Britse politiek #18 Londen loopt leeg

quote:

Op zondag 23 juli 2017 12:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat is aan de lidstaten.

quote:

Op zondag 23 juli 2017 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zou goed zijn om een electronische prikklok op te hangen waar je met je pas in en uitklokt, deze gegevens direct op internet beschikbaar maken in een format wat zich leuk tot stats laat verwerken.
Samen met de gegevens over hoeveel wetsvoorstellen het lid heeft ingedient, hoeveel vragen en amandementen en hoe ze gestemt hebben op welke wetsvoorstellen.

quote:

Op zondag 23 juli 2017 21:49 schreef Tijger_m het volgende:
Het gaat steeds beter, eerst lokt Labour stemmers met een positie dat Labour alles zal doen om in de Single Market te blijven en vandaag:

A Labour government would leave the single market because it is “dependent on membership of the EU” but seek a trade deal that mirrored the free trade benefits, Jeremy Corbyn has said.

https://www.theguardian.c(...)market-jeremy-corbyn

Ja, natuurlijk, alsof de EU ze dat gaat aanbieden.

quote:

Staying in customs union after Brexit would be a disaster, says Labour's Gardiner

Remaining in the customs union after Brexit would be a disaster, Labour’s trade spokesman said in the latest sign of the party’s divisions on the issue.

The shadow international trade secretary, Barry Gardiner, said remaining part of the customs arrangement would leave the UK bound by EU free-trade deals without achieving the benefits.

His comments came after Jeremy Corbyn said the party had yet to decide its position on future customs arrangements, while the shadow Brexit secretary, Sir Keir Starmer, has said membership of the customs union should remain on the table.

Gardiner also dismissed the idea of remaining in the single market under a Norwegian-style agreement, saying it would leave the UK like a “vassal state” – paying money to Brussels without any say over the rules.

He told BBC Radio 4’s Westminster Hour: “If you do what Norway does, what happens is the very reasons that most people who voted leave, voted to leave – namely to regain sovereignty, to regain control of our borders, not to pay money into the European budget – all are not achieved.

“To adopt the Norwegian situation would be to become a vassal state, because you actually end up paying money into the EU budget but you have less control over the regulations than you do now with a seat round the table.”

Corbyn said the UK must leave the single market as it is “inextricably” linked with EU membership – but the Labour leader indicated no decision had yet been reached on the customs union, saying “we haven’t jumped on either side of that fence”.

But Gardiner said: “I just want to point out the issues around the customs union, we leave the customs union because only member states of the European Union are members of the customs union.

“Other countries like Turkey have a separate customs union agreement, but the trouble with that is that it gives you an asymmetrical relationship with the third-party countries that the EU does a deal with.

“So the EU could do a deal with another country – let’s say America – which we would be bound by in the UK, we would have to accept the liberalisation of our markets, we would have to accept their goods coming into our markets on the terms agreed by Europe which could be prejudicial to us but we would not have the same access into America’s markets, we would be bound to try and negotiate it but why would America give us that access when it’s got all the liberalisation of our market that it wants. It’s a disaster.”

quote:

Op maandag 24 juli 2017 14:54 schreef crystal_meth het volgende:
Nog meer onduidelijkheid over Labour's standpunt:

[..]

https://www.theguardian.c(...)ays-labours-gardiner
Misschien kunnen ze ook de binnenlandse markt splitsen, want je wil toch niet dat Schotland of N-Ierland gebonden zijn aan de deals die Wales en Engeland afsluiten...

Opvallend dat in een argumentatie betreffende een handelsovereenkomst met de EU (die ruim 40% van hun buitenlandse markt vertegenwoordigt) enkel verwezen wordt naar handel met landen buiten de EU.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 14:54 schreef crystal_meth het volgende:
Nog meer onduidelijkheid over Labour's standpunt:

[..]

https://www.theguardian.c(...)ays-labours-gardiner
Misschien kunnen ze ook de binnenlandse markt splitsen, want je wil toch niet dat Schotland of N-Ierland gebonden zijn aan de deals die Wales en Engeland afsluiten...

Opvallend dat in een argumentatie betreffende een handelsovereenkomst met de EU (die ruim 40% van hun buitenlandse markt vertegenwoordigt) enkel verwezen wordt naar handel met landen buiten de EU.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 05:43 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Je krijgt wel een interessante situatie als Labour zich fel opstelt voor een echt onafhankelijk VK. Wat gaat het eurofiele links dan doen? Het eurofiele links dat je in zo veel landen ziet, het eurofiele links dat zijn eigen arbeiders in de steek heeft gelaten, dat zich meer zorgen maakt over de positie van banken en multinationals dan over de positie van zijn eigen arbeiders, het eurofiele links dat het onmogelijk wil maken voor de minima om vlees te eten, auto te rijden, te roken door alles wat zij in al hun wijsheid ongeschikt vinden voor de minima kapot te belasten. Dat alleen nog geïnteresseerd is in klimaat en meer EU en zijn eigen zwaksten laat verrotten. Gaan partijen als PVDA, SPD e.d. dan de strijd aan met Labour met het gevaar zijn laatste beetje geloofwaardigheid te verliezen?

