Mind = blownquote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:54 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Weet je hoe aanrandingen/verkrachtingen worden voorkomen? Als mensen daarmee ophouden.
Uit betrouwbare bron kan ik de tip geven dat je dan beter thuis kan blijven.. Mn werkagenda zit behoorlijk vol..quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:00 schreef buckets_of_lube het volgende:
Ik hoop vooral niet dat er mensen deze zomer samen met fathank en Zolderkamer naar festivals gaan.
Kijk, natuurlijk loop je als vrouw (en ook als man in sommige situaties) meer risico dat kwaadwillenden met je gaan fucken als je helemaal naar de klote bent. Maar dat impliceert dat als je dat niet doet, je helemaal niks zal overkomen. Zeg maar het "just world fallacy" waar je op Wikipedia over kan lezen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:01 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Mind = blown
Misschien werkt dit wel zo voor meer dingen. Ik ga research doen.
Nee, je interpreteert het zoals je zelf wil.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:53 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Al jouw posts hebben meer te maken met "zogenaamde" slachtoffers wiens eigen schuld het was. Heeft niks met kritiek te maken, en alleen met jouw eigen verneukte wereldbeeld van het concept toestemming. Zoek eens artikelen op over "rape culture."
Maar wat zijn die bedenkelijke keuzes dan? Als in, wat zouden ze anders moeten hebben gedaan om niet aangerand of verkracht te worden?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:08 schreef fathank het volgende:
[..]
Nee, je interpreteert het zoals je zelf wil.
Er zijn ongetwijfeld een hoop slachtoffers van aanranding en/of verkrachting. Dat valt absoluut niet goed te praten. Maar er zijn misschien nog wel meer gevallen waarbij er wordt geroepen 'ik ben aangerand en ik wilde het niet' terwijl men zelf op het moment supreme en daarvoor nogal bedenkelijke keuzes heeft gemaakt.
Er zijn geen redenen die het rechtvaardigen om verkracht te worden.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:07 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Kijk, natuurlijk loop je als vrouw (en ook als man in sommige situaties) meer risico dat kwaadwillenden met je gaan fucken als je helemaal naar de klote bent. Maar dat impliceert dat als je dat niet doet, je helemaal niks zal overkomen. Zeg maar het "just world fallacy" waar je op Wikipedia over kan lezen.
Met andere woorden, met zulke beredeneringen kan je altijd wel een reden verzinnen waarom het de schuld was van het slachtoffer. Zoals, "had je maar niet zo laat over straat moeten lopen." Of, "die ene keer vond je het wel prima, dus nu moet je niet zeiken."
Jij gaat er vanuit dat iedere 'aanranding' ook daadwerkelijk een aanranding is. Waarbij ik m'n twijfels heb omdat er zeker een deel op dat moment vrijwillig gebeurt.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:09 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Maar wat zijn die bedenkelijke keuzes dan? Als in, wat zouden ze anders moeten hebben gedaan om niet aangerand of verkracht te worden?
Dan kom je op het hellend vlak of je dingen die je onder invloed doet vrijwillig doet De andere partij kan wel beoordelen of je volledig bij zinnen bent en er dan voor kiezen om het gewoon niet te doen. Zoals de voorbeeld jongen in OP.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:11 schreef fathank het volgende:
[..]
Jij gaat er vanuit dat iedere 'aanranding' ook daadwerkelijk een aanranding is. Waarbij ik m'n twijfels heb omdat er zeker een deel op dat moment vrijwillig gebeurt.
Voor elke persoon die hierover liegt of een valse aanklacht indiend, zijn er tig andere daadwerkelijke slachtoffers die niet worden geloofd, of er niet over durven spreken.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:11 schreef fathank het volgende:
[..]
Jij gaat er vanuit dat iedere 'aanranding' ook daadwerkelijk een aanranding is. Waarbij ik m'n twijfels heb omdat er zeker een deel op dat moment vrijwillig gebeurt.
Precies.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:11 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Er zijn geen redenen die het rechtvaardigen om verkracht te worden.
Ja dat is het verneukeratieve. Dus beter denkt men even wat beter na voordat ze de volgende dag aanranding, danwel "er zat wat in m'n drankje" te schreeuwen om hun eigen gedrag goed te praten.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:13 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Voor elke persoon die hierover liegt of een valse aanklacht indiend, zijn er tig andere daadwerkelijke slachtoffers die niet worden geloofd, of er niet over durven spreken.
Ja absoluut, in dat soort gevallen zeker. Het is in ieder geval mooi dat deze onderwerpen zoveel meer ten sprake komen in de afgelopen jaren, want het is echt wel "eye-opening."quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:16 schreef fathank het volgende:
[..]
Ja dat is het verneukeratieve. Dus beter denkt men even wat beter na voordat ze de volgende dag aanranding, danwel "er zat wat in m'n drankje" te schreeuwen om hun eigen gedrag goed te praten.
Je hebt gelijkquote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:38 schreef fathank het volgende:
[..]
Wat ik doorgaans zie van mensen die koekiewaus zijn dat ze zelf nogal uitdagend gedrag vertonen. Om vervolgens de volgende dag als ze nuchter zijn de keutel in te trekken. En dronken gevoerd, serieus? Heb je geen eigen verantwoordig meer tegenwoordig? En 'iets' in het drankje gegooid is vooral een urban myth. Dat het ooit eens een keer voorgekomen is maakt dat het tegenwoordig vooral een handig smoesje is om je eigen debiele gedrag te 'verantwoorden'.
