abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_172533168
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 19:09 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ken jij Allah? Heb jij hem ooit gezien? Weet jij hoe hij denkt?
Als de religie alles kan zijn, is de religie niets.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  woensdag 19 juli 2017 @ 19:14:04 #52
167383 Molurus
the talking snake
pi_172533171
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 19:12 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Tot zover het boek dat toelaat ja.
En zijn geen objectieve grenzen aan de mate waarin een boek - welk boek dan ook - dat toelaat.

De manier waarop sommige Christenen de Bijbel interpreteren is in mijn beleving krankzinnig. Maar dat wil niet zeggen dat hun interpretaties objectief onjuist zijn. Want wat zijn daarvoor dan de criteria? Dat is nogal een probleem, waar overigens met name de kerk zich vele honderden jaren mee heeft beziggehouden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_172533261
quote:
10s.gif Op woensdag 19 juli 2017 19:12 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Veel 'regels' en gewoontes komen ook voort uit de ahadith/overleveringen van de Profeet (vrede zij met hem). Er zijn ook wel Moslims die helemaal geen waarde hechten aan de overleveringen, of Moslims die 'hen' weer geen échte Moslims vinden. Er is (in mijn optiek) niet één soort Moslim. Iedereen beleefd zijn/haar geloof weer iets anders.
Ja, net als bij Christenen. Maar waar het mij meer om gaat is: wat zegt de Koran eigenlijk over wat wij tegenwoordig zien als eigenschappen van de moslims?
- Wat zegt het over de hoofddoek?
Moet het of moet het niet? Zo ja, in welke vers.
- Wat zegt het over de baard? Moet het of niet? Zo ja, waar kunnen we dat lezen.
- Waarom 5 maal bidden?
Etc etc.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
pi_172533322
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 19:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

En zijn geen objectieve grenzen aan de mate waarin een boek - welk boek dan ook - dat toelaat.
Jaja postmodernistje. Ik ga het niet weer allemaal uitleggen.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  woensdag 19 juli 2017 @ 19:20:07 #55
167383 Molurus
the talking snake
pi_172533332
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 19:17 schreef Spriet4 het volgende:

[..]

- Wat zegt het over de hoofddoek?
Bij mijn beste weten helemaal niets. De Koran schijnt wel iets te zeggen over 'netjes kleden' in algemene termen, die hoofddoek is een interpretatie die veel moslims daaraan geven.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_172533340
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 19:13 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Als de religie alles kan zijn, is de religie niets.
In de eerste plaats ben je een mens met een stel hersens. Dat staat op nummer 1. Daar kan geen boek tegenop. Wat jij vindt, dat moet jij vinden. Of het waar is is een andere zaak.
En dat geldt ook voor boeken. Die Mohammed kan wel meer zeggen, maar wie zegt dat hij gelijk heeft en dat hij echt die engel Gabriël heeft gezien? Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die van alles en nog wat verzinnen. Dat kan ik ook. En als ik leuk kan kletsen heb ik zo een garage vol aan mensen.

Ik noem het maar als voorbeeld. Je hebt niet voor niets hersens, dat heeft een doel. Die hersens zijn alleen van jezelf en wat jij daarmee denkt staat op nummer 1. Klaar.

Zelfde geldt voor de Bijbel, hetzelfde verhaal. Je moet er over oordelen wat je leest. Als het niet past in je denkomgeving, dan moet je er afstand van nemen.

Het is als met iemand die op reis ging. Hij riep zijn dienaars bij zich en vertrouwde hun zijn eigendommen toe. Aan de ene gaf hij vijfduizend goudstukken, aan een andere tweeduizend en aan een derde duizend; ieder kreeg wat hij aankon. Toen vertrok hij. Onmiddellijk ging de dienaar die vijfduizend goudstukken had gekregen, er zaken mee doen en hij verdiende er vijfduizend bij. Zo deed ook de tweede en hij verdiende er tweeduizend bij. Maar de dienaar die duizend goudstukken had gekregen, ging een gat graven en verstopte het geld van zijn heer daarin.

