abonnement Unibet Coolblue
  Moderator woensdag 11 oktober 2017 @ 19:11:18 #101
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174356051
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:27 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ik ben zo blij dat ik uit de wetenschap ben _O-

Wat een getraumatiseerd clubje wat elkaar afmaakt :')
Tja beter dan elkaar de hand boven het hoofd houden...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 11 oktober 2017 @ 19:22:24 #102
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_174356475
quote:
5s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:43 schreef motorbloempje het volgende:
Je zat niet 'in de wetenschap'? Anders zit iedere masterstudent er 'in'?
Nouja uit die sfeer.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 02:22:31 #103
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_174365494
Misschien moet ik hier niet meer meelezen, mijn vertrouwen in de wetenschap verdampt als ik dit alles zo lees.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_174365994
Als wetenschapper voel ik me wel eens als een fietser op een snelweg.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_174366079
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 16:51 schreef Claudia_x het volgende:
Met 'op een andere manier in de openbaarheid brengen' bedoel ik bijvoorbeeld door middel van een blog, een publicatie in een niet-wetenschappelijk tijdschrift of een conferentiepaper. Als je dat tricky vindt omdat er geen peer review op je eigen artikel heeft plaatsgevonden (en het is ook iets om terughoudend in te zijn, mijns inziens), dan zou je altijd nog de peer review op een alternatieve manier kunnen organiseren. Stuur je artikel dan naar vakgenoten die je hoog hebt zitten en die tegelijkertijd onafhankelijk genoeg in hun oordeel zullen zijn. Het is geen volwaardig substituut, maar dan weet je in ieder geval dat iemand die niet direct bij het onderzoek is betrokken kritisch naar je werk heeft gekeken.

Maar goed, dit hangt natuurlijk af van de conventies in je eigen vakgebied. In de psychologie zou het bovenstaande bijvoorbeeld niet ongebruikelijk zijn. Er zijn genoeg studies geweest die niet deugen en dat is dan aan de kaak gesteld door mensen die niet per se een eigen studie hebben gedaan. Als je bijvoorbeeld kunt beargumenteren dat de methode onzorgvuldig is geweest, dan is het aanschrijven van het tijdschrift waarin het slordige artikel is gepubliceerd een prima optie.

En misschien is de lange adem toch gewoon de beste optie. Voortschrijdend inzicht schrijdt doorgaans langzaam voort.
Ik zal voor de lange adem gaan, en mocht ik een oudere collega in het vakgebied tegekomen, dan breng ik het onderwerp ter tafel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_174366132
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 15:12 schreef Claudia_x het volgende:
Waarom zou je in hemelsnaam willen dat mensen iets kritiekloos uitvoeren? Dat staat in mijn beleving haaks op academisch onderwijs. Ik denk dat je blij mag zijn als je überhaupt kritische vragen krijgt.

Een hoorcollege duurt bij ons 90 minuten (pauze niet meegerekend). Dat is meer dan genoeg tijd om je verhaal te doen en vragen te beantwoorden. Je publiek kan niet 90 minuten lang achterover leunen en geïnteresseerd luisteren. Het is dus goed om je praatje niet te informatiedicht te maken en juist ruimte te creëren voor interactie. Denk je dat het veel werk kost om door de inhoud heen te gaan, zorg dan dat studenten die voor het hoorcollege kunnen bestuderen.
Het is niet in de wetenschap hè, ik zei al dat ik hier stiekem niet thuishoor. ;) Het punt is dat er gekozen is voor een bepaalde werkwijze, die in principe ook anders kan. Maar er is voor gekozen om het op deze manier te doen, er is geen ruimte voor een andere interpretatie. Er mag dus niet kritisch gedacht worden. Dat maakt het ook voor mij lastig, want ik ben het er niet per se mee eens. En ik zoek een manier om te voorkomen dat ik straks iets moet verdedigen waar ik niet compleet achter sta.

[ Bericht 4% gewijzigd door _Arual_ op 12-10-2017 07:36:01 ]
  Moderator donderdag 12 oktober 2017 @ 08:56:35 #107
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174366724
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 02:22 schreef Maanvis het volgende:
Misschien moet ik hier niet meer meelezen, mijn vertrouwen in de wetenschap verdampt als ik dit alles zo lees.
Waarom?

Wat je hier leest is dat het niet eenvoudig is, en ook dat er sommige dingen niet helemaal gaan zoals wij het graag zouden zien. Je ziet ook dat er wegen zijn (niet altijd eenvoudige) om dit aan te kaarten en zoals je ziet zijn de meeste wetenschappers behoorlijk vasthoudend, en bereid om te vechten voor wat zijn recht vinden.

Juist de zaken die je hier hoort (en die ons frustreren) zijn onderdeel van het veiligheidsnet die zorgt voor goede wetenschap.

Daarnaast hoor je hier over politieke beslissingen die ons werk beïnvloeden en soms lastiger maken, maar om daarom gelijk de wetenschappers zelf af te schrijven.

[ Bericht 19% gewijzigd door Bosbeetle op 12-10-2017 09:01:56 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator donderdag 12 oktober 2017 @ 09:04:36 #108
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174366812
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 07:30 schreef _Arual_ het volgende:

[..]