Meer zelfredzaamheid kweken is al een heel goed begin.. Het zijn vaak van die naïeve beslissingen zoals eerder genoemd.. "ik dacht dat" etc..quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:09 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Maar wat zijn die bedenkelijke keuzes dan? Als in, wat zouden ze anders moeten hebben gedaan om niet aangerand of verkracht te worden?
Met andere woorden.. je vond het wel best?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:27 schreef JaniesBrownie het volgende:
Nou ja, ook als ik dronken ben, wil ik geen hand in mn broekje 'om te voelen of ik geschoren ben', alleen is adequaat reageren dan wat lastiger.
Bovendien bedoelde hij t vast niet zo en hoorde hij bij mijn vriendengroep, dus ik heb t er verder gewoon nooit over gehad.
Mag ik een tip geven. Elke keer dat iemand z'n hand in je broekje stopt is dat 100% 'de bedoeling'.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:27 schreef JaniesBrownie het volgende:
Nou ja, ook als ik dronken ben, wil ik geen hand in mn broekje 'om te voelen of ik geschoren ben', alleen is adequaat reageren dan wat lastiger.
Bovendien bedoelde hij t vast niet zo en hoorde hij bij mijn vriendengroep, dus ik heb t er verder gewoon nooit over gehad.
Dat zijn allemaal factoren die je zeker een sterker persoon maken, maar nog steeds geen 100% garantie geven dat je niks zal overkomen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:31 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Meer zelfredzaamheid kweken is al een heel goed begin.. Het zijn vaak van die naïeve beslissingen zoals eerder genoemd.. "ik dacht dat" etc..
Weerbaarheid is ook een dingetje.. En als dat al niet aanwezig is en je dan ook nog in een staat verkeerd zonder enige controle over jezelf dan is het niet dat je het heel moeilijk maakt...
En tuurlijk het zou niet nodig moeten zijn... maar dat is hetzelfde als zonder te kijken oversteken... Dat zou ook niet nodig moeten zijn..
Aanrijdingen zijn kut.. en verkrachtingen ook..
100% garantie heb je alleen op de dood in het leven.. verder is 100% totaal uitgesloten..quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:39 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal factoren die je zeker een sterker persoon maken, maar nog steeds geen 100% garantie geven dat je niks zal overkomen.
Verder zou ik daadwerkelijk aan iedereen aanraden om dingen over rape culture te lezen online. Iedereen moet zijn/haar gedrag en denkpatronen veranderen, en niet alleen de potentiele slachtoffers zoals nu nog te vaak worden aangeprezen.
ik was sarcastisch.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:35 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Mag ik een tip geven. Elke keer dat iemand z'n hand in je broekje stopt is dat 100% 'de bedoeling'.
rape culturequote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:39 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal factoren die je zeker een sterker persoon maken, maar nog steeds geen 100% garantie geven dat je niks zal overkomen.
Verder zou ik daadwerkelijk aan iedereen aanraden om dingen over rape culture te lezen online. Iedereen moet zijn/haar gedrag en denkpatronen veranderen, en niet alleen de potentiele slachtoffers zoals nu nog te vaak worden aangeprezen.
Ik denk dat vrij weinig volwassen vrouwen dat zouden doen. Ik heb wel wat anders te doenquote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:16 schreef fathank het volgende:
[..]
Ja dat is het verneukeratieve. Dus beter denkt men even wat beter na voordat ze de volgende dag aanranding, danwel "er zat wat in m'n drankje" te schreeuwen om hun eigen gedrag goed te praten.
Dat is een misvatting. Want daders plegen vaak niet uit lust maar uit machtslust. Ze hebben zelf beschadiging opgelopen en dat willen ze afreageren op een zwakker slachtoffer. Ze kicken op het tegenstribbelen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:40 schreef Zolderkamer het volgende:
Wat was het ook allemaal simpel toen er gewoon vrije sex was... Kon iedereen aan zn trekken komen en mensen die er geen behoefte aan hadden, hadden ook nergens last van...
Dat is bij verkrachtingen met geweld vaak het geval ja. Die ergens bij een donker fietspad staan te wachten tot ze een meisje van de fiets af kunnen trekken.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:29 schreef Mishu het volgende:
[..]
Dat is een misvatting. Want daders plegen vaak niet uit lust maar uit machtslust. Ze hebben zelf beschadiging opgelopen en dat willen ze afreageren op een zwakker slachtoffer. Ze kicken op het tegenstribbelen.
Zo... dat gaat wel diep allemaal...quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:29 schreef Mishu het volgende:
[..]
Dat is een misvatting. Want daders plegen vaak niet uit lust maar uit machtslust. Ze hebben zelf beschadiging opgelopen en dat willen ze afreageren op een zwakker slachtoffer. Ze kicken op het tegenstribbelen.
Dat de daders verantwoordelijk zijn wil ik voorop stellen. Azen op laveloze mensen, of er zelf voor zorgen dat deze laveloos worden, om je slag te slaan is simpelweg niet oké.quote:Op vrijdag 281 juli 2017 11:42 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Gast, urban myth? Kom op zeg.
Laten we eens het gedrag van de daders verantwoordelijk houden.