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 06:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Aan de ene kant zijn ze er alleen voor banken en multinationals en aan de andere kant zijn ze alleen geïnteresseerd in klimaat? Dat lijkt me toch vrij tegenstrijdig? Ik bedoel, je verhaal klinkt een beetje vreemd zo.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 06:35 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Eurofielen zijn ook een beetje veel vreemd en tegenstrijdig.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 06:40 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Een groep die zo vreemd en tegenstrijdig is, is dan ook geen homogene groep. Je kan niet zomaar iedereen waar je tegen bent onder 1 noemer gooien (en het dan ook nog eurofiel links noemen is helemaal een beetje raar). conservatief-rechts om het zo maar even te zeggen, heeft net zo goed baat bij en schuld aan de zaken die jij benoemt.

quote:

Brexit Disarray Points to Disaster

The Brexit talks have started, and there's little sign yet of an intelligible U.K. strategy. All is disarray.

The shambles makes two bad possible outcomes more likely. One is that the U.K. will crash out of the European Union in 2019 with no agreement in place. This would cause enormous economic disruption -- damage that would take years to repair.

The other bad possibility, if the government continues to flail while the two-year deadline advances, is that public opinion will wobble.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 22:40 schreef Perrin het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 23:01 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Mwah, aan alle kanten wordt al voorgesorteerd op een overgangsperiode, een 'crash' uit de EU zie ik niet gebeuren.

Zoals alle complexe dossiers in Europa gaat dit gewoon jaren en jaren gerekt worden, met tussenakkoord na tussenakkoord op allerlei deelonderwerpen.

Voor de deadline zullen we nog wel wat vuurwerk zien, maar als de overgangsperiode eenmaal is afgesproken, gaat het allemaal keurig uit-onderhandeld worden.

quote:

Australia has warned Britain the issue of visas will weigh heavily on the success or failure of trade deal talks.

It says any moves to make it more difficult for Australians to come to work and live in the UK after Brexit would be seen as a roadblock to negotiations.

India is another country with long links to the UK that is pushing for a more relaxed visa system post-Brexit.

twitter:

realDonaldTrump twitterde op dinsdag 25-07-2017 om 14:16:34 Working on major Trade Deal with the United Kingdom. Could be very big & exciting. JOBS! The E.U. is very protectionist with the U.S. STOP! reageer retweet

quote:

NZ Herald editorial: Look who's talking empire now

If any New Zealand Government ministers of the 1970s had been around to greet the visit of a British Foreign Secretary this week they would scarcely believe the turn of events. Back then it was New Zealand emissaries who were constantly talking up the ties that bind us and invoking the memory of standing together in two world wars, while Britain looked to its future in Europe. This week Foreign Secretary Boris Johnson has been busily stoking the old flames of empire at Wellington's National War Memorial while the New Zealand Government looks to this country's future in direct dealings with Europe post Brexit.

quote:

Tory MPs call for action to avert post-Brexit ports gridlock

Backbenchers say customs checks need to be improved, roads widened and projects such as new Thames crossing speeded up

A prominent group of Conservative MPs have called on cabinet ministers to accelerate the preparation of Britain’s ports for Brexit in order to prevent “gridlock” for the British economy.

A report endorsed by the European Research Group of Tory backbenchers says urgent action is needed to improve customs checks, widen roads, speed up infrastructure projects and produce lorry parks.

It also calls for an expanded treaty with France to cover customs and a single government ministry to cover all issues relating to the border.

The document, entitled Ready on Day One, suggests there is a real possibility that no deal will be achieved with the EU27 by the spring of 2019, and says Theresa May’s government needs to prepare for that potential outcome.

“Gridlock at the channel ports will mean gridlock in the UK economy,” says the report, highlighting how disruption in Dover in 2015 resulted in queues of 4,600 lorries stretching back 30 miles, and four days of disruption at a cost of £1bn.

The report, written by the ERG’s treasurer, Charlie Elphicke, the MP for Dover, says that with “proper planning” the UK could be ready for Brexit.

In the report, Elphicke warns of the impact that disruption in Dover could have, describing it as the “frontline of British trade, handling £120bn of imports and exports every year”.

He highlights the “2015 strikes by French ferry workers that led to scenes of absolute bedlam at the Port of Dover”, and then a shortage of French border staff in 2016 that caused delays of up to 10 hours, with some motorists forced to sleep for two nights in their vehicles.

To avoid a repeat if customs checks are suddenly required, Elphicke recommends:

Boosting the resilience of nearby roads, including by widening the M20 and dualling the M2/A2.
A new Brexit infrastructure bill to speed up projects. Elphicke warns that the UK outside the EU cannot wait 10 years for a new Thames crossing.
A technological boost to speed up customs checks, including a “trusted trader scheme” under which companies register before arriving at the border, and mutual recognition of meat.
Expanding the bilateral agreement with France (Le Touquet) to include customs cooperation.
Creating a new single government ministry to oversee all issues relating to Britain’s borders.

quote:

Brexit: UK 'overwhelmingly reliant' on abattoir vets from EU

The Lords EU Environment Committee said it was concerned 90% of slaughterhouse vets were EU nationals and it was vital they stayed in the UK after Brexit.

Peers said there was no reason that general animal welfare standards should fall after the UK leaves the EU.

But it warned of the threat to UK firms from cheap food imports.