Een hele tijd later keerde de heer van die dienaars terug en hij riep hen ter verantwoording. De dienaar die vijfduizend goudstukken had gekregen, kwam naar hem toe en overhandigde hem er nog vijfduizend: Heer, u hebt mij er vijfduizend gegeven, kijk, ik heb er nog vijfduizend bijverdiend. Uitstekend, zei zijn heer. Je bent een goed en trouw dienaar. Iets kleins heb je goed beheerd, nu zal ik je over iets groots aanstellen. Kom binnen en vier feest met mij. Toen kwam de dienaar die er tweeduizend had gekregen: Heer, u hebt mij er tweeduizend gegeven, kijk, ik heb er tweeduizend bijverdiend. Uitstekend, zei zijn heer. Je bent een goed en trouw dienaar. Iets kleins heb je goed beheerd, nu zal ik je over iets groots aanstellen. Kom binnen en vier feest met mij. Toen kwam ook de man die er duizend had gekregen: Heer, ik weet dat u streng bent; u maait waar u niet gezaaid hebt, en u oogst waar u niet hebt uitgezet. Ik was bang en ben daarom uw geld in de grond gaan verstoppen. Hier hebt u het weer terug. Jij slechte, luie dienaar! Antwoordde zijn heer hem. Je wist dus dat ik maai waar ik niet gezaaid heb, en oogst waar ik niet heb uitgezet. Waarom heb je mijn geld dan niet op de bank gezet? Dan had ik het bij mijn thuiskomst met rente kunnen opvragen. Neem hem die duizend goudstukken af en geef ze aan hem die er al tienduizend heeft! Want iedereen die iets heeft, krijgt nog meer en heeft overvloed. Maar wie niets heeft, hem zal wat hij heeft nog worden afgenomen. En gooi die nutteloze dienaar eruit, de duisternis in! Daar zal hij huilen en knarsetanden!
Ik vind mijn buurman een toffe peer
pi_172533365
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
12s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 21:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

En dan krijg je 1 van de vele mogelijke antwoorden op die vraag. Maar wat heb je daar aan?

Als je de Islam wilt begrijpen dan doe je er denk ik verstandig aan alle stromingen te verwerpen, ipv 1 stroming aan te wijzen als de juiste.

Dat is overigens ook iets dat Herman Philipse graag bepleit. "Je kunt godsdienst alleen echt begrijpen als je er niet in gelooft."
^O^
Whatever...
  woensdag 19 juli 2017 @ 19:22:05 #58
167383 Molurus
the talking snake
pi_172533377
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 19:19 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Jaja postmodernistje. Ik ga het niet weer allemaal uitleggen.
Ik geloof niet dat ooit je algemene criteria voor interpretatie hebt geformuleerd en onderbouwd. :P Je hebt alleen betoogt dat jouw interpretatie de juiste is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_172533445
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 19:20 schreef Molurus het volgende:

[..]

Bij mijn beste weten helemaal niets. De Koran schijnt wel iets te zeggen over 'netjes kleden' in algemene termen, die hoofddoek is een interpretatie die veel moslims daaraan geven.
Dan hoeft het dus niet. En wordt Allah niet boos als de moslima het niet draagt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
pi_172533521
Het principe van de Islam is volledige onderwerping aan Allah. Maar dat is wat ik er op tegen heb.
Als het zo was dat God wilde dat je je volledig zou onderwerpen aan Hem, was je als kikker geboren en niet als mens.

Je hebt spullen meegekregen waar je iets mee kunt doen. Een lichaam, armen, hersens. Je kunt nadenken, je hebt het vermogen kritisch te zijn, je hebt de middelen om jouw dingen die je hebt gekregen in te zetten. Daarnaast ben je in een wereld beland zonder dat je weet waarom.

Een God die volmaakt is, gebruikt geen hierarchie, gebruikt geen onderdrukking en eist niets. Het ligt puur aan jezelf. Als je veel stukken in de Koran en de Bijbel leest gaat het om hoe je je moet gedragen in de samenleving. Want het draait om de samenleving op aarde, het draait op dit moment om de mens.

