegtuig zat. Dat maakt dat het voor erg veel mensen gevoelig ligt.
Niet echt handig om in je (Nederlandse) column zo'n uitspraak te doen als je niemand wil kwetsen dus. Een rare uitspraak vind ik het echter niet.
Verder wel nog steeds echt een slecht column.
ik vind dit weer allemaal aannamesquote:
[..]
Het verschil is dat de gemiddelde Nederlander niet rond de herdenkingsdatum IRL gaat blaten dat het hem geen ruk interesseert, omdat de gemiddelde Nederlander er rekening mee houdt dat degene die het ter ore komt zelf een van de nabestaanden is of andere naasten is. En dat je met die mensen nog door één deur moet, op je werk, in de supermarkt, in de sportschool etc. En dat je ook weet dat hey rouwproces nog lang niet is afgesloten, o.a. omdat "de onderste steen nig niet boven is" en de ramp steeds wordt opgerakeld bij het zoeken naar die steen.
Maar mevrouw kan dat zomaar roepen, want die leeft in een parallelle maatschappij waarin ze niemand zal tegenkomen die persoonlijk bij de ramp betrokken is.
Hoezo leeft zij in een parallelle maatschappij? Dan leef ik dat ook, want ik kom ook nooit iemand tegen die hier nog mee loopt
Waarom ga je er vanuit dat andere Nederlanders dit niet zouden zeggen door die parallelle maatschappij? Of dat dit haar reden is om het wel te doen
Daarnaast zie ik echt niet wat er mis is met dit mechanisme benoemen. Ik zie niet hoe dit nabestaanden beledigd of in de weg zit
Ze zegt het niet, maar zo is het wel. Ze heeft zich er nooit in verdiept, en dat hoeft ook niet, maar lijkt me duidelijk desinteresse. Dat zet ze tegenover Nouri, waar ze alle filmpjes van op internet heeft bekeken, zegt ze zelf.quote:
[..]
Alleen zegt ze nergens dat het haar niet boeit, alleen dat het haar niet raakt
En een vergelijking tussen wat erger is maakt ze al helemaal niet
Ze zegt alleen het een triggert een emotie en het ander niet
een mechanisme wat we allemaal dagelijks ervaren
Had graag van haar willen weten waarom dat bij Nouri wel zo was, maar daar kon ze zelf dus geen eens antwoord opgeven
Dat ze geen vergelijking maakte klopt, maar zo komt het dan over als je het op een denkbeeldige weegschaal zet, omdat ik dit nogal respectloos vond om in een krant te plaatsen met 100 duizenden lezers.
Ze heeft inmiddels haar excuses gemaakt, en het is voor mij verder daarom ook klaar. Mensen maken soms foute beslissingen en al doende leert men.
Ik denk dat je het fok forum niet als referentiekader voor de maatschappij moet gebruiken....quote:
[..]
Ik lees in dit topic en de voorganger geloof ik meer mensen die zoiets hebben van 'ik vind het een overdreven reactie' dan andersom
We hebben allemaal diezelfde desinteresse maar over andere onderwerpenquote:
[..]
Ze zegt het niet, maar zo is het wel. Ze heeft zich er nooit in verdiept, en dat hoeft ook niet, maar lijkt me duidelijk desinteresse. Dat zet ze tegenover Nouri, waar ze alle filmpjes van op internet heeft bekeken, zegt ze zelf.
Had graag van haar willen weten waarom dat bij Nouri wel zo was, maar daar kon ze zelf dus geen eens antwoord opgeven
Dat ze geen vergelijking maakte klopt, maar zo komt het dan over als je het op een denkbeeldige weegschaal zet, omdat ik dit nogal respectloos vond om in een krant te plaatsen met 100 duizenden lezers.
Ze heeft inmiddels haar excuses gemaakt, en het is voor mij verder daarom ook klaar. Mensen maken soms foute beslissingen en al doende leert men.
Dat is een normaal copingsmechanisme
Als iemand waar ik om gaf bij die ramp (of een andere) was omgekomen en iemand die ik verder niet ken is er niet door geraakt zou dat mij ook niet raken. Wat heeft het te maken met mijn rouw dat zij er niks om geeft?
En ze wist het antwoord niet, ze heeft zichzelf wel vragen er over gesteld. Meer kun je niet doen toch
Die weegschaal hang je er zelf aan. Als je iets schrijft en mensen lezen er iets in wat je niet schrijft dan kan je dat niet aangerekend worden vind ik
Je hebt wel een goed punt hoor, dus we houden erover opquote:
[..]
We hebben allemaal diezelfde desinteresse maar over andere onderwerpen
Dat is een normaal copingsmechanisme
Als iemand waar ik om gaf bij die ramp (of een andere) was omgekomen en iemand die ik verder niet ken is er niet door geraakt zou dat mij ook niet raken. Wat heeft het te maken met mijn rouw dat zij er niks om geeft?
En ze wist het antwoord niet, ze heeft zichzelf wel vragen er over gesteld. Meer kun je niet doen toch
Die weegschaal hang je er zelf aan. Als je iets schrijft en mensen lezen er iets in wat je niet schrijft dan kan je dat niet aangerekend worden vind ik
Ik ken haar trouwens niet, hoorde vandaag voor het eerst van haar. Waarom schrijft ze trouwens columns in het AD?
Lazert een vliegtuig uit de lucht, eh boeiuh...quote:
nee het toont aan dat emotie geen eenheidsworst isquote:
Ja, als ze iets aantoont, althans door dit topic, is dat er veel afgestompte zombies rondlopen, alleen als ze zelf een papercut oplopen worden ze wrs nog een beetje geraakt?
Omdat uit haar columns blijkt dat een in Nederland normale omgang met elkaar haar volledig onbekend is.quote:
[..]
ik vind dit weer allemaal aannames
Hoezo leeft zij in een parallelle maatschappij?
Omdat het AD meer diversiteit wilde onder de columnisten.quote:
Ik ken haar trouwens niet, hoorde vandaag voor het eerst van haar. Waarom schrijft ze trouwens columns in het AD?
Of deze mevrouw heeft het nieuws helemaal niet gevolgd, of had er vanaf het begin al geen interesse in omdat het niet over moslims ging.
Mijn excuses voor Hanina
Column journaliste bankzapster Angela de Jong schrijft drie keer per week een column over wat haar opvalt op televisie.
http://www.ad.nl/show/mijn-excuses-voor-hanina~a364e70d/
Deze drie kinderen zijn alle drie omgekomen tijdens de ramp. Ze reisden met hun opa die tevens omkwam.
Daar sta je dan als ouder.
Niet net zo meelijwekkend als Nouri? Of wist Ajarai er gewoon niet van?
We weten nu wel dat jij hier koste wat kost haar geloof bij wilt slepen. Houd maar weer op.quote:
Ik denk wel dat het geloof empathie kan uitschakelen. En dat iemand zelf niet begrijpt hoe dat precies zit. Maar iemand blijft wel mens en als er dan een verhaal van één persoon is, kan de empathie weer opleven.
Die heb ik net gelezen. Wat is dat toch met al die aandachtshoeren. Ze probeert die Marokkaanse te dwingen tot empathie lijkt het wel..maar ja dat kan niet he. Irritante columnquote:
Het houdt niet op..niet vanzelf..
Mijn excuses voor Hanina
Column journaliste bankzapster Angela de Jong schrijft drie keer per week een column over wat haar opvalt op televisie.
http://www.ad.nl/show/mijn-excuses-voor-hanina~a364e70d/
De oemma (wereldwijde moslimsgemeenschap) is wel wat belangrijker dan wat kaasjes en aziaatjes in een vliegtuig.quote:
[..]
We weten nu wel dat jij hier koste wat kost haar geloof bij wilt slepen. Houd maar weer op.
Haar collega in het openbaar gebruiken voor inspiratie voor haar eigen columnquote:
[..]
Die heb ik net gelezen. Wat is dat toch met al die aandachtshoeren. Ze probeert die Marokkaanse te dwingen tot empathie lijkt het wel..maar ja dat kan niet he. Irritante column
Diversiteit noemen ze dat
Jij ook nog even ja? Alles wat slecht aan die vrouw is, komt omdat ze moslima is, toch?quote:
[..]
De oemma (wereldwijde moslimsgemeenschap) is wel wat belangrijker dan wat kaasjes en aziaatjes in een vliegtuig.
Mooie stropop.quote:
[..]
Jij ook nog even ja? Alles wat slecht aan die vrouw is, komt omdat ze moslims is, toch?
Mooie stropop.quote:
[..]
De oemma (wereldwijde moslimsgemeenschap) is wel wat belangrijker dan wat kaasjes en aziaatjes in een vliegtuig.
''Nee jij''quote:
Hoe oud ben jij?
Ja.quote:
Ze beschrijft iets dat we allemaal kennen, maar ze had een minder gevoelig voorbeeld kunnen kiezen. Gezien het aantal Nederlandse slachtoffers weet je dat een aantal nabestaanden de column zullen lezen. Dat kan je haar wel verwijten.
Moslims staan er nou eenmaal om bekend dat ze geen medeleven hebben voor niet-moslims. Als het vliegtuig vol met moslims zat was het een heel ander verhaal geweest.quote:
[..]
We weten nu wel dat jij hier koste wat kost haar geloof bij wilt slepen. Houd maar weer op.
Dat geldt toch andersom ook?quote:
[..]
Moslims staan er nou eenmaal om bekend dat ze geen medeleven hebben voor niet-moslims. Als het vliegtuig vol met moslims zat was het een heel ander verhaal geweest.
Was jij ook zo verontwaardigd over de term 'dobbernegers'? Wat empathieloos was dat, he.quote:
[..]
Moslims staan er nou eenmaal om bekend dat ze geen medeleven hebben voor niet-moslims. Als het vliegtuig vol met moslims zat was het een heel ander verhaal geweest.
Verder domme column, met een even zo domme opvolger.
Het meest bizarre is dat zo'n waardeloze column en columniste platform krijgt in een nationaal dagblad. echt AD faalt zo knetterhard op zoveel verschillende manieren.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar het staat er duidelijk wel. Vooral haar hardop afvragen wat het kan zijn waarom ze zo denkt kan misplaatst overkomen. Maar daar staan vraagtekens achter dat betekent dus dat ze niet weet of ze dat nou daarom denkt. Later komt ze juist tot de conclusie dat het niet haar afkomst is maar juist de anonimiteit en schaal van de mh17 ramp.
Het interview bij Beau (:r ) liet ook maar weer blijken dat het schaap echt 0 benul heeft. Dat zou door het AD afgeschermd moeten worden.
Is dit wat psychologen projectie noemen? Eigenschappen van jezelf projecteren op de omgeving?
Doen de allochtonen eens helemaal mee door colums te schrijven, is het wéér niet goed. Ze hebben ook iemand met een Turkse naam in dienst. Het is werkelijk ook nooit goed hè....quote:
[..]