Het is niet in de wetenschap hè, ik zei al dat ik hier stiekem niet thuishoor. ;) Het punt is dat er gekozen is voor een bepaalde werkwijze, die in principe ook anders kan. Maar er is voor gekozen om het op deze manier te doen, er is geen ruimte voor een andere interpretatie. Er mag dus niet kritisch gedacht worden. Dat maakt het ook voor mij lastig, want ik ben het er niet per se mee eens. En ik zoek een manier om te voorkomen dat ik straks iets moet verdedigen waar ik niet compleet achter sta.
Daar zou ik geen doekjes om winden en zeggen er zijn andere methodes x,y en z. maar wij hebben gekozen voor y. En dan y zo goed mogelijk uitleggen, waarschijnlijk krijg je alleen maar vragen over y. En als je een vraag krijgt tijdens het hoorcollege zeg je gewoon dat er aan het einde van het college ruimte is voor vragen, dan blokkeer je alle eventuele vragen tijdens het college.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 12 oktober 2017 @ 09:40:31 #109
8369 speknek
Another day another slay
pi_174367257
@Lyrebird is er misschien een review journal in jouw of een aanpalend vakgebied? Die willen wel eens een "both sides" doen, mocht het verhit worden en je het niet gepubliceerd krijgen. Ik zit zelf in een heel gezapig vakgebied, computer games (voor fans door fans), maar elke tien jaar is er wel een rel, en een paar jaar terug was dat over of games je gewelddadig maakten. Een groep zwaargewichten van de APA had voor eens en altijd bewezen dat dat wel zo was, en een kleine UHD ergens bleef ze aanvallen in ingezonden brieven en kleinere journals die ze niet onder controle hadden. Totdat Review of General Psychology ze een podium gaf om ze allebei te laten ranten (leidt ook weer tot clicks ik bedoel citation score), (en de Amerikaanse wetgever er zich tegenaan begon te bemoeien) en inmiddels leunen de meeste mensen naar 'toch niet echt'.

Wat betreft de lage eisen in Japan, dat viel me ook wel op. Ik was twee weken terug in Tsukuba en hoorde dat Japanse PhDs maar twee publicaties hoeven te hebben als eis. Een nationale en een internationale. Dus op die internationale conferentie waren alle PhD studenten van de universiteit en omgeving een Engelse tekst aan het voorlezen ("I'd like to ask a question, "ano etto ettooo difficult etto wakarimasen", "thank you I'm satisfied with that answer"), en dan hadden ze dat ook weer gehad.

Onbegrijpelijk toch voor zo'n verder heel ontwikkeld land. Zal ook wel door de slechte funding komen. En ik ben verder ook geen fan van een publicatie ratrace, maar toch.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator donderdag 12 oktober 2017 @ 09:44:44 #110
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174367312
Ik las laatst in de nature dat ze in china, qatar en andere landen profs gewoon een grant een paar miljoen geven als ze in een 10+ journal publiceren... Ook wel een aparte manier van belonen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_174367997
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 09:40 schreef speknek het volgende:
@Lyrebird is er misschien een review journal in jouw of een aanpalend vakgebied? Die willen wel eens een "both sides" doen, mocht het verhit worden en je het niet gepubliceerd krijgen. Ik zit zelf in een heel gezapig vakgebied, computer games (voor fans door fans), maar elke tien jaar is er wel een rel, en een paar jaar terug was dat over of games je gewelddadig maakten. Een groep zwaargewichten van de APA had voor eens en altijd bewezen dat dat wel zo was, en een kleine UHD ergens bleef ze aanvallen in ingezonden brieven en kleinere journals die ze niet onder controle hadden. Totdat Review of General Psychology ze een podium gaf om ze allebei te laten ranten (leidt ook weer tot clicks ik bedoel citation score), (en de Amerikaanse wetgever er zich tegenaan begon te bemoeien) en inmiddels leunen de meeste mensen naar 'toch niet echt'.
Mijn promotor heeft zich indertijd wel eens in zo'n discussie gestort, en een oud-collega(postdoctijd) heeft zich recentelijk laten verleiden tot zo'n welles-nietes discussie. Het vervalt al snel in een moddergevecht, waar de neutrale toeschouwer veel moeite heeft om te begrijpen waar het om gaat, omdat het om erg gespecialiseerde materie gaat. Al moet ik zeggen dat die oud-collega dat erg netjes had aangepakt, en een heel duidelijk artikel naar het populairste blad voor ons vakgebied had gestuurd. Dat is misschien wel de beste aanpak.

quote:
Wat betreft de lage eisen in Japan, dat viel me ook wel op. Ik was twee weken terug in Tsukuba en hoorde dat Japanse PhDs maar twee publicaties hoeven te hebben als eis. Een nationale en een internationale. Dus op die internationale conferentie waren alle PhD studenten van de universiteit en omgeving een Engelse tekst aan het voorlezen ("I'd like to ask a question, "ano etto ettooo difficult etto wakarimasen", "thank you I'm satisfied with that answer"), en dan hadden ze dat ook weer gehad.

Onbegrijpelijk toch voor zo'n verder heel ontwikkeld land. Zal ook wel door de slechte funding komen. En ik ben verder ook geen fan van een publicatie ratrace, maar toch.
Tsukuba is nog een van de betere universiteiten van Japan. Op ons universiteitje mocht je promoveren, als je 1 artikel in een blad zonder impactfactor had gepubliceerd. Dat hebben ze een paar jaar geleden aangepast, en nu moet het in een blad met een IF > 1 gepubliceerd zijn. Dat zijn nog eens standaarden. ;) PhD scholarship funding is ook nog eens voor maar drie jaar, dat helpt ook niet, omdat de gemiddelde student pas na drie jaar productief wordt.

Ja, internationale conferenties in Japan, breek me de bek niet open. Een doorsnee student presenteert een poster, want een voordracht geven durven ze niet. En een conferentie is een plaats waar mensen een praatje geven, en waar andere mensen luisteren. Dat is geen plaats voor discussie. Vragen stellen, mwah, liever niet. Apart wereldje.

