FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / '65% van rijken werkt niet voor het geld'
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 18:36
Een artikel uit de Telegraaf, let niet op de titel van het Telegraaf-artikel, 4 op de 10 mensen die als rijk bestempeld mogen worden (vermogen boven ¤ 500.000) heeft zijn vermogen in de schoot geworpen gekregen door een erfenis of schenking, daarnaast verwierf nog eens 26% van de vermogenden hun inkomen via investeringen en beleggingen (samen maakt dat 65%).

quote:
Vier op de tien rijken werken er niet voor

AMSTERDAM - Vier op de tien rijken hebben zijn of haar vermogen deels of volledig in de schoot geworpen gekregen.

Dat blijkt uit onderzoek van onderzoeksbureau GfK, in opdracht van ABN Amro MeesPierson, onder Nederlanders met minimaal ¤0,5 miljoen vrij besteedbaar vermogen op de bank. Bij 39% van de ondervraagden is hun vermogen geheel of gedeeltelijk afkomstig uit een erfenis. Een eigen bedrijf is bij 31% de belangrijkste herkomst van het vermogen. Onder miljonairs is dit overigens 37%. Ruim een kwart (26%) van de rijken heeft zijn of haar vermogen vergaard via beleggingen, investeringen of onroerend goed.

Wie in een rijke familie wordt geboren, zit doorgaans gebakken. Acht op de tien vermogende Nederlanders willen een deel van zijn geld voor en na overlijden aan zijn kinderen schenken. Onder miljonairs is dit zes op de tien. De helft van de miljonairs zegt ook al eens gebruik te hebben gemaakt van de schenkingsvrijstelling voor een eigen woning van het kroost. Meer dan de helft van de rijken (56%) denkt dat zijn of haar kinderen meer verwend worden dan de gemiddelde Nederlander.

Geld maakt gelukkig

De tegeltjeswijsheid dat ‘geld niet gelukkig maakt’ gaat in de praktijk niet echt op, zeker niet als het geld iemand in de schoot geworpen wordt via bijvoorbeeld een erfenis. Slechts 2% van de mensen met geërfde ervaart de gratis rijkdom ‘vooral als een last’. Tweederde vindt dat dit hun leven makkelijker heeft gemaakt. Acht van de tien rijken behoordelen hun leven in het algemeen met een rapportcijfer 8. Van de tien gemiddelde Nederlanders oordelen slechts zes op dezelfde manier over hun leven.

Bron: Telegraaf
Kan het eeuwige excuus dat 'men er zo hard voor heeft gewerkt' ook een keer naar het rijk der fabelen verwezen worden, want dit blijkt keer op keer empirisch maar in de minderheid van de gevallen de bron van de vergaarde rijkdom te zijn.
Sigaartjemaandag 17 juli 2017 @ 18:37
Dat zijn de mensen die in het vorig leven goed hebben geleefd.
halfwaymaandag 17 juli 2017 @ 18:41
Het is Idd een last ja.
CoolGuymaandag 17 juli 2017 @ 18:42
En hoe heb jij daar precies last van TS?
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 18:44
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:42 schreef CoolGuy het volgende:
En hoe heb jij daar precies last van TS?
Geenszins, maar het gaat tegen het eeuwige argument in dat vermogenden er immers zo hard voor hebben gewerkt.

Dit onderzoek opent de deur voor een wellicht meer rechtvaardige inkomensverdeling.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 18:45
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Geenszins, maar het gaat tegen het eeuwige argument in dat vermogenden er immers zo hard voor hebben gewerkt.

Dit onderzoek opent de deur voor een wellicht meer rechtvaardige inkomensverdeling.
Sinds wanneer is geld stelen "rechtvaardig"?
CoolGuymaandag 17 juli 2017 @ 18:45
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Geenszins, maar het gaat tegen het eeuwige argument in dat vermogenden er immers zo hard voor hebben gewerkt.

Dit onderzoek opent de deur voor een wellicht meer rechtvaardige inkomensverdeling.
Ahhh, daar komt de aap uit de mouw. Het standaard Calimero gehuil dus.
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 18:46
quote:
11s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:45 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Sinds wanneer is geld stelen "rechtvaardig"?
Ah, weer zo'n libertariër debiel. :')

In de eerste plaats is het geen geld stelen, in de tweede plaats vind ik geld eerlijker verdelen richting degenen die er wél hard voor werken zeer rechtvaardig.
Janneke141maandag 17 juli 2017 @ 18:46
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Geenszins, maar het gaat tegen het eeuwige argument in dat vermogenden er immers zo hard voor hebben gewerkt.

Dit onderzoek opent de deur voor een wellicht meer rechtvaardige inkomensverdeling.
Zij hebben geld, en ik heb het niet, dus dan wil ik wat van hun geld!
Physsicmaandag 17 juli 2017 @ 18:49
Hoeveel mensen in Nederland hebben dan eigenlijk 500.000euro vrij besteedbaar vermogen? :)
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 18:50
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zij hebben geld, en ik heb het niet, dus dan wil ik wat van hun geld!
Wat een bullshit argumenten.

Het gaat mij om een eerlijkere inkomensverdeling, dat is gewoon goed voor de economie.

Ik vind dat werken moet lonen, dus een eerlijkere verdeling richting mensen die er wél hard voor werken vind ik prima te verantwoorden. In tegenstelling tot het verdedigen van parasiteren op en profiteren van andermans arbeid.

Eigenlijk het argument dat ik altijd van dom-rechts hoor als het om uitkeringsgerechtigden gaat. Zij het dat deze groep rijken veel grotere profiteurs zijn.
Twiitchmaandag 17 juli 2017 @ 18:53
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:42 schreef CoolGuy het volgende:
En hoe heb jij daar precies last van TS?
Hij wil een hogere uitkering.
Sigaartjemaandag 17 juli 2017 @ 18:54
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zij hebben geld, en ik heb het niet, dus dan wil ik wat van hun geld!
Waarom?
nogeenoudebekendemaandag 17 juli 2017 @ 18:54
quote:
11s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:45 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Sinds wanneer is geld stelen "rechtvaardig"?
Precies, daarom herverdelen. Je mag het ook terug stelen noemen als dat beter in je boekje past.
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 18:54
quote:
7s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:53 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Hij wil een hogere uitkering.
Want als je dit argument voorstaat ben je per definitie een uitkeringstrekker? :')

Wat een debiele argumentatie weer.

Overigens zitten de grootste uitkeringstrekkers dus aan de top.
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 18:56
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:49 schreef Physsic het volgende:
Hoeveel mensen in Nederland hebben dan eigenlijk 500.000euro vrij besteedbaar vermogen? :)
Lastig te vinden, ik kan vooral cijfers vinden over netto vermogen.
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 18:57
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:54 schreef Tomatenboer het volgende:

Overigens zitten de grootste uitkeringstrekkers dus aan de top.
Oh ja?
Janneke141maandag 17 juli 2017 @ 18:58
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:50 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat een bullshit argumenten.

Het gaat mij om een eerlijkere inkomensverdeling, dat is gewoon goed voor de economie.

Ik vind dat werken moet lonen, dus een eerlijkere verdeling richting mensen die er wél hard voor werken vind ik prima te verantwoorden. In tegenstelling tot het verdedigen van parasiteren op en profiteren van andermans arbeid.

Eigenlijk het argument dat ik altijd van dom-rechts hoor als het om uitkeringsgerechtigden gaat. Zij het dat deze groep rijken veel grotere profiteurs zijn.
Een eerlijkere inkomensverdeling komt ongetwijfeld neer op het afpakken van geld van de ene groep om het daarna weg te geven aan een andere groep. Toch?
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 18:59
Overigens vind ik het gelul dat rijke mensen die hun centen verdient hebben met beleggen door het artikel worden gezien als mensen die niet werken voor hun geld.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:00
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:46 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ah, weer zo'n libertariër debiel. :')
Dit moet een argument voorstellen, boertje?

quote:
In de eerste plaats is het geen geld stelen
Iemands bezittingen tegen de zin in ontvreemden, is stelen.

quote:
in de tweede plaats vind ik geld eerlijker verdelen
Als jij geld wil verdelen, waarom doe je dat dan niet lekker met je eigen geld, in plaats van het van anderen te stelen?

Wat jij vindt is geldig? Ben je god of een zieke dictator, zeg het maar.

quote:
richting degenen die er wél hard voor werken zeer rechtvaardig.
Geld verdienen en dat aan je kinderen nalaten is een misdaad? Geld niet over de balk smijten maar verstandig investeren en zo anderen in staat stellen geld te verdienen is niet hard werken?

Waarom werk je zelf niet wat harder, kun je naar hartelust geld rondstrooien bij die mensen van wie je vindt dat ze het moeten krijgen.

Val anderen niet lastig met jouw hobbies.
AnanYawmaandag 17 juli 2017 @ 19:00
Het probleem is natuurlijk dat, zelfs bij de partijen waarvan je zou verwachten dat die hier iets mee doen, men voornamelijk bezig is met het belasten van inkomen uit arbeid. Dat versterkt dit effect nu juist.

Ander saillant detail is dat liberalen, die hun mond zo vol hebben over de meritocratie, doorgaans ook niet de grootste voorstander zijn van het verhogen van de belasting op schenkingen of erfenissen. Dit terwijl die de meritocratie dus grotendeels tot een fabel maken.
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 19:03
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Een eerlijkere inkomensverdeling komt ongetwijfeld neer op het afpakken van geld van de ene groep om het daarna weg te geven aan een andere groep. Toch?
Oeh, je zou maar belasting betalen!

Wat is er dan zo rechtvaardig aan het zwaarder belasten van mensen die er wél hard voor werken ten koste van degenen die er niet hard voor werken?
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 19:04
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:03 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Oeh, je zou maar belasting betalen!

Wat is er dan zo rechtvaardig aan het zwaarder belasten van mensen die er wél hard voor werken ten koste van degenen die er niet hard voor werken?
Oh, gebeurt dit nu dan?
Janneke141maandag 17 juli 2017 @ 19:07
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:03 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Oeh, je zou maar belasting betalen!

Wat is er dan zo rechtvaardig aan het zwaarder belasten van mensen die er wél hard voor werken ten koste van degenen die er niet hard voor werken?
Vals dilemma.
Karig_Hutjemaandag 17 juli 2017 @ 19:09
Er zijn ook een hoop arme mensen die nooit werken.
timmmmmmaandag 17 juli 2017 @ 19:09
Verdrietig, die pure afgunst van TS
Weltschmerzmaandag 17 juli 2017 @ 19:10
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Een eerlijkere inkomensverdeling komt ongetwijfeld neer op het afpakken van geld van de ene groep om het daarna weg te geven aan een andere groep. Toch?
Nee, dat is herverdeling. Een eerlijke inkomensverdeling krijg je al voor een groot deel wanneer de overheid ophoudt met allerlei regels en ingrepen kapitaal ten koste van arbeid te bevoordelen.
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 19:10
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:09 schreef Karig_Hutje het volgende:
Er zijn ook een hoop arme mensen die nooit werken.
Jamaar die zijn zielig :')
Physsicmaandag 17 juli 2017 @ 19:10
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:56 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Lastig te vinden, ik kan vooral cijfers vinden over netto vermogen.
Jammer.

Hier trouwens een linkje naar nog meer resultaten van het onderzoek:
https://www.abnamro.nl/nl(...)nder_vermogenden.pdf
Janneke141maandag 17 juli 2017 @ 19:11
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat is herverdeling. Een eerlijke inkomensverdeling krijg je al voor een groot deel wanneer de overheid ophoudt met allerlei regels en ingrepen kapitaal ten koste van arbeid te bevoordelen.
Voor vermindering van regels en overheidsingrijpen ben ik altijd te vinden.
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 19:12
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:09 schreef timmmmm het volgende:
Verdrietig, die pure afgunst van TS
Wat een non-argument. :')
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:12
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:12 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat een non-argument. :')
Says the one starting with "libertariër debiel".

Pijnlijk.
Weltschmerzmaandag 17 juli 2017 @ 19:13
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Voor vermindering van regels en overheidsingrijpen ben ik altijd te vinden.
Dat klinkt ook niet erg overdacht, maar het is een fabeltje dat de overheid ten bate van de minder rijken zou ingrijpen op een voor de rest geheel vrije ongereguleerde markt.
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 19:13
quote:
8s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:12 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Says the one starting with "libertariër debiel".

Pijnlijk.
Als jij met het diefstal argument komt plaats je je inderdaad meteen buitenspel.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:15
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:13 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Als jij met het diefstal argument komt plaats je je inderdaad meteen buitenspel.
Welnee, maar daar maalt een inhoudsloze dictator niet om, dat besef ik.
Tijger_mmaandag 17 juli 2017 @ 19:16
quote:
10s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:15 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Welnee, maar daar maalt een inhoudsloze dictator niet om, dat besef ik.
Wat heeft Putin hier nu weer mee te maken :P
halfwaymaandag 17 juli 2017 @ 19:16
Als je ¤2 wil verdienen moet je eerst ¤1 investeren met het risico dat je die kwijt bent, rijk blijven is echt een opgave.
AnanYawmaandag 17 juli 2017 @ 19:17
quote:
10s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:15 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Welnee, maar daar maalt een inhoudsloze dictator niet om, dat besef ik.
Sowieso is belasting eerder afpersing dan diefstal, dus als iemand roept dat het diefstal is, weet je dat die er te weinig over heeft nagedacht.
timmmmmmaandag 17 juli 2017 @ 19:17
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:12 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat een non-argument. :')
Het was ook geen argument. Dat je niet weet wat een argument is, blijkt natuurlijk ook wel uit je topic. Een argument is een feit, dit slechts een constatering en wat ik van die constatering vind.

