[Crowdfunding] #154 Zomer-CF met levensverzekeringen en lage rentes

quote:

Op maandag 24 juli 2017 15:05 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]

Typisch geval van paulianeus handelen, lijkt me?

Lijkt mij niet. Je mag toch verkopen (als je de boedel maar niet benadeelt). Verder weet ik niet of een stil pandrecht zomaar omgezet mag worden in een vuistpand

Bij HCN hebben ze ook een keer een zaak verkocht vlak voor het faillissement. Deze opbrengst kwam volledig ten goede aan de investeerders. (Andere) schuldeisers zouden dit ook niet al te prettig gevonden hebben.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 13:45 schreef Thomas88 het volgende:

[..]

Maar hoe kan het dan dat deze niet verwerkt is in de statistieken van collin ?
https://www.collincrowdfund.nl/leningportefeuille/ , zie bij betalingsachterstanden niet zulke bedragen staan of is deze gelijk al afgeboekt ?

Thomas 88 en anderen. Dit is de ijsberg bij Crowdfunding. Alleen de formele achterstanden worden in de statistieken meegenomen, dit zijn dus de periodes die niet betaald zijn en de geheel afgeschreven projecten. Projecten die nog binnen de termijn van de 365 dagen doch nog niet formeel zijn afgeschreven tellen alleen mee voor de termijnen die feitelijk nog niet betaald zijn. Bij het bewuste project zijn dit 10 termijnen, dus de 45 vanaf augustus 2017 tm het einde worden nog niet meegenomen in de statistieken. FNC vormt hier de uitzondering omdat deze reeds vanaf 90 dagen de vorderingen als oninbaar boekt in de statistieken, zij geven aan dat het niet meer reëel is dat de ondernemer nog zal gaan betalen maar proberen wel het maximale er uit te halen.

Er is weer een nieuw pareltje op FnC, een eenpitter consultant wil overstappen naar een consultancy concept waarbij hij interims uit zijn community in wil zetten. Hoop bullshitbingo om te verhullen dat hij gewoon EUR 25K nodig heeft om ondanks zijn winst van 74K vorig jaar zijn eigen vermogen gedaald is van +17K naar -20K.
14.99%, maar zelfs voor 19.9% zou ik hem niet overwegen: vreemde cijfers, totaal geen verklaring voor het gedaalde eigen vermogen en consultancy.

De nieuwste FNC lijkt zowaar best aardig toch?
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/25115

Nieuwe lokale partner op LAH (Indonesie):
https://www.lendahand.com(...)kspps-lumbung-artho/

quote:

Op maandag 24 juli 2017 19:37 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe lokale partner op LAH (Indonesie):
https://www.lendahand.com(...)kspps-lumbung-artho/

Dank voor het melden. Ik heb 'm nog mee kunnen nemen.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 17:00 schreef ETphonehome het volgende:
Er is weer een nieuw pareltje op FnC, een eenpitter consultant wil overstappen naar een consultancy concept waarbij hij interims uit zijn community in wil zetten. Hoop bullshitbingo om te verhullen dat hij gewoon EUR 25K nodig heeft om ondanks zijn winst van 74K vorig jaar zijn eigen vermogen gedaald is van +17K naar -20K.
14.99%, maar zelfs voor 19.9% zou ik hem niet overwegen: vreemde cijfers, totaal geen verklaring voor het gedaalde eigen vermogen en consultancy.

' very lean...een echte lean consultant dus; als mijn lean adviseur zo ZIJN of HAAR plan zou presenteren is beneden verwachting. Geen plus dus.


[ Bericht 3% gewijzigd door peterc op 24-07-2017 22:41:36 ]

quote:

Op maandag 24 juli 2017 18:50 schreef Dwarsindeweg het volgende:
De nieuwste FNC lijkt zowaar best aardig toch?
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/25115

Zou je wel zeggen ja, nu maar hopen dat hij niet aan drie verschillende vrouwen alimentatie hoeft te betalen en een gokverslaving hoeft te bekostigen, en een AOV verzekering heeft. Hij zit al vol trouwens...... Is wel een mooi klein leninkje met een lage maandlast. Als dat nog niet op te brengen is?