Het funding percentage voor onderzoek ligt trouwens internationaal gezien hoog. Maar er is maar een ronde per jaar. Het is wel erg Japans georganiseerd, wat het voor buitenlanders lastig maakt om een grant binnen te halen. Je mag ze in het Engels indienen, maar je moet dan hopen op reviewers die de Engelse taal machtig zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 12-10-2017 10:34:59 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_174368111
quote:
2s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 09:44 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik las laatst in de nature dat ze in china, qatar en andere landen profs gewoon een grant een paar miljoen geven als ze in een 10+ journal publiceren... Ook wel een aparte manier van belonen.
In China schijn je met een 5+ IF publicatie in aanmerking te komen voor promotie (assistant professor -> full professor?). Van een uitgever van een 5+ journal hoorde ik dat hun toevoer bijna opdroogde toen de IF van hun journal een jaar beneden de 5 zakte. Ook gaf hij aan dat voor het vakgebied meer dan de helft van de publicaties nu uit China komt, maar dat er erg weinig door wetenschappers uit China wordt gereviewed. Er zijn ook bijna geen editors uit China.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 12 oktober 2017 @ 10:47:03 #113
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_174368598
quote:
2s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 08:56 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Waarom?

Wat je hier leest is dat het niet eenvoudig is, en ook dat er sommige dingen niet helemaal gaan zoals wij het graag zouden zien. Je ziet ook dat er wegen zijn (niet altijd eenvoudige) om dit aan te kaarten en zoals je ziet zijn de meeste wetenschappers behoorlijk vasthoudend, en bereid om te vechten voor wat zijn recht vinden.

Juist de zaken die je hier hoort (en die ons frustreren) zijn onderdeel van het veiligheidsnet die zorgt voor goede wetenschap.

Daarnaast hoor je hier over politieke beslissingen die ons werk beïnvloeden en soms lastiger maken, maar om daarom gelijk de wetenschappers zelf af te schrijven.
Maar hoe weet ik nou of een wetenschappelijk onderzoek van een concurrent van lyrebird-achtige personen is en ik het dus niet moet vertrouwen of dat het van lyrebird-achtige personen zelf is?
Misschien kunnen we een zwarte lijst aanleggen van onbetrouwbare wetenschappers in dit topique?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_174369290
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 10:47 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Maar hoe weet ik nou of een wetenschappelijk onderzoek van een concurrent van lyrebird-achtige personen is en ik het dus niet moet vertrouwen of dat het van lyrebird-achtige personen zelf is?
Misschien kunnen we een zwarte lijst aanleggen van onbetrouwbare wetenschappers in dit topique?
Laat ik eens erg cynisch zijn, en stellen dat er voor mensen die zoals ik onderzoek willen doen, en dat is op een klassieke manier, eigenlijk geen ruimte is.

Als we even vergeten dat de moderne onderzoeker wordt doodgegooid met zaken die niets met onderzoek van doen hebben, denk aan lesgeven en administratieve taken, dan hebben we ook nog eens systemen voor publicaties en grants die ons dwingen in een dwangbuis, om veel te publiceren, om snel te publiceren, en om ons eigen werk zo gunstig mogelijk voor het voetlicht te brengen. Dat laatste vraagt om salesmanship (niets mis mee), wat al snel in politiek kan veranderen en wat niet kies is.

Vakgebieden zouden een bepaald zelfreinigend vermogen moeten hebben om dat laatste tegen te gaan, waardoor mensen die onzin verkopen of politiek bedrijven met pek en veren worden verjaagd. Rond 2001, toen ik begon, had ik het idee dat dat er wel was. Maar de oude garde is nu met pensioen aan gaan, en onderzoekers tot een jaar of vijftig oud houden er hele andere normen en waarden op na. Het is vaak tenenkrommend wat ik op conferenties hoor, en in manuscripten tegenkom. Maar het werkt prima en het wordt beloond met grants en keynote invitations.

Hoe het dan wel moet? Ik zou het niet weten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  Moderator donderdag 12 oktober 2017 @ 11:18:24 #115
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174369296
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 10:47 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Maar hoe weet ik nou of een wetenschappelijk onderzoek van een concurrent van lyrebird-achtige personen is en ik het dus niet moet vertrouwen of dat het van lyrebird-achtige personen zelf is?
Misschien kunnen we een zwarte lijst aanleggen van onbetrouwbare wetenschappers in dit topique?
Ik denk serieus niet dat je wereldbeeld daar ook maar iets van veranderd. Je moet het zien als een discussie op het hoogste niveau. Als dit over fietsen zou gaan moet je het zien als twee fietsenmakers die discusieren over drie verschillende types ventielen en welke beter zou zijn, alle drie houden ze lucht gewoon in de band, maar de één geeft bijvoorbeeld een beetje meer weerstand bij het pompen terwijl de andere weer makkelijker te bevestigen is en een derde iets minder snel uitdroogt.. om maar een stom voorbeeld te verzinnen. Als geintreseerde leek is het voldoende te weten het ventiel houd lucht binnen en werkt. Als fiets specialist worden andere zaken belangrijker. Dus tenzij je je eigen MRIs wilt gaan bouwen zou ik me geen zorgen maken.

Verder is het belangrijk om gewoon te onthouden dat wetenschap je ook geen absolute waarheden gaat geven en dat er altijd gefinetuned wordt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_174370031
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 02:22 schreef Maanvis het volgende:
Misschien moet ik hier niet meer meelezen, mijn vertrouwen in de wetenschap verdampt als ik dit alles zo lees.
Kijk ook eens wat het oplevert :) Wat dat betreft is het net politiek. Ik heb ook niet veel vertrouwen in de hedendaagse politiek, maar ondertussen leven we wel een democratisch, welvarend land. De haken en ogen daaraan zijn wmb veel minder dan in veel andere landen.