Is een wereldwijd verschijnsel, staat los van institutioneel racisme.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:22 schreef fathank het volgende:
[..]
rape culture
Is dat het volgende Amerikaans verschijnsel projecteren op de Nederlandse maatschappij? Net zoals mensen doen alsof institutioneel racisme hier in Nederland net zo'n groot probleem is als aan de overkant van de plas?
Elke aanranding/verkrachting valt onder geweldpleging.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:34 schreef fathank het volgende:
[..]
Dat is bij verkrachtingen met geweld vaak het geval ja. Die ergens bij een donker fietspad staan te wachten tot ze een meisje van de fiets af kunnen trekken.
'Aanrandingen' en aanrandingen in het uitgaans/festivalcircuit hebben daar doorgaans weinig mee te maken.
Nogmaals; je leest alleen hoe je het zelf wil lezen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:13 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Elke aanranding/verkrachting valt onder geweldpleging.
Als we het over "date rape" gaan hebben, is alcohol idd meer voorkomend dan andere drugs. Betekent niet dat rohypnol en dergelijke niet worden gebruikt. En als we verantwoordelijkheid van drinkgedrag ten sprake gaan stellen, kunnen we dat ook gaan doen van het soort kleding - of gebrek daaraan - dat vrouwen dragen. Wat we dus beter niet kunnen doen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:56 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Dat de daders verantwoordelijk zijn wil ik voorop stellen. Azen op laveloze mensen, of er zelf voor zorgen dat deze laveloos worden, om je slag te slaan is simpelweg niet oké.
Toch moge duidelijk zijn dat de voornaamste oorzaak van deze laveloosheid de alcohol is. De voornaamste methode om mensen laveloos te krijgen is ook dronken voeren.
Het eeuwige "iets in mijn drankje" is in mijn optiek schadelijk op meerdere manieren. Ten eerste maakt het alcohol onschuldiger dan het is, ten tweede neemt het verantwoordelijkheid omtrent drinkgedrag weg, ten derde voedt het hysterie.
Een ander belangrijk punt vind ik dat het weliswaar niet oké is om te azen op laveloze mensen. Het feit dat iemamd laveloos is betekent echter niet dat de ander daar per defintie misbruik van maakt. In veel gevallen is er sprake van twee dronken mensen. Dan kun je soms wel wakker worden met spijt, maar dan is dat niet de schuld van de ander.
Nee, staat in de wet: https://nl.wikipedia.org/(...)ederlandse_wetgevingquote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:15 schreef fathank het volgende:
[..]
Nogmaals; je leest alleen hoe je het zelf wil lezen.
Oke.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:22 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Nee, staat in de wet: https://nl.wikipedia.org/(...)ederlandse_wetgeving
Nee, dat is zéér zeker niet waar en eerlijk gezegd vind ik dit soort redeneringen de meest schadelijke kant van 'rape culture' proponenten.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:21 schreef buckets_of_lube het volgende:
En als we verantwoordelijkheid van drinkgedrag ten sprake gaan stellen, kunnen we dat ook gaan doen van het soort kleding - of gebrek daaraan - dat vrouwen dragen.
Denkt heel Fok! altijd hetzelfde of ben je net zo dom aan het framen als diegenen die dit d.m.v. cherrypicken en zonder te kijken naar de totaal cijfers en cijfers uit het verleden de schuld proberen neer te leggen bij immigranten?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:38 schreef corehype het volgende:
Topic niet gelezen, maar het is volgens FOK! zeker weer de schuld van immigranten?
quote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:24 schreef indiaantje89 het volgende:
Heren, laten we aub deze discussie even achterwegen laten, daar zijn al genoeg andere fora voor. Dus gaat meer over de ervaringen die men heeft gehad op een festival.
Bedankt!
Ik denk dat we het allemaal eens zijn dat het verachtelijk is om te roepen dat iemand iets in je drankje heeft gedaan terwijl je dondersgoed weet dat je teveel hebt gezopen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:37 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Nee, dat is zéér zeker niet waar en eerlijk gezegd vind ik dit soort redeneringen de meest schadelijke kant van 'rape culture' proponenten.
Alcohol is (net als iedere andere drug) een middel dat heel leuk kan zijn, maar verscheidene risico's met zich meebrengt. Iedereen moet zijn/haar best doen om daar verantwoordelijk mee om te gaan. Niet omdat je anders eventueel verkracht wordt, omdat jezelf in een stuip zuipen slecht voor je lichaam is en je ook het risico loopt op verwondingen en zelfs sterven, door dronken ongelukken. En iedere keer dat een stel idioten zich niet in kan houden met drank en daardoor een maatschappelijke discussie losbreekt, dit beleid teweeg brengt waar ook wij verantwoordelijke gebruikers onder te leiden hebben.
Dat is een verantwoordelijkheid die wij allemaal dragen. Het is niet oké, om vrouwen van dat soort verantwoordelijkheid te ontslaan, omdat een stel 'rape culture' proponenten anders begint te schreeuwen dat je indirect schuldig bent aan verkrachting.
Het is niet oké dat tienermeisjes zichzelf in een stuip zuipen en als ze bezopen de sloot in pleuren, beginnen te roepen dat iemand iets in hun drankje gestopt heeft. Ze moeten weten en leren wat alcohol allemaal met je kan doen en dat het niet zo is dat, als je gekke dingen hebt gedaan of blackouts hebt, iemand met rohypnol heeft lopen strooien.
