F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wat zijn zijn eigenschappen en zijn houding in de samenleving?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Iets als een goede moslim bestaat niet. Een goede mens bestaat ook niet. Iedereen kent zijn/haar eigen persoonlijkheden die voor de ene niet fijn is en voor de andere wel.
Kuttopic dus.
Kuttopic dus.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Appie is een goede moslim.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ik ben een goed mens.quote:
Het is trouwens een goed mens en geen een goede mens.
Beetje op je Nederlands letten.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Een goed mens, als die bestaat, kan in ieder geval wel bijvoeglijk naamwoorden vervoegen.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 19:24 schreef _--_ het volgende:
Iets als een goede moslim bestaat niet. Een goede mens bestaat ook niet. Iedereen kent zijn/haar eigen persoonlijkheden die voor de ene niet fijn is en voor de andere wel.
Kuttopic dus.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Laat hem. Hij is pas 16quote:
[..]
Ik ben een goed mens.
Het is trouwens een goed mens en geen een goede mens.
Beetje op je Nederlands letten.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Bijvoegelijke naamwoordenquote:Op dinsdag 18 juli 2017 20:04 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Een goed mens, als die bestaat, kan in ieder geval wel bijvoeglijk naamwoorden vervoegen.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Nee hoor, Achmed.quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Is dit een mop ofzo?
Nou vertel het antwoord maar hoor, ik ben benieuwd.
Nou vertel het antwoord maar hoor, ik ben benieuwd.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Ik ben geen moslim, ik heb geen antwoord.quote:
Is dit een mop ofzo?
Nou vertel het antwoord maar hoor, ik ben benieuwd.
Ik ben juist nieuwsgierig. Wat is de basis van het moslim-zijn.
Misschien komen we dan tot een verklaring van de islam. Ik moet je eerlijk zeggen, ik snap er helemaal niks meer van.
Ik heb dit topic niet voor niets gemaakt.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Lijkt er wel op uit te draaien.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 20:29 schreef Sigaartje het volgende:
Ik heb dit topic niet voor niets gemaakt.
Maar dat is niet mijn schuld. Moslims houden hun kaken op elkaar.quote:
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
"Wat is de basis van het christen-zijn?" is net zo'n lege vraag, in die zin dat je - net als bij christenen - van verschillende moslims verschillende antwoorden kunt verwachten.quote:
[..]
Ik ben geen moslim, ik heb geen antwoord.
Ik ben juist nieuwsgierig. Wat is de basis van het moslim-zijn.
Misschien komen we dan tot een verklaring van de islam. Ik moet je eerlijk zeggen, ik snap er helemaal niks meer van.
Ik heb dit topic niet voor niets gemaakt.
Wat dat betreft lijkt de vraag mij niet heel coherent eigenlijk. Wat is de ware aard van de Islam? Wat je maar wilt geloven dat het is. Daar is geen objectief correct antwoord.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 18-07-2017 21:23:33 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan zou ik een ander topic moeten openen over het christen-zijn, wil ik best wel doen hoor, ik ben de beroerdste niet.quote:
[..]
"Wat is de basis van het christen-zijn?" is net zo'n lege vraag, in die zin dat je - net als bij christenen - van verschillende moslims verschillende antwoorden kunt verwachten.
Wat dat betreft lijkt de vraag mij niet heel coherent eigenlijk. Wat is de ware aard van de Islam? Wat je maar wilt geloven dat het is. Daar is geen objectief correct antwoord.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Je mist het punt geloof ik.quote:
[..]
Dan zou ik een ander topic moeten openen over het christen-zijn, wil ik best wel doen hoor, ik ben de beroerdste niet.
Dat was puur een analogie, geen poging om het hier over christenen te hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Behoorlijk subjectief, ik zou zeggen een voormalig...
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik begreep het al achteraf.quote:
[..]
Je mist het punt geloof ik.
Maar ik wil zo graag een reactie van onze moslimbroeders. Want ik heb geen kaas gegeten van de Islam. Wel heb ik de Koran in huis, maar dat is niet voldoende om de basis waaruit zij geloven te begrijpen, net zo min als dat de Bijbel is. Ik lees regelmatig de Bijbel en dan denk ik ook van zozo, Numeriejte, of nou nou, I Kroniekentje, dat is wel erg onmenselijk.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
En dan krijg je 1 van de vele mogelijke antwoorden op die vraag. Maar wat heb je daar aan?quote:
[..]
Maar ik wil zo graag een reactie van onze moslimbroeders. Want ik heb geen kaas gegeten van de Islam.
Als je de Islam wilt begrijpen dan doe je er denk ik verstandig aan alle stromingen te verwerpen, ipv 1 stroming aan te wijzen als de juiste.
Dat is overigens ook iets dat Herman Philipse graag bepleit. "Je kunt godsdienst alleen echt begrijpen als je er niet in gelooft."
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ga er van uit dat iedereen zijn eigen gedachten heeft, dus dat iedere stroming gewoon een normaal menselijk verschijnsel is. Zolang er maar geen geweld is. Net zoals de een van een rood huis houdt en de ander van een wit huis. Over meningen en smaken valt niet te twisten. Als de één katholiek is, de ander atheist en weer een ander boeddhist, dan is dat de keuze van degene die zich daar het beste bij voelt. De zon komt op voor iedereen.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 21:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
En dan krijg je 1 van de vele mogelijke antwoorden op die vraag. Maar wat heb je daar aan?