Guarantees over welfare standards should be written into future trade deals to protect the competitiveness of UK firms, the cross-party committee urges.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2017 22:53 schreef Tijger_m het volgende:
De Tory MPs zijn er nu achter gekomen dat de hele infrastructuur van de havens, vliegvelden en terminals niet geschikt is voor de consequenties van Brexit en dat het nieuwe IT systeem van de douane niet berekent is op Brexit, het komt in 2019 online.

https://www.theguardian.c(...)rexit-ports-gridlock

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 01:06 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Maar hopen dan dat het VK een beetje medelijden met de EU heeft en dit zo snel mogelijk op wil lossen anders is de EU zwaar de lul.

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 01:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, dat zal het zijn. Echt

Want wij in de EU kunnen toch echt niet zonder producten uit het VK terwijl zij voor 60% afhankelijk zijn van landbouw producten uit de EU.

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 01:39 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Waarom post je die link dan De EU verkoopt elk jaar voor honderden miljarden aan spulletjes aan het VK en jij komt met een link waaruit blijkt dat hun infrastructuur dat niet aan kan post-Brexit. Dat is toch op zijn minst een flinke aderlating voor de EU...misschien weer een nieuwe economische crisis.....kunnen de banken dat wel aan? Nee, het ziet ernaar uit dat het VK alle troeven in handen heeft.

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 01:39 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Waarom post je die link dan De EU verkoopt elk jaar voor honderden miljarden aan spulletjes aan het VK en jij komt met een link waaruit blijkt dat hun infrastructuur dat niet aan kan post-Brexit. Dat is toch op zijn minst een flinke aderlating voor de EU...misschien weer een nieuwe economische crisis.....kunnen de banken dat wel aan? Nee, het ziet ernaar uit dat het VK alle troeven in handen heeft.

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 01:52 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De UK is voor de meeste lidstaten een bescheiden exportmarkt (slechts 2 landen exporteren 10% of meer naar de UK). Daarentegen is ruim 40% van de Britse export bestemd voor de EU. Wie denk je dat het meest te lijden zal hebben?

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 01:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Is dit weer de "Wij importeren meer dus hebben wij de macht" onzin? Zo werkt het dus niet, als je voor je voedsel afhankelijk bent van import dan is het geen optie om dat stil te zetten en kun je praktisch gezien dus Brexit gewoon op je buik schrijven.
Het VK heeft geen macht tegenover de EU, ze hebben gewoon een enorme afhankelijkheid omdat ze geen mogelijkheid hebben om de goederen door eigen productie te vervangen.

quote:

Wat de EU exporteert naar het VK kan het ook elders kwijt, zal vast geld kosten maar aangezien dat over 27 landen verdeeld word is dat toch even een ander verhaal.

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 01:52 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De UK is voor de meeste lidstaten een bescheiden exportmarkt (slechts 2 landen exporteren 10% of meer naar de UK). Daarentegen is ruim 40% van de Britse export bestemd voor de EU. Wie denk je dat het meest te lijden zal hebben?

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 06:05 schreef Ulx het volgende:
read:https://www.theguardian.c(...)ken-eu-trade-deal-us

Trump's gelul over over een deal over chloorkip-met-hormoonsaus valt niet heel goed in Brussel. Niet onterecht lijkt me. Dat kan de grens met Ierland sluiten.

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 04:57 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Misschien het VK (op het gebied van handel) maar veel minder dan hier gedacht wordt. Het VK heeft een grote interne markt, de totale export is maar een klein percentage van hun GDP (zeker als je het vergelijkt met Nederland), de export naar de EU nog kleiner, en de toegevoegde waarde van die export nog kleiner. Daar staat tegenover dat ze geen beschermingsgeld aan de EU-maffia hoeven te betalen, dat ze geen slaaf meer zijn van Brussel, dat ze EU-tuig het land uit kunnen schoppen, herstel van hun democratie enz enz enz. Teveel voordelen om op te noemen.

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 09:03 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Klein gedeelte? Het is 28% van het GDP, als daar een deuk in komt doet dat echt wel heel veel pijn hoor.

quote:

Op woensdag 26 juli 2017 06:05 schreef Ulx het volgende:
read:https://www.theguardian.c(...)ken-eu-trade-deal-us

Trump's gelul over over een deal over chloorkip-met-hormoonsaus valt niet heel goed in Brussel. Niet onterecht lijkt me. Dat kan de grens met Ierland sluiten.

quote:

Op zondag 23 juli 2017 09:26 schreef The_Temp het volgende:

[..]

De vraag is wat het verschil met Canada is. Of eigenlijk waarom het niet een stuk eenvoudiger zou gaan dan met Canada

quote:

'We are not going to help the UK come up with a border solution' – Leo Varadkar

Taoiseach Leo Varadkar has warned that Ireland will not play any role in creating a border between the North and the Republic.

In a dramatic raising of the Brexit stakes, Mr Varadkar has said it is up to the British government to devise the so-called seamless border – but warned even then Ireland may not accept it.

"There hasn’t been an economic border since 1992. As far as this Government is concerned there shouldn’t be an economic border.

"We don’t want one. It’s the United Kingdom, it’s Britain that has decided to leave and if they want to put forward smart solutions, technological solutions for borders of the future and all of that that’s up to them," he said.

"We’re not going to be doing that work for them because we don’t think there should be an economic border at all. That is our position."

The comments are likely to stun the UK government who have until now been working closely with Dublin to devise what Prime Minister Theresa May has described as a "frictionless border".

It had been suggested that technology could be used to monitor goods crossing between the Republic and Northern Ireland after Brexit – but Mr Varadkar has now rejected this out of hand.

