Tour de France zonder tijdrit

Er is nu al nauwelijks tijdrijden in de Tour.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 21:43 schreef heywoodu het volgende:
Er is nu al nauwelijks tijdrijden in de Tour.

Maar de tijdsverschillen die zelfs dat geringe aantal tijdritkilometers oplevert is zeer groot vergeleken met de verschillen die in meerdere bergetappes bij elkaar gerealiseerd worden.

Of een pure klimtijdrit als vast onderdeel toevoegen.

Omdat bepaalde ploegen te sterk zijn en bepaalde renners te laf.

Ik ben meer voor kleinere ploegen. Of een budget/salaris cap. Maar dat heeft weer andere nadelen.

Juist meer tijdritkilometers graag. Laatste jaren is het zo karig. 2012 was de laatste tour dat er een redelijk aantal in zat. Daarvoor ook jaren niet...

Ik denk zolang Bardet meedoet, zullen ze het aantal tijdritkilometers laag houden, tenzij ze willen aansturen op een duel Froome vs. Dumoulin.

Een grote ronde zou juist van alles wat moeten hebben. En dus ook een "gewone", klim, en/of ploegentijdrit

2 tijdritten zoals dit jaar vind ik zelf wel prima.
Een echte ronderenner moet elk aspect kunnen beheersen. Niet alleen bergop.
Al zou Froome met alleen maar bergop ook wel gewoon winnen.

Wat wel goed zou zijn is als de Tour iets boeiender zou worden qua etappes.
De Tour is al jaren niet meer de beste en moeilijkste ronde van het jaar.
Zeker de Giro is daarin de Tour allang voorbij.
Dit jaar ook echt een drama met aantal aankomsten bergop en sws qua ritten die iets aan bergen hadden.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2017 21:00 schreef bianconeri het volgende:
2 tijdritten zoals dit jaar vind ik zelf wel prima.
Een echte ronderenner moet elk aspect kunnen beheersen. Niet alleen bergop.
Al zou Froome met alleen maar bergop ook wel gewoon winnen.

Wat wel goed zou zijn is als de Tour iets boeiender zou worden qua etappes.
De Tour is al jaren niet meer de beste en moeilijkste ronde van het jaar.
Zeker de Giro is daarin de Tour allang voorbij.
Dit jaar ook echt een drama met aantal aankomsten bergop en sws qua ritten die iets aan bergen hadden.

Waarbij een aankomst bergop uiteraard niet garant staat voor spektakel. Dat kun je ook genoeg zien in afdalingen (ook in deze Tour weer, inclusief strijd tussen klassementsrenners).

Eem klimtijdrit zou er wel bij horen.

Geen tijdrit zou ik vreemd vinden, al hoeven er van mij niet meer tijdrit kilometers in de zitten als nu heb geval is (al zou bijv. een Dumoulin daar denk ik anders over denken). Wat meer geaccidenteerd parcours, en / of meer regelmatig een klimtijdrit zou van mij zeker mogen.

Verder mogen er van mij best wat biljartvlakke ritten vanaf daar die gewoon veel en veel te saai zijn (sorry Kittel!) en wat meer overgangsritten met heuvels waar de vlucht wat meer kans heeft.

En als het dan biljartvlak moet zijn gooi er eens wat (vooral zware) kassei stroken in, ik zou bijv. best eens een touretappe willen zien waar ze finale van bijv. Roubaix mee pakken, zeg maar vanaf het bos en dan finish in Roubaix of bijv. bij de eerste mogelijkheid na het carrefour.

Of bijv. vlakke ritten over een parcours dat goed is voor waaier vorming, zal natuurlijk niet altijd werken omdat je het weer (de wind) niet altijd in de hand hebt, maar het zorgt altijd wel voor mooie koers.

En qua bergritten wat meer afwisseling tussen kort (zeg maar 100 tot 140KM) en wat langere bergritten.

Gewoon hartslagmeters verbieden, dat gaat al meer effect geven dan alle denkbare parcourswijzigingen.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2017 21:50 schreef Zorro het volgende:
Eem klimtijdrit zou er wel bij horen.

Dit roep ik al jaren.

Een tijdrit met twee bergen, dat zou interessant zijn.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2017 21:50 schreef Zorro het volgende:
Eem klimtijdrit zou er wel bij horen.

dit, maakte de giro vorig jaar leuker

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 11:17 schreef SaintOfKillers het volgende:
Gewoon hartslagmeters verbieden, dat gaat al meer effect geven dan alle denkbare parcourswijzigingen.

Hartslag meter en bijv. Wattage meters zouden van mij best mogen, maar wel in "logging" only stand tijdens de koers. Geen schermpjes op de fiets / communicatie naar de ploegauto e.d. gewoon een blackbox die na de koers is uit te lezen voor de data. Net als oortjes, mogen ze wel gebruiken, maar enkel als luister optie naar het wedstrijd / jury kanaal zodat eventuele gevaren / valpartijen voor ze voor op moeten letten e.d. wel doorgegeven kunnen worden, maar geen wedstrijdtactiek.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 10:33 schreef Dennism het volgende:
Verder mogen er van mij best wat biljartvlakke ritten vanaf daar die gewoon veel en veel te saai zijn (sorry Kittel!) en wat meer overgangsritten met heuvels waar de vlucht wat meer kans heeft.