Ik volg zelf ook Sabine Hossenfelder haar blog,

http://backreaction.blogspot.nl

Bij haar merk ik de laatste tijd ook steeds meer frustratie over het academische leven. En ik hoor het natuurlijk van oud-collega's die nu postdoccen. Een reden waarom ik me er niet aan waag, hoe mooi ik onderzoek (plus bijbehorend onderwijs!) ook vind :P
-
  Moderator donderdag 12 oktober 2017 @ 11:59:05 #117
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174370240
Ik vond het commentaar bij een lezing over hoe wetenschap anders moet (meer onderzoek nadoen, beter checken op reproduceerbaarheid, etc). Iemand vroeg toen maar de vooruitgang die de laatste ~300 jaar in de wetenschap heeft gezeten zonder reproduceerbaarheid, is dat erg? Met andere woorden we doen dingen fout, er slippen af en toe theoriën door die later niet juist blijken. Maar als je nooit van de gebaande paden meer af durft te stappen kom je ook niet verder.

Ik vind dat denk ik wel een grootste probleem met hoe dingen soms geregeld zijn een wild avontuur richting high hanging fruit is vaak onmogelijk. Tenzij de politiek er achter gaat staan en zegt we zullen en moeten naar de maan voordat die anderen het doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_174370694
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 09:40 schreef speknek het volgende:
@Lyrebird is er misschien een review journal in jouw of een aanpalend vakgebied? Die willen wel eens een "both sides" doen, mocht het verhit worden en je het niet gepubliceerd krijgen. Ik zit zelf in een heel gezapig vakgebied, computer games (voor fans door fans), maar elke tien jaar is er wel een rel, en een paar jaar terug was dat over of games je gewelddadig maakten. Een groep zwaargewichten van de APA had voor eens en altijd bewezen dat dat wel zo was, en een kleine UHD ergens bleef ze aanvallen in ingezonden brieven en kleinere journals die ze niet onder controle hadden. Totdat Review of General Psychology ze een podium gaf om ze allebei te laten ranten (leidt ook weer tot clicks ik bedoel citation score), (en de Amerikaanse wetgever er zich tegenaan begon te bemoeien) en inmiddels leunen de meeste mensen naar 'toch niet echt'.

Wat betreft de lage eisen in Japan, dat viel me ook wel op. Ik was twee weken terug in Tsukuba en hoorde dat Japanse PhDs maar twee publicaties hoeven te hebben als eis. Een nationale en een internationale. Dus op die internationale conferentie waren alle PhD studenten van de universiteit en omgeving een Engelse tekst aan het voorlezen ("I'd like to ask a question, "ano etto ettooo difficult etto wakarimasen", "thank you I'm satisfied with that answer"), en dan hadden ze dat ook weer gehad.

Onbegrijpelijk toch voor zo'n verder heel ontwikkeld land. Zal ook wel door de slechte funding komen. En ik ben verder ook geen fan van een publicatie ratrace, maar toch.
Ik vind het vooral onbegrijpelijk dat je aantal publicaties als maatgevend voor kwaliteit ziet. Mijn collega's en ik willen daar het liefst zo snel mogelijk vanaf. De oudere generatie werkt tegen; het zou helemaal rot zijn als de jongere garde het voor zichzelf verpest.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_174370812
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 10:47 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Maar hoe weet ik nou of een wetenschappelijk onderzoek van een concurrent van lyrebird-achtige personen is en ik het dus niet moet vertrouwen of dat het van lyrebird-achtige personen zelf is?
Misschien kunnen we een zwarte lijst aanleggen van onbetrouwbare wetenschappers in dit topique?
De oplossing is dat je niet op enkele publicaties moet vertrouwen, maar inzicht moet proberen te krijgen in een discussie. Dat is voor buitenstaanders niet altijd even makkelijk. Ik kan zelf door redelijk veel bullshit heen prikken, maar dat gaat me in het vakgebied van Lyrebird waarschijnlijk niet lukken. Het enige wat er dan op zit, is permanent sceptisch blijven, altijd afwegen in hoeverre nieuwe inzichten stroken met oude inzichten die je al hebt en jezelf toestaan om een foute inschatting te maken (zolang je je maar openstelt voor voortschrijdend inzicht).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 13:04:51 #120
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_174371639
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 12:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

De oplossing is dat je niet op enkele publicaties moet vertrouwen, maar inzicht moet proberen te krijgen in een discussie. Dat is voor buitenstaanders niet altijd even makkelijk. Ik kan zelf door redelijk veel bullshit heen prikken, maar dat gaat me in het vakgebied van Lyrebird waarschijnlijk niet lukken. Het enige wat er dan op zit, is permanent sceptisch blijven, altijd afwegen in hoeverre nieuwe inzichten stroken met oude inzichten die je al hebt en jezelf toestaan om een foute inschatting te maken (zolang je je maar openstelt voor voortschrijdend inzicht).
Das dus het probleem, ik moet wel stemmen op partijpunten en vertrouwen op bepaalde medicijnen of inentingen die door de wetenschap opgehemeld worden. Maar ik weet er niet genoeg van.
In elke bedrijfstak heb je controle-organen, in de wetenschap is er dat toch ook?
Net zoals de keuringsdienst van waren een shoarmatent kan sluiten moeten er toch ook zwarte lijsten kunnen bestaan van wetenschappers?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  Moderator donderdag 12 oktober 2017 @ 14:28:45 #121
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174373583
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 13:04 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Das dus het probleem, ik moet wel stemmen op partijpunten en vertrouwen op bepaalde medicijnen of inentingen die door de wetenschap opgehemeld worden. Maar ik weet er niet genoeg van.
In elke bedrijfstak heb je controle-organen, in de wetenschap is er dat toch ook?
Net zoals de keuringsdienst van waren een shoarmatent kan sluiten moeten er toch ook zwarte lijsten kunnen bestaan van wetenschappers?
Yup die is er (en een integraal onderdeel van de wetenschap) en alles wat je leest is daar doorheen gekomen.