Als je de Islam wilt begrijpen dan doe je er denk ik verstandig aan alle stromingen te verwerpen, ipv 1 stroming aan te wijzen als de juiste.
Dat is overigens ook iets dat Herman Philipse graag bepleit. "Je kunt godsdienst alleen echt begrijpen als je er niet in gelooft."
Maar terugkomend op het onderwerp: er moet een basis zijn van enkele woorden, het principe van een godsdienst. Hoe het uitgevoerd wordt is een secundaire vraag.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Zeer wijze en correcte uitspraak.quote:
Dat is overigens ook iets dat Herman Philipse graag bepleit. "Je kunt godsdienst alleen echt begrijpen als je er niet in gelooft."
Eentje die z'n geloof voor zich houdt op een manier waardoor niemand weet dat het een moslim is.
Conscience do cost.
Daarom is hij net een goede moslim.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 22:19 schreef PandaDrop het volgende:
Een goede moslim bestaat niet. Een moslim onderdrukt zijn vrouw toch wel.
Denk niet dat je dat wilt.quote:
[..]
Ik begreep het al achteraf.
Maar ik wil zo graag een reactie van onze moslimbroeders. Want ik heb geen kaas gegeten van de Islam. Wel heb ik de Koran in huis, maar dat is niet voldoende om de basis waaruit zij geloven te begrijpen, net zo min als dat de Bijbel is. Ik lees regelmatig de Bijbel en dan denk ik ook van zozo, Numeriejte, of nou nou, I Kroniekentje, dat is wel erg onmenselijk.
Nou ja, dan maar het antwoord van een heiden.
Een goede gelovige is diegene die alle creativiteit uit de weg gaat en doet zoals hem of haar onderwezen is.
Leven volgens de regels dus, anders klappen of erger.
Een goede gelovige is diegene die alle creativiteit uit de weg gaat en doet zoals hem of haar onderwezen is.
Leven volgens de regels dus, anders klappen of erger.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
De vraag is: wat onderwijst de Islam?quote:
Nou ja, dan maar het antwoord van een heiden.
Een goede gelovige is diegene die alle creativiteit uit de weg gaat en doet zoals hem of haar onderwezen is.
Leven volgens de regels dus, anders klappen of erger.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Ehm, bedoel je misschien, wat onderwijzen de leraren van de Islam?quote:
[..]
De vraag is: wat onderwijst de Islam?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Nee, maar wat jij dus al zei eerder: de basis van de Islam.quote:
[..]
Ehm, bedoel je misschien, wat onderwijzen de leraren van de Islam?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Oh, ok.quote:
[..]
Nee, maar wat jij dus al zei eerder: de basis van de Islam.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
En aangezien we het Allah zelf niet kunnen vragen zullen we het toch echt moeten doen met de uiteenlopende opvattingen van diverse mensen daarover.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Iemand die de Koran niet kent, kent de basis van de Islam niet. Daarom zit ik hier eigenlijk ook zo'n beetje op een antwoord te wachten.quote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
opvattingen over één boek met wat randliteratuur. Daarom kun je het ook eens zijn met de stelling dat Allah centraal staat.quote:
En aangezien we het Allah zelf niet kunnen vragen zullen we het toch echt moeten doen met de uiteenlopende opvattingen van diverse mensen daarover.
Iemand die de Koran wel kent, hoeft de 'basis' van de Islam ook niet te kennen. Bidden wordt al vrij lastig voor bijna alle Soennieten en Sjiieten, als je alleen naar de Koran kijkt, .quote:
[..]
Iemand die de Koran niet kent, kent de basis van de Islam niet. Daarom zit ik hier eigenlijk ook zo'n beetje op een antwoord te wachten.
Hoezo dat?quote:Op woensdag 19 juli 2017 18:52 schreef Faeroer het volgende:
[..]
Iemand die de Koran wel kent, hoeft de 'basis' van de Islam ook niet te kennen. Bidden wordt al vrij lastig voor bijna alle Soennieten en Sjiieten, als je alleen naar de Koran kijkt, .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Ik denk dat we daarom wel waarschijnlijk kunnen maken dat een moslim die een bank met renteleningen opent, cocaļne snuift, whiskey drinkt, mannen neukt, Mohammed op z'n arm tatoeėert, ham op z'n pizza gooit, z'n kinderen opvoed als fanatieke atheļsten, Allah vervloekt, met modderschoenen door de moskee loopt, z'n vrouw(en) laat vreemdgaan, dagelijks geld doneert aan Joods-Israėl, liever rukt dan bid, naar Ibiza ipv naar Mekka gaat, tijdens ramadan 10 kilo aankomt en bladzijden uit de Koran als wc-papier gebruikt niet veel kans maakt op een compliment van Allah.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2017 19:01:57 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2017 19:01:57 ]
Waarom denk je dat?quote:
Ik denk dat we daarom wel waarschijnlijk kunnen maken dat een moslim die een bank met renteleningen opent, cocaļne snuift, whiskey drinkt, mannen neukt, Mohammed op z'n arm tatoeėert, ham op z'n pizza gooit, z'n kinderen opvoed als fanatieke atheļsten, Allah vervloekt, met modderschoenen door de moskee loopt, z'n vrouw(en) laat vreemdgaan, dagelijks geld doneert aan Joods-Israėl, liever rukt dan bid, naar Ibiza ipv naar Mekka gaat, tijdens ramadan 10 kilo aankomt en bladzijden uit de Koran als wc-papier gebruikt niet veel kans maakt op een compliment van Allah.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
De Bijbel is 1 boek en Jezus staat centraal.. toch kunnen we niet zeggen dat Grieks-Orthodox nou zo veel lijkt op het Katholicisme.quote:
[..]
opvattingen over één boek met wat randliteratuur. Daarom kun je het ook eens zijn met de stelling dat Allah centraal staat.