Die constatering kan ik dan weer wel onderbouwen met quotes uit dit topic waar je afgunst uit blijkt. Namelijk je gemekker dat het 'rechtvaardiger' moet. Met andere woorden, jij vindt dat je meer geld verdient omdat je werkt en het onrechtvaardig is dat mensen die niet werken meer geld hebben. Wanneer je wil wat de buren hebben, is dat afgunst.

Op zich prima hoor, jij mag je kleinzielige jaloezietjes hebben, waarom niet? Maar het is wel een beetje sip om iemand zo verbitterd te zien.
WodanIsGrootmaandag 17 juli 2017 @ 19:19
De oplossing voor ts is vroeger al bedacht:
Freigeld
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Freigeld
En toegepast, Das Wunder von Wörgl:
http://www.zeit.de/2010/52/Woergl
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 19:19
Overigens is 500k niet zo heel veel voor oudere mensen, dat is 35 jaar 500 euro per maand tegen 5% na aftrek van vrijdag.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:19
quote:
10s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:17 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Sowieso is belasting eerder afpersing dan diefstal, dus als iemand roept dat het diefstal is, weet je dat die er te weinig over heeft nagedacht.
Het is beide natuurlijk.

Die 21% bij je aankopen kun je niet weigeren, dus diefstal.

Er dan zijn er dwaze dictators die willen dat er nóg meer diefstal en afpersing gaat plaatsvinden.
AnanYawmaandag 17 juli 2017 @ 19:20
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:16 schreef halfway het volgende:
Als je ¤2 wil verdienen moet je eerst ¤1 investeren met het risico dat je die kwijt bent, rijk blijven is echt een opgave.
Ja, alleen wordt je voor dat risico vergoed in zo een mate dat het op termijn gewoon vrijwel zeker geldwinst oplevert. Zeker als je kapitaalkrachtig bent en het een beetje spreidt.
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 19:21
quote:
14s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:19 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Het is beide natuurlijk.

Die 21% bij je aankopen kun je niet weigeren, dus diefstal.

Er dan zijn er dwaze dictators die willen dat er nóg meer diefstal en afpersing gaat plaatsvinden.
Jouw uitkering moet toch ergens van worden betaald.
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 19:21
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:17 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Het was ook geen argument. Dat je niet weet wat een argument is, blijkt natuurlijk ook wel uit je topic. Een argument is een feit, dit slechts een constatering en wat ik van die constatering vind.

Die constatering kan ik dan weer wel onderbouwen met quotes uit dit topic waar je afgunst uit blijkt. Namelijk je gemekker dat het 'rechtvaardiger' moet. Met andere woorden, jij vindt dat je meer geld verdient omdat je werkt en het onrechtvaardig is dat mensen die niet werken meer geld hebben. Wanneer je wil wat de buren hebben, is dat afgunst.

Op zich prima hoor, jij mag je kleinzielige jaloezietjes hebben, waarom niet? Maar het is wel een beetje sip om iemand zo verbitterd te zien.
Je arrogantie is echt misplaatst. :')

Je kunt schijnbaar alleen denken dat mijn standpunt vanuit argunst is ingegeven, waarschijnlijk omdat je zelf zo in elkaar zit.

Het is echter veel beter voor de economie als de inkomensherverdeling beter en rechtvaardiger in elkaar zou steken dan nu het geval is. Ik zie nog steeds niet waarom je zou verdedigen dat mensen rijk blijven met niets doen ten koste van mensen die er hard voor werken.

Werken moet lonen, en altijd meer lonen dan niets doen, in mijn opinie.

Dat gedweep met rijkdom en het verdedigen van die belangen begint ook een beetje zielig te worden. Niet in de laatste plaats omdat men veelal tegen het eigen belang in beredeneert.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:22
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:21 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Jouw uitkering moet toch ergens van worden betaald.
Welke uitkering?
Tijger_mmaandag 17 juli 2017 @ 19:22
quote:
14s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:19 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Het is beide natuurlijk.

Die 21% bij je aankopen kun je niet weigeren, dus diefstal.

Er dan zijn er dwaze dictators die willen dat er nóg meer diefstal en afpersing gaat plaatsvinden.
En met dwaze dictators bedoel je dus eigenlijk onze democratisch gekozen volksvertegenwoordigers, toch?
CoolGuymaandag 17 juli 2017 @ 19:23
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je arrogantie is echt misplaatst. :')

Je kunt schijnbaar alleen denken dat mijn standpunt vanuit argunst is ingegeven, waarschijnlijk omdat je zelf zo in elkaar zit.

Het is echter veel beter voor de economie als de inkomensherverdeling beter en rechtvaardiger in elkaar zou steken dan nu het geval is. Ik zie nog steeds niet waarom je zou verdedigen dat mensen rijk blijven met niets doen ten koste van mensen die er hard voor werken.

Werken moet lonen, en altijd meer lonen dan niets doen, in mijn opinie.

Dat gedweep met rijkdom en het verdedigen van die belangen begint ook een beetje zielig te worden. Niet in de laatste plaats omdat men veelal tegen het eigen belang in beredeneert.
Ik denk niet dat jij moet praten over het eigen belang, want dat is nou net waarom jij met dit topic komt. Jij wint er namelijk bij als inkomen herverdeeld zou worden. Het is puur eigenbelang.

Overigens gaat wat jij wil toch niet gebeuren, en de rijken blijven dus toch wel rijk. Kun je praten tot morgenvroeg.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:23
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En met dwaze dictators bedoel je dus eigenlijk onze democratisch gekozen volksvertegenwoordigers, toch?
Dat is hetzelfde, met een dun maskertje op.
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 19:23
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je arrogantie is echt misplaatst. :')

Je kunt schijnbaar alleen denken dat mijn standpunt vanuit argunst is ingegeven, waarschijnlijk omdat je zelf zo in elkaar zit.

Het is echter veel beter voor de economie als de inkomensherverdeling beter en rechtvaardiger in elkaar zou steken dan nu het geval is. Ik zie nog steeds niet waarom je zou verdedigen dat mensen rijk blijven met niets doen ten koste van mensen die er hard voor werken.

Werken moet lonen, en altijd meer lonen dan niets doen, in mijn opinie.

Dat gedweep met rijkdom en het verdedigen van die belangen begint ook een beetje zielig te worden. Niet in de laatste plaats omdat men veelal tegen het eigen belang in beredeneert.
Vermogen is al relatief zwaar belast.
Janneke141maandag 17 juli 2017 @ 19:25
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:23 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Vermogen is al relatief zwaar belast.
En zeker als je doodgaat.
Haagsmaandag 17 juli 2017 @ 19:25
Niet heel vreemd.
probeermaandag 17 juli 2017 @ 19:26
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:23 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Vermogen is al relatief zwaar belast.
Relatief zwaar, ten opzichte van wat? Ten opzichte van arbeid? 1,2% is meer dan 30-40%?
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:27
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En zeker als je doodgaat.
Idd, geld waar al eerder van gestolen is, stelen van doden, hoe ziek wel niet.

Nee, maar méér, méér, méér!

De inhaligheid van linksige lowlifes kent geen grenzen.
AnanYawmaandag 17 juli 2017 @ 19:27
quote:
14s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:19 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Het is beide natuurlijk.

Die 21% bij je aankopen kun je niet weigeren, dus diefstal.

Er dan zijn er dwaze dictators die willen dat er nóg meer diefstal en afpersing gaat plaatsvinden.
Nee, afpersing van de winkelier nog steeds. Iets niet kunnen weigeren heeft sowieso weinig met diefstal te maken.

Belanrijkere kwestie is dat met die visie, je zou kunnen beargumenteren dat iemand het recht zou moeten hebben er niet aan mee te doen. Want dat is namelijk de schande. Leuke van libertariërs is dat ze wel allemaal mee willen doen aan de economie die de staat beschermt.
Papierversnipperaarmaandag 17 juli 2017 @ 19:28
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zij hebben geld, en ik heb het niet, dus dan wil ik wat van hun geld!
Je steelt al van de armen.
probeermaandag 17 juli 2017 @ 19:28
quote:
14s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:19 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Het is beide natuurlijk.

Die 21% bij je aankopen kun je niet weigeren, dus diefstal.

Er dan zijn er dwaze dictators die willen dat er nóg meer diefstal en afpersing gaat plaatsvinden.
De winkelier dwingt je zijn producten te kopen?
Stranimaandag 17 juli 2017 @ 19:28
Tja. Sommige mensen hebben gewoon geluk. Ik kan daar niet jaloers op zijn. Pech en geluk horen bij het leven.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:30
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:27 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Nee, afpersing van de winkelier nog steeds. Iets niet kunnen weigeren heeft sowieso weinig met diefstal te maken.
Ja joh? Bepaalt de winkelier dat ik 21% van de prijs aan een instituut moet geven dat ik niet erken?

quote:
Belanrijkere kwestie is dat met die visie, je zou kunnen beargumenteren dat iemand het recht zou moeten hebben er niet aan mee te doen.
Exact.

quote:
Want dat is namelijk de schande. Leuke van libertariërs is dat ze wel allemaal mee willen doen aan de economie die de staat beschermt.
Hoe weet jij dat? Ken jij "alle" libertariërs en anarchisten? Knap!
AnanYawmaandag 17 juli 2017 @ 19:30
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je arrogantie is echt misplaatst. :')

Je kunt schijnbaar alleen denken dat mijn standpunt vanuit argunst is ingegeven, waarschijnlijk omdat je zelf zo in elkaar zit.

Het is echter veel beter voor de economie als de inkomensherverdeling beter en rechtvaardiger in elkaar zou steken dan nu het geval is. Ik zie nog steeds niet waarom je zou verdedigen dat mensen rijk blijven met niets doen ten koste van mensen die er hard voor werken.

Werken moet lonen, en altijd meer lonen dan niets doen, in mijn opinie.

Dat gedweep met rijkdom en het verdedigen van die belangen begint ook een beetje zielig te worden. Niet in de laatste plaats omdat men veelal tegen het eigen belang in beredeneert.
Dit is de basis van liberaal gedachtegoed (en afgeleiden) wat je hier verkondigt, maar dan zie je opeens hoe diep dat zit. Uiteindelijk willen ze de wereld enkel zo uitleggen dat zij de meeste voordeeltjes en minste nadelen halen (of waarvan ze denken dat dat ze ooit gaat lukken). Daarom kan er ook alleen maar jaloezie aan de basis liggen van het aankaarten van deze situatie.
Tijger_mmaandag 17 juli 2017 @ 19:30
quote:
18s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:23 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Dat is hetzelfde, met een dun maskertje op.
Vrij dik masker anders, er zit geen enkele volksvertegenwoordiger in de 2e Kamer die jouw gedachten deelt, volgens mij.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:31
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:28 schreef probeer het volgende:

[..]

De winkelier dwingt je zijn producten te kopen?
De winkelier is gewoon een schakel in het systeem. Het systeem is het probleem, niet die winkelier.

Hij kan mij en zichzelf niet van BTW ontheffen nee.
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 19:31
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:26 schreef probeer het volgende:

[..]

Relatief zwaar, ten opzichte van wat? Ten opzichte van arbeid? 1,2% is meer dan 30-40%?
Om te beginnen is het meeste geld dat als vermogen gezien wordt al een of meerdere keren belast.

Verder is er jarenlang, ook voor de kleinere vermogens, met een veel te hoog rendement van 4% gerekend. Het rendement, inkomen uit vermogen, is vervolgens met 30% belast.
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 19:32
quote:
15s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:31 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

De winkelier is gewoon een schakel in het systeem. Het systeem is het probleem, niet die winkelier.

Hij kan mij en zichzelf niet van BTW ontheffen nee.
Want dat zou je terecht vinden?
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:32
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Vrij dik masker anders, er zit geen enkele volksvertegenwoordiger in de 2e Kamer die jouw gedachten deelt, volgens mij.
En dat is een argument tegen mijn visie?

Het maskertje der "democratie" is doorschijnend voor hen die het doorgronden.

Ignorance is bliss
AnanYawmaandag 17 juli 2017 @ 19:33
quote:
9s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:30 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Ja joh? Bepaalt de winkelier dat ik 21% van de prijs aan een instituut moet geven dat ik niet erken?

[..]

Exact.

[..]

Hoe weet jij dat? Ken jij "alle" libertariërs en anarchisten? Knap!
De winkelier bepaalt niet zoveel, die wordt namelijk "afgeperst". Ik ken voldoende libertariërs, te veel als je het mij vraagt. Anarchisten is al een ander verhaal.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:33
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:32 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Want dat zou je terecht vinden?
Uiteraard.

Een atheïst die verplicht mee moet doen met religie is net zo fout.
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 19:34
quote:
11s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:32 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

En dat is een argument tegen mijn visie?

Het maskertje der "democratie" is doorschijnend voor hen die het doorgronden.

Ignorance is bliss
Ik neem aan dat je dan ook elke keer met frisse tegenzin gebruik maakt van belastinggeld? Of heb je daar geen moeite mee?
probeermaandag 17 juli 2017 @ 19:34
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:31 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Om te beginnen is het meeste geld dat als vermogen gezien wordt al een of meerdere keren belast.