Om deze openingspost als voorbeeld te gebruiken:quote:Op dinsdag 18 juli 2017 15:23 schreef Bosbeetle het volgende:
Grappig voorval was wel op graspop waar een meisje (die toegaf een vriend te hebben) nogal dronken bij buren van ons aanschoof en diep in de nacht wou ze kosten wat het kost bij één van die laveloze jongens in de tent slapen. En hij heeft dat pertinent verboden hij had zoiets van jij hebt een vriend en dat kan echt niet. Gewoon een gentlemen zijn bestaat gelukkig nog wel
Toch vraag ik me af hoe groot dat onbegrip bij Nederlandse instanties nog daadwerkelijk is. Zo onder invloed zijn, dat je in feite handelingsonbekwaam bent, word door onze instanties namelijk nooit als "eigen schuld" behandeld.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:47 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Ik denk dat we het allemaal eens zijn dat het verachtelijk is om te roepen dat iemand iets in je drankje heeft gedaan terwijl je dondersgoed weet dat je teveel hebt gezopen.
Alcoholopvoeding is zeker belangrijk en ik ben blij dat je daar zulke sterke en gezonde meningen over hebt. Iedereen is idd verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag, en (jonge) mensen moet idd leren dat alcohol en andere drugs hun erg kwetsbaar maakt.
Het probleem in de praktijk is echter nog steeds het onbegrip dat slachtoffers krijgen, niet alleen van hun omgeving maar ook van politie/officieren van justitie/etcetera. Als in, meteen zoeken naar redenen hoe het had kunnen worden voorkomen - die eerdergenoemde "just world fallacy" waar ik het over had.
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:13 schreef buckets_of_lube het volgende:
Ja, eens dat de bewijslast heel moeilijk is bij het merendeel van de zaken. Het echte probleem ligt nog bij slachtoffers die er uberhaupt niet over durven te praten, laat staan melding doen. Dus maatschappelijk zou die schaamte moeten worden verplaatst van het slachtoffer naar de dader.
quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:13 schreef buckets_of_lube het volgende:
Ja, eens dat de bewijslast heel moeilijk is bij het merendeel van de zaken. Het echte probleem ligt nog bij slachtoffers die er uberhaupt niet over durven te praten, laat staan melding doen. Dus maatschappelijk zou die schaamte moeten worden verplaatst van het slachtoffer naar de dader.
Wat een sukkeltjequote:Op dinsdag 18 juli 2017 15:23 schreef Bosbeetle het volgende:
Grappig voorval was wel op graspop waar een meisje (die toegaf een vriend te hebben) nogal dronken bij buren van ons aanschoof en diep in de nacht wou ze kosten wat het kost bij één van die laveloze jongens in de tent slapen. En hij heeft dat pertinent verboden hij had zoiets van jij hebt een vriend en dat kan echt niet. Gewoon een gentlemen zijn bestaat gelukkig nog wel
Als je alleen maar ontmaagd kunt worden door misbruik te maken van vrouwen onder invloed ben je een veel grotere sukkel.quote:Op maandag 24 juli 2017 08:38 schreef corehype het volgende:
[..]
Wat een sukkeltje
Zeker nog maagd die gozer
Zulk soort taferelen hadden nooit plaats gevonden als ze niet was weggegaan van het aanrecht!!!quote:Op dinsdag 18 juli 2017 15:23 schreef Bosbeetle het volgende:
NWS puilt er van over. Ik vind dit wel een erg kwalijke zaak. De eerste keer dat ik over dit soort dingen hoorde was bij woodstock 93 of woodstock 99 waar er heel veel aanrandingen waren geweest (en sowieso nogal veel chaos en brand enzo).
Maar recent hoor je het weer veel meer.
Zo is er dit schreinend voorbeeld van een meisje dat door haar eigen "vrienden" mishandeld is
http://www.newstatesman.c(...)r-glastonbury-victim
(later heeft glastonburry haar heel tof behandeld en haar toch nog een top festival bezorgd)
Nu is mijn vraag waar zou dit vandaan komen en hebben jullie hier wel eens iets meegemaakt in deze richting. Ikzelf heb het eigenlijk nog nooit gezien of gehoord ben veel te peace love op een festival.
Grappig voorval was wel op graspop waar een meisje (die toegaf een vriend te hebben) nogal dronken bij buren van ons aanschoof en diep in de nacht wou ze kosten wat het kost bij één van die laveloze jongens in de tent slapen. En hij heeft dat pertinent verboden hij had zoiets van jij hebt een vriend en dat kan echt niet. Gewoon een gentlemen zijn bestaat gelukkig nog wel
Wat is jullie mening hierover?
Dan moet je maar niet halfnaakt bezopen op een festival gaan, toch?quote:Op maandag 24 juli 2017 13:38 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Als je alleen maar ontmaagd kunt worden door misbruik te maken van vrouwen onder invloed ben je een veel grotere sukkel.
Dus halfnaakt en bezopen zijn vind jij een vrijbrief voor misbruikquote:Op dinsdag 25 juli 2017 07:50 schreef corehype het volgende:
[..]