Verschillende gelovigen hebben nou eenmaal verschillende opvattingen over hetzelfde boek. Dat kan, kennelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dat kan.quote:
[..]
De Bijbel is 1 boek en Jezus staat centraal.. toch kunnen we niet zeggen dat Grieks-Orthodox nou zo veel lijkt op het Katholicisme.
Verschillende gelovigen hebben nou eenmaal verschillende opvattingen over hetzelfde boek. Dat kan, kennelijk.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ken jij Allah? Heb jij hem ooit gezien? Weet jij hoe hij denkt?quote:
Ik denk dat we daarom wel waarschijnlijk kunnen maken dat een moslim die een bank met renteleningen opent, cocaļne snuift, whiskey drinkt, mannen neukt, Mohammed op z'n arm tatoeėert, ham op z'n pizza gooit, z'n kinderen opvoed als fanatieke atheļsten, Allah vervloekt, met modderschoenen door de moskee loopt, z'n vrouw(en) laat vreemdgaan, dagelijks geld doneert aan Joods-Israėl, liever rukt dan bid, naar Ibiza ipv naar Mekka gaat, tijdens ramadan 10 kilo aankomt en bladzijden uit de Koran als wc-papier gebruikt niet veel kans maakt op een compliment van Allah.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Veel 'regels' en gewoontes komen ook voort uit de ahadith/overleveringen van de Profeet (vrede zij met hem). Er zijn ook wel Moslims die helemaal geen waarde hechten aan de overleveringen, of Moslims die 'hen' weer geen échte Moslims vinden. Er is (in mijn optiek) niet één soort Moslim. Iedereen beleefd zijn/haar geloof weer iets anders.quote:
Tot zover het boek dat toelaat ja.quote:
[..]
De Bijbel is 1 boek en Jezus staat centraal.. toch kunnen we niet zeggen dat Grieks-Orthodox nou zo veel lijkt op het Katholicisme.
Verschillende gelovigen hebben nou eenmaal verschillende opvattingen over hetzelfde boek. Dat kan, kennelijk.
Als de religie alles kan zijn, is de religie niets.quote:
[..]
Ken jij Allah? Heb jij hem ooit gezien? Weet jij hoe hij denkt?
En zijn geen objectieve grenzen aan de mate waarin een boek - welk boek dan ook - dat toelaat.quote:
[..]
Tot zover het boek dat toelaat ja.
De manier waarop sommige Christenen de Bijbel interpreteren is in mijn beleving krankzinnig. Maar dat wil niet zeggen dat hun interpretaties objectief onjuist zijn. Want wat zijn daarvoor dan de criteria? Dat is nogal een probleem, waar overigens met name de kerk zich vele honderden jaren mee heeft beziggehouden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, net als bij Christenen. Maar waar het mij meer om gaat is: wat zegt de Koran eigenlijk over wat wij tegenwoordig zien als eigenschappen van de moslims?quote:
[..]
Veel 'regels' en gewoontes komen ook voort uit de ahadith/overleveringen van de Profeet (vrede zij met hem). Er zijn ook wel Moslims die helemaal geen waarde hechten aan de overleveringen, of Moslims die 'hen' weer geen échte Moslims vinden. Er is (in mijn optiek) niet één soort Moslim. Iedereen beleefd zijn/haar geloof weer iets anders.
- Wat zegt het over de hoofddoek?
Moet het of moet het niet? Zo ja, in welke vers.
- Wat zegt het over de baard? Moet het of niet? Zo ja, waar kunnen we dat lezen.
- Waarom 5 maal bidden?
Etc etc.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Jaja postmodernistje. Ik ga het niet weer allemaal uitleggen.quote:
[..]
En zijn geen objectieve grenzen aan de mate waarin een boek - welk boek dan ook - dat toelaat.
Bij mijn beste weten helemaal niets. De Koran schijnt wel iets te zeggen over 'netjes kleden' in algemene termen, die hoofddoek is een interpretatie die veel moslims daaraan geven.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
In de eerste plaats ben je een mens met een stel hersens. Dat staat op nummer 1. Daar kan geen boek tegenop. Wat jij vindt, dat moet jij vinden. Of het waar is is een andere zaak.quote:
[..]
Als de religie alles kan zijn, is de religie niets.
En dat geldt ook voor boeken. Die Mohammed kan wel meer zeggen, maar wie zegt dat hij gelijk heeft en dat hij echt die engel Gabriėl heeft gezien? Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die van alles en nog wat verzinnen. Dat kan ik ook. En als ik leuk kan kletsen heb ik zo een garage vol aan mensen.
Ik noem het maar als voorbeeld. Je hebt niet voor niets hersens, dat heeft een doel. Die hersens zijn alleen van jezelf en wat jij daarmee denkt staat op nummer 1. Klaar.
Zelfde geldt voor de Bijbel, hetzelfde verhaal. Je moet er over oordelen wat je leest. Als het niet past in je denkomgeving, dan moet je er afstand van nemen.