Als je je volledig onderwerpt aan God, dan doe je niets meer, alleen maar luisteren. Lekker makkelijk. En mijn gevoel is dat dat niet de bedoeling is.
Ik vind mijn buurman een toffe peer
pi_172533585
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 19:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat ooit je algemene criteria voor interpretatie hebt geformuleerd en onderbouwd. :P Je hebt alleen betoogt dat jouw interpretatie de juiste is.
Ben ziek. Kauw even hier op:

Hoe kom je er bij dat er spraken is van een God?
Hoe kon je er bij dat hij Allah heet?
Hoe kom je er bij dar er spraken is van één God?
Hoe kom je er bij dat de profeet Mohammed heet?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_172533638
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 19:33 schreef LelijKnap het volgende:
Hoe kom je er bij dat de profeet Mohammed heet?
Alleen hier kan ik op antwoorden :D (zijn moeder had hem zo genoemd. :) )
(De rest niet)
Ik vind mijn buurman een toffe peer
pi_172533665
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 19:29 schreef Sigaartje het volgende:
Het principe van de Islam is volledige onderwerping aan Allah. Maar dat is wat ik er op tegen heb.
Als het zo was dat God wilde dat je je volledig zou onderwerpen aan Hem, was je als kikker geboren en niet als mens.

Je hebt spullen meegekregen waar je iets mee kunt doen. Een lichaam, armen, hersens. Je kunt nadenken, je hebt het vermogen kritisch te zijn, je hebt de middelen om jouw dingen die je hebt gekregen in te zetten. Daarnaast ben je in een wereld beland zonder dat je weet waarom.

Een God die volmaakt is, gebruikt geen hierarchie, gebruikt geen onderdrukking en eist niets. Het ligt puur aan jezelf. Als je veel stukken in de Koran en de Bijbel leest gaat het om hoe je je moet gedragen in de samenleving. Want het draait om de samenleving op aarde, het draait op dit moment om de mens.

Als je je volledig onderwerpt aan God, dan doe je niets meer, alleen maar luisteren. Lekker makkelijk. En mijn gevoel is dat dat niet de bedoeling is.
Maar is het die God die onderdrukking eist of is dat de menselijke interpretatie? Want blijkt uit 'de hoofddoek': het staat niet geschreven.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
pi_172534408
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 19:38 schreef Spriet4 het volgende:

[..]

Maar is het die God die onderdrukking eist of is dat de menselijke interpretatie? Want blijkt uit 'de hoofddoek': het staat niet geschreven.
Als God volmaakt is, onderdrukt hij niet en is iedereen vrije geest. Als God volmaakt is, legt hij zijn wil op aan niemand.
Alles wat je doet, dat ligt aan jezelf, jij maakt de keuzes en de gevolgen zijn jouw verantwoordelijkheid. Goed zijn is daarom niet voor niets. Er is een handreiking gegeven hoe je je moet gedragen in de samenleving, maar als je verstandig bent, kun je dat zelf ook wel bedenken.
Ik vind mijn buurman een toffe peer
pi_172534578
Even een vraagje om over na te denken:

Hoe komt het dat er mensen zijn op de wereld die geweldloosheid en het stoppen met oorlogen voorstaan en andere mensen helpen in tijden van oorlog als er een God zou zijn die zelf wraakzuchtig en gewelddadig is, terwijl god vele vele vele malen groter is dan de mens?

Denk daar eens over na.
Ik vind mijn buurman een toffe peer
pi_172534852
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 18:38 schreef Spriet4 het volgende:

[..]

De vraag is: wat onderwijst de Islam?
Wij van wc-eend adviseren wc-eend.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_172535083
Maar goed, even serieus.

De juiste vraag is: heb je een bemiddelaar nodig met zijn doctrine?