Dan moet je maar niet halfnaakt bezopen op een festival gaan, toch?
wAT IS MISBRUIK?quote:Op dinsdag 25 juli 2017 09:52 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dus halfnaakt en bezopen zijn vind jij een vrijbrief voor misbruik
Stel dat jij vrijwillig een operatie ondergaat die niet-noodzakelijk is, bijvoorbeeld een buikwandcorrectie. Je gaat daarvoor vrijwillig onder narcose. Mag een coassistent dan zonder te melden of vragen jouw prostaat onderzoeken middels een rectaal toucher?quote:
Ben je nog maagd voor het huwelijk?quote:Op dinsdag 25 juli 2017 10:56 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Stel dat jij vrijwillig een operatie ondergaat die niet-noodzakelijk is, bijvoorbeeld een buikwandcorrectie. Je gaat daarvoor vrijwillig onder narcose. Mag een coassistent dan zonder te melden of vragen jouw prostaat onderzoeken middels een rectaal toucher?
Meisjes zijn vrijwillig dronken, maar geven geen wilsbekwame expliciete toestemming voor seks.
Vraagt een dronken meisje of je haar een baby wil schenken, wordt het lastiger misschien, maar dan moet je maar bedenken dat zij dan niet kan inschatten dat zij die baby (of die sexbeurt) echt wil.
Tot twee jaar geleden gebeurde dat kennelijk wel in Frankrijk, dus dat dat soort zaken hier ook gebeuren is niet helemaal uit te sluiten.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 10:56 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Stel dat jij vrijwillig een operatie ondergaat die niet-noodzakelijk is, bijvoorbeeld een buikwandcorrectie. Je gaat daarvoor vrijwillig onder narcose. Mag een coassistent dan zonder te melden of vragen jouw prostaat onderzoeken middels een rectaal toucher?
Meisjes zijn vrijwillig dronken, maar geven geen wilsbekwame expliciete toestemming voor seks.
Vraagt een dronken meisje of je haar een baby wil schenken, wordt het lastiger misschien, maar dan moet je maar bedenken dat zij dan niet kan inschatten dat zij die baby (of die sexbeurt) echt wil.
Wat een rare en irrelevante vraag.quote:
Maar is dat dan in Engeland? Ik denk dat het daar best een verschil is met de rest van Europa. Als je in Leeds of Newcastle in een kroeg loopt, dan word je al vaak half aangerand. En dat geldt zowel voor vrouwen als mannen (door vrouwen).quote:Op dinsdag 25 juli 2017 11:11 schreef Memento-Mori het volgende:
Interessant issue. Ga zelf regelmatig naar concerten en festivals en realiseerde zelf ook nooit zo dat dit zo'n groot issue is, dat dit zo vaak gebeurd. Vriendin van mij is zelf aangerand tijdens een concert en heeft daarna safe gigs for women opgericht (zij is Engels) en is gericht op het creëeren van bewustwording zodat omstanders ook hier alert op zijn.
De verhalen die zij te horen krijgt van vrouwen en meisjes, het is echt bizar maar de vrouwen en meisjes praten er verder niet over, uit schaamte, angst of een gevoel dat het hun eigen schuld is. Haar stichting doet het nu erg goed in Engeland, ze stonden zelfs op glastonbury met een stand.
Trol, de ene keer is hij zelf een zwaar conservatieve moslim, dan weer zit ie moslims af te zeiken. Sowieso niet serieus te nemen.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 12:20 schreef buckets_of_lube het volgende:
Gewoon negeren, corehype is of een trol of een aanrander.
die ervaring heb ik helemaal niet en ik kom toch vaak in de uk en daar in pubs en bij concerten en festivals. Ik ken haar ook via een van onze favoriete artiesten (Frank Turner) en hij trekt ook een breed internationaal publiek en helaas zijn de verhalen die zij te horen krijgt (ik heb ook bij de stand gestaan 'n aantal keer) internationaal.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 12:22 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Maar is dat dan in Engeland? Ik denk dat het daar best een verschil is met de rest van Europa. Als je in Leeds of Newcastle in een kroeg loopt, dan word je al vaak half aangerand. En dat geldt zowel voor vrouwen als mannen (door vrouwen).
Was dat dat voorval waar een crowdsurfende vrouw bij d'r tiet gepakt werd?quote:Op maandag 21 augustus 2017 19:59 schreef Memento-Mori het volgende:
Bump, goede actie van architects op lowlands waarna safe gigs for women ook nog een shoutout kreeg op de Twitter page van de zanger wat weer leidde tot een benoeming van safe gigs for women op nu.nl
quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 12:24 schreef fathank het volgende:
[..]
Was dat dat voorval waar een crowdsurfende vrouw bij d'r tiet gepakt werd?
Typisch gevalletje 'was niet gebeurd als het meisje zelf normaal had gedaan'. Maakt het niet goed te praten wat er gebeurd is, maar helaas leven we niet in Utopia.
Mensen moeten zelf leren verantwoording te nemen. Als ik met 30k uit m'n achterzak hangend over straat ga kan ik er ook op wachten dat iemand vindt dat die 30k van hem is in plaats van mij.
Goed argument wel.quote:
nee, maar die 30k in je achterzak is van jou. Jij bent niet fout als je het in je zak doet, degene die het jat is fout.quote:
treurig argumentquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 12:24 schreef fathank het volgende:
[..]
Was dat dat voorval waar een crowdsurfende vrouw bij d'r tiet gepakt werd?
