Ophef om column Hanina Ajarai deel twee

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 13:31 schreef Re het volgende:

[..]

je bent dan ook een minderwaardige moslim

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 13:19 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ja, veel verontwaardigde reacties op die column zijn van mensen die zich niet kunnen verplaatsen in iemand die niet voelt en denkt wat zij voelen. Het is allemaal 1 pot nat. Ik vind die mocro een domme doos omdat ze het zo bot opschrijft en hypocriet omdat ze zogenaamd niet weet waarom ze geen empathie heeft mbt MH17. Maar ach..het is komkommertijd. Waar gaat het eigenlijk over..

Ik denk niet dat ze hypocriet is, maar echt zo dom is.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 13:20 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Die mocro

Is ze geen 'mocro' dan?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 13:42 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze hypocriet is, maar echt zo dom is.

Wat is er precies zo dom als de column eigenlijk? Dat gevallen die een gezicht hebben doorgaans meer empathie oproepen dan gevallen waarbij de berichtgeving wat droger en minder persoonlijk is?
Dat een vorm van identificatie met slachtoffer of nabestaanden ook tot een meer empathische reactie kan leiden?

Volgens mij zijn dat wel vrij bekende mechanismen. Ik zie ze hier in NWS ook vaak genoeg voorbij komen.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 13:42 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze hypocriet is, maar echt zo dom is.

Als dat voor jou helpt om het te verwerken is dat toch prima.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 13:35 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat mag. Uiteindelijk is het vooral door de media gevoede pseudo-empathie in dit soort gevallen. Om al die gevallen die niet prominent in de media komen bekommeren mensen zich niet massaal.

Klopt. Het is in het geval van MH17 echter wel zo dat er nou eenmaal heel veel Nederlanders zijn die er op de een of andere manier bij betrokken zijn. Dat maakt het een onhandig voorbeeld om te gebruiken in haar column. Had ze als voorbeeld het nog altijd vermiste toestel van MH370 gebruikt, of een andere grote ramp waar nauwelijks Nederlanders (indirect) bij betrokken zijn, dan denk ik niet dat de column zoveel ophef zou hebben veroorzaakt.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 13:53 schreef Physsic het volgende:

[..]

Klopt. Het is in het geval van MH17 echter wel zo dat er nou eenmaal heel veel Nederlanders zijn die er op de een of andere manier bij betrokken zijn. Dat maakt het een onhandig voorbeeld om te gebruiken in haar column. Had ze als voorbeeld het nog altijd vermiste toestel van MH370 gebruikt, of een andere grote ramp waar nauwelijks Nederlanders (indirect) bij betrokken zijn, dan denk ik niet dat de column zoveel ophef zou hebben veroorzaakt.

Nou ja, een column heeft doorgaans wel een scherp randje. Als je er MH370 van maakt dan heeft dat ook niet hetzelfde effect. Het is ook ergens tegen een vorm van politieke correctheid ageren. We hebben dit allemaal maar vreselijk te vinden en wee je gebeente als je dat niet doet.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 13:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat is er precies zo dom als de column eigenlijk? Dat gevallen die een gezicht hebben doorgaans meer empathie oproepen dan gevallen waarbij de berichtgeving wat droger en minder persoonlijk is?
Dat een vorm van identificatie met slachtoffer of nabestaanden ook tot een meer empathische reactie kan leiden?

Volgens mij zijn dat wel vrij bekende mechanismen. Ik zie ze hier in NWS ook vaak genoeg voorbij komen.

Het ging om de opmerking dat ze hypocriet zou zijn omdat ze het mechanisme niet noemt. Volgens mij kent ze het echt niet ondanks het feit dat er recent veel over is geschreven . Dan zou je iets schrijven als mechanisme, zus, zo, ik herken mij daarin, want voorbeelden.

Want het punt is natuurlijk dat een column schrijven voor een grote krant voorheen wat meer inhield dan effe een stukkie tikken over iets wat in je opkomt. Nou betaalt het tegenwoordig ook geen ruk meer, dus echte journalistieke of literaire columnisten zijn er nauwelijks nog.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 14:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het ging om de opmerking dat ze hypocriet zou zijn omdat ze het mechanisme niet noemt. Volgens mij kent ze het echt niet ondanks het feit dat er recent veel over is geschreven . Dan zou je iets schrijven als mechanisme, zus, zo, ik herken mij daarin, want voorbeelden.