Het meest bizarre is dat zo'n waardeloze column en columniste platform krijgt in een nationaal dagblad. echt AD faalt zo knetterhard op zoveel verschillende manieren.
Het interview bij Beau (:r ) liet ook maar weer blijken dat het schaap echt 0 benul heeft. Dat zou door het AD afgeschermd moeten worden.
Hanina: "De Holocaust doet mij eigenlijk helemaal niets"
Je moet toch wat doen om dode bomen te verkopen. Had Al Baghdadi nog geleefd dan hadden ze hem vast een column gegeven.quote:"Kennen jullie dat gevoel ook. Dat het je eigenlijk niet interesseert dat er 6 miljoen joden vergast zijn? Ik wel. Ik voel me veel meer betrokken bij het leed van Nouri."
Als de allochtoon van dienst kan schrijven en daadwerkelijk wat te melden heeft, prima. Als de allochtoon mag schrijven omdat allochtoon, mwehh..quote:
[..]
Doen de allochtonen eens helemaal mee door colums te schrijven, is het wéér niet goed. Ze hebben ook iemand met een Turkse naam in dienst. Het is werkelijk ook nooit goed hè....
Binnen eigen gelederen kotsen ze haar ook uit.
In jouw hoofd zal dat vast en zeker waar zijn.quote:
[..]
Moslims staan er nou eenmaal om bekend dat ze geen medeleven hebben voor niet-moslims. Als het vliegtuig vol met moslims zat was het een heel ander verhaal geweest.
Gaat de AD nu verontwaardigd lopen doen over eigen columns?quote:
http://www.ad.nl/show/mijn-excuses-voor-hanina~a364e70d/
Binnen eigen gelederen kotsen ze haar ook uit.
Dit is wel het laagste van het laagste wat ik ooit gezien heb om dode bomen te verkopen
AD-columnist Paul de Leeuw was in zijn column ook niet positief over de AD-treitervlogger... het schijnt een trent te zijnquote:
[..]
Gaat de AD nu verontwaardigd lopen doen over eigen columns?
Dit is wel het laagste van het laagste wat ik ooit gezien heb om dode bomen te verkopen
Dit is geen aangeven van ''het raakt me niet zo'', maar een ''het kan me geen hol schelen''.
Maar wie weet, stel dat ik in Marokko wonen, zou het mij een hol kunnen schelen als een vliegtuig vol marokkanen neer word geschoten? Kweet niet, ligt er aan hoe de verbondenheid is met de marokkaanse bevolking die ik zou voelen, lijkt mij. Zou ik die hebben, dan allicht wel. Die marokkaanse moslima dus vrij weinig met de nederlanders hier. Dat uit ze dus nu, in een verknipt en pijnlijk stukje tekst en nu krijgt ze kritiek over zich heen....
Wat zou ik over mij heen krijgen als ik hetzelfde stuk zou publiceren als nederlandse columnist in een marokkaans dagblad in marokko?
Zelfs al lees ik van de 30e bomaanslag in Syrie of Irak van de dag dan nog denk ik, waar moet het heen met deze wereld. wat verschrikkelijk wat daar gebeurd.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 22:33 schreef SpaceOddity het volgende:
Ik heb geen seconde getreurd om de slachtoffers, ik ben niet geïnteresseerd in het onderzoek en de rechtszaak en ik sla de meeste berichtgeving over de MH17 over.
Dit is geen aangeven van ''het raakt me niet zo'', maar een ''het kan me geen hol schelen''.
Maar wie weet, stel dat ik in Marokko wonen, zou het mij een hol kunnen schelen als een vliegtuig vol marokkanen neer word geschoten? Kweet niet, ligt er aan hoe de verbondenheid is met de marokkaanse bevolking die ik zou voelen, lijkt mij. Zou ik die hebben, dan allicht wel. Die marokkaanse moslima dus vrij weinig met de nederlanders hier. Dat uit ze dus nu, in een verknipt en pijnlijk stukje tekst en nu krijgt ze kritiek over zich heen....
Wat zou ik over mij heen krijgen als ik hetzelfde stuk zou publiceren als nederlandse columnist in een marokkaans dagblad in marokko?
Blijkbaar kan zij dat niet eens opbrengen.
En dan bedoel ik met name de met vlagen gênante vele aandacht die er naar ging / gaat.
En ik heb ook niks met het media circus en hysterie rondom de in en intrieste dood van de voetballer.
Maar ik heb al helemaal niks met deze mevrouw (met de eeuwige kopvod) die zo haar momentje dacht te scoren.
En heerlijk van een koude kermis thuis kwam.
Daar heb ik weer wel wat mee.
Ik ook niet. En als je dit hele topic gelezen hebt, meer mensen niet.quote:
[..]
Zelfs al lees ik van de 30e bomaanslag in Syrie of Irak van de dag dan nog denk ik, waar moet het heen met deze wereld. wat verschrikkelijk wat daar gebeurd.
Blijkbaar kan zij dat niet eens opbrengen.
dat met die Romy & Savanne raakte haar wel dus met dr mocro flavor heeft het natuurlijk niets te makenquote:
Ik heb geen seconde getreurd om de slachtoffers, ik ben niet geïnteresseerd in het onderzoek en de rechtszaak en ik sla de meeste berichtgeving over de MH17 over.
Dit is geen aangeven van ''het raakt me niet zo'', maar een ''het kan me geen hol schelen''.
Maar wie weet, stel dat ik in Marokko wonen, zou het mij een hol kunnen schelen als een vliegtuig vol marokkanen neer word geschoten? Kweet niet, ligt er aan hoe de verbondenheid is met de marokkaanse bevolking die ik zou voelen, lijkt mij. Zou ik die hebben, dan allicht wel. Die marokkaanse moslima dus vrij weinig met de nederlanders hier. Dat uit ze dus nu, in een verknipt en pijnlijk stukje tekst en nu krijgt ze kritiek over zich heen....
Wat zou ik over mij heen krijgen als ik hetzelfde stuk zou publiceren als nederlandse columnist in een marokkaans dagblad in marokko?
Omdat columniste en Nouri moslim zijn zou je kunnen denken dat het een moslim vs... dingetje kan zijn. Maar dan geeft ze aan dat ze hetzelfde voelde voor Romy en Savannah. Dat rijmt dan weer niet. Ik geloof dan ook niet dat dit een moslim vs...dingetje is.
Het komt dan eerder in de buurt dat Nouri, Romy, Savannah een gezicht hebben en dat MH 17 niet 'een' gezicht heeft maar eerder een getal. En een getal is afstandelijker dan een gezicht. Ja, je kan je in MH17 verdiepen, de docu's bekijken en ongetwijfeld zal dat dan net zo'n (of misschien wel een ergere) impact op je empathie hebben. Maar je hebt ook de keuze om je er voor af te sluiten, om het niet te willen weten. Om niet de gezichten en verhalen van MH17 tot je te laten komen en je verschuilen achter een 'veilig' nummer ...298.
Ik vind haar vraag legitiem en interessant, ik vind het moment (hoewel actueel) en de keuze voor MH17 niet kies.
Ah, als iemand allochtoon is mag je geen kritiek leveren op zijn/haar werk?quote:
[..]
Doen de allochtonen eens helemaal mee door colums te schrijven, is het wéér niet goed. Ze hebben ook iemand met een Turkse naam in dienst. Het is werkelijk ook nooit goed hè....
Ozcan Akyol schijft ook columns voor het AD, en die zijn (naar mijn mening) wel erg goed. Anwar, die Syrische vluchteling, schrijft ook erg leuke verhalen.
Deze vrouw niet. Dat heeft verder weinig te maken met dat ze allochtoon is.
Mens alsjeblieft, kijk naar jezelfquote:Waarom rouw ik wel om Nouri en niet om MH17? Omdat het mijn broertje had kunnen zijn? En Nouri’s moeder mijn moeder had kunnen zijn?
Je ziet er oud genoeg uit om Nouri's tante te zijn. Godverdomme wat een fantasie heeft zij dan.Dit heb ik dus nooit begrepen. Ja, natuurlijk wel dat een getal minder persoonlijk is dan een gezicht. Maar het niet kunnen rouwen omdat het geen gezicht heeft? Bijna 300(!!!) doden door een aanslag is niet reden genoeg om te denken "HOLY FUCKING SHIT, IS DIT REAL LIFE???"quote:
Het komt dan eerder in de buurt dat Nouri, Romy, Savannah een gezicht hebben en dat MH 17 niet 'een' gezicht heeft maar eerder een getal. En een getal is afstandelijker dan een gezicht.
Ik vind dat bizar eng.Ik snap je punt, maar je argument is natuurlijk drie keer kut.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 01:02 schreef Drxx het volgende:
Mens alsjeblieft, kijk naar jezelf
(...)
Het is prima mogelijk tante te zijn van een neefje dat ouder is dan jijzelf.
Haar mening wordt hier gekoppeld aan haar religie. Was het hoogblonde Samantha uit Krimpen aan de Lek was er niet zo'n ophef over geweest.quote:
[..]
Ah, als iemand allochtoon is mag je geen kritiek leveren op zijn/haar werk?
Deel 2
WIE doet dat?quote:
[..]
Haar mening wordt hier gekoppeld aan haar religie. Was het hoogblonde Samantha uit Krimpen aan de Lek was er niet zo'n ophef over geweest.
Het is islam voor en islam na, wat hier de klok slaat in dit topic.quote:
Je bent juist zelf degene die over haar achtergrond begint.quote:
[..]
Haar mening wordt hier gekoppeld aan haar religie. Was het hoogblonde Samantha uit Krimpen aan de Lek was er niet zo'n ophef over geweest.
ShaoliN gaf slechts aan deze column(iste) te waardeloos te vinden voor een plek in een nationaal dagblad.Wie doet dat, wie is de aanstichter?quote:
[..]
Het is islam voor en islam na, wat hier de klok slaat in dit topic.
Deze user lijkt de polarisatie te omarmen/stimuleren. Slechte zaak.quote:
Mooi hoe de klopjacht op alles dat moslim is doorzet. De polarisatie werkt en blinkt uit in hypocrisie. Opmerkingen als, 'ik ken die mensen niet en/of heb er niks mee' zijn dagelijkse kost. Toch zou dit de zoveelste aanval zijn zodat men wederom reden voelt voor de haat.
Het zijn ook altijd dezelfde..quote:
Ah, hebbes, nota bene de eerste reactie zelfs!
[..]
Deze user lijkt de polarisatie te omarmen/stimuleren. Slechte zaak.
Ja zoals ik al eerder schreef zijn er twee partijen die overal de islam aan de haren bij moeten trekken, de islamofoben en de mensen die overal islamofobie in menen te zien.quote:
Ah, hebbes, nota bene de eerste reactie zelfs!
[..]