Typisch gevalletje 'was niet gebeurd als het meisje zelf normaal had gedaan'. Maakt het niet goed te praten wat er gebeurd is, maar helaas leven we niet in Utopia.
Mensen moeten zelf leren verantwoording te nemen. Als ik met 30k uit m'n achterzak hangend over straat ga kan ik er ook op wachten dat iemand vindt dat die 30k van hem is in plaats van mij.
Nee, maar dat is mi wel over die grens en gewoon dom te noemen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
treurig argument
Al loopt ze daar naakt rond is dat nog geen reden om in de tiet geknepen te worden
Omdat misschien iemand die daar bij de band staat zich wel even achter de oren krabt als de band waarbij hij in het publiek staat het een kutactie vind... Of dat iemand anders zijn of haar driften misschien beter op een later moment beter in bedwang kan houden als ze terugdenken aan dit moment. Veel kwaad kan het in ieder geval niet.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:07 schreef Mishu het volgende:
Punt is dat een aanrander toch nooit gepakt wordt, dus waarom de ophef erover? Uit ervaring weet ik dat de politie er niks aan doet.
Heb zo vaak op een festival dames naakt zien rondglijden in de modder, en/of topless zien rondlopen en die werden echt niet in de tiet geknepen...quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:09 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Nee, maar dat is mi wel over die grens en gewoon dom te noemen.
Het is ook helemaal geen uitnodiging.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:12 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Heb zo vaak op een festival dames naakt zien rondglijden in de modder, en/of topless zien rondlopen en die werden echt niet in de tiet geknepen...
En ik vind dat er ook geen uitnodiging toe.
Als dat al niet meer kan dan is heel woodstock voor niets geweest
Dat zeg ik toch ook, treurig dat het gebeurt en ik keur het nergens goed. Maar ik leef niet in een paradijs waar iedereen lief en aardig is voor elkaar dus ik ga er al vanuit dat zoiets gebeurt. Wil je dat niet moet je het risico niet nemen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
treurig argument
Al loopt ze daar naakt rond is dat nog geen reden om in de tiet geknepen te worden
Mijn inziens is de kans redelijk groot dat er zoiets gebeurt. Dat zou een reden voor mij zijn het niet te doen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:04 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
nee, maar die 30k in je achterzak is van jou. Jij bent niet fout als je het in je zak doet, degene die het jat is fout.
Kun je zeggen dat het niet zo slim is en dat klopt, maar iedereen doet weleens 'niet zo slim' en dat zou gewoon moeten kunnen en meestal kan het ook gewoon. De kans is nog altijd groter dat die 30k gewoon in je achterzak blijft zitten.
Moet je het dan maar niet meer doen 'omdat er weleens wat zóu kunnen gebeuren' omdat iemand er n andere moraal op nahoudt dan jij en waarvan wij collectief besloten hebben dat t niet mag?
Edit: waarbij dan ook nog de vraag is waar de grens ligt.
Met je ogen dicht een snelweg oversteken is zó dom, dat snapt iedereen dat dat niet handig is, maar crowdsurfen? Wat is daar eigenlijk mis mee?
Ik weet of het wel of niet aanhebben van kleding op festival correleert aan iemands intelligentie.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:19 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Het is ook helemaal geen uitnodiging.
Dat zegt niemand, het is alleen niet slim. Dat jij het vaak ziet, doet daar niets aan af.
Tja als je zo denkt dan kun je je huis niet meer uit. Risico's zijn er altijd maar in principe moet je er van uit gaan dat mensen hun handen thuislaten, en dat doen ze meestal ook.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:19 schreef fathank het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook, treurig dat het gebeurt en ik keur het nergens goed. Maar ik leef niet in een paradijs waar iedereen lief en aardig is voor elkaar dus ik ga er al vanuit dat zoiets gebeurt. Wil je dat niet moet je het risico niet nemen.
Als ik over straat loop houden de meeste mensen inderdaad hun handen thuis. Als ik besluit om te gaan crowdsurfen zijn er sowieso een hoop mensen die aan je moeten zitten om je in de lucht te houden. Middenin een hysterische menigte is een hand zo ergens op gelegd. Net zoals in een drukke metro je portemonnee zo uit je binnenzak gevist is. Gelegenheid maakt de dief is niet voor niks een spreekwoord.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tja als je zo denkt dan kun je je huis niet meer uit. Risico's zijn er altijd maar in principe moet je er van uit gaan dat mensen hun handen thuislaten, en dat doen ze meestal ook.
Er is een ideale wereld waar vrouwen niet aangerand worden kunnen crowdsurfen wat ze willen. En je hebt de realiteit, daar waar 10.000 mensen bij elkaar in een tent staan naar een band te kijken/luisteren en die een crowdsurfende vrouw een handig excuus vinden om zich even te laten gaan. Als je dat niet inziet ben je mij inziens een beetje wereldvreemd.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:29 schreef Bosbeetle het volgende:
Daarmee zou je impliceren dat vrouwen maar niet moeten crowdsurfen...
Dat vind ik echt zo onzinnig... er zit een heel groot verschil tussen iemand in de tiet knijpen en er perongeluk tegenaankomen, dat laatste is misschien niet 100% te voorkomen maar dat eerste wel, en is dan ook gewoon aanranding... En nee dan vind ik de betreffende crowdsurfster niet naief of dom of wat dan ook. Die man of vrouw die haar in de tiet knijpt vind ik wel een oelewapper.