Het is als met iemand die op reis ging. Hij riep zijn dienaars bij zich en vertrouwde hun zijn eigendommen toe. Aan de ene gaf hij vijfduizend goudstukken, aan een andere tweeduizend en aan een derde duizend; ieder kreeg wat hij aankon. Toen vertrok hij. Onmiddellijk ging de dienaar die vijfduizend goudstukken had gekregen, er zaken mee doen en hij verdiende er vijfduizend bij. Zo deed ook de tweede en hij verdiende er tweeduizend bij. Maar de dienaar die duizend goudstukken had gekregen, ging een gat graven en verstopte het geld van zijn heer daarin.
Een hele tijd later keerde de heer van die dienaars terug en hij riep hen ter verantwoording. De dienaar die vijfduizend goudstukken had gekregen, kwam naar hem toe en overhandigde hem er nog vijfduizend: Heer, u hebt mij er vijfduizend gegeven, kijk, ik heb er nog vijfduizend bijverdiend. Uitstekend, zei zijn heer. Je bent een goed en trouw dienaar. Iets kleins heb je goed beheerd, nu zal ik je over iets groots aanstellen. Kom binnen en vier feest met mij. Toen kwam de dienaar die er tweeduizend had gekregen: Heer, u hebt mij er tweeduizend gegeven, kijk, ik heb er tweeduizend bijverdiend. Uitstekend, zei zijn heer. Je bent een goed en trouw dienaar. Iets kleins heb je goed beheerd, nu zal ik je over iets groots aanstellen. Kom binnen en vier feest met mij. Toen kwam ook de man die er duizend had gekregen: Heer, ik weet dat u streng bent; u maait waar u niet gezaaid hebt, en u oogst waar u niet hebt uitgezet. Ik was bang en ben daarom uw geld in de grond gaan verstoppen. Hier hebt u het weer terug. Jij slechte, luie dienaar! Antwoordde zijn heer hem. Je wist dus dat ik maai waar ik niet gezaaid heb, en oogst waar ik niet heb uitgezet. Waarom heb je mijn geld dan niet op de bank gezet? Dan had ik het bij mijn thuiskomst met rente kunnen opvragen. Neem hem die duizend goudstukken af en geef ze aan hem die er al tienduizend heeft! Want iedereen die iets heeft, krijgt nog meer en heeft overvloed. Maar wie niets heeft, hem zal wat hij heeft nog worden afgenomen. En gooi die nutteloze dienaar eruit, de duisternis in! Daar zal hij huilen en knarsetanden!
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
quote:
[..]
En dan krijg je 1 van de vele mogelijke antwoorden op die vraag. Maar wat heb je daar aan?
Als je de Islam wilt begrijpen dan doe je er denk ik verstandig aan alle stromingen te verwerpen, ipv 1 stroming aan te wijzen als de juiste.
Dat is overigens ook iets dat Herman Philipse graag bepleit. "Je kunt godsdienst alleen echt begrijpen als je er niet in gelooft."
Whatever...
Ik geloof niet dat ooit je algemene criteria voor interpretatie hebt geformuleerd en onderbouwd.quote:
[..]
Jaja postmodernistje. Ik ga het niet weer allemaal uitleggen.
Je hebt alleen betoogt dat jouw interpretatie de juiste is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan hoeft het dus niet. En wordt Allah niet boos als de moslima het niet draagt.quote:
[..]
Bij mijn beste weten helemaal niets. De Koran schijnt wel iets te zeggen over 'netjes kleden' in algemene termen, die hoofddoek is een interpretatie die veel moslims daaraan geven.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Het principe van de Islam is volledige onderwerping aan Allah. Maar dat is wat ik er op tegen heb.
Als het zo was dat God wilde dat je je volledig zou onderwerpen aan Hem, was je als kikker geboren en niet als mens.
Je hebt spullen meegekregen waar je iets mee kunt doen. Een lichaam, armen, hersens. Je kunt nadenken, je hebt het vermogen kritisch te zijn, je hebt de middelen om jouw dingen die je hebt gekregen in te zetten. Daarnaast ben je in een wereld beland zonder dat je weet waarom.
Een God die volmaakt is, gebruikt geen hierarchie, gebruikt geen onderdrukking en eist niets. Het ligt puur aan jezelf. Als je veel stukken in de Koran en de Bijbel leest gaat het om hoe je je moet gedragen in de samenleving. Want het draait om de samenleving op aarde, het draait op dit moment om de mens.
Als je je volledig onderwerpt aan God, dan doe je niets meer, alleen maar luisteren. Lekker makkelijk. En mijn gevoel is dat dat niet de bedoeling is.
Als het zo was dat God wilde dat je je volledig zou onderwerpen aan Hem, was je als kikker geboren en niet als mens.
Je hebt spullen meegekregen waar je iets mee kunt doen. Een lichaam, armen, hersens. Je kunt nadenken, je hebt het vermogen kritisch te zijn, je hebt de middelen om jouw dingen die je hebt gekregen in te zetten. Daarnaast ben je in een wereld beland zonder dat je weet waarom.
Een God die volmaakt is, gebruikt geen hierarchie, gebruikt geen onderdrukking en eist niets. Het ligt puur aan jezelf. Als je veel stukken in de Koran en de Bijbel leest gaat het om hoe je je moet gedragen in de samenleving. Want het draait om de samenleving op aarde, het draait op dit moment om de mens.
Als je je volledig onderwerpt aan God, dan doe je niets meer, alleen maar luisteren. Lekker makkelijk. En mijn gevoel is dat dat niet de bedoeling is.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ben ziek. Kauw even hier op:quote:
[..]
Ik geloof niet dat ooit je algemene criteria voor interpretatie hebt geformuleerd en onderbouwd.