Kan er dan een medicijn op de markt komen dat later blijkt niet zo goed te zijn, ja.

Net zoals een keuringsdienst vroeger verplichte om asbest op je dak te leggen en nu verbied om asbest op je dak te leggen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 12 oktober 2017 @ 14:46:44 #122
8369 speknek
Another day another slay
pi_174374007
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 12:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het vooral onbegrijpelijk dat je aantal publicaties als maatgevend voor kwaliteit ziet. Mijn collega's en ik willen daar het liefst zo snel mogelijk vanaf. De oudere generatie werkt tegen; het zou helemaal rot zijn als de jongere garde het voor zichzelf verpest.
Oh nee daarom eindigde ik ook met dat ik niet voor een publicatie ratrace ben. In Nederland hoef je natuurlijk in principe überhaupt niets te publiceren om te promoveren (Of nouja een publicatie: je proefschrift/proefontwerp). Maar ik denk wel dat het als wetenschapper belangrijk is dat je jezelf in het internationale discours kunt begeven, en dat kunnen veel Japanners niet. Die staan een keer met knikkende knieën naast een poster en rennen daarna terug naar de hotelkamer. Dus minstens twee of drie conferenties moet je wel bezoeken. Maar ik heb ook wel eens met EUR promovendi gesproken, die moesten minimaal 2 conferentie en 1 journal paper per jaar hebben. Dat vond ik echt gewoon debiel (eigenlijk worden ze misbruikt voor h-index oppompen door de begeleiders).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_174374515
Mmm, ik vind dat wel een goed streven, als je het als gemiddelde voor een promotie neemt. Dus voor een 4-jarige promotie betekent dat 4 journal papers en 8 conferenties. Met minder dan 4 papers promoveren is niet verstandig, als je in de academische wereld wil blijven.

Ik ben ook geen voorstander van een ratrace, ik vind dat kwaliteit boven aan moet staan. Maar search committees hebben daar vaak helemaal geen kijk op. Die tellen alleen maar publicaties.

Geld wordt ook steeds belangrijker. Als je geen grote grant op je naam hebt staan, kun je het schudden. Andersom zijn er ook brekebenen met een pover CV die in samenwerking met hun mentor een (trainings) grant hebben binnengehaald, en die wel aan de bak kwamen. Dat geeft nog maar eens aan hoe krom dit wereldje in elkaar zit.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_174375773
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:46 schreef speknek het volgende:
In Nederland hoef je natuurlijk in principe überhaupt niets te publiceren om te promoveren (Of nouja een publicatie: je proefschrift/proefontwerp).
?

De eisen verschillen per vakgebied, maar de mogelijkheid tot promoveren zonder publicaties ken ik persoonlijk alleen van 1 wiskundepromovendus.
-
  Moderator donderdag 12 oktober 2017 @ 16:05:51 #125
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174375914
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:59 schreef Haushofer het volgende:

[..]

?

De eisen verschillen per vakgebied, maar de mogelijkheid tot promoveren zonder publicaties ken ik persoonlijk alleen van 1 wiskundepromovendus.
Ik ken er ook wel één zonder. Maar in meestal worden er dan na de promotie wel één of twee hoofdstukken van gepubliceerd.

Ikzelf had maar er maar één maar een jaar later waren dat er vier.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 12 oktober 2017 @ 16:13:10 #126
8369 speknek
Another day another slay
pi_174376063
Volgens mij zijn de enige regels om te promoveren, dat iemand met promotierecht je promoveert en nadat je proefschrift door een correct geformeerde thesiscommissie is goedgekeurd. In theorie hoef je als promovendus niet verbonden met een universiteit te zijn, en kun je met een in eigen tijd geschreven thesis promoveren. (zie ook eredoctoraten.) In de praktijk komt dat (naast eredoctoraten) nauwelijks voor.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator donderdag 12 oktober 2017 @ 16:16:31 #127
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174376120
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:13 schreef speknek het volgende:
Volgens mij zijn de enige regels om te promoveren, dat iemand met promotierecht je promoveert en nadat je proefschrift door een correct geformeerde thesiscommissie is goedgekeurd. In theorie hoef je als promovendus niet verbonden met een universiteit te zijn, en kun je met een in eigen tijd geschreven thesis promoveren. (zie ook eredoctoraten.) In de praktijk komt dat (naast eredoctoraten) nauwelijks voor.
Klopt maar binnen universiteiten gelden er wel eigen regels waaraan promovendi moeten voldoen.

Ik vind het altijd wel leuk om te horen dat er af en toe een 70 jarige promoveert op het leven van persoon x, dat blijkt dat iemand vanaf het pensioen zich helemaal in het rondte gewerkt heeft om dan nog een proefschrift af te leveren die vakgenoten prijzen. Mooie verhalen zijn dat.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 12 oktober 2017 @ 16:57:05 #128
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_174376864
quote:
2s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:28 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Yup die is er (en een integraal onderdeel van de wetenschap) en alles wat je leest is daar doorheen gekomen.

Kan er dan een medicijn op de markt komen dat later blijkt niet zo goed te zijn, ja.