Het antwoord is dan 'nee'.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_172537866
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 20:07 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Als God volmaakt is, onderdrukt hij niet en is iedereen vrije geest.
Hoezo ? Het een volgt absoluut niet logisch uit het ander - eerder het tegendeel.
pi_172538884
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 21:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

"Wat is de basis van het christen-zijn?" is net zo'n lege vraag, in die zin dat je - net als bij christenen - van verschillende moslims verschillende antwoorden kunt verwachten.
Zo vaag is dat niet.

Een christen gelooft in 1 god die de aarde gemaakt heeft. Dat jezus de enige zoon van god is. Geboren uit een maagd. Geleden heeft door pontius pilatus. Dat is gestorven is aan het kruis voor de zonde nvan de mensen en is en opgestaan na de 3e dag en naar de hemel is gevlogen. Dat ie zal wederkomen om te oordelen over de leefden en de doden
Cristen gelooft in het doopsel tot vergeving van de zonden en wacht de opstanding van de doden en het komend rijk

Dat maakt iemand een christen

Een moslim is iemand die zich totaal overgeeft aan allah, en hij/zij gelooft er 1 god is, de schepper van alles. Dat de koran goddelijk is. In profeten die allemaal geopenbaard is aan mohammed de laatste profeet en geloven in de dag des oordeels.

quote:
En strijdt voor de zaak van Allah zoals er voor behoort te worden gestreden. Hij heeft u verkozen en heeft u in de godsdienst geen lasten opgelegd - dit is het geloof van uw vader Abraham. Hij heeft u Moslims genoemd voorheen en in dit Boek, opdat Onze boodschapper getuige over u zij, en dat gij getuige moogt zijn over de mensheid. Onderhoudt het gebed, betaalt de zakat en houdt u aan Allah vast. Hij is uw Beschermer. Een uitmuntend Meester en een uitnemend Helper". (Soera De Bedevaart 78)
Dat maakt iemand een moslim

Een jood geloofd in 1 god (jhwh) de schepper van de wereld die de tora aan de isrelieten heeft gegeven via mozes en de profeten. En wachten op de komst van een messias. Ze geloven in de gehele hebreeuwse bijbel en zijn feesten

Dat maakt iemand een jood
  woensdag 19 juli 2017 @ 23:31:00 #70
167383 Molurus
the talking snake
pi_172540632
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 19:33 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ben ziek. Kauw even hier op:

Hoe kom je er bij dat er spraken is van een God?
Hoe kon je er bij dat hij Allah heet?
Hoe kom je er bij dar er spraken is van één God?
Hoe kom je er bij dat de profeet Mohammed heet?
Die vragen moet je zeker niet aan mij stellen, ik ben geen moslim.

Ik zeg alleen: als je deze vragen stelt aan twee verschillende moslims, dan zou je wel eens verschillende antwoorden kunnen krijgen. Zeker als het gaat om de vraag wat nu die basis is van het geloof en wat dat geloof voor hen betekent.

Zelf denk ik niet dat daar veel beters uit kan komen dan generieke godsargumenten die natuurlijk al lang allemaal zijn weerlegd. Uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat diverse moslims diverse opvattingen hebben, religieuze en culturele opvattingen, die ze niet anders kunnen rechtvaardigen dan met 'dat geloof ik nu eenmaal'. Dat is het enige dat filosofisch nog over is van godsgeloof.

En daar valt dan verder niet zo veel over te zeggen. Het tegendeel is onbewijsbaar, en daar moeten we het mee doen. Als er morele, culturele of wettelijke conflicten bestaan moeten we het daar natuurlijk wel over hebben, maar buiten dat lijkt me er geen ruimte voor een filosofisch debat over godsgeloof. Of dat nou de Islam, het Christendom of wat dan ook is. Dat filosofische debat is al lang voorbij, het is trekken aan een dood paard.

[ Bericht 11% gewijzigd door Molurus op 20-07-2017 00:00:29 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 19 juli 2017 @ 23:33:00 #71
167383 Molurus
the talking snake
pi_172540683
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 19:24 schreef Spriet4 het volgende:

[..]