Hoe kom je er bij dat er spraken is van een God?
Hoe kon je er bij dat hij Allah heet?
Hoe kom je er bij dar er spraken is van één God?
Hoe kom je er bij dat de profeet Mohammed heet?
Alleen hier kan ik op antwoordenquote:
Hoe kom je er bij dat de profeet Mohammed heet?
(zijn moeder had hem zo genoemd. 
) (De rest niet)
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Maar is het die God die onderdrukking eist of is dat de menselijke interpretatie? Want blijkt uit 'de hoofddoek': het staat niet geschreven.quote:
Het principe van de Islam is volledige onderwerping aan Allah. Maar dat is wat ik er op tegen heb.
Als het zo was dat God wilde dat je je volledig zou onderwerpen aan Hem, was je als kikker geboren en niet als mens.
Je hebt spullen meegekregen waar je iets mee kunt doen. Een lichaam, armen, hersens. Je kunt nadenken, je hebt het vermogen kritisch te zijn, je hebt de middelen om jouw dingen die je hebt gekregen in te zetten. Daarnaast ben je in een wereld beland zonder dat je weet waarom.
Een God die volmaakt is, gebruikt geen hierarchie, gebruikt geen onderdrukking en eist niets. Het ligt puur aan jezelf. Als je veel stukken in de Koran en de Bijbel leest gaat het om hoe je je moet gedragen in de samenleving. Want het draait om de samenleving op aarde, het draait op dit moment om de mens.
Als je je volledig onderwerpt aan God, dan doe je niets meer, alleen maar luisteren. Lekker makkelijk. En mijn gevoel is dat dat niet de bedoeling is.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Als God volmaakt is, onderdrukt hij niet en is iedereen vrije geest. Als God volmaakt is, legt hij zijn wil op aan niemand.quote:
[..]
Maar is het die God die onderdrukking eist of is dat de menselijke interpretatie? Want blijkt uit 'de hoofddoek': het staat niet geschreven.
Alles wat je doet, dat ligt aan jezelf, jij maakt de keuzes en de gevolgen zijn jouw verantwoordelijkheid. Goed zijn is daarom niet voor niets. Er is een handreiking gegeven hoe je je moet gedragen in de samenleving, maar als je verstandig bent, kun je dat zelf ook wel bedenken.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Even een vraagje om over na te denken:
Hoe komt het dat er mensen zijn op de wereld die geweldloosheid en het stoppen met oorlogen voorstaan en andere mensen helpen in tijden van oorlog als er een God zou zijn die zelf wraakzuchtig en gewelddadig is, terwijl god vele vele vele malen groter is dan de mens?
Denk daar eens over na.
Hoe komt het dat er mensen zijn op de wereld die geweldloosheid en het stoppen met oorlogen voorstaan en andere mensen helpen in tijden van oorlog als er een God zou zijn die zelf wraakzuchtig en gewelddadig is, terwijl god vele vele vele malen groter is dan de mens?
Denk daar eens over na.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Wij van wc-eend adviseren wc-eend.quote:
[..]
De vraag is: wat onderwijst de Islam?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Maar goed, even serieus.
De juiste vraag is: heb je een bemiddelaar nodig met zijn doctrine?
Het antwoord is dan 'nee'.
De juiste vraag is: heb je een bemiddelaar nodig met zijn doctrine?
Het antwoord is dan 'nee'.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Hoezo ? Het een volgt absoluut niet logisch uit het ander - eerder het tegendeel.quote:
[..]
Als God volmaakt is, onderdrukt hij niet en is iedereen vrije geest.
Zo vaag is dat niet.quote:
[..]
"Wat is de basis van het christen-zijn?" is net zo'n lege vraag, in die zin dat je - net als bij christenen - van verschillende moslims verschillende antwoorden kunt verwachten.
Een christen gelooft in 1 god die de aarde gemaakt heeft. Dat jezus de enige zoon van god is. Geboren uit een maagd. Geleden heeft door pontius pilatus. Dat is gestorven is aan het kruis voor de zonde nvan de mensen en is en opgestaan na de 3e dag en naar de hemel is gevlogen. Dat ie zal wederkomen om te oordelen over de leefden en de doden
Cristen gelooft in het doopsel tot vergeving van de zonden en wacht de opstanding van de doden en het komend rijk
Dat maakt iemand een christen
Een moslim is iemand die zich totaal overgeeft aan allah, en hij/zij gelooft er 1 god is, de schepper van alles. Dat de koran goddelijk is. In profeten die allemaal geopenbaard is aan mohammed de laatste profeet en geloven in de dag des oordeels.
Dat maakt iemand een moslimquote:En strijdt voor de zaak van Allah zoals er voor behoort te worden gestreden. Hij heeft u verkozen en heeft u in de godsdienst geen lasten opgelegd - dit is het geloof van uw vader Abraham. Hij heeft u Moslims genoemd voorheen en in dit Boek, opdat Onze boodschapper getuige over u zij, en dat gij getuige moogt zijn over de mensheid. Onderhoudt het gebed, betaalt de zakat en houdt u aan Allah vast. Hij is uw Beschermer. Een uitmuntend Meester en een uitnemend Helper". (Soera De Bedevaart 78)
Een jood geloofd in 1 god (jhwh) de schepper van de wereld die de tora aan de isrelieten heeft gegeven via mozes en de profeten. En wachten op de komst van een messias. Ze geloven in de gehele hebreeuwse bijbel en zijn feesten
Dat maakt iemand een jood
Die vragen moet je zeker niet aan mij stellen, ik ben geen moslim.quote:
[..]
Ben ziek. Kauw even hier op:
Hoe kom je er bij dat er spraken is van een God?
Hoe kon je er bij dat hij Allah heet?
Hoe kom je er bij dar er spraken is van één God?
Hoe kom je er bij dat de profeet Mohammed heet?
Ik zeg alleen: als je deze vragen stelt aan twee verschillende moslims, dan zou je wel eens verschillende antwoorden kunnen krijgen. Zeker als het gaat om de vraag wat nu die basis is van het geloof en wat dat geloof voor hen betekent.
Zelf denk ik niet dat daar veel beters uit kan komen dan generieke godsargumenten die natuurlijk al lang allemaal zijn weerlegd. Uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat diverse moslims diverse opvattingen hebben, religieuze en culturele opvattingen, die ze niet anders kunnen rechtvaardigen dan met 'dat geloof ik nu eenmaal'. Dat is het enige dat filosofisch nog over is van godsgeloof.
En daar valt dan verder niet zo veel over te zeggen. Het tegendeel is onbewijsbaar, en daar moeten we het mee doen. Als er morele, culturele of wettelijke conflicten bestaan moeten we het daar natuurlijk wel over hebben, maar buiten dat lijkt me er geen ruimte voor een filosofisch debat over godsgeloof. Of dat nou de Islam, het Christendom of wat dan ook is. Dat filosofische debat is al lang voorbij, het is trekken aan een dood paard.
[ Bericht 11% gewijzigd door Molurus op 20-07-2017 00:00:29 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Exact. Wat 'netjes kleden' inhoudt is tamelijk afhankelijk van de cultuur waarin die mensen leven, net als voor niet-moslims eigenlijk.quote:
[..]
Dan hoeft het dus niet. En wordt Allah niet boos als de moslima het niet draagt.
Nou zullen er natuurlijk altijd zijn die bikkelhard volhouden dat het geloof voorschrijft wat 'netjes' is, en niet de maatschappij. Dat zou ik nogal onaangepast noemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het lijkt me dat Christenen en Joden zich ook aan hun God overgeven. Ze luisteren naar hun God, volgen hun geboden etc.quote:
[..]
Zo vaag is dat niet.
Een christen gelooft in 1 god die de aarde gemaakt heeft. Dat jezus de enige zoon van god is. Geboren uit een maagd. Geleden heeft door pontius pilatus. Dat is gestorven is aan het kruis voor de zonde nvan de mensen en is en opgestaan na de 3e dag en naar de hemel is gevlogen. Dat ie zal wederkomen om te oordelen over de leefden en de doden
Cristen gelooft in het doopsel tot vergeving van de zonden en wacht de opstanding van de doden en het komend rijk
Dat maakt iemand een christen
Een moslim is iemand die zich totaal overgeeft aan allah, en hij/zij gelooft er 1 god is, de schepper van alles. Dat de koran goddelijk is. In profeten die allemaal geopenbaard is aan mohammed de laatste profeet en geloven in de dag des oordeels.
[..]
Dat maakt iemand een moslim
Een jood geloofd in 1 god (jhwh) de schepper van de wereld die de tora aan de isrelieten heeft gegeven via mozes en de profeten. En wachten op de komst van een messias. Ze geloven in de gehele hebreeuwse bijbel en zijn feesten
Dat maakt iemand een jood
Het kan aan mij liggen omdat ik niets over de Islam weet, of de Koran, maar wat is het verschil met hśn totale overgave en die van de Christenen?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Ik las dat de hoofddoek was "geļntroduceerd" in een tijd toen mannen hun lusten niet konden bedwingen en vrouwen gingen verkrachten. Dat verklaart meteen de boerkaquote:
[..]
Exact. Wat 'netjes kleden' inhoudt is tamelijk afhankelijk van de cultuur waarin die mensen leven, net als voor niet-moslims eigenlijk.
Nou zullen er natuurlijk altijd zijn die bikkelhard volhouden dat het geloof voorschrijft wat 'netjes' is, en niet de maatschappij. Dat zou ik nogal onaangepast noemen.
Maar duidelijk is dus dat het geen Koran gebod is. Misschien niet eens cultuur, technisch gezien. Maar een overblijfsel uit de barbaarse tijden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Er staan toch ook letterlijk teksten in de bijbel die voorschrijven wel wel of niet te dragenquote:
[..]
Exact. Wat 'netjes kleden' inhoudt is tamelijk afhankelijk van de cultuur waarin die mensen leven, net als voor niet-moslims eigenlijk.
Nou zullen er natuurlijk altijd zijn die bikkelhard volhouden dat het geloof voorschrijft wat 'netjes' is, en niet de maatschappij. Dat zou ik nogal onaangepast noemen.
Conscience do cost.
Ook in de Bijbel staan bij mijn weten geen letterlijke specifieke kledingvoorschriften.quote:
[..]
Er staan toch ook letterlijk teksten in de bijbel die voorschrijven wel wel of niet te dragen
En al stonden die er wel dan staat het een gelovige nog vrij om die niet-letterlijk te interpreteren. Want waarom zou dat een onjuiste interpretatie zijn?
Er zijn geen juiste of onjuiste interpretaties, dat is nu precies het hele probleem. Gelovigen kunnen ervan maken wat ze willen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor bepaalde mensen wel hoor.quote:
[..]
Ook in de Bijbel staan bij mijn weten geen letterlijke specifieke kledingvoorschriften.
Zoals gezegd... al stonden die er wel dan kunnen die nog steeds geinterpreteerd worden als niet-letterlijk.quote:
Want waarom zou dat dan onjuist zijn?Er zijn eenvoudig geen objectief juiste criteria voor interpretatie. (Zoals die er mogelijk wel zijn bij bijvoorbeeld wetenschappelijke boeken die aanwijsbaar betrekking hebben op de werkelijkheid.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lees exodus 28 maar eens even. Dat gaat aardig ver. En nou niet gaan chicaneren, dit gaat aardig ver.quote:
[..]
Zoals gezegd... al stonden die er wel dan kunnen die nog steeds geinterpreteerd worden als niet-letterlijk.
Er zijn eenvoudig geen objectief juiste criteria voor interpretatie. (Zoals die er mogelijk wel zijn bij bijvoorbeeld wetenschappelijke boeken die aanwijsbaar betrekking hebben op de werkelijkheid.)
Ik weet dat Exodus ver (neem ik aan dat je bedoelt) gaat, maar welk punt wil je ermee maken?quote:
[..]
Lees exodus 28 maar eens even. Dat gaat aardig er.
Denk je dat Christenen Exodus volledig letterlijk interpreteren en voor waar aannemen? Ik denk het niet. En dan vraag ik mij af: is dat onjuist? Zo ja, waarom?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zucht. Laat maar. Het ging er om dat jij zei dat er geen specifieke kledingvoorschriften in de bijbel stonden.quote:
[..]
Ik weet dat Exodus ver (neem ik aan dat je bedoelt) gaat, maar welk punt wil je ermee maken?
Kun je dat stellen zonder je 'schuldig' te maken aan interpretatie van die tekst? Ik denk het niet.quote:
[..]
Zucht. Laat maar. Het ging er om dat jij zei dat er geen specifieke kledingvoorschriften in de bijbel stonden.
Dat is wat in mijn beleving ook telkens weer fout gaat in discussies over de Koran: het idee dat teksten op zichzelf, zonder enige vorm van interpretatie, betekenis hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik vroeg nog zo, niet chicaneren...quote:
[..]
Kun je dat stellen zonder je 'schuldig' te maken aan interpretatie van die tekst? Ik denk het niet.
In alle eerlijkheid moest ik die opzoeken. Nieuw woord voor me.quote:
[..]
ik vroeg nog zo, niet chicaneren...
Wat is 'gezocht' bij teksten waar criteria voor interpretatie volledig ontbreken?quote:chi·ca·ne·ren (chicaneerde, heeft gechicaneerd)
1
voortdurend gezochte bezwaren opperen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar je begrijpt me meteen toch?quote:
[..]
In alle eerlijkheid moest ik die opzoeken. Nieuw woord voor me.
Die ontbreken niet volledig. Ze zijn jou onbekend. Dat is wat anders.quote:[..]
Wat is 'gezocht' bij teksten waar criteria voor interpretatie volledig ontbreken?
Nee, ik moest dat woord echt opzoeken voordat ik begreep wat je ermee bedoelde. Kan gebeuren.quote:
Oh? Er zijn volgens jou objectieve criteria voor interpretatie van die teksten die mij onbekend zijn?quote:
[..]
Die ontbreken niet volledig. Ze zijn jou onbekend. Dat is wat anders.
Wat zijn die dan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geef hem die teksten en dan kan hij het op zijn manier interpreterenquote:
[..]
Maar je begrijpt me meteen toch?
[..]
Die ontbreken niet volledig. Ze zijn jou onbekend. Dat is wat anders.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
De Koran heeft toch een tafsir die duidelijk is?quote:
[..]
Kun je dat stellen zonder je 'schuldig' te maken aan interpretatie van die tekst? Ik denk het niet.
Dat is wat in mijn beleving ook telkens weer fout gaat in discussies over de Koran: het idee dat teksten op zichzelf, zonder enige vorm van interpretatie, betekenis hebben.
En daar komt bij dat het geschrift nou niet heel erg poėtisch is, en behoorlijk expliciet in het taalgebruik. Het valt allemaal niet echt mis te verstaan naar mijn idee. Het is allemaal behoorlijk letterlijk 'doe dit, doe dat niet''dit mag, dat mag niet', God houdt van dit soort personen, en dat soort personen komen in de hel en/of zijn hypocriet' etc.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik ben geen gelovige, en ben niet van plan om mij te gaan wagen aan uitspraken over wat dan de juiste interpretatie is.quote:
[..]
Geef hem die teksten en dan kan hij het op zijn manier interpreteren
Ik constateer alleen twee dingen:
1) vrijwel geen moderne Christenen interpreteren Exodus 'letterlijk' (wat dat ook moge betekenen) en leven daarnaar. Kennelijk geven die daar toch een andere draai aan.
2) er zijn geen criteria op basis waarvan je kunt zeggen dat die 'andere draai' objectief onjuist is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja hoor. De Talmoed is zeer uitgebreid. Of het objectief is, dat is dan weer een ander verhaal. Maar het wordt dan kommaneuken.quote:
[..]
Nee, ik moest dat woord echt opzoeken voordat ik begreep wat je ermee bedoelde. Kan gebeuren.
[..]
Oh? Er zijn volgens jou objectieve criteria voor interpretatie van die teksten die mij onbekend zijn?
Wat zijn die dan?