En er is de wereld waar in ik leef waarin je als vrouw gewoon kunt crowdsurfen en als er dan een keertje een eikel is die te ver gaat wordt hij daarop aangesproken door de band die staat te spelen dat hij een eikel is....quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:53 schreef fathank het volgende:
[..]
Er is een ideale wereld waar vrouwen niet aangerand worden kunnen crowdsurfen wat ze willen. En je hebt de realiteit, daar waar 10.000 mensen bij elkaar in een tent staan naar een band te kijken/luisteren en die een crowdsurfende vrouw een handig excuus vinden om zich even te laten gaan. Als je dat niet inziet ben je mij inziens een beetje wereldvreemd.
Maar dan ben je al te laat. En dan kan de band zich weer mooi profileren in de media over de rug van het slachtoffer.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 14:56 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En er is de wereld waar in ik leef waarin je als vrouw gewoon kunt crowdsurfen en als er dan een keertje een eikel is die te ver gaat wordt hij daarop aangesproken door de band die staat te spelen dat hij een eikel is....
Want het is namelijk wel mogelijk om te crowdsurfen zonder half of helemaal aangerand te worden.
Band ziet iets gebeuren wat ze kut vinden, zegt tegen het publiek dat vind ik echt kut ... "als dat al profileren over de rug van het slachtoffer" is Ik vind het erg goed dat ze daar wat van zeggen want het is namelijk niet normaal dat het gebeurt... En het kan sowieso meer teweeg brengen dan niets doen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 15:03 schreef fathank het volgende:
[..]
Maar dan ben je al te laat. En dan kan de band zich weer mooi profileren in de media over de rug van het slachtoffer.
Yes was in Londen, vind het ook totaal niet erg dat er iets van wed gezegd. Ik was bij het optreden en heb de "aanranding" niet gezien overigens. Maar we weten allemaal dat het gebeurt, prima dat ze er iets van zeggen. Hij deed het nog netjes door de persoon in kwestie nog niet te benoemen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 15:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Band ziet iets gebeuren wat ze kut vinden, zegt tegen het publiek dat vind ik echt kut ... "als dat al profileren over de rug van het slachtoffer" is Ik vind het erg goed dat ze daar wat van zeggen want het is namelijk niet normaal dat het gebeurt... En het kan sowieso meer teweeg brengen dan niets doen.
Ik heb het wel vaker bandjes horen doen en volgensmij gewoon oprecht, volgensmij hebben de foo fighters (maar kan ook een andere band zijn) ook wel eens een concert gestopt omdat iemand iemand anders voor de bek sloeg en hebben ze hem toen aangewezen en gezegd dat hij op moest rotten...
Dat was Josh Homme toch? Of nog een ander geval dan.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 15:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik heb het wel vaker bandjes horen doen en volgensmij gewoon oprecht, volgensmij hebben de foo fighters (maar kan ook een andere band zijn) ook wel eens een concert gestopt omdat iemand iemand anders voor de bek sloeg en hebben ze hem toen aangewezen en gezegd dat hij op moest rotten...
Ik weet het niet meer.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 16:49 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat was Josh Homme toch? Of nog een ander geval dan.
Zie ook deze Twitter-feed. Lijkt me een prima actie.quote:Actiegroep tegen seksuele intimidatie tijdens concerten
Een kneep in je kont, gehijg in je oor, twintig keer de vraag of je een drankje lust: in poppodia en op festivals komt seksuele intimidatie te vaak voor, vindt actiegroep Say NO Thanks.
De groep is opgericht nadat Mabel Zwaan, een van de oprichters, dinsdagavond werd lastiggevallen tijdens het concert van Future Islands in Paradiso.
Een wildvreemde man ging tijdens het optreden zomaar aan haar zitten. "De omstanders en medewerkers hielpen haar niet, waardoor ze Paradiso heeft moeten ontvluchten," vertelt Jente Lammerts, Zwaans vriendin.
Ellendige situaties
Nadat de vrouwen hun verbijstering deelden op Twitter vonden ze drie gelijkgestemden: Jenny Janssens, Patricia Kuiper en Gracia Vissche.
Ze zijn allemaal werkzaam in de muziekindustrie. Lammerts heeft een klein platenlabel, de rest organiseert bijvoorbeeld concerten of werkt als muziekjournalist. Lammerts: "En we hebben allemaal te vaak dit soort ellendige situaties meegemaakt."
Herkennen en aanspreken
Binnen no-time ontstond Say NO Thanks. Vooralsnog alleen een actiegroep op Facebook en Twitter, maar de eerste afspraken met poppodia staan volgens Lammerts al. "We gaan in ieder geval praten met Paradiso, Ekko in Utrecht en het Burgerweeshuis in Deventer."
De vrouwen willen zorgen dat personeel en bezoekers van poppodia en festivals moeten beter weten hoe ze seksuele intimidatie herkennen en mensen op hun gedrag kunnen aanspreken.
Ik vind het wel raar dat dat seksuele intimidatie gevonden wordt.quote:Op zondag 19 november 2017 10:23 schreef Bosbeetle het volgende:
Twintig keer de vraag of je een drankje lust is dat niet gewoon een onderdeel van het verleidingen maar dan slecht uitgevoerd?