Net zoals een keuringsdienst vroeger verplichte om asbest op je dak te leggen en nu verbied om asbest op je dak te leggen.
Hoe zit het met de DSM-V stoornissen die bedacht zijn door mensen met banden met de medicijnenindustrie?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  Moderator donderdag 12 oktober 2017 @ 16:58:49 #129
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174376895
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:57 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Hoe zit het met de DSM-V stoornissen die bedacht zijn door mensen met banden met de medicijnenindustrie?
Geen idee dat moet je aan een psychiater vragen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_174377438
We hebben vanmorgen in mijn lab meeting dit stuk besproken:
The stories behind a CV
(de naam doet het je niet vermoeden, maar de auteur is een Nederlander).

Leuk om uit de verschillende struggles die ik zelf heb ervaren gedurende mijn carriere uit de doeken te doen. Uiteindelijk is het een heel competitief en selectief beroep wat ik mijn kinderen niet aan zou raden, maar tegelijkertijd wel de allerbeste baan in de wereld is voor mijzelf, nu ik op dit niveau ben aangekomen.
Jesus saves but death prevails.
  Moderator donderdag 12 oktober 2017 @ 18:56:26 #131
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174379570
Ik heb dat stuk ook gelezen of er moet iets soortgelijks in nature hebben gestaan. Tja meestal hoor je dat soort verhalen alleen maar van mensen die iets bereikt hebben. Dat is ook altijd in dat jobs stukje van de nature dat zijn dan mensen die gestopt zijn in hun postdoc maar daarna een geweldige baan hebben gevonden. De mensen die stoppen met hun postdoc in diepe depressie raken. Of mensen die op een plek terecht komen waar ze zich niet thuis voelen, hoor je vrijwel nooit :P
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_174390244
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 17:30 schreef Shivo het volgende:
Leuk om uit de verschillende struggles die ik zelf heb ervaren gedurende mijn carriere uit de doeken te doen. Uiteindelijk is het een heel competitief en selectief beroep wat ik mijn kinderen niet aan zou raden, maar tegelijkertijd wel de allerbeste baan in de wereld is voor mijzelf, nu ik op dit niveau ben aangekomen.
Net als bij professionele sporten en muziek is de wetenschap een prachtig beroep als je in de top 10% mee kunt doen. Het is een vak met veel vrijheid waarin je je creativiteit kwijt kunt en je dromen na kunt jagen, met een prima vergoeding. Bonus, je ziet ook nog eens iets van de wereld, buiten vakanties om.

Maar als je niet met die top meekunt, dan ben je al snel een bottom feeder, en dan is het sappelen. Professionel musici zitten in hetzelfde schuitje: ben je niet goed genoeg voor de top, dan moet je zien te overleven door les te geven, of door op zo'n boot of in een hotel muziek te maken.

Wij kennen iets soorgelijks. Les geven aan studenten die daar niet op zitten te wachten, onderzoeksvoorstellen schrijven die worden afgekraakt door reviewers die de ballen verstand van het onderwerp hebben en met je idee aan de haal gaan, en concurrenten die je links en rechts voorbij razen, met steeds indrukwekkendere resultaten.

Dit is ook een van de redenen waarom ik veel strenger ben geworden bij de selectie van PhD studenten. Laatst was er een potentiele student die tegen een carriere switch zat aan te hikken, en die er wel brood in zag om een PhD te doen. Ze had weinig trek in de commerciele baan die ze aangeboden had gekregen, en 'wilde nog wel wat met techniek doen', voordat ze daarvoor te oud was. Dat is niet de juiste instelling. Die PhD is drie tot vijf jaar lang afzien, waarna de ellende pas echt goed begint, voordat het weer leuk wordt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:20:07 #133
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174393561
http://www.folia.nl/opini(...)te-van-twee-werelden

Leuk in de praktijk komt dat vooral neer op nog een extra interne ronde van beoordelen, zo gaat dat nu al bij beurzen die maar een beperkt aantal inzendingen per universiteit mogen hebben, die worden gewoon intern dmv commissie op dezelfde manier getoetst.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_174398825
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 04:16 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Net als bij professionele sporten en muziek is de wetenschap een prachtig beroep als je in de top 10% mee kunt doen. Het is een vak met veel vrijheid waarin je je creativiteit kwijt kunt en je dromen na kunt jagen, met een prima vergoeding. Bonus, je ziet ook nog eens iets van de wereld, buiten vakanties om.

Maar als je niet met die top meekunt, dan ben je al snel een bottom feeder, en dan is het sappelen. Professionel musici zitten in hetzelfde schuitje: ben je niet goed genoeg voor de top, dan moet je zien te overleven door les te geven, of door op zo'n boot of in een hotel muziek te maken.

[..]
Misschien ben ik naief maar volgens mij kun je als zelf beschreven bottom feeder toch ook zeer goed je gang gaan, als je je naar die rol schikt. Via een combinatie van lesgeven en het af en toe binnenhalen van subsidies kun je prima een klein lab onderhouden.

Een paar statistieken van mijn lab (est. 2010): tot nu dertien publicaties waar ik corresponding auteur op ben, tegenover twintig rejections (a.k.a. 1.5 afwijzingen per paper); drie subsidies verkregen uit vijftien subsidie aanvragen. Het aantal negatieve uitkomsten is dus veel groter dan het aantal successen en dat vergeten sommigen wel eens.
Jesus saves but death prevails.
pi_174410346
Medisch onderzoekfinancier ZonMw kende miljoenen euro's aan subsidie onwettig toe

Het zou zeer kwalijk zijn als dit zo is, maar dan nog: denkt men werkelijk dat onafhankelijk beoordelen mogelijk is in dit systeem? Onze hoogleraren zitten ook voortdurend in verschillende beoordelingscommissies en het wereldje is klein. Ze komen dus geheid voor de situatie te staan dat ze voorstellen moeten beoordelen van mensen die ze kennen (en die ze het geld gunnen).

Ik vind het nog steeds verknipt dat onderzoekers geacht worden in toekenningscommissies zitting te nemen. Dat is toch om gek van te worden, naast al die promotiecommissies en reviews (en managementtaken en oh ja, onderwijs en onderzoek)?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_174410381
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 16:40 schreef Shivo het volgende:

[..]

Misschien ben ik naief maar volgens mij kun je als zelf beschreven bottom feeder toch ook zeer goed je gang gaan, als je je naar die rol schikt. Via een combinatie van lesgeven en het af en toe binnenhalen van subsidies kun je prima een klein lab onderhouden.
Ik vind academische vrijheid in ieder geval een wassen neus. Ben je succesvol, dan zit je voortdurend in allerlei commissies en neem je deel aan bestuur van de universiteit. Zo blijft er weinig tijd over voor (goed) onderzoek en onderwijs. Ben je niet succesvol, dan ben je in ons veld voortdurend subsidies aan het aanvragen (waarbij een slagingspercentage van minder dan 5% niet abnormaal is) en kom je om in de onderwijstaken.

En tja, dan kun je nog zoveel inhoudelijke vrijheid hebben om te doen wat je wilt doen. Als daar geen tijd voor is, dan kom je er eenvoudigweg niet aan toe. Van de week heb ik met collega's eens wat alternatieve carrières op een rijtje gezet en we kwamen tot de conclusie dat we in elk van die banen meer vrijheid zouden hebben.

De enige manier om vrijheid te hebben, is door je tegen de gangbare regels en procedures van de universiteit te keren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_174410470
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:46 schreef speknek het volgende:

Maar ik heb ook wel eens met EUR promovendi gesproken, die moesten minimaal 2 conferentie en 1 journal paper per jaar hebben. Dat vond ik echt gewoon debiel (eigenlijk worden ze misbruikt voor h-index oppompen door de begeleiders).
Als je als promovendus bij ons longitudinaal onderzoek doet en zelf je onderzoek opbouwt, dan is het erg lastig om die vier artikelen in vier jaar tijd gepubliceerd te krijgen. Kom je binnen op een lopend project waar al data voor verzameld zijn, dan kun je meteen gaan publiceren en zijn zes artikelen niet onhaalbaar.

Ik kijk daarom niet zozeer naar aantal publicaties, maar naar wat iemand aan ervaring heeft opgedaan. En ik lees een 'signature paper' van een sollicitant. Dat geeft een aardig beeld van kwaliteit. In onze laatste sollicatieronde hebben we sollicitanten die in enorme projecten meedraaiden en publicatiebeesten waren afgewezen omdat we er eenvoudigweg geen vertrouwen in hadden dat die zelfstandig een project zouden kunnen aansturen.

Het idee dat aantal publicaties of de impact factor van de tijdschriften waarin iemand publiceert je kan vertellen wat iemands kwaliteiten zijn, is waanzin. Daar moet je als sollicitatiecommissie wat moeite voor doen. En dat is juist ook de functie van een promotiecommissie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_174412509
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:46 schreef speknek het volgende:

[..]

Oh nee daarom eindigde ik ook met dat ik niet voor een publicatie ratrace ben. In Nederland hoef je natuurlijk in principe überhaupt niets te publiceren om te promoveren (Of nouja een publicatie: je proefschrift/proefontwerp). Maar ik denk wel dat het als wetenschapper belangrijk is dat je jezelf in het internationale discours kunt begeven, en dat kunnen veel Japanners niet. Die staan een keer met knikkende knieën naast een poster en rennen daarna terug naar de hotelkamer. Dus minstens twee of drie conferenties moet je wel bezoeken. Maar ik heb ook wel eens met EUR promovendi gesproken, die moesten minimaal 2 conferentie en 1 journal paper per jaar hebben. Dat vond ik echt gewoon debiel (eigenlijk worden ze misbruikt voor h-index oppompen door de begeleiders).
Die laatste eis is op wel meer plaatsen hoor. Bij ons is vier eerste-auteur journal papers in een Q1 geranked tijdschrift (liefst top 10%) gewenst voor promotie; en de echte ondergrens ligt op twee. Daarnaast inderdaad één of twee internationale conferenties per jaar. Vanwege beperkte financiële middelen helaas vaak maar één per jaar.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
pi_174444570
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 10:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind academische vrijheid in ieder geval een wassen neus. Ben je succesvol, dan zit je voortdurend in allerlei commissies en neem je deel aan bestuur van de universiteit. Zo blijft er weinig tijd over voor (goed) onderzoek en onderwijs. Ben je niet succesvol, dan ben je in ons veld voortdurend subsidies aan het aanvragen (waarbij een slagingspercentage van minder dan 5% niet abnormaal is) en kom je om in de onderwijstaken.

En tja, dan kun je nog zoveel inhoudelijke vrijheid hebben om te doen wat je wilt doen. Als daar geen tijd voor is, dan kom je er eenvoudigweg niet aan toe. Van de week heb ik met collega's eens wat alternatieve carrières op een rijtje gezet en we kwamen tot de conclusie dat we in elk van die banen meer vrijheid zouden hebben.