[..]

quote:

UK rejects Dublin's plan for Irish Sea border after Brexit

The Government will not accept a border between Northern Ireland and Great Britain after Brexit, the Chancellor has said, rejecting a reported Dublin proposal for a border in the Irish Sea.

Irish Prime Minister Leo Varadkar wants customs and immigration checks moved away from the land border to ports and airports - effectively drawing a new border in the Irish Sea, according to The Times.

He rejected Theresa May's proposals to use technology such as surveillance cameras to allow free movement and maintain the soft border between Northern Ireland and the Republic of Ireland, the report said.

Sources have told The Times that Mr Varadkar thinks these plans could jeopardise the peace process and restrict movement between the two countries.

The border between the Irish Republic, a member of the European Union, and Northern Ireland will be the only land frontier between the UK and the EU once Britain leaves the bloc in early 2019.

Politicians in London, Dublin, Belfast and Brussels have all said they want to avoid the return of a "hard border".

[..]

quote:

Japan's biggest bank 'set to move investment operations from London to Amsterdam' because of Brexit

Japan’s biggest bank is reportedly set to move its European investment operations from London to Amsterdam because of the uncertainty posed by Brexit.

MUFG could move hundreds of its 2,100 London employees to the Dutch capital, sources told the Financial Times.

Other banks are also looking to set up new offices in various European cities because of Brexit.

[..]

quote:

Unregulated free movement would ‘not keep faith’ with Brexit

Unregulated free movement of labour after Brexit would “not keep faith” with the EU referendum result, Britain’s international trade secretary Liam Fox has said.

Dr Fox insisted the British cabinet has not agreed a deal on immigration after withdrawal from the EU.

The remarks came as British chancellor Philip Hammond signalled there was “broad acceptance” in cabinet of a wide-ranging post-Brexit transitional period lasting up to three years.

Dr Fox told the Sunday Times: “We made it clear that control of our own borders was one of the elements we wanted in the referendum, and unregulated free movement would seem to me not to keep faith with that decision.”

Dr said he had not been involved in any cabinet talks on extending free movement for up to three years after Brexit, stating: “If there have been discussions on that I have not been party to them. I have not been involved in any discussions on that, nor have I signified my agreement to anything like that.”

[..]

quote:

Boris Johnson and Vince Cable in row over rumours Foreign Secretary is to resign over Brexit

Boris Johnson has accused Sir Vince Cable of "peddling lies" about him after the Liberal Democrat leader made reference to rumours the Foreign Secretary may be about to resign.

The heated response came after Sir Vince seized on apparent differences between International Trade Secretary Liam Fox and Chancellor Philip Hammond over plans for a post-Brexit three year transition period for migrant workers in order to brand the Cabinet as being in a state of "civil war".

The Lib Dem leader added: "There is no Cabinet consensus for moderation. And the rumours of Boris Johnson being about to resign fuel the uncertainty."

Responding to the claims, a spokesman for Mr Johnson said: "Vince Cable is making his stuff up and maybe he should take more time to think up some policies rather than wasting his time on peddling lies.

"Boris and Philip Hammond are working closely to take the the UK out of the EU and are not going to be diverted from that important task."

The war of words erupted after Dr Fox insisted unregulated free movement of labour after Brexit would "not keep faith" with the EU referendum result.

[..]

quote:

Border chaos will hit hard after Brexit, says report

Britain will be hit by huge border delays, require vast lorry parks in the south-east, and suffer more than £1bn a year in economic damage, according to a stark economic analysis of the likely impact of customs checks after Brexit.

Additional costs associated with potential motorway queues, extra customs staff and jobs lost as a result of companies relocating mean even that assessment is “extremely conservative”, a study by a leading economic consultancy warns.

The alarming assessment, by the Europe-wide Oxera consultancy, sets out what it describes as the most likely impact of the new border checks imposed after Brexit. The warning comes after Michel Barnier, the European Union’s chief Brexit negotiator, ruled that the government’s hopes of securing “frictionless” trade outside the EU was not possible. It also follows a week in which cabinet Brexiters signalled they were ready to adopt a comprehensive transitional deal for up to three years, as ministers attempt to buy time to tackle a series of unresolved policy challenges raised by Brexit.

The complexities of creating a new customs regime as close as possible to the current arrangements is one of the major concerns for the Treasury, as it seeks to avoid serious disruption. Tory MPs are already sounding the alarm over potential gridlock at the border.

The Oxera analysis paper, written by its head of transport Andrew Meaney and seen by the Observer, finds that the most likely outcome would be a scenario it describes as “slow trade: low regulation, high enforcement”.

“Enforcement is either undertaken at the ports, or on a random checks basis,” it states. “However, the number of staff involved increases substantially, and many consignments are subject to lengthy checks.

“We estimate the impact of such a scenario to be at least £1bn per year. This is an extremely conservative estimate – it does not account for the economic costs of the uncertainty involved, the extra staff needed (for hauliers, ports and customs officials), the congestion associated with calling Operation Stack [which sees the M20 used as a makeshift lorry park], the land required for the additional customs checks [in the form of lorry parks], or of the wider economic impacts of jobs moving overseas due to uncertainty over the operation of just-in-time logistics. The full cost is likely to be much higher.”
Advertisement

The study also sounds the alarm over a new customs IT system due to be delivered just as Britain leaves the EU.