Dat haalde ik toch echt gewoon uit het stukje in de OP:

quote:

Ik begrijp er zelf ook niks van. Waarom rouw ik wel om Nouri en niet om MH17? Is het omdat Nouri moslim is? Een Marokkaanse Nederlander net als ik? Omdat het mijn broertje had kunnen zijn? En Nouri’s moeder mijn moeder had kunnen zijn?

Misschien deels, maar hoe verklaar ik dan dat ik ook intens meeleefde met de ouders van Savannah en Romy? Bovendien, als het puur om zijn geloof is, waarom doen die talloze berichten over slachtoffers van aanslagen in moslimlanden me ook niet zo veel?

Is het omdat de vliegramp zo veel slachtoffers kende dat die geen specifiek gezicht had? Het is tenslotte makkelijker om je in te leven in de tragedie van één iemand, dan in die van 298 mensen. Aan de andere kant: rationeel gezien is het verlies van zo veel levens toch erger dan het tragische lot van één jonge voetballer met een hartritmestoornis?

Het staat er niet als stellige conclusie, maar als mogelijke oorzaken.
Die kun je feitelijk ook niet trekken omdat je niet met zekerheid kunt stellen waarom je iets wel of niet voelt. Dergelijke verklaringen dienen er meer voor om een gevoel of de afwezigheid daarvan voor jezelf te rationaliseren.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 14:02 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja, een column heeft doorgaans wel een scherp randje. Als je er MH370 van maakt dan heeft dat ook niet hetzelfde effect. Het is ook ergens tegen een vorm van politieke correctheid ageren. We hebben dit allemaal maar vreselijk te vinden en wee je gebeente als je dat niet doet.

Ik heb ook geen probleem met wat zij schrijft over haar gevoelens. Een columnist kan als doel hebben met zijn column de politieke correctheid rond een bepaald onderwerp te doorbreken of een beetje te shockeren in de hoop daarmee een debat aan te zwengelen. Dat is prima natuurlijk, het zou wat zijn als je geen columns meer mag schrijven waarbij je eventueel iemand voor het hoofd stoot. Gezien het excuusbericht waar Hanina direct mee kwam, was dat echter helemaal niet haar doel en had ze al die ophef totaal niet verwacht.

Ik begrijp de ophef, voor zover die komt van nabestaanden of mensen die er op een andere manier (indirect) bij betrokken zijn. Niet van mensen die beweren dat je iets om MH17 (of een andere ramp) moet geven, ook wanneer het inmiddels al enkele jaren geleden is.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 13:28 schreef Monolith het volgende:
Het is ook niet zo'n bijzondere column in mijn ogen. Dat hele MH17 doet mij ook niets, net als vrijwel alle andere gevallen waarbij tientallen of honderden mensen omkomen. Vreselijk voor de nabestaanden natuurlijk dat soort zaken, maar het raakt mij persoonlijk totaal niet.

Ik schrik eigenlijk best dat er nog vele zijn die dit zo voelen. De discussie laat in ieder geval voor mij zien dat er veel meer mensen apathischer zijn dan ik had verwacht.

Hoezo kan zoveel leed je niets doen, dat gaat er maar bij mij niet in.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 13:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat is er precies zo dom als de column eigenlijk?

Dat ze Nouri in het MH17 verhaal sleept natuurlijk, beter schrijft ze over bloempotjes in haar raamkozijn.
Past beter bij haar niveau.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 15:20 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik schrik eigenlijk best dat er nog vele zijn die dit zo voelen. De discussie laat in ieder geval voor mij zien dat er veel meer mensen apathischer zijn dan ik had verwacht.

Hoezo kan zoveel leed je niets doen, dat gaat er maar bij mij niet in.

Waarom zou je je druk maken om elk persoon (waarvan je alleen de naam kent, of helemaal niet) dat komt te overlijden? Hoe kom jij de dag door?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 16:04 schreef Faeroer het volgende:
Waarom zou je je druk maken om elk persoon (waarvan je alleen de naam kent, of helemaal niet) dat komt te overlijden? Hoe kom jij de dag door?

