MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Als ik over straat loop houden de meeste mensen inderdaad hun handen thuis. Als ik besluit om te gaan crowdsurfen zijn er sowieso een hoop mensen die aan je moeten zitten om je in de lucht te houden. Middenin een hysterische menigte is een hand zo ergens op gelegd. Net zoals in een drukke metro je portemonnee zo uit je binnenzak gevist is. Gelegenheid maakt de dief is niet voor niks een spreekwoord.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tja als je zo denkt dan kun je je huis niet meer uit. Risico's zijn er altijd maar in principe moet je er van uit gaan dat mensen hun handen thuislaten, en dat doen ze meestal ook.
Nogmaals, het zou niet mogen gebeuren. Maar in die wereld leven we niet en daar ben ik me terdege van bewust. En daarom is er ook een stukje verantwoordelijkheid bij het slachtoffer imho. Daar kunnen mensen het niet mee eens zijn, maar die vind ik een tikkeltje naïef.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Daarmee zou je impliceren dat vrouwen maar niet moeten crowdsurfen...
Dat vind ik echt zo onzinnig... er zit een heel groot verschil tussen iemand in de tiet knijpen en er perongeluk tegenaankomen, dat laatste is misschien niet 100% te voorkomen maar dat eerste wel, en is dan ook gewoon aanranding... En nee dan vind ik de betreffende crowdsurfster niet naief of dom of wat dan ook. Die man of vrouw die haar in de tiet knijpt vind ik wel een oelewapper.
Dat vind ik echt zo onzinnig... er zit een heel groot verschil tussen iemand in de tiet knijpen en er perongeluk tegenaankomen, dat laatste is misschien niet 100% te voorkomen maar dat eerste wel, en is dan ook gewoon aanranding... En nee dan vind ik de betreffende crowdsurfster niet naief of dom of wat dan ook. Die man of vrouw die haar in de tiet knijpt vind ik wel een oelewapper.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Er is een ideale wereld waar vrouwen niet aangerand worden kunnen crowdsurfen wat ze willen. En je hebt de realiteit, daar waar 10.000 mensen bij elkaar in een tent staan naar een band te kijken/luisteren en die een crowdsurfende vrouw een handig excuus vinden om zich even te laten gaan. Als je dat niet inziet ben je mij inziens een beetje wereldvreemd.quote:
Daarmee zou je impliceren dat vrouwen maar niet moeten crowdsurfen...
Dat vind ik echt zo onzinnig... er zit een heel groot verschil tussen iemand in de tiet knijpen en er perongeluk tegenaankomen, dat laatste is misschien niet 100% te voorkomen maar dat eerste wel, en is dan ook gewoon aanranding... En nee dan vind ik de betreffende crowdsurfster niet naief of dom of wat dan ook. Die man of vrouw die haar in de tiet knijpt vind ik wel een oelewapper.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
En er is de wereld waar in ik leef waarin je als vrouw gewoon kunt crowdsurfen en als er dan een keertje een eikel is die te ver gaat wordt hij daarop aangesproken door de band die staat te spelen dat hij een eikel is....quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:53 schreef fathank het volgende:
[..]
Er is een ideale wereld waar vrouwen niet aangerand worden kunnen crowdsurfen wat ze willen. En je hebt de realiteit, daar waar 10.000 mensen bij elkaar in een tent staan naar een band te kijken/luisteren en die een crowdsurfende vrouw een handig excuus vinden om zich even te laten gaan. Als je dat niet inziet ben je mij inziens een beetje wereldvreemd.
Want het is namelijk wel mogelijk om te crowdsurfen zonder half of helemaal aangerand te worden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar dan ben je al te laat. En dan kan de band zich weer mooi profileren in de media over de rug van het slachtoffer.quote:
[..]
En er is de wereld waar in ik leef waarin je als vrouw gewoon kunt crowdsurfen en als er dan een keertje een eikel is die te ver gaat wordt hij daarop aangesproken door de band die staat te spelen dat hij een eikel is....
Want het is namelijk wel mogelijk om te crowdsurfen zonder half of helemaal aangerand te worden.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Band ziet iets gebeuren wat ze kut vinden, zegt tegen het publiek dat vind ik echt kut ... "als dat al profileren over de rug van het slachtoffer" isquote:
[..]
Maar dan ben je al te laat. En dan kan de band zich weer mooi profileren in de media over de rug van het slachtoffer.
Ik vind het erg goed dat ze daar wat van zeggen want het is namelijk niet normaal dat het gebeurt... En het kan sowieso meer teweeg brengen dan niets doen.Ik heb het wel vaker bandjes horen doen en volgensmij gewoon oprecht, volgensmij hebben de foo fighters (maar kan ook een andere band zijn) ook wel eens een concert gestopt omdat iemand iemand anders voor de bek sloeg en hebben ze hem toen aangewezen en gezegd dat hij op moest rotten...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Yes was in Londen, vind het ook totaal niet erg dat er iets van wed gezegd. Ik was bij het optreden en heb de "aanranding" niet gezien overigens. Maar we weten allemaal dat het gebeurt, prima dat ze er iets van zeggen. Hij deed het nog netjes door de persoon in kwestie nog niet te benoemen.quote:
[..]
Band ziet iets gebeuren wat ze kut vinden, zegt tegen het publiek dat vind ik echt kut ... "als dat al profileren over de rug van het slachtoffer" is
Ik heb het wel vaker bandjes horen doen en volgensmij gewoon oprecht, volgensmij hebben de foo fighters (maar kan ook een andere band zijn) ook wel eens een concert gestopt omdat iemand iemand anders voor de bek sloeg en hebben ze hem toen aangewezen en gezegd dat hij op moest rotten...
Dat was Josh Homme toch? Of nog een ander geval dan.quote:
[..]
Ik heb het wel vaker bandjes horen doen en volgensmij gewoon oprecht, volgensmij hebben de foo fighters (maar kan ook een andere band zijn) ook wel eens een concert gestopt omdat iemand iemand anders voor de bek sloeg en hebben ze hem toen aangewezen en gezegd dat hij op moest rotten...
Ik weet het niet meer.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:49 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat was Josh Homme toch? Of nog een ander geval dan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Grohl en Homme hebben zoiets allebei gedaan in het verleden. Net als Aaron Lewis van Staind en een hoop andere muzikanten.
Ik las over dit onderwerp recent dit nog:
Zie ook deze Twitter-feed. Lijkt me een prima actie.quote:Actiegroep tegen seksuele intimidatie tijdens concerten
Een kneep in je kont, gehijg in je oor, twintig keer de vraag of je een drankje lust: in poppodia en op festivals komt seksuele intimidatie te vaak voor, vindt actiegroep Say NO Thanks.
De groep is opgericht nadat Mabel Zwaan, een van de oprichters, dinsdagavond werd lastiggevallen tijdens het concert van Future Islands in Paradiso.
Een wildvreemde man ging tijdens het optreden zomaar aan haar zitten. "De omstanders en medewerkers hielpen haar niet, waardoor ze Paradiso heeft moeten ontvluchten," vertelt Jente Lammerts, Zwaans vriendin.
Ellendige situaties
Nadat de vrouwen hun verbijstering deelden op Twitter vonden ze drie gelijkgestemden: Jenny Janssens, Patricia Kuiper en Gracia Vissche.
Ze zijn allemaal werkzaam in de muziekindustrie. Lammerts heeft een klein platenlabel, de rest organiseert bijvoorbeeld concerten of werkt als muziekjournalist. Lammerts: "En we hebben allemaal te vaak dit soort ellendige situaties meegemaakt."
Herkennen en aanspreken
Binnen no-time ontstond Say NO Thanks. Vooralsnog alleen een actiegroep op Facebook en Twitter, maar de eerste afspraken met poppodia staan volgens Lammerts al. "We gaan in ieder geval praten met Paradiso, Ekko in Utrecht en het Burgerweeshuis in Deventer."
De vrouwen willen zorgen dat personeel en bezoekers van poppodia en festivals moeten beter weten hoe ze seksuele intimidatie herkennen en mensen op hun gedrag kunnen aanspreken.
Twintig keer de vraag of je een drankje lust is dat niet gewoon een onderdeel van het verleidingen maar dan slecht uitgevoerd?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik vind het wel raar dat dat seksuele intimidatie gevonden wordt.quote:Op zondag 19 november 2017 10:23 schreef Bosbeetle het volgende:
Twintig keer de vraag of je een drankje lust is dat niet gewoon een onderdeel van het verleidingen maar dan slecht uitgevoerd?
Dat lijkt mij ook. Ik ben het wel eens met de dames in kwestie hoor, ik geloof graag dat het zeer vervelend is als mannen ongevraagd aan je zitten (en daar ook niet mee stoppen). Maar je moet als man/vrouw zijnde elkaar ook nog kunnen versieren in het uitgaansleven. En ja daar komt soms een slechte openingszin bij. Nu kan ik me ook voorstellen dat als iemand 20x blijft aandringen voor een drankje dat dat erg storend is.quote:
Twintig keer de vraag of je een drankje lust is dat niet gewoon een onderdeel van het verleidingen maar dan slecht uitgevoerd?
20 keer die vraag gaat wel wat verder dan onderdeel van verleiding, maar dan slecht uitgevoerd. Dan zit iemand gewoon heel erg lang, ondanks herhaaldelijk nee zeggen, op je nek. Dat is ronduit lastig vallen.quote:
Twintig keer de vraag of je een drankje lust is dat niet gewoon een onderdeel van het verleidingen maar dan slecht uitgevoerd?
Weet niet of ik het seksuele intimidatie moet noemen, dat hangt een beetje af van het verdere hoe en wat, maar lastig vallen is het zeker.
Met 20 keer is de kans redelijk aanwezig dat iemand meerdere uren lastig gevallen wordt. Iig langere tijd.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
dan ga je ervanuit dat t dezelfde persoon is, dat is niet wat ik dacht toen ik t las.quote:Op zondag 19 november 2017 11:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
20 keer die vraag gaat wel wat verder dan onderdeel van verleiding, maar dan slecht uitgevoerd. Dan zit iemand gewoon heel erg lang, ondanks herhaaldelijk nee zeggen, op je nek. Dat is ronduit lastig vallen.
Weet niet of ik het seksuele intimidatie moet noemen, dat hangt een beetje af van het verdere hoe en wat, maar lastig vallen is het zeker.
Met 20 keer is de kans redelijk aanwezig dat iemand meerdere uren lastig gevallen wordt. Iig langere tijd.
compact en kleverig.
Als het gaat om 20 mensen die los van elkaar je een drankje aanbieden vind ik het erg overdreven dat lastig vallen of zelfs seksuele intimidatie te noemen. Dat lijkt me toch een vrij normale manier van contact maken op dat soort plekken.quote:
[..]
dan ga je ervanuit dat t dezelfde persoon is, dat is niet wat ik dacht toen ik t las.
Vandaar dat ik het anders las, als in 1 persoon blijft erom zeuren en om je heen hangen. Alleen dan kan ik me voorstellen dat het erg storend wordt en afhankelijk van de verdere omstandigheden misschien zelfs wat intimiderend.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik ook niet iddquote:
[..]
dan ga je ervanuit dat t dezelfde persoon is, dat is niet wat ik dacht toen ik t las.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik weet niet hoor, dat verhaal van "Paradiso moeten ontvluchten" lijkt me dan weer zo verzonnen en overdreven. Je gooit een drankje over hem heen, duwt hem weg of gaat ergens anders staan. Nu lijkt het net of ze naar buiten moest rennen met die kerel achter zich aan.
Naar een plek met hordes drank en drugs en halfnaakt paraderen en verwachten dat je als een dame wordt behandeld 
Aanranden/verkrachten gaat wel wat verder dan niet als nette dame behandeld worden.quote:Op woensdag 17 april 2019 12:22 schreef dagobertE6 het volgende:
Naar een plek met hordes drank en drugs en halfnaakt paraderen en verwachten dat je als een dame wordt behandeld
Ik hoef niet als heilige Maria behandeld te worden, mannen mogen op dat soort plekken best (seksuele) interesse tonen. Maar nee = nee en wie daar overheen gaat zit gewoonweg fout.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Interessant topic. Verkrachting is sowieso fout. Seks dient alleen te gebeuren met 'goedkeuring' van beide partijen. Aanhalingstekens omdat er doorgaans niet gevraagd wordt, zullen we seksen, maar you get the point.
Aanranding is een lastiger verhaal. Wanneer is dat moedwillig, wanneer wordt het 'uitgelokt'. Ik ben het ermee eens dat in het geval van crowdsurfen de kans meer aanwezig is dat er verkeerd wordt gepakt dan wanneer je gewoon op de grond staat.
Een 'grab them by the pussy' is duidelijk over de grens, maar een hand op de billen zal bij velen zijn bedoeld als dappere versierpoging. Ik krijg als man ook vaak genoeg een hand op mijn kont op festivals, van vrouwen.
Ben het er wat dat betreft dus wel mee eens dat dergelijke aanrakingen nu eenmaal gebeuren op plekken waar honderden of duizenden veelal jonge mensen samen komen om, al dan niet onder invloed van alcohol en/of drugs even uit de bol te gaan.
Geef je grens aan, zou ik zeggen. Vind je die ene hand niet oké, zeg daar gelijk wat van. Helaas zijn er genoeg figuren die, als ze van van de kont weggetikt worden, menen verder te moeten gaan. Dat keur ik zeker wel af.
Aanranding is een lastiger verhaal. Wanneer is dat moedwillig, wanneer wordt het 'uitgelokt'. Ik ben het ermee eens dat in het geval van crowdsurfen de kans meer aanwezig is dat er verkeerd wordt gepakt dan wanneer je gewoon op de grond staat.
Een 'grab them by the pussy' is duidelijk over de grens, maar een hand op de billen zal bij velen zijn bedoeld als dappere versierpoging. Ik krijg als man ook vaak genoeg een hand op mijn kont op festivals, van vrouwen.
Ben het er wat dat betreft dus wel mee eens dat dergelijke aanrakingen nu eenmaal gebeuren op plekken waar honderden of duizenden veelal jonge mensen samen komen om, al dan niet onder invloed van alcohol en/of drugs even uit de bol te gaan.
Geef je grens aan, zou ik zeggen. Vind je die ene hand niet oké, zeg daar gelijk wat van. Helaas zijn er genoeg figuren die, als ze van van de kont weggetikt worden, menen verder te moeten gaan. Dat keur ik zeker wel af.
't Echte en 't ware!
quote:Twee meisjes slachtoffer van groepsaanranding op Parkpop, twee verdachten aangehouden
Twee meiden van 16 en 18 zijn op zondag 30 juni slachtoffer geworden van een groepsaanranding tijdens Parkpop. Dat heeft de politie bevestigd.
De slachtoffers stonden bij een optreden van Ronnie Flex, die tussen 18.35 en 19.30 uur optrad op de Jupiler Stage. Een groep van tien tot twintig jongens gingen om hen heen staan, waarna zij door een aantal jongens werden betast.
Twee jongens van 13 en 17 jaar uit Den Haag werden al snel daarna aangehouden, door een duidelijk signalement van de daders. Het duo is inmiddels alweer vrijgelaten, maar zijn nog wel verdachten in het onderzoek van de politie.
Parkpop-organisator Guus Dutrieux vindt het ‘afschuwelijk’ dat dit is gebeurd. ,,Je doet er alles aan om ervoor te zorgen dat mensen zich veilig voelen. Dat dit niet zo was, is niet leuk, om het met een understatement te zeggen.’’
Hij zegt dat er sprake is van een maatschappelijke trend. ,,We hebben een paar jaar terug ook zo’n incident gehad. Sindsdien hebben we extra camera’s en beveiligers die erop getraind zijn dit soort situaties te spotten.” Volgens Dutrieux waren ze er nu dan ook heel snel bij. ,,De politie en beveiligers hebben heel nauw en snel samengewerkt.”
Maatregelen
Of er nog meer maatregelen mogelijk zijn, betwijfelt hij. ,,Maar we gaan overleggen of en wat er nog mogelijk is.”
Juridisch gezien lijkt het ingewikkeld om als organisatie een zwarte lijst aan te leggen. ,,Een stadion is echt privaat terrein, waardoor een organisatie mensen kan weigeren. Een festival vindt plaats op openbare plekken. Het is dan aan de overheid om een festivalverbod op te leggen en dat te handhaven.’’.
Geen aanrandingen gelukkig, maar er word wel massaal misbruik gemaakt van een truc waardoor je gratis bij een festival naar binnen kan komen nadat daar een YouTube filmpje van gemaakt is dat op de Telegraaf geplaatst werd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja leuk, maar dat werkt only bij festivals die niet investeringen in de techniek achter dit soort systemen. bij een Mojo of ID&T evenement gaat dit echt niet gebeuren kan je ik je vertellen.quote:
Geen aanrandingen gelukkig, maar er word wel massaal misbruik gemaakt van een truc waardoor je gratis bij een festival naar binnen kan komen nadat daar een YouTube filmpje van gemaakt is dat op de Telegraaf geplaatst werd.
|
|