“It was agreed well before the referendum was announced that the current HMRC customs clearance system, CHIEF, would be replaced in March 2019,” it states. “It’s now due to be delivered just before we leave the EU and, having been planned to deliver 60m clearances per annum, it will now need to deliver 300m per year, with no understanding yet of what the customs deal with the EU looks like.”

[..]

quote:

Luxembourg’s Prime Minister warns of a £54bn Brexit ‘divorce bill’

Xavier Bettel, the Prime Minister of Luxembourg, has warned Britain could face a Brexit “divorce bill” of more than £50bn.

Comparing the EU’s stance to Margaret Thatcher’s battle to get a major rebate from the bloc for Britain in the 1980s, Mr Bettel added: “It is now time for the European Union to make an analogy with the famous quote of Mrs Thatcher, ‘We want our money back.”

On the financial settlement, Mr Bettel, who succeeded Jean-Claude Junker as the Prime Minister of Luxembourg in 2013, added: “Concerning the exit bill, it is important to underline that the British Government took this commitment in the past and needs to honour it. It is not a penalty. The sum ranges between £36bn and £54bn.”

[..]

quote:

Op maandag 31 juli 2017 09:56 schreef The_Temp het volgende:
Een rekening tussen de 36 miljard en 54 miljard klinkt natuurlijk als heel veel, maar het is best te overzien. UK betaalt nu rond de 13 miljard per jaar aan de EU, dus zo'n rekening heeft een terugverdientijd van 3 a 4 jaar.

Ze zullen ook nog wel moeten betalen voor de toegang tot de interne markt, maar ik vermoed dat het straks allemaal best uit te leggen valt aan de Britse kiezers

quote:

Op maandag 31 juli 2017 10:22 schreef Igen het volgende:

[..]

Lul toch niet zo dom.

Het is als een bijstandsgerechtigde die arrogant tegen Brenninkmeyer dreigt dat die een hoop omzet zal gaan mislopen als zijn uitkering wordt stopgezet en hij dan niet meer bij C&A kleren kan kopen.

quote:

Op maandag 31 juli 2017 10:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De jaarlijkse bijdrage zal nog steeds om heel wat miljarden gaan. Duurt het zo een jaar of tien voor het met de indirecte bijdragen een beetje uit kan. Nog los van de lagere indirecte baten. Uitleggen kan vast maar het zal niet eenvoudig worden.

quote:

Op maandag 31 juli 2017 10:33 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ja precies, een jaar of tien, waar hebben we het over? Smeer die exit-bill uit over een periode van 5 jaar, gooi er de nieuwe bijdrage bovenop en het zal best te overzien zijn.

Het vergroten van je autonomie komt tegen een prijs, en zolang die prijs behapbaar blijft snappen mensen dat best.

quote:

Op maandag 31 juli 2017 10:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Uitleggen waarom de economie zo slecht draait EN waarom austerity maar voortduurt EN uitleggen waarom er nog steeds miljarden naar de EU gaan EN uitleggen waarom de grenzen nog steeds open zijn word toch best wel moeilijk aan een volk wat nogal stevig is voorgelogen.

Zeker als dan nog blijft dat die autonomie eigenlijk maar een wassen neus is.

quote:

Op maandag 31 juli 2017 11:11 schreef 99.999 het volgende:
Erg naïeve benadering temp.

quote:

Op maandag 31 juli 2017 10:33 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ja precies, een jaar of tien, waar hebben we het over? Smeer die exit-bill uit over een periode van 5 jaar, gooi er de nieuwe bijdrage bovenop en het zal best te overzien zijn.

Het vergroten van je autonomie komt tegen een prijs, en zolang die prijs behapbaar blijft snappen mensen dat best.

quote:

Op maandag 31 juli 2017 12:06 schreef remlof het volgende:

[..]

Uit de EU treden maar er meer miljarden aan afdragen valt uit te leggen denk je?

Hahahaha

quote:

Op maandag 31 juli 2017 13:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Voor Brexiteers had EU lidmaatschap vooral nadelen. Als je voor de voor- en nadelen 8.5 miljard per jaar betaalt, en je wil de voordelen (toegang tot de common market) behouden maar de nadelen afstoten, dan lijkt het me logisch dat je meer betaalt.

quote:

Op maandag 31 juli 2017 11:09 schreef The_Temp het volgende:

[..]

- Of de economie zo slecht gaat draaien is nog maar de vraag natuurlijk. Slechts iets van 12% van het BBP komt van export naar de EU en daar zit de 'schijnexport' naar de Rotterdamse haven nog bij. Ik ga er vanuit dat er uiteindelijk een deal komt en dat die export niet al te hard geraakt wordt. Bovendien komt er een punt dat je het niet meer kan vergelijken natuurlijk, recessies zal je altijd houden, of je nou wel of geen lid bent

- Austerity hangt af van politieke ideologische keuzes en economische factoren (zie boven). Dat kan je niet aan de brexit wijten.

- Er gaan miljarden naar de EU omdat ze graag toegang willen houden tot de interne markt. Dat is prima uit te leggen hoor.

- Die autonomie wordt een leuke ja. Ik vermoed dat de vrije stroom van arbeid zwaar ingeperkt wordt t.o.v. de huidige situatie, ook omdat May daar voortdurend op blijft hameren. Dat gaan ze presenteren als winst, met als prijs een hogere bijdrage aan de EU. Valt goed uit te leggen.

Daarnaast wordt het interessant of ze handelsakkoorden kunnen gaan sluiten. TTIP is dood en voorlopig lijkt het een stuk kansrijker dat de UK en de VS een bilateraal akkoord sluiten. En aangezien dat de belangrijkste handelspartner is, liggen daar grote kanse

quote:

Op maandag 31 juli 2017 15:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee hoor, de EU is de grootste handelspartner van het VK en de VS gaat echt geen akkoord sluiten wat beter voor het VK is als voor de VS, zo idealistisch zijn ze daar niet. Het VK is degene die een deal nodig heeft en weinig slagkracht heeft, daar krijg je geen fijne deals mee.

quote:

Op maandag 31 juli 2017 15:48 schreef The_Temp het volgende:

[..]

De EU is geen land, dus de VS is wel degelijk de grootste handelspartner. Het aandeel van de export naar lidstaten van de EU is trouwens al jaren dalende.

Verder denk ik dat je een verkeerd beeld hebt van waar handelsverdragen op gericht zijn, aangezien je denkt in termen van winnaars en verliezers. Dat is opmerkelijk voor iemand die zo pro-EU is.

Het is niet voor niets dat EU zoveel energie in TTIP gestoken heeft he.. Zulke verdragen leveren gewoon economische winst op aan beide kanten. Maar TTIP is dood en bilateraal is zo'n akkoord veel makkelijker te sluiten dan wanneer je dat moet doen met 26 verschillende lidstaten

quote:

Op maandag 31 juli 2017 15:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Het grote bezwaar tegen TTIP was de inperking van de nationale soevereiniteit door investeringsbescherming met internationale arbitrage als rechtspraak. Aangezien het VK per se van de jurisdictie van het Europese Hof van Justitie af wil, denk ik niet dat ze in ruil daarvoor graag bemoeienis van een schimmiger arbitragehof willen. Al weet je natuurlijk maar nooit.

quote:

Britse premier May wil einde aan vrij verkeer van personen in maart 2019

De Britse premier Theresa May wil dat het vrij verkeer van personen tussen Groot-Brittannië en de Europese Unie eindigt in maart 2019.

Dat laat een woordvoerder van May maandag weten. De deadline van de onderhandelingstijd is dan verstreken.

Minister van Financiën Philip Hammond pleitte vrijdag nog voor een transitieperiode om zo eventuele economische gevolgen te beperken. Volgens May komt deze periode er dus niet.

Minister van Internationale Handel Liam Fox zegt dat deze transitieperiode niet zou voldoen aan een echte Brexit, zoals in het referendum werd gepresenteerd.

Volgens de woordvoerder van May worden andere details van het immigratiebeleid na de Brexit in de komende tijd bekendgemaakt. "Maar het is fout om nu te speculeren hoe dit eruit gaat zien of om te suggereren dat vrij verkeer van personen doorgaat zoals het nu is", aldus de woordvoerder refererend naar Hammond.

Sinds May in juni de meerderheid in het parlement verloor, bespreken ministers verschillende strategieën over de Brexit steeds meer in het openbaar.

quote:

Op maandag 31 juli 2017 20:11 schreef FlipjeHolland het volgende:
het is mevrouwtje May in dr bolletje geschoten. heerlijk om te zien hoe dat land zichzelf de afgrond in stort. heeft ze al bedacht waar ze dat geld vandaan gaat halen wat ze nu nog maandelijks van de eu krijgt?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2017 12:38 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Inderdaad ja, dat zal ze leren nadat ze schijnbaar de ergste misdaad ooit (niet pro-Europees genoeg stemmen) hebben gepleegd ..

quote:

Brussels fears Britain’s ‘Brexit chaos’ part of cunning plan


Viewed from Brussels, the U.K. seemed so ill-prepared in the early rounds of Brexit negotiations that some EU countries think it must be a trap.

While the EU’s negotiating team say they are unconcerned and prepared for anything — and that any disorganization on the London side comes from serious divisions in the British political class — some EU diplomats are growing alarmed. Trade attachés in particular who know their British colleagues as tough, canny negotiators are suspicious of the seemingly fickle and aimless procrastination from the British government.

The Brits’ chaotic early posture in the Brexit talks has left them wondering whether London is pulling some sort of deft ploy — a strategy of pretending not to have a strategy.

On the face of it, that looks unlikely. The inconclusive outcome of the June election and Prime Minister Theresa May’s resulting loss of authority muddied London’s stance on Brexit. Cabinet rowsover the nature of a post-Brexit transition have played out in public, casting doubt on whether there is a settled government position on key issues such as migration and membership of the customs union.

‘A bluff’

But those, by and large, are issues for later in the Brexit talks. The suspicion among some in Brussels is that the lack of clarity at cabinet level is being used as cover during the early negotiating salvos.

“I think it’s tactics: They are playing for time on purpose,” one attaché from a Western EU country said, “under the pretext of chaos in London.”

“In September they’re going to swamp us with [position] papers on the fault lines — exactly the issues where they know we [the EU27 countries] are divided,” he warned.

His colleague from a Southern country, asked: “Do they have a strategy? Or are they playing a bluff with the European Union? … It could be a strategy because the British are always so organized.”