De enige manier om vrijheid te hebben, is door je tegen de gangbare regels en procedures van de universiteit te keren.
Ik werk dan wel niet op een universiteit maar op een onafhankelijk onderzoeksinstituut; evengoed spendeer ik behoorlijk wat tijd aan diverse commissies, reviews en andere zaken. Tegelijkertijd blijft er echt wel voldoende tijd over om mijn groep van nu +10 te onderhouden. Dus zo erg is het nu ook weer niet, en het is ook nuttig om een zegje te kunnen bijdragen over bepaalde zaken zoals essentiele infrastructuur.
Jesus saves but death prevails.
  Moderator maandag 16 oktober 2017 @ 09:42:08 #140
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174446147
:o heb nu een reviews binnen van een wat meer natuurkundig artikel, jeumig dat is een wereld van verschil, gewoon vier reviewers die je door middel van hun comments je artikel beter proberen te maken. Dat heb ik in de moleculaire biologie nog niet gezien.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_174449373
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2017 03:29 schreef Shivo het volgende:

[..]

Ik werk dan wel niet op een universiteit maar op een onafhankelijk onderzoeksinstituut; evengoed spendeer ik behoorlijk wat tijd aan diverse commissies, reviews en andere zaken. Tegelijkertijd blijft er echt wel voldoende tijd over om mijn groep van nu +10 te onderhouden. Dus zo erg is het nu ook weer niet, en het is ook nuttig om een zegje te kunnen bijdragen over bepaalde zaken zoals essentiele infrastructuur.
Denk je dat dat komt doordat je niet in een universitaire context zit? Of kan er een andere reden zijn, zoals culturele context of andere normen in een ander vakgebied?

Ik vermoed zelf dat een universiteit toch vrij specifieke verantwoordelijkheden met zich meebrengt, niet alleen ten aanzien van onderzoek maar ook onderwijs. Denk aan visitaties, curriculumvernieuwingen, onderwijsvergaderingen, veranderende institutionele eisen en veranderend beleid, jaarlijks terugkerende bezttingsproblemen... en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Wat je precieze verantwoordelijkheden zijn hangt natuurlijk af van welke nevenfunctie je bekleedt. Ik hoef in ieder geval geen directeur of coórdinator van onze opleiding te worden, want dat vreet tijd. Tegelijkertijd ontkom ik er ook niet aan om dan toch maar weer in een commissie zitting te nemen (al slokt mijn commissie niet veel tijd op en word ik ervoor gecompenseerd, dus ik heb weinig reden tot klagen).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_174510308
https://www.ad.nl/ensched(...)wetenschap~a69144bd/

Ayayaj. Wetenschappers die hun vieze vingers niet thuis kunnen houden. Ik ben daar zelf gelukkig geen getuige van geweest. Wel word ik een beetje kribbig van het gedrag van mijn Japanse collega's tegenover studenten, met name het machtsvertoon. Dat kan echt niet meer.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  Moderator donderdag 19 oktober 2017 @ 11:27:52 #143
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174510356
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 11:25 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/ensched(...)wetenschap~a69144bd/

Ayayaj. Wetenschappers die hun vieze vingers niet thuis kunnen houden. Ik ben daar zelf gelukkig geen getuige van geweest. Wel word ik een beetje kribbig van het gedrag van mijn Japanse collega's tegenover studenten, met name het machtsvertoon. Dat kan echt niet meer.
Bah
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_174510452
Ja, gezellig. En je kunt ook zo weinig doen. Zelf ook tijdens faculteitsetentje aardig seksistisch behandeld, maar toen was die man nog deel van mijn commissie... dus ja... wat doe je dan? :{
Ja doei.
  Moderator donderdag 19 oktober 2017 @ 11:36:41 #145
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174510507
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 11:33 schreef motorbloempje het volgende:
Ja, gezellig. En je kunt ook zo weinig doen. Zelf ook tijdens faculteitsetentje aardig seksistisch behandeld, maar toen was die man nog deel van mijn commissie... dus ja... wat doe je dan? :{
meh -O-
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_174512760
Een tegengeluid: ik ben behoorlijk wat lastiggevallen in m'n leven, maar op de werkvloer heb ik daar nooit mee te maken gehad. Hooguit heeft een hoogleraar eens een onhandige opmerking gemaakt over borstvoeding. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat seksuele intimidatie niet plaatsvindt in de wetenschap. Ik ken van collega's wel verhalen over één persoon in het bijzonder die bekendstaat als een viespeuk. Tegelijkertijd zijn die verhalen zo smeuïg omdat ze uitzonderlijk zijn en dus niet typerend voor hoe het er op onze werkvloer aan toegaat.

Overigens staat in het artikel hierboven ook: "De hoogleraar werkt in een mannenwereld en benadrukt dat het om een enkeling gaat. " En mijn ervaring buiten de wetenschap is juist dat het daar niet om een enkeling gaat...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_174512834
Oh, ik heb ook echt maar een enkele negatieve ervaring (wel een vervelende, maargoed), verder echt alleen maar _O_ voor mijn mannelijke collega's en leidinggevenden.
Ja doei.
pi_174537158
Twijfeldetijfel.

Ik heb dus een zelfstandig projectje aangenomen een tijd geleden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja doei.
  Moderator vrijdag 20 oktober 2017 @ 13:30:19 #149
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174537620
Lastig ik heb wel tijdens een postdoc gewerkt aan een publicatie voor mijn vorige groep dat wordt vaak niet zo erg gevonden, maar dagen er vrij voor nemen lijkt me een lastige stap. Evenals dan maar stoppen met het project. Denk je dat er echt niets uit gaat komen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_174537694
Het botst nogal tussen mij en een andere facilitator. Niet persoonlijk ofzo, we kunnen het wel vinden, maar meer qua aanpak enzo, en deze persoon is zéér 'overbearing', zeg maar. Dus ergens heb ik zoiets van 'doe het dan maar zoals jij het wil, zonder mijn inbreng', al denk ik wel dat ik het bij het juiste eind heb :@ .
Ja doei.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')