Deze user lijkt de polarisatie te omarmen/stimuleren. Slechte zaak.
Dit is deel 2. Lees deel 1 nou eerst eens. NWS / Ophef om column Hanina Ajaraiquote:
[..]
Je bent juist zelf degene die over haar achtergrond begint.
Dan de reacties. Mensen hebben nogal de neiging om om zich heen te kijken en te denken: huh? Schandalig? Wat? O, ja. Schandalig!
Dus ja, waar hebben we het helemaal over? Een column van een mevrouw die het allemaal niet helemaal begrijpt en een meute boze mensen die die column niet helemaal begrijpen. Hoop luchtverplaatsing in ieder geval.
Timing en details. Rond de datum van de MH17 juist dat voorbeeld nemen in plaats van willekeurig ander voorbeeld, dat is niet erg kies of slim.quote:
De dood van een eenling is een drama; de dood van een miljoen is een getal. Die mevrouw heeft dat ook ontdekt. Althans, half. De andere helft is haar te ingewikkeld of zo. Ze schrijft daar een nogal matige column over en dat was het dan.
Dan de reacties. Mensen hebben nogal de neiging om om zich heen te kijken en te denken: huh? Schandalig? Wat? O, ja. Schandalig!
Dus ja, waar hebben we het helemaal over? Een column van een mevrouw die het allemaal niet helemaal begrijpt en een meute boze mensen die die column niet helemaal begrijpen. Hoop luchtverplaatsing in ieder geval.
Iedere andere week had minder ophef veroorzaakt, elk ander voorbeeld was beter geweest.
Komt het niet in jou op, dat voor iemand die er weinig mee heeft, ook niet beseft dat die herdenking nu (of pas geleden ik weet het ook niet namelijk) speelt?quote:
[..]
Timing en details. Rond de datum van de MH17 juist dat voorbeeld nemen in plaats van willekeurig ander voorbeeld, dat is niet erg kies of slim.
Iedere andere week had minder ophef veroorzaakt, elk ander voorbeeld was beter geweest.
Ik heb er zelf heel weinig mee, maar zelfs zonder krant en zonder tv is me de recente herdenking niet ontgaan.quote:
[..]
Komt het niet in jou op, dat voor iemand die er weinig mee heeft, ook niet beseft dat die herdenking nu (of pas geleden ik weet het ook niet namelijk) speelt?
En dat is misschien het kenmerk van de parallelle samenleving die ik eerder noemde: dat je vrijwel niets meekrijgt van wat de mensen om je heen bezighoudt.
Maar de columniste wist er wel degelijk van, anders had ze op dat moment dat voorbeeld niet genomen (er zijn immers veel betere voorbeelden). Ik vermoed zelfs dat de redactie haar heeft gevraagd een stukkie over MH17 te tikken vanwege de herdenking.
Maar ik zal de oude kranten er nog eens op naslaan.
moet je toch wat beter lezen, want ze heeft wel medeleven met ouders van Savannah en dat andere vermoorde meisjequote:
[..]
Moslims staan er nou eenmaal om bekend dat ze geen medeleven hebben voor niet-moslims. Als het vliegtuig vol met moslims zat was het een heel ander verhaal geweest.
het is een column naar aanleiding van aandacht voor MH17quote:
[..]
Timing en details. Rond de datum van de MH17 juist dat voorbeeld nemen in plaats van willekeurig ander voorbeeld, dat is niet erg kies of slim.
Iedere andere week had minder ophef veroorzaakt, elk ander voorbeeld was beter geweest.
Dat dacht ik ook, maar volgens Fer heeft de columniste geen idee wanner dat is...quote:Op zaterdag 22 juli 2017 09:10 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
het is een column naar aanleiding van aandacht voor MH17
In het land waar hard en direct communiceren mogelijk is, grappig dat een Marokkaan het een keer doet en iedereen op zijn achterste poten staat.
Dat is vreemd. Een columnist(e) schrijft toch doorgaans over wat zich in de samenleving afspeelt en dus ook op de hoogte is van allerlei nieuwsfeiten? Ik kan me dat nog voorstellen als het om de Linda of Viva gaat, maar dit is een grote krant.quote:
[..]
Dat dacht ik ook, maar volgens Fer heeft de columniste geen idee wanner dat is...
Nog wel ja.quote:
Dit! Je hoeft iets niet intens mee te voelen om toch het besef van het drama te hebben. En als je dat besef hebt dan voel je vast wel iets tenzij je compleet apathisch bent.quote:
Zelfs al lees ik van de 30e bomaanslag in Syrie of Irak van de dag dan nog denk ik, waar moet het heen met deze wereld. wat verschrikkelijk wat daar gebeurd.
Blijkbaar kan zij dat niet eens opbrengen.
Iets totaal onschuldigs, of is ze bewust bezig de boel op te hitsen?
Bron: http://www.ad.nl/binnenla(...)-of-cards~a731c2bfb/quote:[...]Genoeg geklaag, nu even over op serieuze zaken. De discussie van afgelopen weken over de hoofddoek bij de politie is weliswaar afgesloten, maar er is iets belangrijks dat u moet weten. Het lijkt misschien niet zo, maar moslims hebben de slag gewonnen.
Hoe? Door een onhaalbaar voorstel te doen, waarvan je bij voorbaat al weet dat het wordt afgeschoten, wordt al het andere daaronder sneller geaccepteerd.
Het is een bekende tactiek waar wij van het geheime islamiseringscomité vaak gebruik van maken. In het verleden hebben we er meerdere successen mee geboekt. Deze tactiek, ik weet niet of die een naam heeft, is vooral bekend van de salarisonderhandelingen: als je minimaal 2.500 euro wil verdienen, dan begin je met een bod te noemen dat vele malen hoger ligt.
Het werkte ook deze keer weer. De grootste islamcritici waren verontwaardigd over het voorstel om een hoofddoek aan het uniform toe te voegen maar gaven tegelijk toe dat het in andere functies geen probleem zou moeten zijn. Opeens was een vrouw met hoofddoek voor de klas geen issue. Als we maar geen gesluierde politieagenten in Nederland krijgen. Prima hoor, voor nu.
Stap twee van deze tactiek is dus te komen met een nieuw voorstel. Eentje dat een grotere kans maakt om geaccepteerd te worden omdat het niet zo radicaal is als het eerste voorstel.
Is het misschien de hoofddoek voor rechercheurs die uitsluitend op kantoor werken? Of de introductie van de boerkini in het olympisch zwemteam? Een gesluierde nieuwslezeres bij de NOS?
Vanwege geheimhoudingsplicht mag ik er helaas nog niks over zeggen maar ik raad u aan het nieuws de komende tijd in de gaten te houden. Oh, wat verlang ik toch naar House of Cards!
Ik heb het ongelukkig opgeschreven denk ik. Mijn punt was dat zij echt niet veel jonger lijkt dan Nouri's moeder, als reactie op haar schrijfsel "en Nouri’s moeder mijn moeder had kunnen zijn".quote:Op zaterdag 22 juli 2017 01:08 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Ik snap je punt, maar je argument is natuurlijk drie keer kut.
Het is prima mogelijk tante te zijn van een neefje dat ouder is dan jijzelf.
Dat noemen we nou ironie.quote:
Tijdje terug las ik in het AD haar column.
Iets totaal onschuldigs, of is ze bewust bezig de boel op te hitsen?
[..]
Bron: http://www.ad.nl/binnenla(...)-of-cards~a731c2bfb/
de laatste zin verklapt het antwoordquote:
Tijdje terug las ik in het AD haar column.
Iets totaal onschuldigs, of is ze bewust bezig de boel op te hitsen?
[..]
Bron: http://www.ad.nl/binnenla(...)-of-cards~a731c2bfb/
Massahysterie. Mensen doen graag mee aan groepsemotie.quote:
Ik weet zeker dat als Pleun de Jong of Suzan Koekebakker had opgeschreven dat aanslagen in Pakistan, Afghanistan en Somalië haar niets doen en ze zich afvroeg waarom dat zo was, iedereen instemmend had geknikt. Ik vind het vreselijk wat er met MH17 is gebeurd, maar ik heb er zelf ook weinig mee. Waarom zou iedereen moeten doen alsof MH17 hen zoveel kan schelen, en waarom zou je daarover niet mogen praten? Om er een column over te schrijven is misschien wat overdreven, maar de reacties op die column zijn weer net zo voorspelbaar en overdreven.
Het gaat dan ook niet om hoeveel je er om geeft. Er totaal apathisch tegenover staan is weer iets compleet anders. Het is niet dat ik in mijn bedje lig te huilen om een aanslag in Baghdad, maar ik vind het nog steeds heel erg, zeker als je gaat nadenken over de mensen daar en hun leventjes.quote:
Ik weet zeker dat als Pleun de Jong of Suzan Koekebakker had opgeschreven dat aanslagen in Pakistan, Afghanistan en Somalië haar niets doen en ze zich afvroeg waarom dat zo was, iedereen instemmend had geknikt. Ik vind het vreselijk wat er met MH17 is gebeurd, maar ik heb er zelf ook weinig mee. Waarom zou iedereen moeten doen alsof MH17 hen zoveel kan schelen, en waarom zou je daarover niet mogen praten? Om er een column over te schrijven is misschien wat overdreven, maar de reacties op die column zijn weer net zo voorspelbaar en overdreven.
alleen is die empathie er wel, alleen niet voor wat blijkbaar iemand collectief moet rakenquote:
Om genuanceerd te kunnen reageren op een column waarin geen empathie getoond wordt, moet je eigenlijk empathie hebben voor degene zonder empathie.
Maar dan moet je wel tot het einde lezen, en die laatste zin begrijpen (niet iedereen weet wat House of Cards is).quote:
[..]
de laatste zin verklapt het antwoord
En dan nog is er niets leuks aan.
Behalve natuurlijk toen bij Schiphol met dat Turkish Airlines vliegtuig waar destijds de 'Meiden van Halal' in zaten, dat komt natuurlijk weer een stuk dichterbij.quote:
Op 9-11-2001 voelde ze waarschijnlijk ook niets omdat wel iets voelen tegenstrijdig zou zijn met de opvattingen van de islam. Zij koos bewust voor haar geloof en niet voor de mensen in het vliegtuig. Bij elk groot vliegtuigongeluk zal zij daarom niets meer voelen.
Ja, veel verontwaardigde reacties op die column zijn van mensen die zich niet kunnen verplaatsen in iemand die niet voelt en denkt wat zij voelen. Het is allemaal 1 pot nat. Ik vind die mocro een domme doos omdat ze het zo bot opschrijft en hypocriet omdat ze zogenaamd niet weet waarom ze geen empathie heeft mbt MH17. Maar ach..het is komkommertijd. Waar gaat het eigenlijk over..quote:
[..]
alleen is die empathie er wel, alleen niet voor wat blijkbaar iemand collectief moet raken
Die mocroquote:
[..]