Je hoeft niet voor alles en iedereen slapeloze nachten te hebben om toch mee te voelen. Empathie > apathie, hoe kan je vragen om medeleven en solidariteit als je zelf de schouders ophaalt voor een ander zijn ellende.

juist bij iemand die vraagt om medeleven en solidariteit zou je verwachten dat ze ook vragen aan zichzelf stelt als dat nodig is

wat dat betreft past het prima in haar repertoire natuurlijk

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 15:20 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik schrik eigenlijk best dat er nog vele zijn die dit zo voelen. De discussie laat in ieder geval voor mij zien dat er veel meer mensen apathischer zijn dan ik had verwacht.

Hoezo kan zoveel leed je niets doen, dat gaat er maar bij mij niet in.

Het gros van de mensen is volkomen apathisch over de pakweg 55 miljoen doden per jaar, waarvan het gros niet bepaald vredig op bejaarde leeftijd gaat. Het gaat hier enkel om wat minder selectieve apathie. Ongelukken of aanslagen met grote aantallen slachtoffers te over in Zuid-Amerika, Afrika en Azië, maar bekommert men zich daar massaal om in Nederland? Natuurlijk niet. Dat er in Qatar heel wat buitenlandse arbeiders overlijden om stadions uit de grond te stampen voor een WK is voor veel Nederlanders een minder grote issue dan het feit dat de voetballers daar straks in onmenselijke temperaturen moeten voetballen.
Sterker nog, lees voor de aardigheid eens wat topics in NWS. Niet alleen is er apathie over veel sterfgevallen, er worden er ook genoeg met gejuich ontvangen en er lopen ook wel wat mensen rond hier die wat genocidale neigingen vertonen.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 15:20 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Dat ze Nouri in het MH17 verhaal sleept natuurlijk, beter schrijft ze over bloempotjes in haar raamkozijn.
Past beter bij haar niveau.

Hoezo is dat 'dom'? Het zijn twee voorbeelden van leed in de media. De column gaat over de vraag waarom het éne leed in de media je wel raakt en het andere niet. Zo moeilijk is het allemaal niet.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 17:21 schreef Monolith het volgende:
Het gros van de mensen is volkomen apathisch over de pakweg 55 miljoen doden per jaar, waarvan het gros niet bepaald vredig op bejaarde leeftijd gaat. Het gaat hier enkel om wat minder selectieve apathie. Ongelukken of aanslagen met grote aantallen slachtoffers te over in Zuid-Amerika, Afrika en Azië, maar bekommert men zich daar massaal om in Nederland? Natuurlijk niet. Dat er in Qatar heel wat buitenlandse arbeiders overlijden om stadions uit de grond te stampen voor een WK is voor veel Nederlanders een minder grote issue dan het feit dat de voetballers daar straks in onmenselijke temperaturen moeten voetballen.

Maar dat is toch bizar, daar mogen we toch wat meer empathie voor hebben. Het is juist die apathie die de mensheid zo dwars zit. En dan hoef je nog steeds niet jezelf daarmee dwars te zitten, maar iets meer gevoel zou wat mij betreft de boel een stuk beter maken.

quote:

Sterker nog, lees voor de aardigheid eens wat topics in NWS. Niet alleen is er apathie over veel sterfgevallen, er worden er ook genoeg met gejuich ontvangen en er lopen ook wel wat mensen rond hier die wat genocidale neigingen vertonen.

En dat zijn dan toch ook zieke idioten.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 15:20 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik schrik eigenlijk best dat er nog vele zijn die dit zo voelen. De discussie laat in ieder geval voor mij zien dat er veel meer mensen apathischer zijn dan ik had verwacht.

Hoezo kan zoveel leed je niets doen, dat gaat er maar bij mij niet in.

Ik hou nog best open dat ik me afscherm voor voor mij niet te behappen aantallen.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 17:29 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar dat is toch bizar, daar mogen we toch wat meer empathie voor hebben. Het is juist die apathie die de mensheid zo dwars zit. En dan hoef je nog steeds niet jezelf daarmee dwars te zitten, maar iets meer gevoel zou wat mij betreft de boel een stuk beter maken.