Crowdfund onderzoek AFM: https://www.afm.nl/nl-nl/(...)owdfunding-onderzoek
Interview AD: http://www.ad.nl/economie/crowdfunding-denk-eerst-na~a1636787/
Het complete rapport: https://www.afm.nl/~/prof(...)ngvoorschriften.ashx

Enkele quotes:

quote:

60% van de investeerders negeert het advies om maximaal 10% van het vrij belegbare vermogen in crowdfunding te investeren.

quote:

75 procent van de respondenten met een vermogen tot ¤25.000 houdt zich niet aan het advies om maximaal 10 procent van het vrij belegbaar vermogen in crowdfunding te investeren.

quote:

Alle projectinformatie moet 48 uur vooraf aan openstelling van de inschrijving voor alle investeerders op het platform beschikbaar zijn. Dit is een nieuw voorschrift.

quote:

Verder verwacht de AFM van de sector een flinke inspanning om te waarborgen dat investeerders zich vaker houden aan het advies om maximaal 10% van hun vrij belegbare vermogen te investeren in crowdfunding. Consumenten mogen afwijken van deze richtlijn maar platformen moeten deze afwijkingen wel op individuele basis kunnen verantwoorden. Een platform moet tenminste aan de AFM kunnen uitleggen waarom zij het gerechtvaardigd vindt dat een investeerder meer dan de geadviseerde 10% investeert in crowdfunding

quote:

De AFM constateert ook dat projecten pas na 365 dagen worden afgeboekt. Volgens de AFM zouden projecten na 90 dagen betalingsachterstand moeten worden afgeboekt.

quote:

Platformen bieden investeerders de mogelijkheid om een investering actief te bevestigen of te ontbinden 24 uur nadat zij hebben geïnvesteerd. Op de vraag of de 24-uurs wachttijd een effectieve maatregel is, antwoordt 64 procent van de respondenten positief. 90 procent van de respondenten geeft echter aan dat deze maatregel henzelf er niet van weerhoudt te investeren in een project. In de praktijk komt het nauwelijks voor dat investeerders de wachttijd gebruiken.

quote:

Profielschets
Het profiel van de gemiddelde crowdfunding investeerder is, net als in de nulmeting, vergelijkbaar met dat van een (zelfstandige) belegger. Het zijn meestal mannen (90 procent), met een gemiddelde leeftijd van 52 jaar, met een hoog inkomen, groot vermogen en relatief vaak met een afgeronde hoge opleiding. Ruim 40 procent van de respondenten heeft een inkomen boven de ¤80.000. 70 procent van de respondenten heeft meer dan ¤50.000 vermogen. De overgrote meerderheid (88 procent) van de respondenten in de éénmeting heeft ervaring met beleggen.

quote:

Portefeuille
De gewogen gemiddelde portefeuillegrootte van de respondenten bedraagt in de éénmeting ¤20.860 (mediaan ¤9.200). In de nulmeting was het gemiddelde ¤21.500 en de mediaan ¤7.961. Het gemiddelde investeringsbedrag per project in de éénmeting is met ¤740 nagenoeg gelijk gebleven ten opzichte van de nulmeting. Veel crowdfunding investeerders investeren steeds hetzelfde bedrag per project; 27 procent van alle transacties bedroeg een investering van ¤500. Het gemiddeld aantal projecten waarin crowdfunding investeerders investeren is fors toegenomen, van 33 in de nulmeting naar 44 in de éénmeting (mediaan ontwikkelde zich van 11 naar 28 projecten). We constateren We constateren dat crowdfunding investeerders nog steeds bezig zijn met het uitbouwen van hun portefeuilles

quote:

Vooralsnog hanteert de AFM een defaultpercentage van vijf procent als benchmark. Platformen die deelnamen aan de nulmeting achten dit defaultpercentage over het algemeen aannemelijk.

quote:

In het eerste kwartaal van 2015 kreeg 26 procent van alle projecten de kwalificatie laag risico. In het laatste kwartaal van 2016 was dit nog 14 procent.

quote:

De AFM verwacht dat crowdfundingplatformen hun keuzeomgeving zodanig inrichten dat deze verantwoord investeren bevordert. Het sterk benadrukken van schaarste van projecten, en daarmee een snelle beslissing van crowdfunding investeerders stimuleren, past hier volgens de AFM niet bij. Dit geldt zeker nu de langetermijn risico's van crowdfunding nog onduidelijk zijn.