Dan hoeft het dus niet. En wordt Allah niet boos als de moslima het niet draagt.
Exact. Wat 'netjes kleden' inhoudt is tamelijk afhankelijk van de cultuur waarin die mensen leven, net als voor niet-moslims eigenlijk. :)

Nou zullen er natuurlijk altijd zijn die bikkelhard volhouden dat het geloof voorschrijft wat 'netjes' is, en niet de maatschappij. Dat zou ik nogal onaangepast noemen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_172542878
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 22:26 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Zo vaag is dat niet.

Een christen gelooft in 1 god die de aarde gemaakt heeft. Dat jezus de enige zoon van god is. Geboren uit een maagd. Geleden heeft door pontius pilatus. Dat is gestorven is aan het kruis voor de zonde nvan de mensen en is en opgestaan na de 3e dag en naar de hemel is gevlogen. Dat ie zal wederkomen om te oordelen over de leefden en de doden
Cristen gelooft in het doopsel tot vergeving van de zonden en wacht de opstanding van de doden en het komend rijk

Dat maakt iemand een christen

Een moslim is iemand die zich totaal overgeeft aan allah, en hij/zij gelooft er 1 god is, de schepper van alles. Dat de koran goddelijk is. In profeten die allemaal geopenbaard is aan mohammed de laatste profeet en geloven in de dag des oordeels.

[..]

Dat maakt iemand een moslim

Een jood geloofd in 1 god (jhwh) de schepper van de wereld die de tora aan de isrelieten heeft gegeven via mozes en de profeten. En wachten op de komst van een messias. Ze geloven in de gehele hebreeuwse bijbel en zijn feesten

Dat maakt iemand een jood
Het lijkt me dat Christenen en Joden zich ook aan hun God overgeven. Ze luisteren naar hun God, volgen hun geboden etc.
Het kan aan mij liggen omdat ik niets over de Islam weet, of de Koran, maar wat is het verschil met hún totale overgave en die van de Christenen?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
pi_172542909
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 23:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

Exact. Wat 'netjes kleden' inhoudt is tamelijk afhankelijk van de cultuur waarin die mensen leven, net als voor niet-moslims eigenlijk. :)

Nou zullen er natuurlijk altijd zijn die bikkelhard volhouden dat het geloof voorschrijft wat 'netjes' is, en niet de maatschappij. Dat zou ik nogal onaangepast noemen.
Ik las dat de hoofddoek was "geïntroduceerd" in een tijd toen mannen hun lusten niet konden bedwingen en vrouwen gingen verkrachten. Dat verklaart meteen de boerka :D
Maar duidelijk is dus dat het geen Koran gebod is. Misschien niet eens cultuur, technisch gezien. Maar een overblijfsel uit de barbaarse tijden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
pi_172545504
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 23:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

Exact. Wat 'netjes kleden' inhoudt is tamelijk afhankelijk van de cultuur waarin die mensen leven, net als voor niet-moslims eigenlijk. :)

Nou zullen er natuurlijk altijd zijn die bikkelhard volhouden dat het geloof voorschrijft wat 'netjes' is, en niet de maatschappij. Dat zou ik nogal onaangepast noemen.
Er staan toch ook letterlijk teksten in de bijbel die voorschrijven wel wel of niet te dragen :?
Quod licet Iovi, non licet bovi
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:35:57 #75
167383 Molurus
the talking snake
pi_172547482
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 10:51 schreef ems. het volgende:

[..]

Er staan toch ook letterlijk teksten in de bijbel die voorschrijven wel wel of niet te dragen :?
Ook in de Bijbel staan bij mijn weten geen letterlijke specifieke kledingvoorschriften.

En al stonden die er wel dan staat het een gelovige nog vrij om die niet-letterlijk te interpreteren. Want waarom zou dat een onjuiste interpretatie zijn?

Er zijn geen juiste of onjuiste interpretaties, dat is nu precies het hele probleem. Gelovigen kunnen ervan maken wat ze willen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')