Maltese Prime Minister Joseph Muscat expressed the same skepticism last week: “People who say the Brits don’t know what they are doing are wrong,” he told the Dutch newspaper De Volkskrant, “I have lived in Britain, I know the British mentality. A non-prepared British government official simply doesn’t exist.”

“By the end of the year, the tables will have turned” —a diplomat

Jean-Paul Gauzès, who served as a French MEP from 2004 to 2014 and negotiated frequently with British counterparts as a member of the Committee on Economic and Monetary Affairs, said that in his experience, U.K. officials pursued their goals with single-minded determination while keeping others off balance.

“The Brits are pragmatic and very concrete,” Gauzès said, adding: “The Brits never ask for clarity because the more ambiguous it is, the better it is.”

In negotiations on finance directives, Gauzès said: “Everybody would move except the British MEPs who would wait until the end of the process to say: ‘I will tell you how to say that in proper English.’ Their ‘proper English’ always meant in favor of British interests.”

One EU official said that it was just common sense not to underestimate the British. “Having seen the movie ‘Dunkirk‘ over the weekend, history might suggest that the British could turn disaster and disorganization around,” the official said.

If the Brits are faking, then among the potential scenarios, officials said, is a stall for time that would leave the EU side feeling pressured to agree to a future trade deal rather than allow a disorderly withdrawal.

“I think Ollie Robbins [the prime minister’s EU adviser and chief civil servant in the Brexit department] knows very well what he is doing,” the Western diplomat said. “He is telling Davis to wait … By the end of the year, the tables will have turned.”

Continental fault lines

Another strategy that some EU officials fear is an aggressive outreach by the U.K. to corporate executives in the EU27, particularly in countries with businesses that could be hard hit by Brexit. The fear is that the U.K. might win friends with an argument that Brussels has been overly focused on winning the initial negotiating battle over the U.K.’s Brexit bill to plug a budget hole, rather than focusing on securing a trade deal that would protect businesses for decades to come.

“They’ll say ‘we want to talk about trade, but the EU only wants to talk about money,”’ the western diplomat said.

Others on the EU side though said that given the clear evidence of real political divisions at the top of the ruling Conservative party in the U.K. such fears were unwarranted, even fantastical.

A seasoned EU diplomat said that if London had constructed an elaborate ruse to gain the upper hand in Brexit, it had fooled even the British negotiators. If it is indeed a mise en scène, this diplomat said: “It would be an extremely sophisticated one.”

And an EU official directly involved in the Brexit talks dismissed as unjustified “speculation” the idea that the U.K. is operating a hidden cunning plan. “It seems to me, based on what I read, there is no clarity on the direction in which they want to move and it’s very difficult to implement a negotiating strategy if you don’t have that clarity.”

This official did not rule out the possibility that London was preparing some sort of Brexit Trojan horse, but said it seemed highly unlikely. “Nobody underestimates the capability of British diplomats. British diplomacy has been admired not only in the EU but globally,” the official said. “The only ones who know the truth are the Brits themselves. Are they ready or are they trying to dance some very strange ballet that we don’t fully get?”

‘Sitting on our hands’

Irish Commissioner for Agriculture Phil Hogan summed up the feeling in Brussels when he told Ireland’s RTÉ Radio One Saturday that Britain’s approach to Brexit negotiations is beset by “inconsistency and lack of coordination” that “beggars belief.” Hogan warned that “it seems that the United Kingdom still have to come to terms with their negotiating mandate and this is happening at a time when the clock is ticking.”

A senior U.K. government official said that any perception of chaos or incompetence was false: “This idea that we’ve been sitting on our hands for the last year is just bollocks. We have been working extremely hard. What you will start to see over the next couple of months is the government setting out in public what has been happening in private.”

A second government aide said there would be a number of official position papers published in August before the next round of U.K.-EU negotiations, which are due to take place between August 28 and September 1 in Brussels. The papers will set out the government’s official position on a number of “core” elements of Brexit, the aide said.

quote:

Op maandag 31 juli 2017 09:58 schreef Elzies het volgende:

[..]

Onzin. De EU is net zo afhankelijk van de Britten als omgekeerd. Ze hebben niks te willen. Gewoon twee jaar verspilde symboolpolitiek.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 09:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waar haal jij toch telkens je onzin vandaan?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 09:22 schreef Elzies het volgende:

[..]

Jouw grote vriend Mark Rutte erkent dit zelfs ronduit in de media.

Als beide partijen gaan dwarsliggen zal het beide partijen financieel veel geld gaan kosten.

Maar goed, met een beetje spierballenpolitiek moet de goedgelovigheid van de achterban in stand blijven. Bij de EU kun je dit vertrouwen uiteraard vertalen in het omkopen van 'trouw' van bepaalde zittende lidstaten via allerlei subsidieregelingen.

quote:

“In September they’re going to swamp us with [position] papers on the fault lines — exactly the issues where they know we [the EU27 countries] are divided,” he warned.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 09:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Mark Rutte is allesbehalve mijn vriend maar toch zou ik graag een bron zien van dit.
Dat het beide partijen geld gaat kosten is wel duidelijk ja.

@temp:

[..]

Hier ben ik wel benieuwd naar.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 09:43 schreef Elzies het volgende:

[..]

Gewoon een simpele googleopdracht die je zelf mag gaan uitzoeken.

quote:

Rutte is altijd exclusief duidelijk geweest inzake de verhoudingen met de Britten. Groot Brittannië blijft een belangrijk exportland voor Nederland en verslechterde verhoudingen zal dan een negatieve invloed hebben op de Nederlandse economie die drijft op export.