[ Bericht 50% gewijzigd door djh77 op 25-07-2017 09:42:42 ]

Hulde voor de AFM, het begin is er:

quote:

Alle projectinformatie moet 48 uur vooraf aan openstelling van de inschrijving voor alle investeerders op het platform beschikbaar zijn.

Helaas mis ik nog nieuwe aanbevelingen over de verdienmodellen van crowdfundingplatformen. Mogelijk later dit najaar nog?

En hoe weet het platform of ik wel of niet me aan het advies van 10% houd?

Stel ik heb 10.000 euro bij EN Colin EN GVE EN KOM EN IvM. Heb ik 40k geinvesteerd... en nog 10k vrij besteedbaar vermogen ==> Totale vermogen = 50k

Kan ik tegen een platform zeggen ik heb 100k te beleggen heb en niks anders in andere platformen
Kan ik zeggen Ik heb nog 30k elders, maar mijn vermogen is 500k...

Hoe gaan ze dat dan handhaven/controleren/etc? Dacht toch gewoon NIET!

AFM nieuws maar zoekdekking was me voor :-)

quote:

Op termijn verwacht de AFM dat platformen onderzoeken hoe zij op effectieve wijze invulling kunnen geven aan de voorschriften. Dit in opmaat naar nieuwe wetgeving waar de AFM om heeft gevraagd in haar wetgevingsbrief en waar het ministerie van Financiën gehoor aan heeft gegeven, waardoor crowdfunding een wettelijke basis krijgt binnen de Wet Financieel Toezicht (Wft).

Goede zaak!

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 09:16 schreef namliam het volgende:
En hoe weet het platform of ik wel of niet me aan het advies van 10% houd?

Stel ik heb 10.000 euro bij EN Colin EN GVE EN KOM EN IvM. Heb ik 40k geinvesteerd... en nog 10k vrij besteedbaar vermogen ==> Totale vermogen = 50k

Kan ik tegen een platform zeggen ik heb 100k te beleggen heb en niks anders in andere platformen
Kan ik zeggen Ik heb nog 30k elders, maar mijn vermogen is 500k...

Hoe gaan ze dat dan handhaven/controleren/etc? Dacht toch gewoon NIET!

De 10% is ook geen verplichting, het is een advies vanuit AFM.

quote van de AFM
Verder verwacht de AFM van de sector een flinke inspanning om te waarborgen dat investeerders zich vaker houden aan het advies om maximaal 10% van hun vrij belegbare vermogen te investeren in crowdfunding. Consumenten mogen afwijken van deze richtlijn maar platformen moeten deze afwijkingen wel op individuele basis kunnen verantwoorden. Een platform moet tenminste aan de AFM kunnen uitleggen waarom zij het gerechtvaardigd vindt dat een investeerder meer dan de geadviseerde 10% investeert in crowdfunding

Hoe dan? Is toch alleen maar mooipraat? Hoe gaan platformen dit per belegger in hemelsnaam de beleggingen rechtvaardigen...??
Dan moet het nog een stap dieper, bv. GVE, heeft 6 categorieen... een belegger zou dan een afspiegeling van de klasses in zijn portefeuillle moeten hebben om zo de risico's te spreiden, ik zou dus niet alleen maar 5s kunnen pakken, omdat ondanks het hogere risico ik acht dat het hogere rendement het risico waard is.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 10:05 schreef mvloenh het volgende:

[..]

De 10% is ook geen verplichting, het is een advies vanuit AFM.