Ja, veel verontwaardigde reacties op die column zijn van mensen die zich niet kunnen verplaatsen in iemand die niet voelt en denkt wat zei voelen. Het is allemaal 1 pot nat. Ik vind die mocro een domme doos omdat ze het zo bot opschrijft en hypocriet omdat ze zogenaamd niet weet waarom ze geen empathie heeft mbt MH17. Maar ach..het is komkommertijd. Waar gaat het eigenlijk over..
Het is ook niet zo'n bijzondere column in mijn ogen. Dat hele MH17 doet mij ook niets, net als vrijwel alle andere gevallen waarbij tientallen of honderden mensen omkomen. Vreselijk voor de nabestaanden natuurlijk dat soort zaken, maar het raakt mij persoonlijk totaal niet.quote:
[..]
Ja, veel verontwaardigde reacties op die column zijn van mensen die zich niet kunnen verplaatsen in iemand die niet voelt en denkt wat zij voelen. Het is allemaal 1 pot nat. Ik vind die mocro een domme doos omdat ze het zo bot opschrijft en hypocriet omdat ze zogenaamd niet weet waarom ze geen empathie heeft mbt MH17. Maar ach..het is komkommertijd. Waar gaat het eigenlijk over..
Dat kan, ik vind het wel nogal emphatisch gemankeerd (mening).quote:
[..]
Het is ook niet zo'n bijzondere column in mijn ogen. Dat hele MH17 doet mij ook niets, net als vrijwel alle andere gevallen waarbij tientallen of honderden mensen omkomen. Vreselijk voor de nabestaanden natuurlijk dat soort zaken, maar het raakt mij persoonlijk totaal niet.
je bent dan ook een minderwaardige moslimquote:
[..]
Het is ook niet zo'n bijzondere column in mijn ogen. Dat hele MH17 doet mij ook niets, net als vrijwel alle andere gevallen waarbij tientallen of honderden mensen omkomen. Vreselijk voor de nabestaanden natuurlijk dat soort zaken, maar het raakt mij persoonlijk totaal niet.
Dat mag. Uiteindelijk is het vooral door de media gevoede pseudo-empathie in dit soort gevallen. Om al die gevallen die niet prominent in de media komen bekommeren mensen zich niet massaal.quote:
[..]
Dat kan, ik vind het wel nogal emphatisch gemankeerd (mening).
In de categorie vlaggetjes op Facebook en de #jesuis(vulplaatsin) hashtags op Twitter.quote:
[..]
Dat mag. Uiteindelijk is het vooral door de media gevoede pseudo-empathie in dit soort gevallen. Om al die gevallen die niet prominent in de media komen bekommeren mensen zich niet massaal.
quote:
[..]
je bent dan ook een minderwaardige moslim
Ik denk niet dat ze hypocriet is, maar echt zo dom is.quote:
[..]
Ja, veel verontwaardigde reacties op die column zijn van mensen die zich niet kunnen verplaatsen in iemand die niet voelt en denkt wat zij voelen. Het is allemaal 1 pot nat. Ik vind die mocro een domme doos omdat ze het zo bot opschrijft en hypocriet omdat ze zogenaamd niet weet waarom ze geen empathie heeft mbt MH17. Maar ach..het is komkommertijd. Waar gaat het eigenlijk over..
Is ze geen 'mocro' dan?quote:
Wat is er precies zo dom als de column eigenlijk? Dat gevallen die een gezicht hebben doorgaans meer empathie oproepen dan gevallen waarbij de berichtgeving wat droger en minder persoonlijk is?quote:
[..]
Ik denk niet dat ze hypocriet is, maar echt zo dom is.
Dat een vorm van identificatie met slachtoffer of nabestaanden ook tot een meer empathische reactie kan leiden?
Volgens mij zijn dat wel vrij bekende mechanismen. Ik zie ze hier in NWS ook vaak genoeg voorbij komen.
Als dat voor jou helpt om het te verwerken is dat toch prima.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze hypocriet is, maar echt zo dom is.
Klopt. Het is in het geval van MH17 echter wel zo dat er nou eenmaal heel veel Nederlanders zijn die er op de een of andere manier bij betrokken zijn. Dat maakt het een onhandig voorbeeld om te gebruiken in haar column. Had ze als voorbeeld het nog altijd vermiste toestel van MH370 gebruikt, of een andere grote ramp waar nauwelijks Nederlanders (indirect) bij betrokken zijn, dan denk ik niet dat de column zoveel ophef zou hebben veroorzaakt.quote:
[..]
Dat mag. Uiteindelijk is het vooral door de media gevoede pseudo-empathie in dit soort gevallen. Om al die gevallen die niet prominent in de media komen bekommeren mensen zich niet massaal.
Nou ja, een column heeft doorgaans wel een scherp randje. Als je er MH370 van maakt dan heeft dat ook niet hetzelfde effect. Het is ook ergens tegen een vorm van politieke correctheid ageren. We hebben dit allemaal maar vreselijk te vinden en wee je gebeente als je dat niet doet.quote:
[..]
Klopt. Het is in het geval van MH17 echter wel zo dat er nou eenmaal heel veel Nederlanders zijn die er op de een of andere manier bij betrokken zijn. Dat maakt het een onhandig voorbeeld om te gebruiken in haar column. Had ze als voorbeeld het nog altijd vermiste toestel van MH370 gebruikt, of een andere grote ramp waar nauwelijks Nederlanders (indirect) bij betrokken zijn, dan denk ik niet dat de column zoveel ophef zou hebben veroorzaakt.
Het ging om de opmerking dat ze hypocriet zou zijn omdat ze het mechanisme niet noemt. Volgens mij kent ze het echt niet ondanks het feit dat er recent veel over is geschreven . Dan zou je iets schrijven als mechanisme, zus, zo, ik herken mij daarin, want voorbeelden.quote:
[..]
Wat is er precies zo dom als de column eigenlijk? Dat gevallen die een gezicht hebben doorgaans meer empathie oproepen dan gevallen waarbij de berichtgeving wat droger en minder persoonlijk is?
Dat een vorm van identificatie met slachtoffer of nabestaanden ook tot een meer empathische reactie kan leiden?
Volgens mij zijn dat wel vrij bekende mechanismen. Ik zie ze hier in NWS ook vaak genoeg voorbij komen.
Want het punt is natuurlijk dat een column schrijven voor een grote krant voorheen wat meer inhield dan effe een stukkie tikken over iets wat in je opkomt. Nou betaalt het tegenwoordig ook geen ruk meer, dus echte journalistieke of literaire columnisten zijn er nauwelijks nog.
Dat haalde ik toch echt gewoon uit het stukje in de OP:quote:
[..]
Het ging om de opmerking dat ze hypocriet zou zijn omdat ze het mechanisme niet noemt. Volgens mij kent ze het echt niet ondanks het feit dat er recent veel over is geschreven . Dan zou je iets schrijven als mechanisme, zus, zo, ik herken mij daarin, want voorbeelden.
Het staat er niet als stellige conclusie, maar als mogelijke oorzaken.quote:Ik begrijp er zelf ook niks van. Waarom rouw ik wel om Nouri en niet om MH17? Is het omdat Nouri moslim is? Een Marokkaanse Nederlander net als ik? Omdat het mijn broertje had kunnen zijn? En Nouri’s moeder mijn moeder had kunnen zijn?
Misschien deels, maar hoe verklaar ik dan dat ik ook intens meeleefde met de ouders van Savannah en Romy? Bovendien, als het puur om zijn geloof is, waarom doen die talloze berichten over slachtoffers van aanslagen in moslimlanden me ook niet zo veel?
Is het omdat de vliegramp zo veel slachtoffers kende dat die geen specifiek gezicht had? Het is tenslotte makkelijker om je in te leven in de tragedie van één iemand, dan in die van 298 mensen. Aan de andere kant: rationeel gezien is het verlies van zo veel levens toch erger dan het tragische lot van één jonge voetballer met een hartritmestoornis?
Die kun je feitelijk ook niet trekken omdat je niet met zekerheid kunt stellen waarom je iets wel of niet voelt. Dergelijke verklaringen dienen er meer voor om een gevoel of de afwezigheid daarvan voor jezelf te rationaliseren.
Ik heb ook geen probleem met wat zij schrijft over haar gevoelens. Een columnist kan als doel hebben met zijn column de politieke correctheid rond een bepaald onderwerp te doorbreken of een beetje te shockeren in de hoop daarmee een debat aan te zwengelen. Dat is prima natuurlijk, het zou wat zijn als je geen columns meer mag schrijven waarbij je eventueel iemand voor het hoofd stoot. Gezien het excuusbericht waar Hanina direct mee kwam, was dat echter helemaal niet haar doel en had ze al die ophef totaal niet verwacht.quote:
[..]
Nou ja, een column heeft doorgaans wel een scherp randje. Als je er MH370 van maakt dan heeft dat ook niet hetzelfde effect. Het is ook ergens tegen een vorm van politieke correctheid ageren. We hebben dit allemaal maar vreselijk te vinden en wee je gebeente als je dat niet doet.
Ik begrijp de ophef, voor zover die komt van nabestaanden of mensen die er op een andere manier (indirect) bij betrokken zijn. Niet van mensen die beweren dat je iets om MH17 (of een andere ramp) moet geven, ook wanneer het inmiddels al enkele jaren geleden is.
Ik schrik eigenlijk best dat er nog vele zijn die dit zo voelen. De discussie laat in ieder geval voor mij zien dat er veel meer mensen apathischer zijn dan ik had verwacht.quote:
Het is ook niet zo'n bijzondere column in mijn ogen. Dat hele MH17 doet mij ook niets, net als vrijwel alle andere gevallen waarbij tientallen of honderden mensen omkomen. Vreselijk voor de nabestaanden natuurlijk dat soort zaken, maar het raakt mij persoonlijk totaal niet.
Hoezo kan zoveel leed je niets doen, dat gaat er maar bij mij niet in.
Dat ze Nouri in het MH17 verhaal sleept natuurlijk, beter schrijft ze over bloempotjes in haar raamkozijn.quote:
[..]
Wat is er precies zo dom als de column eigenlijk?
Past beter bij haar niveau.
Ik ben blij dat de lucht tussen ons geklaard is.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 12:19 schreef Drxx het volgende:
Ik heb het ongelukkig opgeschreven denk ik. Mijn punt was dat zij echt niet veel jonger lijkt dan Nouri's moeder, als reactie op haar schrijfsel "en Nouri’s moeder mijn moeder had kunnen zijn".
Waarom zou je je druk maken om elk persoon (waarvan je alleen de naam kent, of helemaal niet) dat komt te overlijden? Hoe kom jij de dag door?quote:
[..]