En als het dan biljartvlak moet zijn gooi er eens wat (vooral zware) kassei stroken in, ik zou bijv. best eens een touretappe willen zien waar ze finale van bijv. Roubaix mee pakken, zeg maar vanaf het bos en dan finish in Roubaix of bijv. bij de eerste mogelijkheid na het carrefour.

Biljartvlak is een beetje een verkeerde benaming. Weet je wat biljartvlak is? Fietsen in Nederland. In deze Tour hebben zelfs de 'vlakke' etappes in Frankrijk meer dan 1.000 hoogtemeters.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2017 12:35 schreef Dennism het volgende:

[..]

Hartslag meter en bijv. Wattage meters zouden van mij best mogen, maar wel in "logging" only stand tijdens de koers. Geen schermpjes op de fiets / communicatie naar de ploegauto e.d. gewoon een blackbox die na de koers is uit te lezen voor de data. Net als oortjes, mogen ze wel gebruiken, maar enkel als luister optie naar het wedstrijd / jury kanaal zodat eventuele gevaren / valpartijen voor ze voor op moeten letten e.d. wel doorgegeven kunnen worden, maar geen wedstrijdtactiek.

Dat zou inderdaad geweldig zijn. Dat en kleinere ploegen.

Zeker wel tijdritten, liefst een vlakke en een bergtijdrit. Alle disciplines moeten in een ronde.

Kleinere ploegen, kleiner peloton en minder communicatiemiddelen zou het wel een stuk leuker maken maar commercieel zal dat niet aantrekkelijk zijn.

quote:

Op donderdag 20 juli 2017 00:36 schreef flyguy het volgende:
Juist meer tijdritkilometers graag. Laatste jaren is het zo karig. 2012 was de laatste tour dat er een redelijk aantal in zat. Daarvoor ook jaren niet...

In 1992 kon Indurain gewoon iedereen wegblazen met na de proloog van 5.4 km twee tijdritten van 65 en 64 km. En om het feest compleet te maken ook nog een ploegentijdrit van 64 km.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 22:16 schreef silverhill het volgende:

[..]

Maar de tijdsverschillen die zelfs dat geringe aantal tijdritkilometers oplevert is zeer groot vergeleken met de verschillen die in meerdere bergetappes bij elkaar gerealiseerd worden.

Of een pure klimtijdrit als vast onderdeel toevoegen.

Nee hoor.

Dat LIJKT alleen maar zo doordat er zo weinig tijdritkilometers in zitten.

De bergen hebben zo veel meer invloed dan het tijdrijden dat het klassement grotendeels bepaald wordt door de resultaten in de bergen. Het logische gevolg is dat de topklassementsrenners bergop allemaal aan elkaar gewaagd zijn (anders stonden ze niet in de top), terwijl hun tijdrijderscapaciteiten enorm kunnen verschillen. En dankzij dat grote verschil in tijdrijderscapaciteiten kunnen de verschillen in de tijdrit weer zo sterk oplopen.

Ik denk trouwens wel dat per kilometer de verschillen inderdaad groter zijn in tijdritten; gewoon doordat het volle bak man tegen man gaat, maar we moeten niet overdrijven: met het bestaande aantal tijdritkilometers is het klaarblijkelijk mogelijk derde in de Tour te worden zonder te kunnen tijdrijden, terwijl andersom iemand toch écht goed moet kunnen klimmen om in de top 10 te eindigen. De klimmers zijn al in het voordeel, dus het aantal tijdritkilometers hoeft niet echt te worden verminderd.

Wat de vlakke etappes betreft: ik denk niet dat het er per se veel minder moeten zijn, maar misschien zouden ze er beter een aantal van de eerste naar de laatste week verplaatsen, zodat ze minder voorspelbaar worden.

In de laatste week zijn de sprinters en hun teamgenoten minder fris en hun teams minder compleet, zodat het moeilijker wordt een kopgroep te controleren.

Daar komt bij dat in de eerste week er nauwelijks renners überhaupt proberen te ontsnappen, omdat degenen die het willen, ervoor kiezen hun energie te sparen voor latere heuveletappes waarin ontsnappingen meer kans maken. Als die heuveletappes achter de rug zijn, willen ze waarschijnlijk wel ontsnappen in een vlakke etappe. Dan krijg je waarschijnlijk een sterkere kopgroep en dús één die meer kans maakt.

Tenslotte: mocht het uiteindelijk op een massasprint uitlopen, dan is het waarschijnlijk dat er nu andere sprinters goed zijn dan vóór de bergen, omdat ze niet allemaal de bergen even goed verteren; dan zit je dus in ieder geval niet net als in de eerste week tig keer naar "dezelfde" sprint te kijken.