Ik vind dat er nog wel een verschil zit tussen empathie in het dagelijks leven en het soort media-empathie dat is ontstaan door de opkomst van (live-)TV. Alle ellende waar men 50-100 jaar geleden niet eens wat van hoorde komt nu dagelijks je huiskamer in. Het liefst met een beetje heftige beelden en emoties want dat scoort lekker. Ik kijk al jaren geen TV meer, dus wellicht dat daar het verschil zit met veel mensen die hier krokodillentranen huilen.
In welk opzicht zou het de wereld een stuk beter maken als we allemaal thuis zouden gaan zitten huilen om dit soort situaties?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 17:39 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik hou nog best open dat ik me afscherm voor voor mij niet te behappen aantallen.

Maar dat is dan prima, maar dan sta je er dus niet koud tegenover.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 17:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind dat er nog wel een verschil zit tussen empathie in het dagelijks leven en het soort media-empathie dat is ontstaan door de opkomst van (live-)TV. Alle ellende waar men 50-100 jaar geleden niet eens wat van hoorde komt nu dagelijks je huiskamer in. Het liefst met een beetje heftige beelden en emoties want dat scoort lekker. Ik kijk al jaren geen TV meer, dus wellicht dat daar het verschil zit met veel mensen die hier krokodillentranen huilen.
In welk opzicht zou het de wereld een stuk beter maken als we allemaal thuis zouden gaan zitten huilen om dit soort situaties?

Je trekt het naar het extreme, je hoeft niet thuis te gaan zitten huilen om toch empathie te hebben. Het is geen schakelaar die aan of uit staat. Het effect van afstand zal altijd meespelen, maar er totaal geen gevoelens bij hebben vind ik absurd.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 17:55 schreef truthortruth het volgende:
Je trekt het naar het extreme, je hoeft niet thuis te gaan zitten huilen om toch empathie te hebben. Het is geen schakelaar die aan of uit staat. Het effect van afstand zal altijd meespelen, maar er totaal geen gevoelens bij hebben vind ik absurd.

Ik vind het absurd dat mensen zich druk maken om dingen die niks met hen te maken hebben. Het kan mij vaak echt niet boeien wat hier honderden kilometers vandaan aan de hand is. Heeft geen invloed op mijn dagelijks doen en laten, dus het zal wel allemaal.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 17:55 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Je trekt het naar het extreme, je hoeft niet thuis te gaan zitten huilen om toch empathie te hebben. Het is geen schakelaar die aan of uit staat. Het effect van afstand zal altijd meespelen, maar er totaal geen gevoelens bij hebben vind ik absurd.

Dat is niet naar het extreme trekken, dat is wat mensen doen als iets ze raakt. Zoals de column het verwoord, zo is dat in mijn geval ook. Ik denk 'goh wat vreselijk voor die mensen en hun nabestaanden'. Verder lig ik er niet van wakker en beïnvloedt het mijn dagelijks leven niet.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 18:00 schreef Faeroer het volgende:
Ik vind het absurd dat mensen zich druk maken om dingen die niks met hen te maken hebben. Het kan mij vaak echt niet boeien wat hier honderden kilometers vandaan aan de hand is. Heeft geen invloed op mijn dagelijks doen en laten, dus het zal wel allemaal.

Deze egoïstische houding heb ik een hekel aan.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 18:06 schreef Monolith het volgende:
Dat is niet naar het extreme trekken, dat is wat mensen doen als iets ze raakt. Zoals de column het verwoord, zo is dat in mijn geval ook. Ik denk 'goh wat vreselijk voor die mensen en hun nabestaanden'. Verder lig ik er niet van wakker en beïnvloedt het mijn dagelijks leven niet.

Maar stel dat je het leed zou kunnen verzachten van de nabestaanden, niet met iets groots, maar gewoon een beetje medeleven tonen? Zou je die moeite kunnen opbrengen?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 18:10 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Deze egoïstische houding heb ik een hekel aan.

[..]

Maar stel dat je het leed zou kunnen verzachten van de nabestaanden, niet met iets groots, maar gewoon een beetje medeleven tonen? Zou je die moeite kunnen opbrengen?

Maar wat is dat toch voor een idioterie? De nabestaanden kennen mij niet en derhalve hebben ze ook niets aan mijn medeleven. Sterker nog, ze weten niet eens of ik dat heb of niet.