Ik schrik eigenlijk best dat er nog vele zijn die dit zo voelen. De discussie laat in ieder geval voor mij zien dat er veel meer mensen apathischer zijn dan ik had verwacht.
Hoezo kan zoveel leed je niets doen, dat gaat er maar bij mij niet in.
Je hoeft niet voor alles en iedereen slapeloze nachten te hebben om toch mee te voelen. Empathie > apathie, hoe kan je vragen om medeleven en solidariteit als je zelf de schouders ophaalt voor een ander zijn ellende.quote:
Waarom zou je je druk maken om elk persoon (waarvan je alleen de naam kent, of helemaal niet) dat komt te overlijden? Hoe kom jij de dag door?
wat dat betreft past het prima in haar repertoire natuurlijk
Het gros van de mensen is volkomen apathisch over de pakweg 55 miljoen doden per jaar, waarvan het gros niet bepaald vredig op bejaarde leeftijd gaat. Het gaat hier enkel om wat minder selectieve apathie. Ongelukken of aanslagen met grote aantallen slachtoffers te over in Zuid-Amerika, Afrika en Azië, maar bekommert men zich daar massaal om in Nederland? Natuurlijk niet. Dat er in Qatar heel wat buitenlandse arbeiders overlijden om stadions uit de grond te stampen voor een WK is voor veel Nederlanders een minder grote issue dan het feit dat de voetballers daar straks in onmenselijke temperaturen moeten voetballen.quote:
[..]
Ik schrik eigenlijk best dat er nog vele zijn die dit zo voelen. De discussie laat in ieder geval voor mij zien dat er veel meer mensen apathischer zijn dan ik had verwacht.
Hoezo kan zoveel leed je niets doen, dat gaat er maar bij mij niet in.
Sterker nog, lees voor de aardigheid eens wat topics in NWS. Niet alleen is er apathie over veel sterfgevallen, er worden er ook genoeg met gejuich ontvangen en er lopen ook wel wat mensen rond hier die wat genocidale neigingen vertonen.
Hoezo is dat 'dom'? Het zijn twee voorbeelden van leed in de media. De column gaat over de vraag waarom het éne leed in de media je wel raakt en het andere niet. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:
[..]
Dat ze Nouri in het MH17 verhaal sleept natuurlijk, beter schrijft ze over bloempotjes in haar raamkozijn.
Past beter bij haar niveau.
Maar dat is toch bizar, daar mogen we toch wat meer empathie voor hebben. Het is juist die apathie die de mensheid zo dwars zit. En dan hoef je nog steeds niet jezelf daarmee dwars te zitten, maar iets meer gevoel zou wat mij betreft de boel een stuk beter maken.quote:
Het gros van de mensen is volkomen apathisch over de pakweg 55 miljoen doden per jaar, waarvan het gros niet bepaald vredig op bejaarde leeftijd gaat. Het gaat hier enkel om wat minder selectieve apathie. Ongelukken of aanslagen met grote aantallen slachtoffers te over in Zuid-Amerika, Afrika en Azië, maar bekommert men zich daar massaal om in Nederland? Natuurlijk niet. Dat er in Qatar heel wat buitenlandse arbeiders overlijden om stadions uit de grond te stampen voor een WK is voor veel Nederlanders een minder grote issue dan het feit dat de voetballers daar straks in onmenselijke temperaturen moeten voetballen.
En dat zijn dan toch ook zieke idioten.quote:Sterker nog, lees voor de aardigheid eens wat topics in NWS. Niet alleen is er apathie over veel sterfgevallen, er worden er ook genoeg met gejuich ontvangen en er lopen ook wel wat mensen rond hier die wat genocidale neigingen vertonen.
Ik hou nog best open dat ik me afscherm voor voor mij niet te behappen aantallen.quote:
[..]
Ik schrik eigenlijk best dat er nog vele zijn die dit zo voelen. De discussie laat in ieder geval voor mij zien dat er veel meer mensen apathischer zijn dan ik had verwacht.
Hoezo kan zoveel leed je niets doen, dat gaat er maar bij mij niet in.
Ik vind dat er nog wel een verschil zit tussen empathie in het dagelijks leven en het soort media-empathie dat is ontstaan door de opkomst van (live-)TV. Alle ellende waar men 50-100 jaar geleden niet eens wat van hoorde komt nu dagelijks je huiskamer in. Het liefst met een beetje heftige beelden en emoties want dat scoort lekker. Ik kijk al jaren geen TV meer, dus wellicht dat daar het verschil zit met veel mensen die hier krokodillentranen huilen.quote:
[..]
Maar dat is toch bizar, daar mogen we toch wat meer empathie voor hebben. Het is juist die apathie die de mensheid zo dwars zit. En dan hoef je nog steeds niet jezelf daarmee dwars te zitten, maar iets meer gevoel zou wat mij betreft de boel een stuk beter maken.
In welk opzicht zou het de wereld een stuk beter maken als we allemaal thuis zouden gaan zitten huilen om dit soort situaties?
Maar dat is dan prima, maar dan sta je er dus niet koud tegenover.quote:
Ik hou nog best open dat ik me afscherm voor voor mij niet te behappen aantallen.
Je trekt het naar het extreme, je hoeft niet thuis te gaan zitten huilen om toch empathie te hebben. Het is geen schakelaar die aan of uit staat. Het effect van afstand zal altijd meespelen, maar er totaal geen gevoelens bij hebben vind ik absurd.quote:
[..]
Ik vind dat er nog wel een verschil zit tussen empathie in het dagelijks leven en het soort media-empathie dat is ontstaan door de opkomst van (live-)TV. Alle ellende waar men 50-100 jaar geleden niet eens wat van hoorde komt nu dagelijks je huiskamer in. Het liefst met een beetje heftige beelden en emoties want dat scoort lekker. Ik kijk al jaren geen TV meer, dus wellicht dat daar het verschil zit met veel mensen die hier krokodillentranen huilen.
In welk opzicht zou het de wereld een stuk beter maken als we allemaal thuis zouden gaan zitten huilen om dit soort situaties?
Ik vind het absurd dat mensen zich druk maken om dingen die niks met hen te maken hebben. Het kan mij vaak echt niet boeien wat hier honderden kilometers vandaan aan de hand is. Heeft geen invloed op mijn dagelijks doen en laten, dus het zal wel allemaal.quote:
Je trekt het naar het extreme, je hoeft niet thuis te gaan zitten huilen om toch empathie te hebben. Het is geen schakelaar die aan of uit staat. Het effect van afstand zal altijd meespelen, maar er totaal geen gevoelens bij hebben vind ik absurd.
Dat is niet naar het extreme trekken, dat is wat mensen doen als iets ze raakt. Zoals de column het verwoord, zo is dat in mijn geval ook. Ik denk 'goh wat vreselijk voor die mensen en hun nabestaanden'. Verder lig ik er niet van wakker en beïnvloedt het mijn dagelijks leven niet.quote:
[..]
Je trekt het naar het extreme, je hoeft niet thuis te gaan zitten huilen om toch empathie te hebben. Het is geen schakelaar die aan of uit staat. Het effect van afstand zal altijd meespelen, maar er totaal geen gevoelens bij hebben vind ik absurd.
Deze egoïstische houding heb ik een hekel aan.quote:
Ik vind het absurd dat mensen zich druk maken om dingen die niks met hen te maken hebben. Het kan mij vaak echt niet boeien wat hier honderden kilometers vandaan aan de hand is. Heeft geen invloed op mijn dagelijks doen en laten, dus het zal wel allemaal.
Maar stel dat je het leed zou kunnen verzachten van de nabestaanden, niet met iets groots, maar gewoon een beetje medeleven tonen? Zou je die moeite kunnen opbrengen?quote:
Dat is niet naar het extreme trekken, dat is wat mensen doen als iets ze raakt. Zoals de column het verwoord, zo is dat in mijn geval ook. Ik denk 'goh wat vreselijk voor die mensen en hun nabestaanden'. Verder lig ik er niet van wakker en beïnvloedt het mijn dagelijks leven niet.
Maar wat is dat toch voor een idioterie? De nabestaanden kennen mij niet en derhalve hebben ze ook niets aan mijn medeleven. Sterker nog, ze weten niet eens of ik dat heb of niet.quote:
[..]
Deze egoïstische houding heb ik een hekel aan.
[..]
Maar stel dat je het leed zou kunnen verzachten van de nabestaanden, niet met iets groots, maar gewoon een beetje medeleven tonen? Zou je die moeite kunnen opbrengen?
Ik vind het ook wel vreemd. Drie jaar geleden was het haast onmogelijk om niet continu met nieuwsberichten over MH17 of verhalen over slachtoffers en nabestaanden geconfronteerd te worden, dus het is niet zo dat meeleven moeilijk is omdat er zo weinig over bekend is geworden.quote:
[..]
Je hoeft niet voor alles en iedereen slapeloze nachten te hebben om toch mee te voelen. Empathie > apathie, hoe kan je vragen om medeleven en solidariteit als je zelf de schouders ophaalt voor een ander zijn ellende.
Geloof het of niet, maar mensen hebben iets aan je medeleven, hoe klein of weinig dan ook. Overigens bedoel ik dat niet op een new age shit manier. Maar de mensheid zal gebaat zijn bij meer empathie.quote:
Maar wat is dat toch voor een idioterie? De nabestaanden kennen mij niet en derhalve hebben ze ook niets aan mijn medeleven. Sterker nog, ze weten niet eens of ik dat heb of niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door truthortruth op 22-07-2017 18:52:20 ]
Fixedquote:
Hoezo is dat 'dom'? Het zijn twee voorbeelden van leed in de media. De column gaat over de vraag waarom het éne leed in de media haar wel raakt en het andere niet. Zo moeilijk is het allemaal niet.
We kunnen er weinig aan veranderen, betekent natuurlijk niet dat we daar onverschillig over zijn.quote:
[..]
Het gros van de mensen is volkomen apathisch over de pakweg 55 miljoen doden per jaar, waarvan het gros niet bepaald vredig op bejaarde leeftijd gaat. Het gaat hier enkel om wat minder selectieve apathie. Ongelukken of aanslagen met grote aantallen slachtoffers te over in Zuid-Amerika, Afrika en Azië, maar bekommert men zich daar massaal om in Nederland? Natuurlijk niet. Dat er in Qatar heel wat buitenlandse arbeiders overlijden om stadions uit de grond te stampen voor een WK is voor veel Nederlanders een minder grote issue dan het feit dat de voetballers daar straks in onmenselijke temperaturen moeten voetballen.
Sterker nog, lees voor de aardigheid eens wat topics in NWS. Niet alleen is er apathie over veel sterfgevallen, er worden er ook genoeg met gejuich ontvangen en er lopen ook wel wat mensen rond hier die wat genocidale neigingen vertonen.
Zonder onderbouwing kan ik niet zoveel met deze herhaaldelijke claim.quote:
[..]