Dat lijkt mij ook. Ik ben het wel eens met de dames in kwestie hoor, ik geloof graag dat het zeer vervelend is als mannen ongevraagd aan je zitten (en daar ook niet mee stoppen). Maar je moet als man/vrouw zijnde elkaar ook nog kunnen versieren in het uitgaansleven. En ja daar komt soms een slechte openingszin bij. Nu kan ik me ook voorstellen dat als iemand 20x blijft aandringen voor een drankje dat dat erg storend is.quote:Op zondag 19 november 2017 10:23 schreef Bosbeetle het volgende:
Twintig keer de vraag of je een drankje lust is dat niet gewoon een onderdeel van het verleidingen maar dan slecht uitgevoerd?
20 keer die vraag gaat wel wat verder dan onderdeel van verleiding, maar dan slecht uitgevoerd. Dan zit iemand gewoon heel erg lang, ondanks herhaaldelijk nee zeggen, op je nek. Dat is ronduit lastig vallen.quote:Op zondag 19 november 2017 10:23 schreef Bosbeetle het volgende:
Twintig keer de vraag of je een drankje lust is dat niet gewoon een onderdeel van het verleidingen maar dan slecht uitgevoerd?
dan ga je ervanuit dat t dezelfde persoon is, dat is niet wat ik dacht toen ik t las.quote:Op zondag 19 november 2017 11:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
20 keer die vraag gaat wel wat verder dan onderdeel van verleiding, maar dan slecht uitgevoerd. Dan zit iemand gewoon heel erg lang, ondanks herhaaldelijk nee zeggen, op je nek. Dat is ronduit lastig vallen.
Weet niet of ik het seksuele intimidatie moet noemen, dat hangt een beetje af van het verdere hoe en wat, maar lastig vallen is het zeker.
Met 20 keer is de kans redelijk aanwezig dat iemand meerdere uren lastig gevallen wordt. Iig langere tijd.
Als het gaat om 20 mensen die los van elkaar je een drankje aanbieden vind ik het erg overdreven dat lastig vallen of zelfs seksuele intimidatie te noemen. Dat lijkt me toch een vrij normale manier van contact maken op dat soort plekken.quote:Op zondag 19 november 2017 11:41 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
dan ga je ervanuit dat t dezelfde persoon is, dat is niet wat ik dacht toen ik t las.
Ik ook niet iddquote:Op zondag 19 november 2017 11:41 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
dan ga je ervanuit dat t dezelfde persoon is, dat is niet wat ik dacht toen ik t las.
Aanranden/verkrachten gaat wel wat verder dan niet als nette dame behandeld worden.quote:Op woensdag 17 april 2019 12:22 schreef dagobertE6 het volgende:
Naar een plek met hordes drank en drugs en halfnaakt paraderen en verwachten dat je als een dame wordt behandeld
quote:Twee meisjes slachtoffer van groepsaanranding op Parkpop, twee verdachten aangehouden
Twee meiden van 16 en 18 zijn op zondag 30 juni slachtoffer geworden van een groepsaanranding tijdens Parkpop. Dat heeft de politie bevestigd.
De slachtoffers stonden bij een optreden van Ronnie Flex, die tussen 18.35 en 19.30 uur optrad op de Jupiler Stage. Een groep van tien tot twintig jongens gingen om hen heen staan, waarna zij door een aantal jongens werden betast.
Twee jongens van 13 en 17 jaar uit Den Haag werden al snel daarna aangehouden, door een duidelijk signalement van de daders. Het duo is inmiddels alweer vrijgelaten, maar zijn nog wel verdachten in het onderzoek van de politie.
Parkpop-organisator Guus Dutrieux vindt het ‘afschuwelijk’ dat dit is gebeurd. ,,Je doet er alles aan om ervoor te zorgen dat mensen zich veilig voelen. Dat dit niet zo was, is niet leuk, om het met een understatement te zeggen.’’
Hij zegt dat er sprake is van een maatschappelijke trend. ,,We hebben een paar jaar terug ook zo’n incident gehad. Sindsdien hebben we extra camera’s en beveiligers die erop getraind zijn dit soort situaties te spotten.” Volgens Dutrieux waren ze er nu dan ook heel snel bij. ,,De politie en beveiligers hebben heel nauw en snel samengewerkt.”
Maatregelen
Of er nog meer maatregelen mogelijk zijn, betwijfelt hij. ,,Maar we gaan overleggen of en wat er nog mogelijk is.”
Juridisch gezien lijkt het ingewikkeld om als organisatie een zwarte lijst aan te leggen. ,,Een stadion is echt privaat terrein, waardoor een organisatie mensen kan weigeren. Een festival vindt plaats op openbare plekken. Het is dan aan de overheid om een festivalverbod op te leggen en dat te handhaven.’’.
Ja leuk, maar dat werkt only bij festivals die niet investeringen in de techniek achter dit soort systemen. bij een Mojo of ID&T evenement gaat dit echt niet gebeuren kan je ik je vertellen.quote:Op vrijdag 26 juli 2019 15:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Geen aanrandingen gelukkig, maar er word wel massaal misbruik gemaakt van een truc waardoor je gratis bij een festival naar binnen kan komen nadat daar een YouTube filmpje van gemaakt is dat op de Telegraaf geplaatst werd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |