abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_172555544
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 18:44 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat betekent echter niet dat er niet ˇˇk andere redenen achter kunnen liggen - dat de zondebok per definitie vrij van blaam is. Dat gaat alleen op voor de generaliserende vorm van antisemitisme; wanneer de hele groep aangekeken wordt.
Het bijbelsprookje speelt er een grote rol in.
  donderdag 20 juli 2017 @ 18:52:24 #52
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_172555601
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 18:50 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Het bijbelsprookje speelt er een grote rol in.
En andersom; het Torahsprookje niet?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_172555645
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 18:00 schreef Beathoven het volgende:
Ik heb lopen zoeken naar een andere bron online maar ik heb geen ingang kunnen vinden. Zal waarschijnlijk toch eens door t stof op zolder opmoeten om het boek te vinden.

Anyway.. het schijnt zo te zijn dat een geleerde in het 18e eeuwse Engeland al dagdroomde over concentratiekampen voor zwervers en hoe mooi het zou zijn om deze mensen met een uitzichtloos bestaan een 'humane' dood te bezorgen.

In die tijdsgeest waren een heleboel mensen 't eigenlijk wel met hem eens en werd het als een fris en vernieuwend idee gezien.


Volgens mij staat het in het boek over Europa van Geert Mak. Als iemand weet over welke geleerde het gaat laat t dan maar ff weten.
Alsof alle joden zwervers waren.
Het topic gaat weer richting holocaust en dat is iets wat hier niet besproken gaat worden.
pi_172555830
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 18:52 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

En andersom; het Torahsprookje niet?
Ik weet niet of daarin staat wat in de bijbel staat maar wat ik bedoel is dat in de bijbel de joden al als.zondebok werden gebruikt.
  donderdag 20 juli 2017 @ 19:07:24 #55
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_172555940
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 19:02 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ik weet niet of daarin staat wat in de bijbel staat maar wat ik bedoel is dat in de bijbel de joden al als.zondebok werden gebruikt.
Dat is een van de redenen dat ze dat voortzetten bedpel je toch? Zo kun je dan toch ook in de Torah verklaringen vinden van het handelen van joden - het soort handelen dat hen weer verweten wordt.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_172556076
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 19:07 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat is een van de redenen dat ze dat voortzetten bedpel je toch? Zo kun je dan toch ook in de Torah verklaringen vinden van het handelen van joden - het soort handelen dat hen weer verweten wordt.
Nogmaals: on topic.
'Geschiedenis is het woord van de verliezer'.
  Moderator vrijdag 21 juli 2017 @ 08:46:09 #57
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_172567693
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 18:31 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Werd er ook een uitleg gegeven over waarom mensen een hekel hadden aan joden die verder gaat dan 'jaloezie'? Want dat wordt dus nooit gedaan. Het wordt altijd verkocht alsof joden 'zomaar' willekeurig uitgekozen werden.
Niet in deze films.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator vrijdag 21 juli 2017 @ 09:21:27 #58
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_172568086
Herschrijven van de geschiedenis hadden de romeinen ook goed door de nieuwe leiders verzonnen vaak dingen en deden dan voorkomen dat ze juist oude standaarden lieten herleven. Met andere woorden ze verzonnen wat geschiedenis en zeiden 300 jaar geleden deden we het ook zo en we moeten terug naar die gewoonten. Niemand kon het echt controleren en met de juiste propaganda werd er gewoon gewoon naar geluisterd. Totdat de keizer weer vermoord werd natuurlijk door aanhangers van zijn opvolger meestal.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  vrijdag 21 juli 2017 @ 09:25:24 #59
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_172568150
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 09:21 schreef Bosbeetle het volgende:
Herschrijven van de geschiedenis hadden de romeinen ook goed door de nieuwe leiders verzonnen vaak dingen en deden dan voorkomen dat ze juist oude standaarden lieten herleven. Met andere woorden ze verzonnen wat geschiedenis en zeiden 300 jaar geleden deden we het ook zo en we moeten terug naar die gewoonten. Niemand kon het echt controleren en met de juiste propaganda werd er gewoon gewoon naar geluisterd. Totdat de keizer weer vermoord werd natuurlijk door aanhangers van zijn opvolger meestal.
Dat verzinnen is relatief. Geschiedenis is meer dan dat. Denk daarbij ook aan archeologie. En er zijn best Romeinse bronnen te vinden die bijvoorbeeld een meer kritisch houding hebben over de diverse keizers.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator vrijdag 21 juli 2017 @ 09:30:35 #60
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_172568244
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 09:25 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat verzinnen is relatief. Geschiedenis is meer dan dat. Denk daarbij ook aan archeologie. En er zijn best Romeinse bronnen te vinden die bijvoorbeeld een meer kritisch houding hebben over de diverse keizers.
Jawel maar vooral ook nu komen we erachter dat het vaak niet zo gelopen is als beschreven en dat geschiedschrijving door de heersende keizers werd gebruikt als argument om juist nieuwe wetgeving te bewerkstelligen. Het is zeker niet zo dat iedereen het daar maar mee eens was.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  vrijdag 21 juli 2017 @ 09:36:24 #61
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_172568323
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 09:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Jawel maar vooral ook nu komen we erachter dat het vaak niet zo gelopen is als beschreven en dat geschiedschrijving door de heersende keizers werd gebruikt als argument om juist nieuwe wetgeving te bewerkstelligen. Het is zeker niet zo dat iedereen het daar maar mee eens was.
Maar dat is logisch. Dat doen de huidige machthebbers ook. Ondanks dat blijven er altijd mensen juist ook in het Romeinse rijk die het niet eens waren met hun leiders en daar ook over schreven. Een interessante periode is ook denk ik de overgang van een republiek naar wat later een keizerrijk. Veel van de discussies van destijds zijn zelfs tegenwoordig nog even actueel.

Denk daarbij aan de vrijheid van burgers. Sociale problemen. Corruptie en de integere politiek.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator vrijdag 21 juli 2017 @ 09:41:37 #62
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_172568408
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 09:36 schreef Megumi het volgende:

[..]

Maar dat is logisch. Dat doen de huidige machthebbers ook. Ondanks dat blijven er altijd mensen juist ook in het Romeinse rijk die het niet eens waren met hun leiders en daar ook over schreven. Een interessante periode is ook denk ik de overgang van een republiek naar wat later een keizerrijk. Veel van de discussies van destijds zijn zelfs tegenwoordig nog even actueel.

Denk daarbij aan de vrijheid van burgers. Sociale problemen. Corruptie en de integere politiek.
:Y sowieso hebben de romeinen wel interesante dingen gedaan, zoals bijvoorbeeld altijd twee leiders hebben. Grappig dat dat systeem nergens meer echt bestaat. Hij zou best goed zijn om twee ministers president te hebben in plaats van een vice president die toch duidelijk minder in rang is.
En toen het een keizerrijk werd is dat natuurlijk weer verkwanselt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  vrijdag 21 juli 2017 @ 09:47:09 #63
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_172568483
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 09:41 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

:Y sowieso hebben de Romeinen wel interessante dingen gedaan, zoals bijvoorbeeld altijd twee leiders hebben. Grappig dat dat systeem nergens meer echt bestaat. Hij zou best goed zijn om twee ministers president te hebben in plaats van een vice president die toch duidelijk minder in rang is.
De Romeinen hebben de republiek wel degelijk gebouwd op de democratie van de oude Grieken. Maar waren bang om de burger alle macht te geven. En kwamen tot een soort van census kiesrecht en de bijbehorende senaat. Geleid door twee consuls.

De bedoeling was dat de twee consuls met even veel macht elkaar in evenwicht zouden houden. En daar is het misgegaan. Wat later tot de bekende Romeinse burgeroorlogen zal leiden. Tussen de diverse consuls.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator vrijdag 21 juli 2017 @ 09:48:53 #64
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_172568508
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 09:47 schreef Megumi het volgende:

[..]

De Romeinen hebben de republiek wel degelijk gebouwd op de democratie van de oude Grieken. Maar waren bang om de burger alle macht te geven. En kwamen tot een soort van census kiesrecht en de bijbehorende senaat. Geleid door twee consuls.

De bedoeling was dat de twee consuls met even veel macht elkaar in evenwicht zouden houden. En daar is het misgegaan.
Dat kiesrecht was dan ook nog weer verdeeld over de rangen zodat feitelijk alleen mensen van hoge stand kiesrecht hadden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  vrijdag 21 juli 2017 @ 09:50:41 #65
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_172568526
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 09:48 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat kiesrecht was dan ook nog weer verdeeld over de rangen zodat feitelijk alleen mensen van hoge stand kiesrecht hadden.
Exact. Desondanks waren er wel degelijk verkiezingen met een vergelijkbaar niveau als tot op de dag van vandaag in veel opzichten. Naar mijn smaak heeft Marcus Tullius Cicero daar zeer mooi over geschreven. Het gekonkel in de politiek van toen is nog steeds actueel tot op de dag van vandaag. :D
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_172574363
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 09:41 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

:Y sowieso hebben de romeinen wel interesante dingen gedaan, zoals bijvoorbeeld altijd twee leiders hebben. Grappig dat dat systeem nergens meer echt bestaat. Hij zou best goed zijn om twee ministers president te hebben in plaats van een vice president die toch duidelijk minder in rang is.
En toen het een keizerrijk werd is dat natuurlijk weer verkwanselt.
Je bedoeld dat ze twee leiders over twee districten hadden?
  Moderator vrijdag 21 juli 2017 @ 14:30:49 #67
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_172574417
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 14:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Je bedoeld dat ze twee leiders over twee districten hadden?
Nee ze hadden gewoon twee consuls (de hoogste macht) en die hadden gelijke rechten.

quote:
Een consul was de hoogste magistraat in het Romeinse Rijk. Ieder jaar werden twee vooraanstaande senatoren door het Romeinse volk gekozen in deze functie, die geacht werden elkaar te controleren

van wikipedia
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_172574646
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 14:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nee ze hadden gewoon twee consuls (de hoogste macht) en die hadden gelijke rechten.

[..]

pi_172574690
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 09:21 schreef Bosbeetle het volgende:
Herschrijven van de geschiedenis hadden de romeinen ook goed door de nieuwe leiders verzonnen vaak dingen en deden dan voorkomen dat ze juist oude standaarden lieten herleven. Met andere woorden ze verzonnen wat geschiedenis en zeiden 300 jaar geleden deden we het ook zo en we moeten terug naar die gewoonten. Niemand kon het echt controleren en met de juiste propaganda werd er gewoon gewoon naar geluisterd. Totdat de keizer weer vermoord werd natuurlijk door aanhangers van zijn opvolger meestal.
Make Rome great again
  vrijdag 21 juli 2017 @ 16:30:02 #70
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_172576920
mooi voorbeeld 300 8-)
Gandhi shot first!!!
  Moderator vrijdag 21 juli 2017 @ 16:31:22 #71
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_172576960
Trouwens is mh17 ook niet een goed voorbeeld, wij maken nu de geschiedenis de russen niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_172579101
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 09:25 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat verzinnen is relatief. Geschiedenis is meer dan dat. Denk daarbij ook aan archeologie. En er zijn best Romeinse bronnen te vinden die bijvoorbeeld een meer kritisch houding hebben over de diverse keizers.
Archeologie is ook voor een groot deel speculatie natuurlijk.
pi_172579158
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 16:31 schreef Bosbeetle het volgende:
Trouwens is mh17 ook niet een goed voorbeeld, wij maken nu de geschiedenis de russen niet.
Wij maken in deze inderdaad onze geschiedenis. De russen zullen iets heel anders maken. Maar waarschijnlijk zal onze versie in meer geschiedenis boekjes komen. Terwijl het helemaal niet duidelijk is wat er precies gebeurd is.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 18:54:25 #74
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_172579931
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 20:44 schreef Beathoven het volgende:
Er wordt hier vaak beweerd dat de winnaar de geschiedenis schrijft. Maar bij een aantal gevallen lijkt het toch meer dat de geschiedenis door de mond van de verliezer wordt herschreven.

Zo wordt er vaak beweerd dat Nederland Nieuw Amsterdam als ware geruild heeft. Maar de Engelsen hebben het gewoon veroverd en er is wat naar ons toegeworpen ter compensatie.

Daarnaast wil ik graag het historisch verifieerbare verhaal van deze man hieronder plaatsen die vraagtekens zet bij het klassieke verhaal over de instorting van het Romeinse Rijk en de Arabieren en latere Moslims als reden voor de ondergang aanwijst.


Waarmee ik het punt wil maken dat als het aan de verliezer ligt er andere factoren aangewezen die minder pijnlijk voor de boeken zijn dan hoe het echt gelopen is. Blunders en een overklassing van ego komen simpelweg niet in de canon van de geschiedenis.
We kregen Suriname, maar niet zo 123 we hadden zelf suriname op de Engelsen veroverd, gevalletje landje ruil!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Engels-Nederlandse_Oorlog

De Tweede Engelse Oorlog zou uiteindelijk na de Tocht naar Chatham op 31 juli 1667 met de Vrede van Breda worden besloten, een vrede die in die tijd als gunstig voor de Republiek werd gezien. Besloten werd namelijk dat de Engelse Scheepvaartwetten zouden worden versoepeld - alle Duitse landen zouden beschouwd worden als het natuurlijke achterland van de Republiek - en dat (het Nederlandse) Nieuw Amsterdam (het hedendaagse New York) voorlopig in Engelse handen zou blijven en het meer renderende Suriname Nederlands bezit zou zijn: de status quo bleef bij deze gebieden dus gehandhaafd, hoewel er nog geen definitieve beslissing over werd genomen.
Gandhi shot first!!!
  zaterdag 22 juli 2017 @ 13:27:12 #75
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_172594426
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 18:15 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Archeologie is ook voor een groot deel speculatie natuurlijk.
Hoe bedoel je dat precies? Iets zit wel of niet in de grond. Daar valt niet veel aan te speculeren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')