Geloof het of niet, maar mensen hebben iets aan je medeleven, hoe klein of weinig dan ook. Overigens bedoel ik dat niet op een new age shit manier. Maar de mensheid zal gebaat zijn bij meer empathie.
Precies.quote:
Lekker boeiend, mij kan zowel Nouri als MH ramp niks boeien, als ik alle ellende moet absorberen dan heb ik geen leven meer.
Tegenwoordig zap ik hongerlijdende kindertjes en mishandelde dieren op tv gewoon weg. Vroeger vond ik dat laf van mezelf of zoiets, maar gelukkig ben ik wijzer geworden.
#eigen leed eerst
Ok. Laat ik het hier op houden, de kans is groot dat jij het ook prettiger vindt om medeleven te krijgen ipv afstandelijkheid. Daardoor ontstaat dan ook weer de bereidheid om meer medeleven te geven en rekening te houden met het leed van anderen. Erg kort door de bocht, maar daar komt het op neer.quote:
Zonder onderbouwing kan ik niet zoveel met deze herhaaldelijke claim.
Columnist Hanina Ajarai, die eind juli voor ophef zorgde met haarcolumn 'Nouri vs. MH17', moet vertrekken bij het Algemeen Dagblad. Dat zegt AD-hoofdredacteur Hans Nijenhuis na berichtgeving in NRC. Volgens Nijenhuis is dat "niet alleen" vanwege de veelbesproken column, maar heeft de hoofdredactie ook "moeten constateren dat er onvoldoende binding was met de lezer".
"We hebben het een jaar de tijd gegeven, maar in die tijd is de liefde tussen Hanina en de lezers niet zo opgebloeid als we hadden gehoopt. Dan moet je consequenties trekken," zegt Nijenhuis. Wie Ajarai opvolgt is nog niet bekend, wel dat het iemand zal zijn met "een nieuwe stem, een andere kijk op dingen".
Geen snaar
Ajarai schreef in haar column van 20 juli dat de ramp met vlucht MH17, waarbij 298 passagiers om het leven kwamen, haar "op emotioneel niveau helemaal niets doet".
"Ik heb geen seconde getreurd om de slachtoffers, ik ben niet geïnteresseerd in het onderzoek en de rechtszaak en ik sla de meeste berichtgeving over de MH17 over," schreef Ajarai. "Begrijp me niet verkeerd: ik vind het zielig voor de nabestaanden en ik had gewild dat de ramp niet was gebeurd maar het raakt bij mij geen snaar."
Maar de hartstilstand van Abdelhak Nouri, die daardoor blijvende hersenschade heeft opgelopen, raakte haar naar eigen zeggen wel.
Kritiek
De column leverde Ajarai en het AD een storm van kritiek op. Ajarai schreef dezelfde dag nog een excuus, waarin ze zei dat het nooit haar bedoeling was geweest nabestaanden van MH17-slachtoffers te kwetsen, en de hoofdredactie benadrukte dat het niet haar mening deelde.
Ajarai is de tweede columnist die dit jaar bij het AD vertrekt. Eerder nam Halina Reijn al afscheid.
https://www.parool.nl/kun(...)weg-bij-ad~a4516356/
fixed it voor jequote:
1 dode is een tragedie 1 miljoen doden is een maar een nummer
Ik hoop vooral dat die Zaanse hoodvlogger nog vertrekt, schandalig dat zo'n stuk verdriet nog een dergelijk podium krijgt.quote:
Columnist Hanina Ajarai weg bij AD
Columnist Hanina Ajarai, die eind juli voor ophef zorgde met haarcolumn 'Nouri vs. MH17', moet vertrekken bij het Algemeen Dagblad. Dat zegt AD-hoofdredacteur Hans Nijenhuis na berichtgeving in NRC. Volgens Nijenhuis is dat "niet alleen" vanwege de veelbesproken column, maar heeft de hoofdredactie ook "moeten constateren dat er onvoldoende binding was met de lezer".
[ link | afbeelding ]
"We hebben het een jaar de tijd gegeven, maar in die tijd is de liefde tussen Hanina en de lezers niet zo opgebloeid als we hadden gehoopt. Dan moet je consequenties trekken," zegt Nijenhuis. Wie Ajarai opvolgt is nog niet bekend, wel dat het iemand zal zijn met "een nieuwe stem, een andere kijk op dingen".
Geen snaar
Ajarai schreef in haar column van 20 juli dat de ramp met vlucht MH17, waarbij 298 passagiers om het leven kwamen, haar "op emotioneel niveau helemaal niets doet".
"Ik heb geen seconde getreurd om de slachtoffers, ik ben niet geïnteresseerd in het onderzoek en de rechtszaak en ik sla de meeste berichtgeving over de MH17 over," schreef Ajarai. "Begrijp me niet verkeerd: ik vind het zielig voor de nabestaanden en ik had gewild dat de ramp niet was gebeurd maar het raakt bij mij geen snaar."
Maar de hartstilstand van Abdelhak Nouri, die daardoor blijvende hersenschade heeft opgelopen, raakte haar naar eigen zeggen wel.
Kritiek
De column leverde Ajarai en het AD een storm van kritiek op. Ajarai schreef dezelfde dag nog een excuus, waarin ze zei dat het nooit haar bedoeling was geweest nabestaanden van MH17-slachtoffers te kwetsen, en de hoofdredactie benadrukte dat het niet haar mening deelde.
Ajarai is de tweede columnist die dit jaar bij het AD vertrekt. Eerder nam Halina Reijn al afscheid.
https://www.parool.nl/kun(...)weg-bij-ad~a4516356/
Herman, een bevlogen atheïstische FVD-stemmer uit Bloemendaal.quote:Wie Ajarai opvolgt is nog niet bekend, wel dat het iemand zal zijn met "een nieuwe stem, een andere kijk op dingen".
Het AD moet geen platform worden voor fascisten. Het moet een progressief iemand zijn, een gezellige salafist ofzo.quote:
[..]
Herman, een bevlogen atheïstische FVD-stemmer uit Bloemendaal.
Genoeg mensen die zonder problemen daar een column kunnen schrijven.quote:
Het zou me verbazen als ze überhaupt iemand kunnen vinden die wel graag columns wil schrijven in de wetenschap dat een paar negatieve reacties op sociale media je ineens je baan kunnen kosten..
De ophef was heel wat groter. Ze is op prime time bij een van de best bekeken programma's geweest en heeft het AD zoveel imagoschade opgeleverd dat zelfs de directeur zich van de gewraakte column distantieerde.quote:
Het zou me verbazen als ze überhaupt iemand kunnen vinden die wel graag columns wil schrijven in de wetenschap dat een paar negatieve reacties op sociale media je ineens je baan kunnen kosten..
Wie wel leuk en goed is is die Nederlands Turkse man (Ocul?) die heeft vaak van die dingen die ik ook denk.quote:
[..]
De ophef was heel wat groter. Ze is op prime time bij een van de best bekeken programma's geweest en heeft het AD zoveel imagoschade opgeleverd dat zelfs de directeur zich van de gewraakte column distantieerde.
En hetzelfde geldt voor Halina, die zich altijd zo 'bekeken' voelt, pleur toch een eindje op zeg.
Je bedoeld Özcan Akyol?quote:
[..]
Wie wel leuk en goed is is die Nederlands Turkse man (Ocul?) die heeft vaak van die dingen die ik ook denk.
Die zal vast geen interesse hebben om columns in het AD te schrijven.
Die schrijft daar wekelijks voor volgens mij. Als we het over dezelfde man hebben.quote:
[..]
Je bedoeld Özcan Akyol?
Die zal vast geen interesse hebben om columns in het AD te schrijven.
https://www.ad.nl/binnenl(...)lse-titels~a2f485e8/quote:
[..]
Je bedoeld Özcan Akyol?
Die zal vast geen interesse hebben om columns in het AD te schrijven.
Wel leuke, kritische en positieve stukjes over het algemeen. Ook gewoon over dagelijkse dingen.quote:
Ik heb me aan zijn columns ook nooit gestoord.quote:
Ik lees regelmatig het Rotterdams Dagblad, daar zou hij dan ook in moeten staan. Maar ik lees meestal maar de helft van de krant en dan ook niet altijd aandachtig.quote:
[..]
Wel leuke, kritische en positieve stukjes over het algemeen. Ook gewoon over dagelijkse dingen.
Ja, zijn columns vind ik ook echt goed, ondanks dat ik het er niet altijd mee eens ben.quote:
[..]
Wie wel leuk en goed is is die Nederlands Turkse man (Ocul?) die heeft vaak van die dingen die ik ook denk.
Alle columns van Hanina die ik heb gelezen vond ik echt bedroevend slecht. ☹
quote:Ik moet bekennen: op emotioneel niveau doet het mij niets. Helemaal niets. Ik heb geen seconde getreurd om de slachtoffers, ik ben niet geïnteresseerd in het onderzoek en de rechtszaak en ik sla de meeste berichtgeving over de MH17 over.
De ontwerper van het monument kwam dit weekeinde bijvoorbeeld in meerdere kranten aan het woord om uit te leggen hoe moeilijk hij de opdracht vond. Niet boeiend. Begrijp me niet verkeerd: ik vind het zielig voor de nabestaanden en ik had gewild dat de ramp niet was gebeurd maar het raakt bij mij geen snaar.
Respectloos en lomp, hou dan gewoon je mond of in haar geval, ga op je handen zitten.quote:
Het was een domme column, MH17 zal niet de enige ramp zijn waar ze niet door geraakt was, ze had makkelijk andere voorbeelden kunnen kiezen. Met een segue als "Naar aanleiding van de herdenking kwam het bij me op dat ... ". De manier waarop ze zich uitdrukte was ook onnodig hard.
[..]
Ik hoop nooit meer iets van haar te lezen of iets over haar te horen.
Nu nog die domme nutteloze kookcolumns van Giph en dan kunnen we weer verder met het AD.
Volgende lichting graag iets wat toevoegt en uitnodigt tot denken, dankuwel.
https://www.gelderlander.nl/anwar/
Je leest het AD, daar kan bijna niemand schrijven en nadenken houden ze niet van.quote:
Mooi. Niet eens alleen voor die MH17-column, maar omdat ze werkelijk waar niks toevoegde met haar pruts-stukjes. Kon echt niet schrijven.
Nu nog die domme nutteloze kookcolumns van Giph en dan kunnen we weer verder met het AD.
Volgende lichting graag iets wat toevoegt en uitnodigt tot denken, dankuwel.
Als een AD-column te moeilijk voor je is moet je misschien maar helemaal ophouden met lezen.quote:
We hebben dankzij haar columns wel een beangstigend inkijkje gekregen in het gedachtegoed onder de hoofddoekjes.
Ja maar nouri geloofde in vrede en deze kids niet;)quote:
[ afbeelding ]
Deze drie kinderen zijn alle drie omgekomen tijdens de ramp. Ze reisden met hun opa die tevens omkwam.
Daar sta je dan als ouder.
Niet net zo meelijwekkend als Nouri? Of wist Ajarai er gewoon niet van?
Dit ja. In het bijzonder de MH17 colum laat zien dat een moslim, (en dit geval ondanks een plekje bij een grote krant, goed geintregeerd pleit te zijn en beschikt over mooie nederlandse correcte taalbeheersing) in feite geen emotionele verbinding voelt met "zijn" of "haar" Nederland.quote:
We hebben dankzij haar columns wel een beangstigend inkijkje gekregen in het gedachtegoed onder de hoofddoekjes.
Een grote ramp met +100 nederlandse doden? Ja lekker boeiend.
Een jonge jongen met (islamitische) immigratie achtergrond die in coma raakt? Boehoehoe.
Daarom zie je ook nauwelijks moslims bij acties zoals serious request e.d.
• Ongeschikt.
Ze zei toch juist ook dat de zaak van Savannah haar wel iets deed..?quote:
[..]
Dit ja. In het bijzonder de MH17 colum laat zien dat een moslim, (en dit geval ondanks een plekje bij een grote krant, goed geintregeerd pleit te zijn en beschikt over mooie nederlandse correcte taalbeheersing) in feite geen emotionele verbinding voelt met "zijn" of "haar" Nederland.
Een grote ramp met +100 nederlandse doden? Ja lekker boeiend.
Een jonge jongen met (islamitische) immigratie achtergrond die in coma raakt? Boehoehoe.
Daarom zie je ook nauwelijks moslims bij acties zoals serious request e.d.
Dus jij vond het ook allemaal "lekker boeiend"? Of hoe moet ik dit begrijpen?quote:
Als je er emotioneel niet bij betrokken bent, dan is zo'n uitspraak toch niet zo vreemd?quote:
[..]
Dus jij vond het ook allemaal "lekker boeiend"? Of hoe moet ik dit begrijpen?
Wat een onzin, als geboren en getogen en voormalig katholieke Nederlander deed het mij ook niks. Terwijl kleinere dingen je wel kunnen raken, daar schreef ze over, het is ook een bekend fenomeen. Het was dan ook geen enkel probleem geweest als een autochtoon zonder hoofddoek hetzelfde had geschreven.quote:
[..]
Dit ja. In het bijzonder de MH17 colum laat zien dat een moslim, (en dit geval ondanks een plekje bij een grote krant, goed geintregeerd pleit te zijn en beschikt over mooie nederlandse correcte taalbeheersing) in feite geen emotionele verbinding voelt met "zijn" of "haar" Nederland.
Een grote ramp met +100 nederlandse doden? Ja lekker boeiend.
Een jonge jongen met (islamitische) immigratie achtergrond die in coma raakt? Boehoehoe.
Daarom zie je ook nauwelijks moslims bij acties zoals serious request e.d.
Ze schreef dat ze niet wist waarom ze meer rouwde om Nouri dan de slachtoffers van MH17. Wel gaf ze twee mogelijke redenen, ze heeft dezelfde islamitische en Marokkaanse achtergrond als Nouri en hij heeft een duidelijker gezicht dan de vele verschillende slachtoffers van MH17.quote:
[..]
Wat een onzin, als geboren en getogen en voormalig katholieke Nederlander deed het mij ook niks. Terwijl kleinere dingen je wel kunnen raken, daar schreef ze over, het is ook een bekend fenomeen. Het was dan ook geen enkel probleem geweest als een autochtoon zonder hoofddoek hetzelfde had geschreven.
quote:Nouri vs. MH17
Column | Hanina Ajarai schrijft wekelijks over wat haar bezighoudt.
Hanina Ajarai 20-07-17, 06:00
Deze bekentenis is niet bedoeld om te provoceren of iemand te kwetsen, ook al kan ik de scheldkanonnades die zullen volgen op deze column wel vast uittekenen
Deze week was het drie jaar geleden dat Nederland werd getroffen door een ramp: vlucht MH17 van Amsterdam naar Kuala Lumpur werd boven Oekraïne geraakt door een raket waarna het vliegtuig neerstortte. Geen van de inzittenden overleefde. Het was een zwarte dag voor de families en naasten van de 298 slachtoffers maar omdat het vooral om Nederlanders ging, was het ook een nationaal trauma. Wekenlang domineerde het de voorpagina’s.
Drie jaar na dato is er nog steeds nieuws te melden. Over het onderzoek naar de daders natuurlijk maar ook, zoals een paar dagen geleden, over de onthulling van het MH17-monument ter nagedachtenis van de slachtoffers. Ik moet bekennen: op emotioneel niveau doet het mij niets. Helemaal niets. Ik heb geen seconde getreurd om de slachtoffers, ik ben niet geïnteresseerd in het onderzoek en de rechtszaak en ik sla de meeste berichtgeving over de MH17 over.
De ontwerper van het monument kwam dit weekeinde bijvoorbeeld in meerdere kranten aan het woord om uit te leggen hoe moeilijk hij de opdracht vond. Niet boeiend. Begrijp me niet verkeerd: ik vind het zielig voor de nabestaanden en ik had gewild dat de ramp niet was gebeurd maar het raakt bij mij geen snaar.
De ineenstorting van Abdelhak Nouri wel. Ik geef geen snars om voetbal, ik had voor die fatale dag in Oostenrijk nog nooit van hem gehoord. Toch heb ik sindsdien intens meegeleefd, ik heb gehuild bij het zien van filmpjes waarin zijn familie treurt en bij de beelden van de massale en hartverwarmende steunbetuigingen. In mijn nachtgebeden prevel ik zijn naam en bid tot God voor totale genezing, voor een wonder. Normaal gesproken is dat een moment waarop ik alleen voor mijzelf en mijn naasten bid.
Ik begrijp er zelf ook niks van. Waarom rouw ik wel om Nouri en niet om MH17? Is het omdat Nouri moslim is? Een Marokkaanse Nederlander net als ik? Omdat het mijn broertje had kunnen zijn? En Nouri’s moeder mijn moeder had kunnen zijn?
Misschien deels, maar hoe verklaar ik dan dat ik ook intens meeleefde met de ouders van Savannah en Romy? Bovendien, als het puur om zijn geloof is, waarom doen die talloze berichten over slachtoffers van aanslagen in moslimlanden me ook niet zo veel?
Is het omdat de vliegramp zo veel slachtoffers kende dat die geen specifiek gezicht had? Het is tenslotte makkelijker om je in te leven in de tragedie van één iemand, dan in die van 298 mensen. Aan de andere kant: rationeel gezien is het verlies van zo veel levens toch erger dan het tragische lot van één jonge voetballer met een hartritmestoornis?
Deze bekentenis is niet bedoeld om te provoceren of iemand te kwetsen, ook al kan ik de scheldkanonnades die zullen volgen op deze column wel vast uittekenen. Ik werd gisteren gewoon plots getroffen door het verschil in hoe deze twee gebeurtenissen binnenkomen bij mij en ben oprecht benieuwd naar de oorzaken hiervan. Ongetwijfeld zijn er psychologen of sociologen die dit prima kunnen uitleggen. Misschien is het gewoon mijn moederhart dat uiteindelijk bepaalt wie het meest betreurenswaardig is.
En in de alinea daarna weerspreekt ze dat weer.quote:
[..]
Ze schreef dat ze niet wist waarom ze meer rouwde om Nouri dan de slachtoffers van MH17. Wel gaf ze twee mogelijke redenen, ze heeft dezelfde islamitische en Marokkaanse achtergrond als Nouri en hij heeft een duidelijker gezicht dan de vele verschillende slachtoffers van MH17.
[..]
Met een boel vraagtekens.quote:
[..]
En in de alinea daarna weerspreekt ze dat weer.
Het is eigenlijk een 'stream of consciousness'.quote:
[..]
En in de alinea daarna weerspreekt ze dat weer.
Daarbij is het ook een bekend fenomeen om meer te treuren om leden van je eigen groep.quote:
[..]
Wat een onzin, als geboren en getogen en voormalig katholieke Nederlander deed het mij ook niks. Terwijl kleinere dingen je wel kunnen raken, daar schreef ze over, het is ook een bekend fenomeen. Het was dan ook geen enkel probleem geweest als een autochtoon zonder hoofddoek hetzelfde had geschreven.
quote:
Ja, dat maakt het m.i. ook een nutteloos verhaal.quote:
[..]
Het is eigenlijk een 'stream of consciousness'.
'lekker boeiend' zou ik niet willen zeggen maar een column moet ook wel een beetje stof doen opwaaien denk ik dan maar de boodschap kan ik me op zich wel in vinden jaquote:
[..]
Dus jij vond het ook allemaal "lekker boeiend"? Of hoe moet ik dit begrijpen?
MH17 raakte me iig niet zo heel veel nee, Nouri ook niet, de crash van lokomitiv Jaroslavl of de dood van Gordie Howe wel en die laatste was al 150 jaar ofzo
Het is gewoon niet zo handig om in een krant als het AD tijdens de herdenkingsweek te schrijven dat het je aan je reet zal roesten.quote:
[..]
'lekker boeiend' zou ik niet willen zeggen maar een column moet ook wel een beetje stof doen opwaaien denk ik dan maar de boodschap kan ik me op zich wel in vinden ja
MH17 raakte me iig niet zo heel veel nee, Nouri ook niet, de crash van lokomitiv Jaroslavl of de dood van Gordie Howe wel en die laatste was al 150 jaar ofzo
Je schrijft ook niet deze week in een blad voor ijshockeyfans dat de crash van Lokomotiv Jaroslavl je geen drol boeit, maar de dood van Angélique Duchemin je wel enorm aangreep, dus harteloos ben je niet.
Ze had inderdaad geen feeling voor de AD-lezers. Opgerot is netjes.
Ja dat. Haar mening is niet eens zo schokkend, en veel mensen geven ook geen reet om verdrinkende dobbernegers of gemuteerde Jappen in Hiroshima etc.quote:
[..]
Het is gewoon niet zo handig om in een krant als het AD tijdens de herdenkingsweek te schrijven dat het je aan je reet zal roesten.
Maar om zo'n mening nou uitgebreid in de krant te ventileren tijdens zo'n pijnlijke tijd voor de nabestaanden... het is gewoon grof en lomp. Ik ga ook niet luidkeels staan verkondigen dat ik niets heb met vermoorde Bosniërs tijdens een herdenkingsceremonie van Srebrenica.
Niet alleen de timing was onhandig, het is sowieso opvallend dat ze dit over de MH17-ramp schrijft en niet verwacht dat er ophef over komt. Er zijn zó veel Nederlanders die wel iemand kennen die bij de ramp is overleden en dus ook veel Nederlanders die je persoonlijk kan raken met zinnen als:quote:
[..]
Het is gewoon niet zo handig om in een krant als het AD tijdens de herdenkingsweek te schrijven dat het je aan je reet zal roesten.
Je schrijft ook niet deze week in een blad voor ijshockeyfans dat de crash van Lokomotiv Jaroslavl je geen drol boeit, maar de dood van Angélique Duchemin je wel enorm aangreep, dus harteloos ben je niet.
Ze had inderdaad geen feeling voor de AD-lezers. Opgerot is netjes.
".. op emotioneel niveau doet het mij niets. Helemaal niets."
"Ik heb geen seconde getreurd om de slachtoffers, ik ben niet geïnteresseerd in het onderzoek."
"Niet boeiend."
"..het raakt bij mij geen snaar."
De kritiek kwam blijkbaar zo onverwacht, dat de excuusbrief niet snel genoeg geschreven kon worden. Toch wel opmerkelijk dat je zoiets van te voren niet kan bedenken.
Maar daarom is ze ook niet alleen ontslagen. Volgens AD-hoofdredacteur Hans Nijenhuis was er ook "onvoldoende binding met de lezer".quote:
[..]
'lekker boeiend' zou ik niet willen zeggen maar een column moet ook wel een beetje stof doen opwaaien denk ik dan maar de boodschap kan ik me op zich wel in vinden ja
MH17 raakte me iig niet zo heel veel nee, Nouri ook niet, de crash van lokomitiv Jaroslavl of de dood van Gordie Howe wel en die laatste was al 150 jaar ofzo
Is dat hetzelfde als "kwaliteit van de columns was onvoldoende"?quote:
[..]
Maar daarom is ze ook niet alleen ontslagen. Volgens AD-hoofdredacteur Hans Nijenhuis was er ook "onvoldoende binding met de lezer".
Kranten maken vaak gebruik van wollig taalgebruik om dergelijke besluiten te omschrijven.quote:
[..]
Is dat hetzelfde als "kwaliteit van de columns was onvoldoende"?
Hij is een Marokkaan en daarom geef ik niks om de pijn die hij lijd. Als zijn moeder mij morgen om een stuiver zou smeken om hem te kunnen redden zou ik het liever uitgeven aan snoep dan aan een allochtoon. Nouri is voor mij dan ook niets anders dan een parasiet waar we al teveel van hebben. Ja en ik kijk geen voetbal.
Zal geen gemis zijn als hij komt de overlijden. Liefst zo snel mogelijk want die jongen kost ons alleen maar belastingcenten zolang hij aan de stekker zit.
[ Bericht 10% gewijzigd door Dibble op 13-09-2017 23:45:54 ]
Mot kunnen volgens mevrouw hoofdoek.quote:
Bij Nouri moet ik ook altijd denken aan die straat terroristen hier om de hoek die de hele dag lawaai maken en voorbijgangers lastig vallen. Omdat ik overeenkomsten zie tussen Nouri en straat terroristen heb ik helaas geen medelijden met die jongen.
Hij is een Marokkaan en daarom geef ik niks om de pijn die hij lijd. Als zijn moeder mij morgen om een stuiver zou smeken om hem te kunnen redden zou ik het liever uitgeven aan snoep dan aan een allochtoon. Nouri is voor mij dan ook niets anders dan een parasiet waar we al teveel van hebben. Ja en ik kijk geen voetbal.
Zal geen gemis zijn als hij komt de overlijden. Liefst zo snel mogelijk want die jongen kost ons alleen maar belastingcenten zolang hij aan de stekker zit.
ja ik verdedig het ook niet he, ik vind het op zich geen slechte columnquote:
[..]
Het is gewoon niet zo handig om in een krant als het AD tijdens de herdenkingsweek te schrijven dat het je aan je reet zal roesten.
Je schrijft ook niet deze week in een blad voor ijshockeyfans dat de crash van Lokomotiv Jaroslavl je geen drol boeit, maar de dood van Angélique Duchemin je wel enorm aangreep, dus harteloos ben je niet.
Ze had inderdaad geen feeling voor de AD-lezers. Opgerot is netjes.
de timing maakt het slecht, dat reken ik het AD zelf aan
dat is toch niet relevant?quote:
[..]
Maar daarom is ze ook niet alleen ontslagen. Volgens AD-hoofdredacteur Hans Nijenhuis was er ook "onvoldoende binding met de lezer".
AD moet dat lekker zelf weten ik lees het niet en ken het mens dus ook niet
Veel mensen in dit topic wekken de indruk dat ze ontslagen is alleen vanwege die ene column, maar dat ligt genuanceerder. Dat slechte stukje was hoogstens de spreekwoordelijke druppel.quote:
[..]
dat is toch niet relevant?
AD moet dat lekker zelf weten ik lees het niet en ken het mens dus ook niet
Dan heb je er verder ook niets over te zeggen.quote:
[..]
dat is toch niet relevant?
AD moet dat lekker zelf weten ik lees het niet en ken het mens dus ook niet
dat moet ik zelf wetenquote:
[..]
Dan heb je er verder ook niets over te zeggen.
bovendien heb ik uberhaupt niets over dat ontslag gezegd
Jammer is dat ze die MH17 hoax blijft propageren. Verder ken ik d'r ook niet.quote:
[..]
dat is toch niet relevant?
AD moet dat lekker zelf weten ik lees het niet en ken het mens dus ook niet
Ze irriteerde enorm met haar stukjes die ik dan wel eens las.quote:
Alleen al door die foto, waarbij ze dr hoofddoek vastklemt of hij elk moment weg kan waaien, heb ik nooit iets van haar gelezen.
Ja. Net als die aso vlogger. Er zit vast een idee achter.quote:
Waarom krijgt deze vrouw überhaupt een column in het AD? Nietszeggend type. Politiek correct gedrag van het AD?
Wat denk je zelf, met dat simpele niveau. Wat storend is dat dit soort figuren toch de aandacht naar zich toe trekken. Je zou bijna denken dat ze het er om doen.quote:
Wel grappig. Die aso vlogger vindt nu eigenlijk dat Nederland te klein voor hem is en gaat naar de UK. Goed idee. Zou hij wel Engels spreken?
Wat ik wat naar vind is dat zo'n iemand kansen krijgt die een ander, wel normaal iemand, die het misschien ook moeilijk heeft niet krijgt. Je beloont raar gedrag.quote:
[..]
Wat denk je zelf, met dat simpele niveau. Wat storend is dat dit soort figuren toch de aandacht naar zich toe trekken. Je zou bijna denken dat ze het er om doen.
Precies, goed voorbeeld ook voor die andere jonge aso's. Die denken dan, wat hij kan kunnen wij ook. Belachelijk dat deze gast überhaupt enige aandacht gekregen heeft. Het gevang in en negeren maar.quote:
[..]
Wat ik wat naar vind is dat zo'n iemand kansen krijgt die een ander, wel normaal iemand, die het misschien ook moeilijk heeft niet krijgt. Je beloont raar gedrag.
Ja, en dan moet ze ook nog even opvoeren dat de kunstenaar haar niets deed ...quote:
[..]
Niet alleen de timing was onhandig, het is sowieso opvallend dat ze dit over de MH17-ramp schrijft en niet verwacht dat er ophef over komt. Er zijn zó veel Nederlanders die wel iemand kennen die bij de ramp is overleden en dus ook veel Nederlanders die je persoonlijk kan raken met zinnen als:
".. op emotioneel niveau doet het mij niets. Helemaal niets."
"Ik heb geen seconde getreurd om de slachtoffers, ik ben niet geïnteresseerd in het onderzoek."
"Niet boeiend."
"..het raakt bij mij geen snaar."
Ik bedoel, ze hakt, nee stampt er gewoon in dat het haar niet raakt. Als je zo expliciet zoveel voorbeelden beschrijft, is het je vooropgezette bedoeling te schofferen.
Het AD heeft er volgens mij wel een idee over. Net als deze vrouw een kans geven.quote:
[..]
Precies, goed voorbeeld ook voor die andere jonge aso's. Die denken dan, wat hij kan kunnen wij ook. Belachelijk dat deze gast überhaupt enige aandacht gekregen heeft. Het gevang in en negeren maar.
Gevoelige snaar kan goed zijn maar niet als het te veel abonnees kost.quote:
Goede column dus aan de reacties te zien. Gevoelige snaar geraakt zoals het hoort.
Dat MH17 was echter de druppel in een reeks van baggercolumns die stuk voor stuk het lage iq van de "schrijfster" aantoonden.
Dat hoort helemaal niet. Een goede column is herkenbaar, neemt duidelijk een stelling in, stipt een misstand aan in de samenleving.quote:
Goede column dus aan de reacties te zien. Gevoelige snaar geraakt zoals het hoort.
Dit gaat gewoon puur om de gevoelloosheid van een of andere kopvodtrut.
Dat niemand je begrijpt is goed?quote:
Goede column dus aan de reacties te zien. Gevoelige snaar geraakt zoals het hoort.
Als dat een goede column maakt, is het wel erg makkelijk een goede column te scrhijven.quote:
Goede column dus aan de reacties te zien. Gevoelige snaar geraakt zoals het hoort.
Alleen was dat niet haar bedoeling. Als dat je doel is, moet je niet binnen enkele uren met een excuusbrief komen.quote:
Goede column dus aan de reacties te zien. Gevoelige snaar geraakt zoals het hoort.
Cyborg gewordenquote:
Hoe is het eigenlijk met die Nouri? Hoor er niets meer over.
De hype is over. Waarschijnlijk niet al te goed. Maar nu is het aan de familie.quote:
Hoe is het eigenlijk met die Nouri? Hoor er niets meer over.
Wederom van hoog niveau, zeer herkenbaar en ze neemt duidelijk stelling.
Dit is dan ook de eerste column van haar die ik redelijk vond.quote:
Haar column van vandaag waarin ze weer een misstand in de samenleving aanstipt.
Wederom van hoog niveau, zeer herkenbaar en ze neemt duidelijk stelling.
Er zijn er genoeg die haar begrijpen. Lees topic maar na.quote:
[..]
Dat niemand je begrijpt is goed?
Positief dingetje ze doet het met een pen/pc ipv een betonschaar.
Blijkbaar niet. Anders schreef ze nog voor die krant.quote:
[..]
Er zijn er genoeg die haar begrijpen. Lees topic maar na.
als deze dame een column over appels en peren had geschreven met die foto erboven dan had die ook een gevoelige snaar geraaktquote:
Mijn opmerking raakte ook een gevoelige snaar
Maar dat deed ze niet. Ze schreef gewoon slechte stukken.quote:
[..]
als deze dame een column over appels en peren had geschreven met die foto erboven dan had die ook een gevoelige snaar geraakt
Neu, de mensen die haar snappen zijn of in de minderheid en/of boeit deze hele discussie niet.quote:
[..]
Blijkbaar niet. Anders schreef ze nog voor die krant.