De AFM dekt zich in. Ze weet dat er een moment komt dat de bom barst en er een schandaal komt vergelijkbaar met de woekerpolisaffaire. Met dien verstande dat crowdfunding uiteraard veel nog kleinschaliger is dan die laatste kwestie.
Ze willen laten zien dat ze hun zorgplicht serieus nemen en zoveel mogelijk voorkomen dat mensen individueel teveel schade gaan lijden.
Het gaat echter altijd om het grote plaatje, niet om individueel belang. Het zal ze een zorg zijn of jij en ik kapot gaan aan slechte beleggingen zolang dat maar niet op een zodanige schaal gebeurt dat het schadelijk wordt voor de economie of een sector als geheel.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 10:20 schreef namliam het volgende:

Dan moet het nog een stap dieper, bv. GVE, heeft 6 categorieen... een belegger zou dan een afspiegeling van de klasses in zijn portefeuillle moeten hebben om zo de risico's te spreiden, ik zou dus niet alleen maar 5s kunnen pakken, omdat ondanks het hogere risico ik acht dat het hogere rendement het risico waard is.

ehh, dus als defensieve belegger mag je niet alleen instappen in de "veilige" projecten met "weinig" risico en lage rente? Lijkt me ook niet de bedoeling.

Die 10% is natuurlijk ook maar een willekeurige richtlijn en dat valt nooit te controleren. Ik weet in ieder geval zeker dat ik de crowfdundplatformen geen volledig inzicht ga geven in de grootte, opbouw en spreiding van mijn vermogen. Ik ben dan wel benieuwd hoe de AFM die "flinke inspanning" voor zich ziet.

Afspraken over de tijdige beschikbaarheid van informatie, bedenktijd en afboekingen juich ik toe, dat is een duidelijke stap in het volwassener worden van crowdfunding.

Geldvoorelkaar‏ @geldvoorelkaar
Ondernemer zoekt funding voor zijn eigen inbreng in de VOF Sneakershop
¤ 10.000,-|60 mnd|6%|Class. 2| http://ow.ly/S03u30dT92Q

Je zal er geen buil aan vallen, maar ik vind 6% te mager zonder zekerheid.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 11:01 schreef marathon2000 het volgende:
Geldvoorelkaar @geldvoorelkaar
Ondernemer zoekt funding voor zijn eigen inbreng in de VOF Sneakershop
¤ 10.000,-|60 mnd|6%|Class. 2| http://ow.ly/S03u30dT92Q

Je zal er geen buil aan vallen, maar ik vind 6% te mager zonder zekerheid.

Hij werd gister gemeld en afgemeld op whatsapp

Voor wat het waard is:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 11:01 schreef marathon2000 het volgende:
Geldvoorelkaar @geldvoorelkaar
Ondernemer zoekt funding voor zijn eigen inbreng in de VOF Sneakershop
¤ 10.000,-|60 mnd|6%|Class. 2| http://ow.ly/S03u30dT92Q

Je zal er geen buil aan vallen, maar ik vind 6% te mager zonder zekerheid.

Dat zijn wel de projectjes waar ik van hou, laag bedrag, leuke plannen van iemand die nog thuiswoont dus die 10k moet wel terug te verdienen zijn.

Helaas wel modebranche...

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 10:48 schreef escortmk2 het volgende:
ehh, dus als defensieve belegger mag je niet alleen instappen in de "veilige" projecten met "weinig" risico en lage rente? Lijkt me ook niet de bedoeling.

Ik denk dat AFM ervan uit gaat dat er geen veilige projecten bestaan. En eerlijk is eerlijk als ik het aantal veilige projecten zie in het lijstje met defaults hebben ze daar wel een punt.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 11:11 schreef jsuijker het volgende:

[..]

Hij werd gister gemeld en afgemeld op whatsapp

Voor wat het waard is:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

10k, jammer dat hij dit niet in zijn eigen netwerk / familie heeft kunnen ophalen. Jammer van de kosten.
10k en 60 mnd, past niet bij elkaar

twitter:

peterverhaar twitterde op dinsdag 25-07-2017 om 08:37:52 met dit profiel moeten al die mensen wegblijven bij #crowdfunding, ga aub sparen; https://t.co/cex5vpGbTK reageer retweet

Het bootje van KoM gaat toch varen. Iemand legt 88k in:
https://www.kapitaalopmaat.nl/Zaanprinses-B-V-#investeringen