Dat laatste zal ongetwijfeld elke moslim met je eens zijn. Maar dat verandert niets aan het feit dat verschillende groepen moslims die teksten soms toch radicaal verschillend interpreteren.quote:
[..]
De Koran heeft toch een tafsir die duidelijk is?
En daar komt bij dat het geschrift nou niet heel erg poėtisch is, en behoorlijk expliciet in het taalgebruik. Het valt allemaal niet echt mis te verstaan naar mijn idee.
En het is mij niet duidelijk op basis waarvan we dan kunnen zeggen: 'die groep heeft het juist, die andere groep(en) niet'.
En dat is anders dan bijvoorbeeld een werk als Newtons Principia, waarbij er een aanwijsbare relatie is tussen wat hij schrijft en de werkelijkheid. Daar kun je wel degelijk iets zeggen over wat de juiste interpretatie van die tekst is.
Maar als het gaat om geloofsovertuigingen zonder enige aanwijsbare relatie met de werkelijkheid is elke interpretatie precies even legitiem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
bron? Ik ken er aardig wat en die geloven er heilig in hoor...quote:
[..]
vrijwel geen moderne Christenen interpreteren Exodus 'letterlijk' (wat dat ook moge betekenen) en leven daarnaar.
Staan er in de Talmoed criteria voor de interpretatie van de Bijbel (en/of de Koran)?quote:
[..]
Ja hoor. De Talmoed is zeer uitgebreid. Of het objectief is, dat is dan weer een ander verhaal. Maar het wordt dan kommaneuken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat neem ik zo van je aan, hoewel ik ze eigenlijk nooit tegenkom. Maar dat versterkt alleen maar het punt dat ik wil maken:quote:
[..]
bron? Ik ken er aardig wat en die geloven er heilig in hoor...
Waarom zou hun interpretatie correcter zijn dan de interpretatie van Christenen die een 'letterlijke' (nogmaals, wat dat ook moge betekenen) interpretatie verwerpen? Op basis waarvan zou dat dan 'correcter' zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja. En zelfs dat werkt niet maar da's weer een andere kwestie.quote:
[..]
Staan er in de Talmoed criteria voor de interpretatie van de Bijbel (en/of de Koran)?
Maar je schijnt ook niet precies te weten wat er in de bijbel staat. In de genoemde Exodus staat wel geschreven hoe/wat men wel en niet moest dragen. Alleen geldt het niet voor de hedendaagse Christenen.quote:
[..]
Ik ben geen gelovige, en ben niet van plan om mij te gaan wagen aan uitspraken over wat dan de juiste interpretatie is.
Ik constateer alleen twee dingen:
1) vrijwel geen moderne Christenen interpreteren Exodus 'letterlijk' (wat dat ook moge betekenen) en leven daarnaar. Kennelijk geven die daar toch een andere draai aan.
2) er zijn geen criteria op basis waarvan je kunt zeggen dat die 'andere draai' objectief onjuist is.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Nou, en toch heb je in de Islamitische wereld wel een behoorlijk eensgezinde meerderheid: 90% is soennitisch. Die splintergroeperingen (zoals alewieten bijvoorbeeld, die weer heel mild zijn) beslaan bij elkaar maar zo'n 10%.quote:
[..]
Dat laatste zal ongetwijfeld elke moslim met je eens zijn. Maar dat verandert niets aan het feit dat verschillende groepen moslims die teksten soms toch radicaal verschillend interpreteren.
En het is mij niet duidelijk op basis waarvan we dan kunnen zeggen: 'die groep heeft het juist, die andere groep(en) niet'.
En dat is anders dan bijvoorbeeld een werk als Newtons Principia, waarbij er een aanwijsbare relatie is tussen wat hij schrijft en de werkelijkheid. Daar kun je wel degelijk iets zeggen over wat de juiste interpretatie van die tekst is.
Maar als het gaat om geloofsovertuigingen zonder enige aanwijsbare relatie met de werkelijkheid is elke interpretatie precies even legitiem.
Je hebt met de Koran niet echt dat je vrijuit kunt gaan kersenpikken, zoals bij de Bijbel veel makkelijker het geval is. De Koran stelt ergens ook heel expliciet iets over dat je niet van het ene vers kunt nemen wat jou persoonlijk goeddunkt, en je de rest gewoon mag negeren naar eigen believen.
Er zit wat dat betreft wel een behoorlijk verschil in met de Bijbel.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Dus wat er staat is afhankelijk van wie het leest?quote:
[..]
Maar je schijnt ook niet precies te weten wat er in de bijbel staat. In de genoemde Exodus staat wel geschreven hoe/wat men wel en niet moest dragen. Alleen geldt het niet voor de hedendaagse Christenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Denk je?quote:
Afschaffen dan maar. We zijn het ook wel ontgroeit.
Geloof is zo middeleeuws.
Kijk eens naar alle samenzweringstheorieėn vandaag de dag en hun enorme aanhang...
Dit voelt aan als een ad populum. Is het aantal mensen dat er interpretatie X op nahoudt somehow een criterium voor wat de juiste interpretatie is?quote:
[..]
Nou, en toch heb je in de Islamitische wereld wel een behoorlijk eensgezinde meerderheid: 90% is soennitisch. Die splintergroeperingen (zoals alewieten bijvoorbeeld, die weer heel mild zijn) beslaan bij elkaar maar zo'n 10%.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, je had het erover dat in geen religieus boek letterlijk staat welke kledij men moet dragen. In Exodus wel dus.quote:
[..]
Dus wat er staat is afhankelijk van wie het leest?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
|
|