Laatst lieten de Britten zien wat er kan gebeuren toen ze hun grondgebied inzake de visserij bijstelde en wat voor negatieve invloed dat heeft op de Nederlandse visserij die in dat gebied dan niet meer mogen vissen.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 09:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Helder, ook dit heb je weer bij elkaar verzonnen.

[..]

Dat het negatieve consequenties heeft was iedereen het wel over eens.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 09:53 schreef Elzies het volgende:

[..]

Grappig dat je dan binnen twee reacties je mening hierover kunt veranderen van iets bij elkaar verzinnen tot dat iedereen het hier wel over eens is. Bijzonder.

Ik ga echt niet voor jouw googelen hoor. Dat mag je bij enige twijfel mooi zelf gaan doen.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 09:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Als Engeland doelbewust gaat proberen om ruzie tussen EU-landen op niet-brexit-gerelateerde onderwerpen te veroorzaken, dan zou dat wel heel laag bij de grond zijn.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 11:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch zal dit gaan gebeuren. Dat deze onderhandelingen uit gaan lopen op moddergooien is niet te voorkomen.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 11:33 schreef Igen het volgende:

[..]

Misschien hopen ze dat een land als Polen dan niet langer een harde opstelling van de EU steunt en in plaats daarvan gaat smeken bij de andere lidstaten om toezeggingen aan de Britten om bijv. het verblijfsrecht van Poolse werknemers veilig te stellen.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 11:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voor de Britten kan het tactisch handig zijn om de onderhandelingen breder te trekken naar onderwerpen waar ze wel troeven in handen hebben.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 11:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Verwerking van nucleair afval, militaire samenwerking, terrorismebestrijding, om maar wat te noemen. Ze beseffen dat ze in de onderhandelingen over het vertrek de onderliggende partij zijn en gaan daarom zoeken naar manieren om toch wat extra druk te zetten.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 09:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat Brexit economische schade oplevert voor beide partijen is niets nieuws maar dat is niet wat je stelde.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 11:42 schreef Igen het volgende:
Nou ja, "verdeel en heers" heet het toch?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 11:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik kan je verklappen dat ze het toch gaan doen .
Procedures zijn er om van af te wijken.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 11:52 schreef 99.999 het volgende:
Blijf gerust geloven dat ze keurig alle procedures blijven volgen .

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 11:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Neuh, dat is weer een staaltje geschiedvervalsing van je. Maar dat de schade voor de Britten veel groter zal zijn dan voor de EU is ook overduidelijk. En hoe harder de Britten het spelen, hoe groter de schade...

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 12:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Niet maar hoe jij het presenteert klopt natuurlijk weinig van.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 12:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je moet je vooral afvragen of de Britten een goed alternatief hebben voor wat ze uit Nederland of de EU halen, dat is immers zeer twijfelachtig. Kunnen ze best hoge importheffingen opleggen maar daar raken ze vooral zichzelf mee.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 11:46 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dit is exact wat ik erover heb opgeschreven en waar je een paar reacties geleden nog over opschreef dat het zelfverzonnen onzin was.

quote:

Op maandag 31 juli 2017 09:58 schreef Elzies het volgende:

[..]

Onzin. De EU is net zo afhankelijk van de Britten als omgekeerd. Ze hebben niks te willen. Gewoon twee jaar verspilde symboolpolitiek.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 12:15 schreef Elzies het volgende:

[..]

Maar ook de tegenovergestelde partij want de EU maakt intussen met iedereen ruzie in de wereld.

Die ideologische en politieke meningsverschillen kun je niet eeuwig blijven afkopen met EU subsidiegelden zoals we nu in landen als Turkije en Polen zien waar miljarden euro's aan Europees belastinggeld in verdwijnt. Die landen lachen zich een breuk met de chantabele EU. Daar komen straks de Britten bij die daar ongetwijfeld op zullen gaan inhaken.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 12:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Uiteraard, zo werkt dat in de internationale politiek. Vergeet niet dat de partijen aan tafel zelf de regels bepalen .

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 22:45 schreef The_Temp het volgende:

[..]

http://www.politico.eu/ar(...)british-cant-see-it/

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2017 16:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zoals gewoonlijk weet je weer niet waar je over praat. Polen is een lidstaat, Turkije niet, beiden zijn irrelevant grosso modo op het wereldtoneel. Polen voegt zich naar de regels van de EU of word buitenspel gezet, Turkije idem, beiden hebben een enorme afhankelijkheid van de EU en of het VK dat nou toe wil geven of niet, zij zijn ook afhankelijk van de EU.

De EU heeft uitstekende relaties met vrijwel de hele wereld en handelsverdragen met 50 landen, het VK heeft er nul en is ook nog eens 100% afhankelijk van de EU voor zijn WTO schedules (zoek zelf maar even op wat dat inhoud).

Probeer eens de ideologie los te laten en even na te denken? Zal moeilijk zijn maar het is echt de moeite waard.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2017 10:22 schreef Igen het volgende:

[..]

Omkopen? Chantabel? Als jij naar de Albert Heijn (of waarschijnlijker naar de Aldi) gaat en daar geld betaalt om iets te krijgen, ben je dan ook chantabel omdat je de winkel hebt omgekocht?