Verder is er jarenlang, ook voor de kleinere vermogens, met een veel te hoog rendement van 4% gerekend. Het rendement, inkomen uit vermogen, is vervolgens met 30% belast.
Ah, relatief hoge vermogensrendementsheffing tov de daadwerkelijk behaalde rendementen. Got it.
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 19:35
quote:
11s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:33 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Uiteraard.

Een atheïst die verplicht mee moet doen met religie is net zo fout.
Maar dan ook geen gebruik maken van voorzieningen die mogelijk zijn gemaakt van belastinggeld he?
Tijger_mmaandag 17 juli 2017 @ 19:35
quote:
11s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:32 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

En dat is een argument tegen mijn visie?

Het maskertje der "democratie" is doorschijnend voor hen die het doorgronden.

Ignorance is bliss
Dat is een argument voor het feit dat jouw visie niet aansluit bij wat het Nederlandse volk wil. En opmerkingen zoals ignorance is bliss geven alleen maar aan dat je eigenlijk in BNW thuishoort.

Maar goed, in welk land op aarde is jouw visie dan wel toegepast?
Physsicmaandag 17 juli 2017 @ 19:35
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Ik zie nog steeds niet waarom je zou verdedigen dat mensen rijk blijven met niets doen ten koste van mensen die er hard voor werken.

Werken moet lonen, en altijd meer lonen dan niets doen, in mijn opinie.
Dat gebeurt ook gewoon, toch?
Van de vermogenden is 38% ondernemer. Als belangrijkste herkomst van het vermogen wordt genoemd: eigen onderneming (31%), beleggen/onroerend goed (26%) en loondienst (20%).
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:35
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:33 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

De winkelier bepaalt niet zoveel, die wordt namelijk "afgeperst". Ik ken voldoende libertariërs, te veel als je het mij vraagt. Anarchisten is al een ander verhaal.
"Voldoende"? Jouw kennissenkring en jouw beschouwing op hun spreiding is voldoende argument?

Anarchisten (de filosofen tenminste, niet dat black hooded tuig dat gewoon in het staatsbelang rotzooi trapt) zijn de enigen die consequent doorredeneren.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:36
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:35 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Maar dan ook geen gebruik maken van voorzieningen die mogelijk zijn gemaakt van belastinggeld he?
Die voorzieningen zouden er ook zijn in een vrije samenleving. Dat is namelijk hoe wij mensen onze leefomgeving regelen.

Maar inderdaad, ik trek geen uitkering ondanks geen inkomen.
Tijger_mmaandag 17 juli 2017 @ 19:37
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:36 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Die voorzieningen zouden er ook zijn in een vrije samenleving. Dat is namelijk hoe wij mensen onze leefomgeving regelen.

Maar inderdaad, ik trek geen uitkering ondanks geen inkomen.
En hoe wordt dat dan betaald in jouw utopische vrije samenleving? Of verzin je nu gewoon een andere term voor belasting?
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 19:37
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:36 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Die voorzieningen zouden er ook zijn in een vrije samenleving. Dat is namelijk hoe wij mensen onze leefomgeving regelen.

Maar inderdaad, ik trek geen uitkering ondanks geen inkomen.
En toch kun je spullen kopen en woon je niet onder een brug? Laat me raden? Krakertje?
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:38
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is een argument voor het feit dat jouw visie niet aansluit bij wat het Nederlandse volk wil.
"Het Nederlandse volk" nog wel! 17 miljoen uiteenlopende individuele belangen, wensen, keuzes en prioriteiten eventjes wegvagen. Belangengenocide zou je het kunnen noemen.

quote:
En opmerkingen zoals ignorance is bliss geven alleen maar aan dat je eigenlijk in BNW thuishoort.
Dit is een poging tot het vormen van een argument?

quote:
Maar goed, in welk land op aarde is jouw visie dan wel toegepast?
En x2?
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:39
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:37 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

En toch kun je spullen kopen en woon je niet onder een brug? Laat me raden? Krakertje?
Nee, hard werken en verstandig investeren heet dat.

Schandalig natuurlijk, moest verboten worden.
Rattatakimaandag 17 juli 2017 @ 19:39
Ik heb niks tegen het vergaren van rijkdom, mits het maar op een eerlijke manier gebeurt. Helaas is dat laatste niet altijd het geval. Dat gebeurt nog wel eens over de rug van anderen. Als bepaalde multinationals nou gewoon hun belastingen normaal zouden betalen en dat niet via brievenbusmaatschappijen naar belastingsparadijzen zouden uitwisselen en als de belastingdienst geen omstreden afspraken meer met ze zouden maken, zou je met een beetje verstandig beleid dat weer aan andere maatschappelijke vraagstukken kunnen doneren. Dan heb je het echt over miljarden tot tientallen miljarden. Dan is de rest al geeneens meer relevant.
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 19:40
quote:
10s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:39 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Nee, hard werken en verstandig investeren heet dat.

Schandalig natuurlijk, moest verboten worden.
Goh, en net zeg je dat je geen inkomen hebt.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:40
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En hoe wordt dat dan betaald in jouw utopische vrije samenleving? Of verzin je nu gewoon een andere term voor belasting?
Utopieën zijn gedoemd te mislukken.

Hoe wordt de katoen dan geplukt, als slavernij niet meer bestaat?
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:41
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:40 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Goh, en net zeg je dat je geen inkomen hebt.
Dat is ook zo. Vermogen en inkomen zijn 2 verschillende dingen.
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 19:42
quote:
10s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:41 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Dat is ook zo. Vermogen en inkomen zijn 2 verschillende dingen.
Oh werkelijk, en hoe ben je dan aan dat vermogen gekomen? Lag het begraven op het strand?
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:42
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:42 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Oh werkelijk, en hoe ben je dan aan dat vermogen gekomen? Lag het begraven op het strand?
Dat zei ik net; hard werken en verstandig investeren.
Tijger_mmaandag 17 juli 2017 @ 19:42
quote:
10s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:38 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

"Het Nederlandse volk" nog wel! 17 miljoen uiteenlopende individuele belangen, wensen, keuzes en prioriteiten eventjes wegvagen. Belangengenocide zou je het kunnen noemen.

[..]

Dit is een poging tot het vormen van een argument?

[..]

En x2?
Er zit niet een libertarier of anarchist in het parlement dus we kunnen zeggen dat jouw visie niet gesteund word door tenminste 50,000 Nederlanders. Hoe je dat wilt spinnen is jouw probleem.

Nee, ik geef aan dat je blijkbaar anderen afserveert als ze jouw mening niet delen als achterlijk, daar is een forum voor hier wat vol zit met snowflakes zoals jij die ook zo denken.

Geen inhoudelijk antwoord dus? Verassend.
TheoddDutchGuymaandag 17 juli 2017 @ 19:43
Helaas waar, loterij gewonnen alweer een goeie aantal jaar geleden, tijd gaat snel.
The_Tempmaandag 17 juli 2017 @ 19:43
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:31 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Om te beginnen is het meeste geld dat als vermogen gezien wordt al een of meerdere keren belast.

Verder is er jarenlang, ook voor de kleinere vermogens, met een veel te hoog rendement van 4% gerekend. Het rendement, inkomen uit vermogen, is vervolgens met 30% belast.
Kapitaal is meer dan particulier bezit. En ja, het gedeelte van de economische groei dat bij werknemers (arbeid) terecht komt is bedroevend laag!

figuur-1-arbeidsinkomensquote.png
Tijger_mmaandag 17 juli 2017 @ 19:43
quote:
9s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:40 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Utopieën zijn gedoemd te mislukken.

Hoe wordt de katoen dan geplukt, als slavernij niet meer bestaat?
Maar geen antwoord wat hout snijd. Rare manier van discussieren hou jij er op na, als iemand naar je visie vraagt dan komt er niks zinnigs uit.
Tijger_mmaandag 17 juli 2017 @ 19:45
quote:
8s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:42 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Dat zei ik net; hard werken en verstandig investeren.
Dan heb je dus geprofiteerd van belastingen maar nu je binnen bent vind je dat belastingen er maar niet meer moeten zijn. Ja, dat is een bekend verhaaltje, dat noemt men ook wel "Fuck you, got mine", is overigens wel een vaker voorkomend fenomeen. Jammer voor jou dan dat het niet werkt in Nederland.
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 19:45
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:43 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Kapitaal is meer dan particulier bezit. En ja, het gedeelte van de economische groei dat bij werknemers (arbeid) terecht komt is bedroevend laag!

[ afbeelding ]
Ja dus? De gemiddelde ceo werkt een stuk harder dan de gemiddelde werknemer.
Bad_hombremaandag 17 juli 2017 @ 19:46
quote:
10s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:38 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

"Het Nederlandse volk" nog wel! 17 miljoen uiteenlopende individuele belangen, wensen, keuzes en prioriteiten eventjes wegvagen. Belangengenocide zou je het kunnen noemen.

[..]

Dit is een poging tot het vormen van een argument?

[..]

En x2?
El_M, ben jij het?
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 19:47
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan heb je dus geprofiteerd van belastingen maar nu je binnen bent vind je dat belastingen er maar niet meer moeten zijn. Ja, dat is een bekend verhaaltje, dat noemt men ook wel "Fuck you, got mine", is overigens wel een vaker voorkomend fenomeen. Jammer voor jou dan dat het niet werkt in Nederland.
Dit inderdaad, liever betaal ik ook geen belasting, maar het levert ook genoeg positieve zaken op.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:47
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er zit niet een libertarier of anarchist in het parlement
Feit.

Een anarchist zou daarmee ook gelijk geen anarchist meer zijn.

Er zit ook geen atheïst in het kardinalenclubje.

quote:
dus we kunnen zeggen dat jouw visie niet gesteund word door tenminste 50,000 Nederlanders.
"We"? Ben jij Wim Lex?

En die drogredenering zegt uiteraard niets over de geldigheid van mijn argumenyen.

quote:
Hoe je dat wilt spinnen is jouw probleem.
Er is geen spin.

quote:
Nee, ik geef aan dat je blijkbaar anderen afserveert als ze jouw mening niet delen als achterlijk, daar is een forum voor hier wat vol zit met snowflakes zoals jij die ook zo denken.

Geen inhoudelijk antwoord dus? Verassend.
Waar heb ik woord "achterlijk" precies gebezigd?
Waar lees jij dat mijn bewoordingen gebaseerd zijn op "een andere mening"?
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:48
quote:
10s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:46 schreef Bad_hombre het volgende:

[..]

El_M, ben jij het?
Slechte man, en wie bent u?
Tijger_mmaandag 17 juli 2017 @ 19:48
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:47 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Dit inderdaad, liever betaal ik ook geen belasting, maar het levert ook genoeg positieve zaken op.
Yep, er moet uiteraard een balans zijn tussen wat je betaald en wat het je aan leefbaarheid oplevert maar ik sta daar precies hetzelfde in.
Geerdmaandag 17 juli 2017 @ 19:49
Zijn alle linksen al binnen die zeggen dat geld niet gelukkig maakt ??
speknekmaandag 17 juli 2017 @ 19:49
Tsja met geld maak je geld. Dat lijkt me duidelijk. En echt eerlijk is dat niet. Vaak zijn het juist stimuleringsmaatregelen voor armeren waar de rijkeren gebruik van kunnen maken.

Dat gezegd is het artikel op zijn minst huichelachtig. Dus iemand erft een bedrijf en werkt niet voor het geld? Wat doet ie dan de hele dag als directeur? Vaak kun je ook niet zomaar zo'n bedrijf overnemen maar moet je die marktconform overkopen, en dat betekent dus een gigantische schuld die afbetaald moet worden. Waar voor gewerkt moet worden. Ja je krijgt het directeurschap van een (hopelijk) goedlopend bedrijf in de schoot geworpen, maar dan is het niet gelijk uitcashen. Meestal dan.
Tijger_mmaandag 17 juli 2017 @ 19:49
quote:
9s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:47 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

Waar heb ik woord "achterlijk" precies gebezigd?
Waar lees jij dat mijn bewoordingen gebaseerd zijn op "een andere mening"?
Je stelt dat ignorance bliss is waarmee je impliceert dat degenen die hun ogen niet open hebben, zoals jij het noemt, achterlijk zijn. Of niet?
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:50
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan heb je dus geprofiteerd van belastingen maar nu je binnen bent vind je dat belastingen er maar niet meer moeten zijn. Ja, dat is een bekend verhaaltje, dat noemt men ook wel "Fuck you, got mine", is overigens wel een vaker voorkomend fenomeen. Jammer voor jou dan dat het niet werkt in Nederland.
Waar heb ik gezegd dat ik "binnen" ben? Was het maar waar.

En de status quo als argument tegen verandering gebruiken is een cirkelredenering. :')
Tijger_mmaandag 17 juli 2017 @ 19:50
quote:
10s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:49 schreef Geerd het volgende:
Zijn alle linksen al binnen die zeggen dat geld niet gelukkig maakt ??
Dat zeggen zelfs rechtsen, geld maakt je leven makkelijker maar tenzij je een hele vreemde fetish hebt, niet gelukkig.
The_Tempmaandag 17 juli 2017 @ 19:51
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:45 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Ja dus? De gemiddelde ceo werkt een stuk harder dan de gemiddelde werknemer.
De gemiddelde ceo is ook gewoon een werknemer en valt dus ook onder 'arbeid'.
Bad_hombremaandag 17 juli 2017 @ 19:51
quote:
17s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:48 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Slechte man, en wie bent u?
Ik ben Neil Armstrong, maar dat moet je tegen niemand vertellen hier hoor.
CoolGuymaandag 17 juli 2017 @ 19:51
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat zeggen zelfs rechtsen, geld maakt je leven makkelijker maar tenzij je een hele vreemde fetish hebt, niet gelukkig.
Dat is correct, geld op zich is geen doel, geld op zich maakt ook niet gelukkig, maar het draagt er wel aan toe bij.
Geerdmaandag 17 juli 2017 @ 19:52
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan heb je dus geprofiteerd van belastingen maar nu je binnen bent vind je dat belastingen er maar niet meer moeten zijn. Ja, dat is een bekend verhaaltje, dat noemt men ook wel "Fuck you, got mine", is overigens wel een vaker voorkomend fenomeen. Jammer voor jou dan dat het niet werkt in Nederland.
NIet zo gek dat mensen dat gaan denken als ali en zijn 5 vrouwen een huis krijgt en je zoon op zolder nog loopt te rukken
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:52
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je stelt dat ignorance bliss is waarmee je impliceert
Ik kan je aanraden niet voor anderen te denken. Doe ermee wat je wil.

quote:
dat degenen die hun ogen niet open hebben, zoals jij het noemt, achterlijk zijn. Of niet?
Dat heb ik nooit gezegd of bedoeld.
-AMG-maandag 17 juli 2017 @ 19:52
Herkenbaar verhaal. Altijd maar die vragen hoe ik dingen kan betalen en neerbuigend gedrag omdat ik niet omkijk naar ¤100 meer of minder.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 19:52
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:51 schreef Bad_hombre het volgende:

[..]

Ik ben Neil Armstrong, maar dat moet je tegen niemand vertellen hier hoor.
Die dooie clown?
AnanYawmaandag 17 juli 2017 @ 20:02
quote:
11s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:35 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

"Voldoende"? Jouw kennissenkring en jouw beschouwing op hun spreiding is voldoende argument?

Anarchisten (de filosofen tenminste, niet dat black hooded tuig dat gewoon in het staatsbelang rotzooi trapt) zijn de enigen die consequent doorredeneren.
Klopt, daarom dat ik die een ander verhaal noem. Daarnaast heb ik grote waardering voor Bakunin, voor zijn beschouwing van de zwaktes van Marx zijn theorie.

Verder ben ik het niet eens met ze en leidt een anarchistische maatschappij naar mijn mening enkel maar tot hetzelfde soort afpersing als waaruit onze huidige situatie is ontstaan. Maar verder vind ik ze wel lief (zolang ze niet te veel slopen). Bij libertariërs heb ik vooral het gevoel dat zij graag de afpersers willen zijn.
#ANONIEMmaandag 17 juli 2017 @ 20:09
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:50 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat een bullshit argumenten.

Het gaat mij om een eerlijkere inkomensverdeling, dat is gewoon goed voor de economie.

Ik vind dat werken moet lonen, dus een eerlijkere verdeling richting mensen die er wél hard voor werken vind ik prima te verantwoorden. In tegenstelling tot het verdedigen van parasiteren op en profiteren van andermans arbeid.

Eigenlijk het argument dat ik altijd van dom-rechts hoor als het om uitkeringsgerechtigden gaat. Zij het dat deze groep rijken veel grotere profiteurs zijn.
Waarom is het eerlijk dat mensen hetzelfde verdienen?
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 20:12
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:09 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Waarom is het eerlijk dat mensen hetzelfde verdienen?
Ik heb het helemaal niet over 'hetzelfde verdienen'. Dat is jouw eigen ongenuanceerde invulling ervan.

Ik denk wel dat minder extreme inkomensverschillen en lagere lasten op arbeid en hogere op vermogen en winst de economie, en uiteindelijk iedereen, ten goede zal komen.
halfwaymaandag 17 juli 2017 @ 20:23
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:20 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Ja, alleen wordt je voor dat risico vergoed in zo een mate dat het op termijn gewoon vrijwel zeker geldwinst oplevert. Zeker als je kapitaalkrachtig bent en het een beetje spreidt.
Als het mis gaat dan gaat het goed mis.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)den-eerste-beursweek
Maverick_tfdmaandag 17 juli 2017 @ 20:23
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:00 schreef AnanYaw het volgende:
Het probleem is natuurlijk dat, zelfs bij de partijen waarvan je zou verwachten dat die hier iets mee doen, men voornamelijk bezig is met het belasten van inkomen uit arbeid. Dat versterkt dit effect nu juist.
Dit. Vermogen wordt amper belast en inkomen uit arbeid wordt kapot belast. Ik betaal bijna 60% over elke euro die ik extra verdien.
VeX-maandag 17 juli 2017 @ 20:26
Niks mis mee.
sjorsie1982maandag 17 juli 2017 @ 20:32
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:12 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over 'hetzelfde verdienen'. Dat is jouw eigen ongenuanceerde invulling ervan.

Ik denk wel dat minder extreme inkomensverschillen en lagere lasten op arbeid en hogere op vermogen en winst de economie, en uiteindelijk iedereen, ten goede zal komen.
Wat versta je onder werken? Is speculeren werken? Is beleggen werken? Is de wc vol stront poetsen werken? Is het huishouden doen werken?
Achterhokermaandag 17 juli 2017 @ 20:33
Kijk zo heurt het.
Mathemaatmaandag 17 juli 2017 @ 20:34
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Vals dilemma.
Waarom is het jouw geld, als je het erft? Er is minder gelijkheid, als jij dingen gewoon krijgt.

(Bovendien hebben ze niet al dat geld en huizen nodig om rijk te zijn)
Xa1ptmaandag 17 juli 2017 @ 20:37
quote:
11s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:33 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Uiteraard.
Laat die winkelier z'n winkeltje maar eens in een land als Somalië runnen. Met kinderen. Ik denk dat-ie dan al vrij snel belasting wil betalen voor een stukje zekerheid.
MichaelScottmaandag 17 juli 2017 @ 20:37
https://www.fondsnieuws.n(...)et-af-van-de-rijkdom

Onderzoek onder 532 "vermogenden"

Het lijkt me trouwens vrij lastig om iets te investeren als je er niet eerst voor werkt, zoals TS stelt.
Straatcommando.maandag 17 juli 2017 @ 20:39
Investeren is toch gewoon werk lijkt me. Niet in de zin van 9 tot 5 maar je neemt wel een risico met je geld.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 20:39
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:36 schreef Tomatenboer het volgende:
Een artikel uit de Telegraaf, let niet op de titel van het Telegraaf-artikel, 4 op de 10 mensen die als rijk bestempeld mogen worden (vermogen boven ¤ 500.000) heeft zijn vermogen in de schoot geworpen gekregen door een erfenis of schenking, daarnaast verwierf nog eens 26% van de vermogenden hun inkomen via investeringen en beleggingen (samen maakt dat 65%).

[..]

Kan het eeuwige excuus dat 'men er zo hard voor heeft gewerkt' ook een keer naar het rijk der fabelen verwezen worden, want dit blijkt keer op keer empirisch maar in de minderheid van de gevallen de bron van de vergaarde rijkdom te zijn.
Vrij besteedbaar vermogen op de bank is iets anders dan vermogen sec.
NgInEmaandag 17 juli 2017 @ 20:40
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:36 schreef Tomatenboer het volgende:
Een artikel uit de Telegraaf, let niet op de titel van het Telegraaf-artikel, 4 op de 10 mensen die als rijk bestempeld mogen worden (vermogen boven ¤ 500.000) heeft zijn vermogen in de schoot geworpen gekregen door een erfenis of schenking, daarnaast verwierf nog eens 26% van de vermogenden hun inkomen via investeringen en beleggingen (samen maakt dat 65%).

[..]

Kan het eeuwige excuus dat 'men er zo hard voor heeft gewerkt' ook een keer naar het rijk der fabelen verwezen worden, want dit blijkt keer op keer empirisch maar in de minderheid van de gevallen de bron van de vergaarde rijkdom te zijn.
Ik snap oprecht niet dat dit nieuws is. Als je al veel geld op de bank hebt staan, dan kun je van de rente prima leven. Dan krijg je dus eigenlijk geld, omdat je geld hebt: de perfecte baan!
Zolang ze netjes belasting betalen vind ik het allemaal prima.
WammesWaggelmaandag 17 juli 2017 @ 20:42
Eddie, I want half!
Maverick_tfdmaandag 17 juli 2017 @ 20:43
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:39 schreef Straatcommando. het volgende:
Investeren is toch gewoon werk lijkt me. Niet in de zin van 9 tot 5 maar je neemt wel een risico met je geld.
Dan hebben jij en ik een andere definitie van werken...
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 20:45
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:43 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Dan hebben jij en ik een andere definitie van werken...
Investeren kan ook gewoon werken zijn. Er is een verschil tussen actief en passief vermogensbeheer.

Maar jongens, het is een opgeklopt artikel van de telegraaf. Valt dat niemand op ofzo?
nostramaandag 17 juli 2017 @ 20:46
Erfenissen zullen, helemaal als je de ondergrens voor de definitie van 'rijk' bij ¤ 500k trekt, vrij vaak een bron van vermogen zijn ja. Wat een nieuws.
Maverick_tfdmaandag 17 juli 2017 @ 20:47
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Investeren kan ook gewoon werken zijn. Er is een verschil tussen actief en passief vermogensbeheer.

Maar jongens, het is een opgeklopt artikel van de telegraaf. Valt dat niemand op ofzo?
Oké prima, maar belast het dan ook zoals werk. Jaarlijks 52% over elke verdiende euro.

Overigens opgeklopt of niet, het blijft een valide discussie imho.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 20:47
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:34 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Waarom is het jouw geld, als je het erft?
Omdat dat familielid dat bepaald heeft.

Of zei jouw oma "ik geef graag 20.000 euro aan Mathemaat en nog es 1300 euro aan een of andere schatkist"? :?

quote:
Er is minder gelijkheid, als jij dingen gewoon krijgt.
Er is geen gelijkheid. Zelfs een-eiïge tweelingen zijn anders.

quote:
(Bovendien hebben ze niet al dat geld en huizen nodig om rijk te zijn)
Mogen mensen dat alsjeblieft zelf bepalen? Of ben jij ook al god of dictator?
Janneke141maandag 17 juli 2017 @ 20:48
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:34 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Waarom is het jouw geld, als je het erft? Er is minder gelijkheid, als jij dingen gewoon krijgt.

(Bovendien hebben ze niet al dat geld en huizen nodig om rijk te zijn)
Waarom zou een wildvreemde meer recht hebben op dat geld dan kinderen of andere naaste familieleden?
nostramaandag 17 juli 2017 @ 20:48
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:12 schreef Tomatenboer het volgende:

Ik denk wel dat minder extreme inkomensverschillen en lagere lasten op arbeid en hogere op vermogen en winst de economie, en uiteindelijk iedereen, ten goede zal komen.
Dus vooral risico-avers gedrag stimuleren? Want stel je voor dat je als ondernemer winst maakt, dan moet je betalen - en fors ook?
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 20:54
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zou een wildvreemde meer recht hebben op dat geld dan kinderen of andere naaste familieleden?
Waarom zou een familielid of kind meer recht hebben op dat geld dan een wildvreemde?

Omdat iemand door puur toeval familie is? Puur op basis van toeval en geluk, dat is geen verdienste.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 20:55
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:47 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Oké prima, maar belast het dan ook zoals werk. Jaarlijks 52% over elke verdiende euro.

Overigens opgeklopt of niet, het blijft een valide discussie imho.
Ik ben dat eerste met je eens, al is het geen 52% (dat is alleen maar een theoretisch cijfer).

De cijfers zijn redelijk random. Geheel of gedeeltelijk verkregen uit erfenis. Dus vandaag behoor ik nog tot de mensen die gewerkt hebben voor hun geld. Als mijn ouders beiden overleden zijn heb ik er ineens niet meer voor gewerkt omdat dan een deel van mijn vermogen uit een erfenis komt?

Nou val ik sowieso in categorie 2, want ik verdien mijn geld met vastgoed. Dat is gewoon werk verder (het is een onderneming, of beter, het zijn ondernemingen). Maar hé, telt ook niet!

Het is maar waar je de definitie wil leggen.
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 20:56
quote:
9s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:48 schreef nostra het volgende:

[..]

Dus vooral risico-avers gedrag stimuleren? Want stel je voor dat je als ondernemer winst maakt, dan moet je betalen - en fors ook?
Zekerheid, geborgenheid, en kleinere inkomens- en vermogensverschillen komen innovatie en koopkracht ten goede.

Daar profiteert ook die ondernemer uiteindelijk van. Zelfs met een (iets) hogere vennootschapsbelasting en vermogensbelasting bijvoorbeeld.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 20:57
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Waarom zou een familielid of kind meer recht hebben op dat geld dan een wildvreemde?
Waarom niet gewoon mensen zelf het recht niet afnemen te kunnen beslissen wat ze met hun geld (niet) doen?

quote:
Omdat iemand door puur toeval familie is?
Ja joh? Er komen geen keuzes, beslissingen en handelingen aan te pas?

Ben jij nog maagd, boertje?

quote:
Puur op basis van toeval en geluk, dat is geen verdienste.
En? Moeten mensen die in een casino geld winnen het nu ook al inleveren aan de criminelen die jij hier buiten de wind houdt? :o
nostramaandag 17 juli 2017 @ 20:57
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Zekerheid, geborgenheid, en kleinere inkomens- en vermogensverschillen komen innovatie en koopkracht ten goede.
Je doet alsof we hier in een libertarische vrijstaat leven en 'zekerheid en geborgenheid' ver te zoeken zijn. Het tegenovergestelde is waar.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 20:58
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Zekerheid, geborgenheid, en kleinere inkomens- en vermogensverschillen komen innovatie en koopkracht ten goede.

Daar profiteert ook die ondernemer uiteindelijk van. Zelfs met een (iets) hogere vennootschapsbelasting en vermogensbelasting bijvoorbeeld.
Dat eerste heeft een optimum. Te kleine inkomensverschillen zijn ook dodelijk. Nederland is al teveel genivelleerd.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 21:00
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat eerste heeft een optimum. Te kleine inkomensverschillen zijn ook dodelijk. Nederland is al teveel genivelleerd.
Een land waarin het meer loont niet te werken, maar hendig allerlei "potjes" gestolen geld open te trekken, kun je nauwelijks geciviliseerd noemen.

Het is een paradijs voor staatssnoepers, een drama voor hen die werkelijk iets van hun leven willen maken.
Maverick_tfdmaandag 17 juli 2017 @ 21:04
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat eerste heeft een optimum. Te kleine inkomensverschillen zijn ook dodelijk. Nederland is al teveel genivelleerd.
Het vermogen is anders allesbehalve genivelleerd. Inkomen een stuk minder belasten en vermogen meer.
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 21:04
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:57 schreef nostra het volgende:

[..]

Je doet alsof we hier in een libertarische vrijstaat leven en 'zekerheid en geborgenheid' ver te zoeken zijn. Het tegenovergestelde is waar.
Welnee, het land kampt juist met teveel mensen die in onzekerheid leven en de koopkracht staat al jaren onder druk.
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 21:07
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat eerste heeft een optimum. Te kleine inkomensverschillen zijn ook dodelijk. Nederland is al teveel genivelleerd.
Onzin, de inkomensverschillen nemen juist toe, en naar mijn mening (en daarin ben ik absoluut niet de enige) hebben deze allang het punt bereikt dat ze schadelijk worden voor de economie. Overigens is dat niet alleen een puur Nederlands probleem, maar speelt dat in de gehele (westerse) wereld, en is het wellicht ook een probleem dat alleen op wereldwijde schaal aangepakt kan worden.

Waarom de inkomensongelijkheid groter is dan we denken.

Ook het CPB ziet inkomensverschillen toenemen
nostramaandag 17 juli 2017 @ 21:07
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:04 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Welnee, het land kampt juist met teveel mensen die in onzekerheid leven en de koopkracht staat al jaren onder druk.
Een achtste plaats op de wereldranglijst als je het over koopkracht hebt en een tweede als je andere factoren meeweegt. Het is me wat allemaal. Op de barricades!
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 21:08
quote:
14s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:00 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Een land waarin het meer loont niet te werken, maar hendig allerlei "potjes" gestolen geld open te trekken, kun je nauwelijks geciviliseerd noemen.

Het is een paradijs voor staatssnoepers, een drama voor hen die werkelijk iets van hun leven willen maken.
Ja, dat lijkt mij dan weer een ander uiterste. Nederland is gewoon een prima land om te wonen.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 21:09
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:04 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Het vermogen is anders allesbehalve genivelleerd. Inkomen een stuk minder belasten en vermogen meer.
Inkomen uit vermogen moet je belasten.

Maar dat had ik net toch ook al beaamd?
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 21:10
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:07 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Onzin, de inkomensverschillen nemen juist toe, en naar mijn mening (en daarin ben ik absoluut niet de enige) hebben deze allang het punt bereikt dat ze schadelijk worden voor de economie. Overigens is dat niet alleen een puur Nederlands probleem, maar speelt dat in de gehele (westerse) wereld, en is het wellicht ook een probleem dat alleen op wereldwijde schaal aangepakt kan worden.

Waarom de inkomensongelijkheid groter is dan we denken.

Ook het CPB ziet inkomensverschillen toenemen
Dat laatste (wereldwijd aanpakken) ben ik met je eens.
halfwaymaandag 17 juli 2017 @ 21:10
In de vorige eeuw konden ze ook 72% belasting betalen.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 21:11
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ja, dat lijkt mij dan weer een ander uiterste. Nederland is gewoon een prima land om te wonen.
Dat zeker.

Alleen niet om rijk te worden.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 21:12
quote:
10s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:07 schreef nostra het volgende:

[..]

Een achtste plaats op de wereldranglijst als je het over koopkracht hebt en een tweede als je andere factoren meeweegt. Het is me wat allemaal. Op de barricades!
Helemaal waar. Nederland is gewoon een topland om in te wonen.

Echt, dat continue gezeik. Alsof we in een derde wereldland wonen. Waarom toch?
Physsicmaandag 17 juli 2017 @ 21:12
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:12 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik denk wel dat minder extreme inkomensverschillen en lagere lasten op arbeid en hogere op vermogen en winst de economie, en uiteindelijk iedereen, ten goede zal komen.
Is dat wel haalbaar? Is een significante verlaging van lasten op arbeid te compenseren met een niet-onacceptabele verhoging van lasten op vermogen (waarbij uiteraard het totaalbedrag dat bij de overheid binnenkomt aan belastingen e.d. gelijk blijft)?

Ik kan het niet goed inschatten, want ik weet niets over het aantal vermogenden in Nederland, maar ik zou denken dat de inkomsten die de overheid misloopt na verlichting van lasten op arbeid veel hoger zijn dan (in redelijkheid) kan worden opgebracht door lasten op vermogen te verzwaren.
Maar misschien zit ik er met die gedachte helemaal naast.
Maverick_tfdmaandag 17 juli 2017 @ 21:13
quote:
12s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:11 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Alleen niet om rijk te worden.
Om rijk te zijn dan weer wel.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 21:14
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:13 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Om rijk te zijn dan weer wel.
Puissant rijk.

Niet wat de gemiddelde linkse pantoffelheld als "rijk" bestempelt.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 21:14
quote:
12s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:11 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Dat zeker.

Alleen niet om rijk te worden.
Prima gelukt hoor.

Natuurlijk, in de VS is het simpeler. Maar het is mij niet waard dat ik simpeler rijk wordt als zaken als gezondheidszorg voor een groot deel feitelijk ontoegankelijk gemaakt wordt. Je moet gewoon voor iedereen een fatsoenlijke basis hebben.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 21:16
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:14 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Prima gelukt hoor.

Natuurlijk, in de VS is het simpeler. Maar het is mij niet waard dat ik simpeler rijk wordt als zaken als gezondheidszorg voor een groot deel feitelijk ontoegankelijk gemaakt wordt. Je moet gewoon voor iedereen een fatsoenlijke basis hebben.
Gelukkig zijn er meer landen dan de VS of Nederland.

Een lekker vermogen en een mooi huis in een van de vier grote steden in Nederland is op merites stukken lastiger te bereiken dan in veel andere landen.
Straatcommando.maandag 17 juli 2017 @ 21:16
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:12 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Helemaal waar. Nederland is gewoon een topland om in te wonen.

Echt, dat continue gezeik. Alsof we in een derde wereldland wonen. Waarom toch?
We zeiken juist om dat we in zo'n goed land wonen. Dan heb je de luxe te zeiken over zaken die er weinig toe doen. Betekent echter niet dat die mensen geen punt kunnen hebben.
habituemaandag 17 juli 2017 @ 21:18
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Waarom zou een familielid of kind meer recht hebben op dat geld dan een wildvreemde?

Omdat iemand door puur toeval familie is? Puur op basis van toeval en geluk, dat is geen verdienste.
En jij denkt dat er ook maar 1 rijk persoon in Nederland blijft als dat zou betekenen dat al zn vermogen wordt verdeeld over een paar random armoedzaaiers als hij sterft?
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 21:21
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:18 schreef habitue het volgende:

[..]

En jij denkt dat er ook maar 1 rijk persoon in Nederland blijft als dat zou betekenen dat al zn vermogen wordt verdeeld over een paar random armoedzaaiers als hij sterft?
Ik heb het dan ook niet over 'al z'n vermogen'.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 21:22
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:16 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

We zeiken juist om dat we in zo'n goed land wonen. Dan heb je de luxe te zeiken over zaken die er weinig toe doen. Betekent echter niet dat die mensen geen punt kunnen hebben.
Je zal er maar lol in hebben, zeiken.

Ik snap daar niets van.
Straatcommando.maandag 17 juli 2017 @ 21:22
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook niet over 'al z'n vermogen'.
Er is al een erfbelasting. Je kunt beter stimuleren dat dat geld gaat bewegen in plaats van dat het of uitgedeeld wordt of dat het opgepot wordt door de erfgenamen.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 21:22
quote:
12s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:16 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er meer landen dan de VS of Nederland.

Een lekker vermogen en een mooi huis in een van de vier grote steden in Nederland is op merites stukken lastiger te bereiken dan in veel andere landen.
Vertel eens. Waar is jouw Walhalla?
habituemaandag 17 juli 2017 @ 21:24
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook niet over 'al z'n vermogen'.
Ik ken een paar miljonairs en die klagen nu al steen en been over de erfbelasting. Verhoog die en ze vertrekken allemaal naar Belgie.
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 21:25
Interessant leesvoer wat deze discussie betreft:

Dode liberalen over de 'dikke ik' en hebzucht

Wat ik bepleit is niet veel anders dan wat de klassiek liberalen betoogden. :)

Wat tegenwoordig voor liberaal moet doorgaan is sterk anti-liberaal. Een Stuart Mill draait zich om in z'n graf.
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 21:25
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Vertel eens. Waar is jouw Walhalla?
Dat schep je zelf. ;)

En daarin biedt Nederland vrij veel obstakels.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 21:27
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:22 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Er is al een erfbelasting. Je kunt beter stimuleren dat dat geld gaat bewegen in plaats van dat het of uitgedeeld wordt of dat het opgepot wordt door de erfgenamen.
Ik snap nooit zo dat mensen iets hebben tegen erfenissen. Het is voor mij de enige reden om mijzelf een beetje te interesseren in mijn vermogen, dat ik het door kan schuiven naar mijn dochters zodat zij een topstart krijgen en alle mogelijke keuzes.

Verdienen zij dat? Hell yes. Omdat het mijn dochters zijn. Mijn vermogen, mag ik mee doen wat mij goeddunkt.

Alsof dat een nare gedachte is, het beste voor ne kinderen willen...
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 21:28
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:25 schreef Tomatenboer het volgende:
Interessant leesvoer wat deze discussie betreft:

Dode liberalen over de 'dikke ik' en hebzucht

Wat ik bepleit is niet veel anders dan wat de klassiek liberalen betoogden. :)

Wat tegenwoordig voor liberaal moet doorgaan is sterk anti-liberaal. Een Stuart Mill draait zich om in z'n graf.
Een "liberaal" is gewoon een socialist in een corduroybroek.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 21:28
quote:
14s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:25 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Dat schep je zelf. ;)

En daarin biedt Nederland vrij veel obstakels.
Je beantwoordt de vraag niet.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 21:28
quote:
10s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:28 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Een "liberaal" is gewoon een socialist in een corduroybroek.
Hé, ga eens jouw mond met water en zeep spoelen!
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 21:32
quote:
18s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:28 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Hé, ga eens jouw mond met water en zeep spoelen!
En dan? Klopt het niet meer?

En er is geen bestaand "walhalla", precies waarom utopieën betekenisloos zijn.

Feit blijft dat je op merites in Nederland prima kan leven, maar om rijk te worden beter in veel buitenlanden zit. Waar hangt af van je smaak.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 21:35
quote:
12s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:32 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

En dan? Klopt het niet meer?

En er is geen bestaand "walhalla", precies waarom utopieën betekenisloos zijn.

Feit blijft dat je op merites in Nederland prima kan leven, maar om rijk te worden beter in veel buitenlanden zit. Waar hangt af van je smaak.
Alleen al de gedachte dat ik in ouderwetse kledij rond zou moeten lopen.

Het enige klassieke aan mij is dat ik een klassiek liberaal ben.

En voor wat Nederland betreft: prima. Is niet het enige leuke land, maar een prima basis.
AnanYawmaandag 17 juli 2017 @ 21:36
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:27 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik snap nooit zo dat mensen iets hebben tegen erfenissen. Het is voor mij de enige reden om mijzelf een beetje te interesseren in mijn vermogen, dat ik het door kan schuiven naar mijn dochters zodat zij een topstart krijgen en alle mogelijke keuzes.

Verdienen zij dat? Hell yes. Omdat het mijn dochters zijn. Mijn vermogen, mag ik mee doen wat mij goeddunkt.

Alsof dat een nare gedachte is, het beste voor ne kinderen willen...
Is op zich ook een begrijpelijke gedachte, helemaal vanuit jou bekeken. Alleen is het nu wel zo dat ons systeem is ontstaan vanuit het idee, dat het nest waaruit je komt niet zou moeten bepalen wat je hebt. Dat je economische positie een weerspiegeling is van je vaardigheden.

Nu is het zo dat dat idee nooit helemaal geklopt heeft, maar dat we nu ook juist de andere kant op bewegen. Die constatering zet een bijl aan de basis van ons gehele systeem. Maar als je daar wat van zegt wordt je jaloers genoemd en daarmee is het voorbij.
Maverick_tfdmaandag 17 juli 2017 @ 21:37
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:36 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Is op zich ook een begrijpelijke gedachte, helemaal vanuit jou bekeken. Alleen is het nu wel zo dat ons systeem is ontstaan vanuit het idee, dat het nest waaruit je komt niet zou moeten bepalen wat je hebt. Dat je economische positie een weerspiegeling is van je vaardigheden.

Nu is het zo dat dat idee nooit helemaal geklopt heeft, maar dat we nu ook juist de andere kant op bewegen. Die constatering zet een bijl aan de basis van ons gehele systeem. Maar als je daar wat van zegt wordt je jaloers genoemd en daarmee is het voorbij.
Ja we zijn druk bezig de volgende aristocratie te bouwen.
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 21:41
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:35 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Alleen al de gedachte dat ik in ouderwetse kledij rond zou moeten lopen.

Het enige klassieke aan mij is dat ik een klassiek liberaal ben.

En voor wat Nederland betreft: prima. Is niet het enige leuke land, maar een prima basis.
Jij bent helemaal niet klassiek liberaal. Mensen als Stuart Mill en Pieter Cort van der Linden dachten fundamenteel anders over inkomensverdeling, het vraagstuk van herverdeling van vermogen en verdiend inkomen.

Zie ook: dode liberalen over 'de grote dikke ik', hebzucht en graaiers.
Physsicmaandag 17 juli 2017 @ 21:41
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:36 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Is op zich ook een begrijpelijke gedachte, helemaal vanuit jou bekeken. Alleen is het nu wel zo dat ons systeem is ontstaan vanuit het idee, dat het nest waaruit je komt niet zou moeten bepalen wat je hebt. Dat je economische positie een weerspiegeling is van je vaardigheden.

Nu is het zo dat dat idee nooit helemaal geklopt heeft, maar dat we nu ook juist de andere kant op bewegen. Die constatering zet een bijl aan de basis van ons gehele systeem. Maar als je daar wat van zegt wordt je jaloers genoemd en daarmee is het voorbij.
Hoe zou jij het liever zien dan mbt erfenissen?
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 21:46
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Jij bent helemaal niet klassiek liberaal. Mensen als Stuart Mill en Pieter Cort van der Linden dachten fundamenteel anders over inkomensverdeling, het vraagstuk van herverdeling van vermogen en verdiend inkomen.

Zie ook: dode liberalen over 'de grote dikke ik', hebzucht en graaiers.
Nog afgezien dat daar de kern niet zit van of je wel of niet een klassiek liberaal bent, vrees ik vooral dat jij jezelf iets teveel voor laat lichten door een bepaalde stroming. En daarnaast denk ik tevens dat jij heel selectief leest. Ik ben helemaal geen voorstander van een extreem verschil in rijk en arm, wat je nota bene hierboven al hebt kunnen lezen.

Ik ben ook geen voorstander van jouw 'iedereen even arm' principe. Maar er zit echt wat tussenin.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 21:47
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:36 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Is op zich ook een begrijpelijke gedachte, helemaal vanuit jou bekeken. Alleen is het nu wel zo dat ons systeem is ontstaan vanuit het idee, dat het nest waaruit je komt niet zou moeten bepalen wat je hebt. Dat je economische positie een weerspiegeling is van je vaardigheden.

Nu is het zo dat dat idee nooit helemaal geklopt heeft, maar dat we nu ook juist de andere kant op bewegen. Die constatering zet een bijl aan de basis van ons gehele systeem. Maar als je daar wat van zegt wordt je jaloers genoemd en daarmee is het voorbij.
Ik geloof in de gulden middenweg. Mij lijkt dat wij die op dit punt aardig te pakken hebben.
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 21:48
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nog afgezien dat daar de kern niet zit van of je wel of niet een klassiek liberaal bent, vrees ik vooral dat jij jezelf iets teveel voor laat lichten door een bepaalde stroming. En daarnaast denk ik tevens dat jij heel selectief leest. Ik ben helemaal geen voorstander van een extreem verschil in rijk en arm, wat je nota bene hierboven al hebt kunnen lezen.

Ik ben ook geen voorstander van jouw 'iedereen even arm' principe. Maar er zit echt wat tussenin.
Ik had het wat dit punt betreft, en wat dit topic betreft, dan ook voornamelijk over het belasten van vermogens en over 'verdiend inkomen' (wat op zich meer een filosofische discussie is).
Spanky78maandag 17 juli 2017 @ 21:50
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:46 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ah, weer zo'n libertariër debiel. :')

In de eerste plaats is het geen geld stelen, in de tweede plaats vind ik geld eerlijker verdelen richting degenen die er wél hard voor werken zeer rechtvaardig.
Probleem: wie bepaalt dat?
De_cameraman_uit_Colombiamaandag 17 juli 2017 @ 21:53
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:50 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Probleem: wie bepaalt dat?
_O_

Ieder individueel mens voor zich? O+
AnanYawmaandag 17 juli 2017 @ 21:57
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:41 schreef Physsic het volgende:

[..]

Hoe zou jij het liever zien dan mbt erfenissen?
Dat is een goede vraag en best een lastige kwestie. Als je echt voor die zo geroemde "meritocratie" wil gaan, dan wordt al het bezit dat je nog hebt na je dood publiek bezit (maar wel direct teruggestopt in de economie). Belangrijk voordeel is dat het ook stimuleert om je geld lekker uit te geven, in plaats van het op te potten.

Als je dit landelijk doet, dan gaan alle rijke mensen natuurlijk weg. Dat is dus een overweging die altijd meegenomen moet worden, want als je rijke mensen niet genoeg hun zin geeft, dan trekken ze hun geld uit je economie. Dus ja, het echt oplossen? Lijkt me niet doenbaar.

Maar vermogen wat meer belasten (en arbeid minder) lijkt mij in ieder geval al niet zó onrechtvaardig als reacties doen vermoeden. Vooral als je jezelf graag liberaal noemt, dan is het helemaal niet zo gek.

quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik geloof in de gulden middenweg. Mij lijkt dat wij die op dit punt aardig te pakken hebben.
Nou ik ben het op een punt wel met de heer cameraman eens op zich. Nederland is wel een land waar rijk worden vrij lastig is. Dit terwijl rijk blijven dat dan weer niet is. Dus in dat opzicht kun je je afvragen of die middenweg wel zo gulden is hier.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 22:24
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:57 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Dat is een goede vraag en best een lastige kwestie. Als je echt voor die zo geroemde "meritocratie" wil gaan, dan wordt al het bezit dat je nog hebt na je dood publiek bezit (maar wel direct teruggestopt in de economie). Belangrijk voordeel is dat het ook stimuleert om je geld lekker uit te geven, in plaats van het op te potten.

Als je dit landelijk doet, dan gaan alle rijke mensen natuurlijk weg. Dat is dus een overweging die altijd meegenomen moet worden, want als je rijke mensen niet genoeg hun zin geeft, dan trekken ze hun geld uit je economie. Dus ja, het echt oplossen? Lijkt me niet doenbaar.

Maar vermogen wat meer belasten (en arbeid minder) lijkt mij in ieder geval al niet zó onrechtvaardig als reacties doen vermoeden. Vooral als je jezelf graag liberaal noemt, dan is het helemaal niet zo gek.

[..]

Nou ik ben het op een punt wel met de heer cameraman eens op zich. Nederland is wel een land waar rijk worden vrij lastig is. Dit terwijl rijk blijven dat dan weer niet is. Dus in dat opzicht kun je je afvragen of die middenweg wel zo gulden is hier.
Ik had het dan ook over dat niet je afkomst bepalend is, maar meer wat je kan en doet.
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 22:31
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 22:24 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik had het dan ook over dat niet je afkomst bepalend is, maar meer wat je kan en doet.
Dan zou je dus voor een hogere erfbelasting moeten zijn als je daar werkelijk in gelooft.

Overigens is die stelling nu al maar beperkt vol te houden als je dus ziet dat zeker 4 op de 10 vermogenden hun vermogen puur op basis van erfenis of schenking hebben verkregen en niet op basis van eigen verdiensten.
Physsicmaandag 17 juli 2017 @ 22:35
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 22:31 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dan zou je dus voor een hogere erfbelasting moeten zijn als je daar werkelijk in gelooft.

Overigens is die stelling nu al maar beperkt vol te houden als je dus ziet dat zeker 4 op de 10 vermogenden hun vermogen puur op basis van erfenis of schenking hebben verkregen en niet op basis van eigen verdiensten.
Nee, niet puur. "39% van de
vermogenden heeft (een deel van) het
vermogen geërfd
".

Als belangrijkste herkomst voor het vermogen wordt genoemd: eigen onderneming, belegging/onroerend goed en loondienst.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 22:40
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 22:31 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dan zou je dus voor een hogere erfbelasting moeten zijn als je daar werkelijk in gelooft.

Overigens is die stelling nu al maar beperkt vol te houden als je dus ziet dat zeker 4 op de 10 vermogenden hun vermogen puur op basis van erfenis of schenking hebben verkregen en niet op basis van eigen verdiensten.
Nee, ik ben niet voor hoger erfrecht omdat ik al vind dat we de gulden middenweg hebben.

En die 4 op die 10 die puur op basis van erfenis of schenking gekregen hebben zuig jij uit je duim. Misschien omdat je het artikel in de Telegraaf niet goed begrepen hebt, misschien omdat je de waarheid graag verdraait omdat het lekker past bij wat jij graag zou willen.
-Strawberry-maandag 17 juli 2017 @ 22:43
Ofwel. De rentenierseconomie:

https://decorrespondent.n(...)54201812868-54c15b45
Ryan3maandag 17 juli 2017 @ 22:46
Seriously dudes, Piketty anyone?
-Strawberry-maandag 17 juli 2017 @ 22:49
quote:
15s.gif Op maandag 17 juli 2017 22:46 schreef Ryan3 het volgende:
Seriously dudes, Piketty anyone?
Goed punt. Het is ook oud nieuws.
Ryan3maandag 17 juli 2017 @ 22:49
Do you guys even read books?
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 22:51
quote:
14s.gif Op maandag 17 juli 2017 22:49 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Goed punt. Het is ook oud nieuws.
Kan geen kwaad om het van tijd tot tijd weer onder de aandacht te brengen.

Het blijft namelijk een hardnekkige mythe dat je met hardwerken rijk kunt worden (blijkt veelal een illusie) en dat vermogenden zo hard hebben gewerkt voor hun vermogen (om zodoende hun inkomen en vermogen te rechtvaardigen en belastingmaatregelen impopulairder te maken).
NgInEmaandag 17 juli 2017 @ 22:59
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 22:51 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Kan geen kwaad om het van tijd tot tijd weer onder de aandacht te brengen.

Het blijft namelijk een hardnekkige mythe dat je met hardwerken rijk kunt worden (blijkt veelal een illusie) en dat vermogenden zo hard hebben gewerkt voor hun vermogen (om zodoende hun inkomen en vermogen te rechtvaardigen en belastingmaatregelen impopulairder te maken).
Hard werken is dan ook heel erg dom; daar bereik je inderdaad weinig mee, behalve een standaard baan. Je zult efficiënt moeten leren werken als je meer wilt verdienen.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 23:01
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 22:51 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Kan geen kwaad om het van tijd tot tijd weer onder de aandacht te brengen.

Het blijft namelijk een hardnekkige mythe dat je met hardwerken rijk kunt worden (blijkt veelal een illusie) en dat vermogenden zo hard hebben gewerkt voor hun vermogen (om zodoende hun inkomen en vermogen te rechtvaardigen en belastingmaatregelen impopulairder te maken).
Ja, je blijft lezen wat je wil lezen. Als je namelijk echt goed zou lezen, dan zou je zien dat zelfs de groep allerrijksten voornamelijk rijk is geworden als ondernemer.
Tomatenboermaandag 17 juli 2017 @ 23:03
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 23:01 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ja, je blijft lezen wat je wil lezen. Als je namelijk echt goed zou lezen, dan zou je zien dat zelfs de groep allerrijksten voornamelijk rijk is geworden als ondernemer.
31% toch?

Dat is toch minder dan de groep die - voornamelijk - vermogend zijn geworden door erfenis, schenking, of beleggen en investeren (wat ik ook niet onder werken schaar).
-Strawberry-maandag 17 juli 2017 @ 23:05
quote:
15s.gif Op maandag 17 juli 2017 22:49 schreef Ryan3 het volgende:
Do you guys even read books?
Nou is het boek van Piketty er niet eentje die je even snel tussendoor leest op een regenachtige dag.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 23:25
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 23:03 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

31% toch?

Dat is toch minder dan de groep die - voornamelijk - vermogend zijn geworden door erfenis, schenking, of beleggen en investeren (wat ik ook niet onder werken schaar).
Waarom zeg je voornamelijk? Dat staat helemaal niet in dat artikel. En in die groep zitten ook ondernemers. Net als in de groep die het met bv onroerend goed heeft verdiend.
VEM2012maandag 17 juli 2017 @ 23:26
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 23:05 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Nou is het boek van Piketty er niet eentje die je even snel tussendoor leest op een regenachtige dag.
Zouden mensen toch eens moeten doen, aangezien heel veel mensen zijn gaan geloven day Piketty daar een pleidooi heeft gehouden wat de pers er van heeft gemaakt.
jakosidinsdag 18 juli 2017 @ 00:06
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:57 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Dat is een goede vraag en best een lastige kwestie. Als je echt voor die zo geroemde "meritocratie" wil gaan, dan wordt al het bezit dat je nog hebt na je dood publiek bezit (maar wel direct teruggestopt in de economie). Belangrijk voordeel is dat het ook stimuleert om je geld lekker uit te geven, in plaats van het op te potten.

Als je dit landelijk doet, dan gaan alle rijke mensen natuurlijk weg. Dat is dus een overweging die altijd meegenomen moet worden, want als je rijke mensen niet genoeg hun zin geeft, dan trekken ze hun geld uit je economie. Dus ja, het echt oplossen? Lijkt me niet doenbaar.

Maar vermogen wat meer belasten (en arbeid minder) lijkt mij in ieder geval al niet zó onrechtvaardig als reacties doen vermoeden. Vooral als je jezelf graag liberaal noemt, dan is het helemaal niet zo gek.

[..]

Nou ik ben het op een punt wel met de heer cameraman eens op zich. Nederland is wel een land waar rijk worden vrij lastig is. Dit terwijl rijk blijven dat dan weer niet is. Dus in dat opzicht kun je je afvragen of die middenweg wel zo gulden is hier.
Wat rijkere families hebben vaak een bedrijf en daar leiden de kinderen zich ook voor op. Dit is natuurlijk niet altijd zo, maar wel in veel gevallen. Kinderen kiezen al vanaf jong aan dat ze ' in de zaak gaan' en maken daar offers voor, kiezen een bepaald studie en carrierepad.

Ook is het een beetje een mythe dat het geld eindeloos in de families blijft. Van de grote fortuinen uit de 19e eeuw is nu in de meeste gevallen ook weinig meer over. Consumeren, verdunnen van familie, verkeerde vrouwen, erf- en schenkbelastingen, het heeft allemaal z'n effect.

Als jij veel geld hebt kunnen verdienen mag je vrij zijn om dat aan je kinderen te geven (zonder belasting of misschien 10% maximaal belast) in mijn ogen.

Mensen kijken in deze discussies altijd naar de Paris Hiltons, maar voor elke Paris Hilton zijn er een heleboel die hun leven in teken stellen van de zaak overnemen'. Volgens dit artikel van de Telegraaf hebben 'ze dan niet gewerkt voor hun geld', maar ws. hebben ze wel gewoon gewerkt voor hun eigen geld (tot erven of schenken komt). En hebben ze hun leven in teken gesteld hiervan, want ze krijgen het geld wel maar ze moeten van papa wel aan die en die voorwaarden voldoen.

Dit wordt vaak vergeten.

En ook: meeste innovatie komt voort uit particuliere investeringen. Misschien belegt men 95-99% van hun geld conservatief/defensief, maar de rest van het kapitaal zorgt wel degelijk voor nieuwe technologie. Kapitaal leidt tot investeringen die weer leiden tot innovatie. Dit gaat deels om defensief belegd kapitaal, maar ook om de enkele procenten die ze in riskantere ondernemingen stoppen.

Je kunt het geld van erfenissen en schenkingen wel aan de overheid geven, maar wat gaan zij ermee doen? Politieautos uitdeuken? Vluchtelingen hierheen halen? Plantsoentjes aanharken? Laar me niet lachen...
jakosidinsdag 18 juli 2017 @ 00:52
quote:
Furthermore, if Buffett was really a philanthropist he wouldn’t dissipate his $50 billion on poor people in Third World countries (which is where I suspect most of what’s left after administrative expenses will go). That will assuage some liberal guilt, but will vanish without a trace like water poured into the Sahara.

And actually just make the root problem worse in many ways. If he really wants to help his fellow man, he would continue compounding capital at 20%, forever. Capital makes the world wealthy; consuming or frittering away capital makes the world poor.
Kaas-dinsdag 18 juli 2017 @ 01:03
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Geenszins, maar het gaat tegen het eeuwige argument in dat vermogenden er immers zo hard voor hebben gewerkt.

Dit onderzoek opent de deur voor een wellicht meer rechtvaardige inkomensverdeling.
Dit gaat over vermogen, niet over inkomen.
Tomatenboerdinsdag 18 juli 2017 @ 01:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 01:03 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dit gaat over vermogen, niet over inkomen.
Ja, en met een rechtvaardigere vermogens- en erfbelasting zou je uiteindelijk tot een rechtvaardigere inkomensverdeling kunnen komen (mede door het gericht verlagen van de inkomstenbelasting dan, maar ook door startposities in beginsel al minder ongelijk te laten worden).
#ANONIEMdinsdag 18 juli 2017 @ 01:17
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 21:25 schreef Tomatenboer het volgende:
Interessant leesvoer wat deze discussie betreft:

Dode liberalen over de 'dikke ik' en hebzucht

Wat ik bepleit is niet veel anders dan wat de klassiek liberalen betoogden. :)

Wat tegenwoordig voor liberaal moet doorgaan is sterk anti-liberaal. Een Stuart Mill draait zich om in z'n graf.
Hartstikke bedankt voor dit fantastische artikel, Tomatenboer. Heerlijk leesvoer.
Chivazdinsdag 18 juli 2017 @ 01:20
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Geenszins, maar het gaat tegen het eeuwige argument in dat vermogenden er immers zo hard voor hebben gewerkt.

Dit onderzoek opent de deur voor een wellicht meer rechtvaardige inkomensverdeling.
Dit onderzoek toont juist aan dat hard werken en sparen nut heeft voor de generaties die na jou komen.
Het is juist een goed argument tegen meer inkomensverdeling wat in een progressief belastingstelsel per definitie onrechtvaardig is.
heiden6dinsdag 18 juli 2017 @ 01:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 01:13 schreef Tomatenboer het volgende:
Ja, en met een rechtvaardigere vermogens- en erfbelasting
0% bijvoorbeeld.
Graf..Coudenhove..Kalergidinsdag 18 juli 2017 @ 02:09
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:36 schreef Tomatenboer het volgende:
Een artikel uit de Telegraaf, let niet op de titel van het Telegraaf-artikel, 4 op de 10 mensen die als rijk bestempeld mogen worden (vermogen boven ¤ 500.000) heeft zijn vermogen in de schoot geworpen gekregen door een erfenis of schenking, daarnaast verwierf nog eens 26% van de vermogenden hun inkomen via investeringen en beleggingen (samen maakt dat 65%).

[..]

Kan het eeuwige excuus dat 'men er zo hard voor heeft gewerkt' ook een keer naar het rijk der fabelen verwezen worden, want dit blijkt keer op keer empirisch maar in de minderheid van de gevallen de bron van de vergaarde rijkdom te zijn.
Erven hoef je niets voor te doen succesvol beleggen daar moet je zeer veel tijd in steken of dom geluk hebben..

Ik hou het dus op 40 % die het vermogen dmv een erfenis ontvangen heeft.

En die zijn vaak walgelijk arrogant en doen alsof ze het inderdaad zelf verdiend hebben door keihard te werken :r :r :r :r
VeX-dinsdag 18 juli 2017 @ 02:18
Haters. In de juiste familie geboren worden is ook hard werk.
Hderodinsdag 18 juli 2017 @ 02:38
Tenminste weten we welke vuile tand we eruit moeten trekken - en dat is de beleggings- en aandelenmarkt. Totaal mesjogge natuurlijk dat men zich grenzeloos en ten koste van alles en iedereen daarmee kan verrijken. Tijd dat we een halte toeroepen aan deze maffiapraktijken.
Graf..Coudenhove..Kalergidinsdag 18 juli 2017 @ 03:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 02:18 schreef VeX- het volgende:
Haters. In de juiste familie geboren worden is ook hard werk.
:D oO/ :B })
rosalinde93dinsdag 18 juli 2017 @ 03:36
Iedereen met een vermogen boven een ton graag 90 procent vermogensbelasting laten betalen
boekenplank.dinsdag 18 juli 2017 @ 04:03
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 03:36 schreef rosalinde93 het volgende:
Iedereen met een vermogen boven een ton graag 90 procent vermogensbelasting laten betalen
eb6.jpg?1307463786
Maverick_tfddinsdag 18 juli 2017 @ 06:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 01:45 schreef heiden6 het volgende:

[..]

0% bijvoorbeeld.
Oh, handig. Dan dragen de mensen die enkel teren op vermogen minder bij aan de maatschappij dan mensen die ook nog eens werken voor hun geld. Goede manier om hard werken te stimuleren!
habituedinsdag 18 juli 2017 @ 07:35
Laten we nou eerst eens zorgen dat bedrijven weer een eerlijk aandeel meebetalen

https://fd.nl/economie-po(...)-op-burger-neemt-toe
habituedinsdag 18 juli 2017 @ 07:38
Maar als mensen die geld verdienen op de beurs meer belasting meoten gaan betalen, krijgen ze dan ook subsidie als ze hun geld verliezen?
JeSuisDroppiedinsdag 18 juli 2017 @ 07:43
Kijk TS eens mad zijn :D
CoolGuydinsdag 18 juli 2017 @ 08:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 07:43 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Kijk TS eens mad zijn :D
:D
VEM2012dinsdag 18 juli 2017 @ 08:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 01:13 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja, en met een rechtvaardigere vermogens- en erfbelasting zou je uiteindelijk tot een rechtvaardigere inkomensverdeling kunnen komen (mede door het gericht verlagen van de inkomstenbelasting dan, maar ook door startposities in beginsel al minder ongelijk te laten worden).
En hoe zie jij dat voor je?

Een niet onaanzienlijk deel van die erven zijn mensen die het familiebedrijf overnemen. Daar moet je om te beginnen ook voor werken. Maar bovendien, hoe moet dat dan als vader overlijdt? De aandelen naar de staat? Nee, dat is goed voor de economie?

En minder ongelijk? De koekoek! Alsof afkomst in Nederland doorslaggevend is? Voor verreweg de meesten is dat toch talent in combinatie met er iets van maken. En die verschillende talenten maken net zo goed een ongelijk speelveld.
Worteltjestaartdinsdag 18 juli 2017 @ 09:14
Hoe is het rechtvaardig om alle inkomensverschillen op te heffen door herverdeling?
Denk je dat mensen echt nog kiezen voor een moeilijk beroep met grote verantwoordelijkheid als ze daar geen cent meer aan overhouden dan briefnieter spelen?
Metro2005dinsdag 18 juli 2017 @ 09:21
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:46 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ah, weer zo'n libertariër debiel. :')

In de eerste plaats is het geen geld stelen, in de tweede plaats vind ik geld eerlijker verdelen richting degenen die er wél hard voor werken zeer rechtvaardig.
Stelen:
zich eens anderen goed onregtmatig toeëigenen

iets wegnemen van iemand en het zich wederrechtelijk toe-eigenen.


Dus ja, het is de definitie van stelen zelfs.

En om het even om te draaien: ruim 60% van de rijkeren heeft er dus hard voor gewerkt.
De overige 40% heeft alles of een deel geerfd. En daar valt ook het familiebedrijf onder dus ook daar wordt gewoon hard voor de centen gewerkt.

quote:
18s.gif Op maandag 17 juli 2017 19:27 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Idd, geld waar al eerder van gestolen is, stelen van doden, hoe ziek wel niet.

Nee, maar méér, méér, méér!

De inhaligheid van linksige lowlifes kent geen grenzen.
Inderdaad. In de natuur is het ook gebruikelijk dat je je nageslacht goed achterlaat. Een stel parasieten in onze samenleving meent op de een of andere manier recht te hebben op het vermogen dat iemand opgebouwd heeft voor zijn kinderen. Walgelijk.

quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:12 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over 'hetzelfde verdienen'. Dat is jouw eigen ongenuanceerde invulling ervan.

Ik denk wel dat minder extreme inkomensverschillen en lagere lasten op arbeid en hogere op vermogen en winst de economie, en uiteindelijk iedereen, ten goede zal komen.
Lagere lasten op arbeid: Mee eens
Hogere last op vermogen? Absoluut mee oneens. Iets wat je zelf opgebouwd hebt is van jou, daar heeft NIEMAND recht op.

Als je iets wilt belasten doe het dan op consumptie. Dát is eerlijk én beter voor het milieu.

quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Waarom zou een familielid of kind meer recht hebben op dat geld dan een wildvreemde?

Omdat iemand door puur toeval familie is? Puur op basis van toeval en geluk, dat is geen verdienste.
Omdat ik als ouder mijn kinderen dan gun bijvoorbeeld omdat het MIJN nageslacht is en het de natuur is om je kinderen te ondersteunen en ik geen reet te schaften heb met koos werkeloos die de hele dag geen klap uitvoert? Zomaar een argument hoor.

[ Bericht 21% gewijzigd door Metro2005 op 18-07-2017 09:35:50 ]
Mathemaatdinsdag 18 juli 2017 @ 09:28
quote:
11s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:47 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Omdat dat familielid dat bepaald heeft.

Of zei jouw oma "ik geef graag 20.000 euro aan Mathemaat en nog es 1300 euro aan een of andere schatkist"? :?

[..]

Er is geen gelijkheid. Zelfs een-eiïge tweelingen zijn anders.

[..]

Mogen mensen dat alsjeblieft zelf bepalen? Of ben jij ook al god of dictator?
Biologisch gelijkheid gaat er anders aan toe, die vermoord de zwakken genadeloos, dus dat lijkt me een zwak argument. Bovendien we hebben de samenleving ingericht op gelijkheid, democratie en liberalisme. We kunnen niet naïef aan de zijkant staan.
Mathemaatdinsdag 18 juli 2017 @ 09:31
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zou een wildvreemde meer recht hebben op dat geld dan kinderen of andere naaste familieleden?
Iets met gelijkheid in een democratie. En het zijn geen wildvreemden, maar mensen van dezelfde samenleving waarin je een onderdeel van bent. Je kiest er uiteindelijk zelf voor om hierbij te horen.
MrBadGuydinsdag 18 juli 2017 @ 09:36
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 09:31 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Iets met gelijkheid in een democratie. En het zijn geen wildvreemden, maar mensen van dezelfde samenleving waarin je een onderdeel van bent. Je kiest er uiteindelijk zelf voor om hierbij te horen.
Nee hoor, daar kies je niet zelf voor.

Waarom zou iemand niet zelf mogen bepalen aan wie hij zijn geld geeft, of dat nou voor het overlijden of na het overlijden is? Als ik al mijn geld aan jou wil geven (voor of na mijn dood), waarom zou dat niet mogen?
Mathemaatdinsdag 18 juli 2017 @ 09:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 09:14 schreef Worteltjestaart het volgende:
Hoe is het rechtvaardig om alle inkomensverschillen op te heffen door herverdeling?
Denk je dat mensen echt nog kiezen voor een moeilijk beroep met grote verantwoordelijkheid als ze daar geen cent meer aan overhouden dan briefnieter spelen?
Dat doen ze bijvoorbeeld al millenia in kunst, muziek en unversiteiten.

En ik geloof dat bijna alle mensen een natuurlijk aanleg hebben voor schaamte en verantwoordelijkheid. Anders zouden we bijvoorbeeld geen families hebben. Bovendien, dit is ook wat terug komt in wetenschappelijke
literatuur.

Zelfs de psychopaten doen hun best om erbij te horen, en lamballen zijn van alle tijd.
Mathemaatdinsdag 18 juli 2017 @ 09:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 09:36 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Nee hoor, daar kies je niet zelf voor.

Waarom zou iemand niet zelf mogen bepalen aan wie hij zijn geld geeft, of dat nou voor het overlijden of na het overlijden is? Als ik al mijn geld aan jou wil geven (voor of na mijn dood), waarom zou dat niet mogen?
Jawel, waarom verhuis je dan niet? Je neemt kinderen hier en leeft hier als volwassenen.
MrBadGuydinsdag 18 juli 2017 @ 09:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 09:48 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Jawel, waarom verhuis je dan niet? Je neemt kinderen hier en leeft hier als volwassenen.
Maar je mag geen geld aan je kinderen schenken en andere mensen in de samenleving hebben er evenveel recht op als je eigen kinderen? En een familiebedrijf moet na de dood van de eigenaar genationaliseerd worden ipv dat de kinderen het erven en kunnen voortzetten?
Metro2005dinsdag 18 juli 2017 @ 09:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 09:52 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Maar je mag geen geld aan je kinderen schenken en andere mensen in de samenleving hebben er evenveel recht op als je eigen kinderen? En een familiebedrijf moet na de dood van de eigenaar genationaliseerd worden ipv dat de kinderen het erven en kunnen voortzetten?
If it quacks like communism and walks like communism. It's probably communism.
Nielschdinsdag 18 juli 2017 @ 10:11
Belachelijk! Direct de erfbelasting afschaffen! Zo oneerlijk voor die rijken dat ze net als simpele arbeiders belasting moeten betalen over verkregen inkomsten!

[ Bericht 17% gewijzigd door Nielsch op 18-07-2017 11:12:50 ]
jakosidinsdag 18 juli 2017 @ 11:03
Wat een communisten hier zeg. Pretenderen dat mensen hun geld niet aan hun kinderen maar aan wildvreemden moeten geven,

In de natuur wil je je eigen DNA verspreiden niet dat van vreemden. Tomatenboer en Klopkoek klinken als Koekoeken die andersmans eitjes uitbroeden

Je moet gewoon je geld aan je kinderen kunnen nalaten, eigenlijk zonder belasting, en zeker niet meer dan ong. 12-15%.
Mathemaatdinsdag 18 juli 2017 @ 11:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 11:03 schreef jakosi het volgende:
Wat een communisten hier zeg. Pretenderen dat mensen hun geld niet aan hun kinderen maar aan wildvreemden moeten geven,

In de natuur wil je je eigen DNA verspreiden niet dat van vreemden. Tomatenboer en Klopkoek klinken als Koekoeken die andersmans eitjes uitbroeden

Je moet gewoon je geld aan je kinderen kunnen nalaten, eigenlijk zonder belasting, en zeker niet meer dan ong. 12-15%.
Beter dan neo-darwinisten
Ser_Ciappellettodinsdag 18 juli 2017 @ 11:51
quote:
Meer dan de helft van de rijken (56%) denkt dat zijn of haar kinderen meer verwend worden dan de gemiddelde Nederlander.
Dan is een groot deel van de Nederlandse rijken dus behoorlijk wereldvreemd. Er zullen bij die 44% vast figuren tussen zitten die serieus hun kinderen de waarde van geld bijbrengen, maar er zijn er ook een boel die helemaal niet snappen wat gewone kinderen allemaal krijgen.
Ser_Ciappellettodinsdag 18 juli 2017 @ 11:52
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 18:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Een eerlijkere inkomensverdeling komt ongetwijfeld neer op het afpakken van geld van de ene groep om het daarna weg te geven aan een andere groep. Toch?
Jep. Wat is daar mis mee?
Fir3flydinsdag 18 juli 2017 @ 11:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 11:21 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Beter dan neo-darwinisten
Wat staan die voor dan?
Ser_Ciappellettodinsdag 18 juli 2017 @ 12:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 09:52 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Maar je mag geen geld aan je kinderen schenken en andere mensen in de samenleving hebben er evenveel recht op als je eigen kinderen? En een familiebedrijf moet na de dood van de eigenaar genationaliseerd worden ipv dat de kinderen het erven en kunnen voortzetten?
Ik zie mijn kinderen al aankomen bij mijn baas: "Nu papa dood is, heeft een van ons het recht om hier zijn werk te komen doen!" :D
AnanYawdinsdag 18 juli 2017 @ 13:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 00:06 schreef jakosi het volgende:

[..]

Wat rijkere families hebben vaak een bedrijf en daar leiden de kinderen zich ook voor op. Dit is natuurlijk niet altijd zo, maar wel in veel gevallen. Kinderen kiezen al vanaf jong aan dat ze ' in de zaak gaan' en maken daar offers voor, kiezen een bepaald studie en carrierepad.

Ook is het een beetje een mythe dat het geld eindeloos in de families blijft. Van de grote fortuinen uit de 19e eeuw is nu in de meeste gevallen ook weinig meer over. Consumeren, verdunnen van familie, verkeerde vrouwen, erf- en schenkbelastingen, het heeft allemaal z'n effect.

Als jij veel geld hebt kunnen verdienen mag je vrij zijn om dat aan je kinderen te geven (zonder belasting of misschien 10% maximaal belast) in mijn ogen.

Mensen kijken in deze discussies altijd naar de Paris Hiltons, maar voor elke Paris Hilton zijn er een heleboel die hun leven in teken stellen van de zaak overnemen'. Volgens dit artikel van de Telegraaf hebben 'ze dan niet gewerkt voor hun geld', maar ws. hebben ze wel gewoon gewerkt voor hun eigen geld (tot erven of schenken komt). En hebben ze hun leven in teken gesteld hiervan, want ze krijgen het geld wel maar ze moeten van papa wel aan die en die voorwaarden voldoen.

Dit wordt vaak vergeten.

En ook: meeste innovatie komt voort uit particuliere investeringen. Misschien belegt men 95-99% van hun geld conservatief/defensief, maar de rest van het kapitaal zorgt wel degelijk voor nieuwe technologie. Kapitaal leidt tot investeringen die weer leiden tot innovatie. Dit gaat deels om defensief belegd kapitaal, maar ook om de enkele procenten die ze in riskantere ondernemingen stoppen.

Je kunt het geld van erfenissen en schenkingen wel aan de overheid geven, maar wat gaan zij ermee doen? Politieautos uitdeuken? Vluchtelingen hierheen halen? Plantsoentjes aanharken? Laar me niet lachen...
Wat jij noemt is niet iets dat ik ben vergeten. Het is juist een enorme aanslag op de meritocratie en onderschrijft mijn punt enkel meer. Zelfs als je geen cent geschonken zou krijgen na de dood van je ouders, dan nog kan je op basis van het nest waarin je geboren bent, veel van die welvaart gewoon overnemen tijdens je leven.

En dat is dus precies het tegenovergestelde van wat het liberalisme ooit voorzag. Dat is de nieuwe aristocratie, die iemand noemde als cynisch antwoord op de visie die ik tentoonspreid. Of er dan koste wat kost alles gedaan moet worden om dat tegen te gaan is een tweede en is ook niet per se wat ik propageer.

Ik vind het vooral belangrijk dat het besef een beetje doordringt. Want ondertussen zijn ons taalgebruik en politieke keuzes wel doordrongen van het idee dat wie geld heeft dat zelf heeft opgebouwd en dat wie dat niet heeft lui is, fouten heeft gemaakt, of gewoon niet zoveel kan. Intelligente jongelui groeien op met als doel om ook zoveel mogelijk geld uit ons systeem te trekken en dat wordt bejubeld als hard werken. Terwijl mensen die, ondanks mindere kansen, hun best doen om bij te dragen aan de samenleving, worden neergesabeld als profiteurs, als zij zelf hulp nodig hebben.
Rattatakidinsdag 18 juli 2017 @ 13:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 08:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

En hoe zie jij dat voor je?

Een niet onaanzienlijk deel van die erven zijn mensen die het familiebedrijf overnemen. Daar moet je om te beginnen ook voor werken. Maar bovendien, hoe moet dat dan als vader overlijdt? De aandelen naar de staat? Nee, dat is goed voor de economie?

En minder ongelijk? De koekoek! Alsof afkomst in Nederland doorslaggevend is? Voor verreweg de meesten is dat toch talent in combinatie met er iets van maken. En die verschillende talenten maken net zo goed een ongelijk speelveld.
Talent, maar ook vriendjespolitiek. Ik heb nu zo veel verschillende baantjes in het verleden gedaan dat ik kan zeggen dat het niet altijd om talent draait. Vaak werd b.v. weer een manager of nieuwe directeur aangenomen omdat hij via via weer iemand anders kon en de juiste contacten had. Maar voor de rest niet de elementaire basiskennis had om te weten wat er nu aan de hand is, wat weer allerlei andere problemen veroorzaakte en soms vrij snel resulteerde in een kortstondig vertrek. Terwijl er toch echt wel betere kandidaten waren te vinden. Net als in de media of politiek worden er ook regelmatig mensen voorgetrokken.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)leem-1525698-a961032
VEM2012dinsdag 18 juli 2017 @ 14:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 13:29 schreef Rattataki het volgende:

[..]

Talent, maar ook vriendjespolitiek. Ik heb nu zo veel verschillende baantjes in het verleden gedaan dat ik kan zeggen dat het niet altijd om talent draait. Vaak werd b.v. weer een manager of nieuwe directeur aangenomen omdat hij via via weer iemand anders kon en de juiste contacten had. Maar voor de rest niet de elementaire basiskennis had om te weten wat er nu aan de hand is, wat weer allerlei andere problemen veroorzaakte en soms vrij snel resulteerde in een kortstondig vertrek. Terwijl er toch echt wel betere kandidaten waren te vinden. Net als in de media of politiek worden er ook regelmatig mensen voorgetrokken.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)leem-1525698-a961032
Netwerken is ook een talent.
Scjvbdinsdag 18 juli 2017 @ 14:18
Open deur eigenlijk, het onderwerp was allang bekend.

Generatieve rijkdom en erfenissen zijn van alle tijden sinds het bestaan van geld. Maar inderdaad, ondanks dat zijn er genoeg rijkelui die hun vermogens mede vergaard hebben door inkomsten uit succesvolle beleggingen en -banen die zeer winstgevend zijn/ blijken. Dus ja, er zijn er die ervoor werken, of er succesvol voor hebben gewerkt!

Om tegemoet te komen aan 'n ietwat eerlijker verdeling, ben ik hoogstpersoonlijk geen felle tegenstander van wat hogere belastingen voor mensen met flinke vermogens én (multi)miljonairs. Het geld komt uiteindelijk toch weer drie dubbel en dwars binnen.

En jaloezie daaromtrent bij deze of gene is nu eenmaal ook van alle tijden! ;)
Rattatakidinsdag 18 juli 2017 @ 14:18
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:06 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Netwerken is ook een talent.
Niet echt. Iemand anders kan dan nog zo zijn best doen, maar soms staat de uitkomst al vast. Wat dus dan mogelijk ten koste kan gaan van iemand die wel weet wat hij doet.
AnanYawdinsdag 18 juli 2017 @ 14:22
quote:
11s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:18 schreef Scjvb het volgende:
Open deur eigenlijk, het onderwerp was allang bekend.

Generatieve rijkdom en erfenissen zijn van alle tijden sinds het bestaan van geld. Maar inderdaad, ondanks dat zijn er genoeg rijkelui die hun vermogens mede vergaard hebben door inkomsten uit succesvolle beleggingen en -banen die zeer winstgevend zijn/ blijken. Dus ja, er zijn er die ervoor werken, of er succesvol voor hebben gewerkt!

Om tegemoet te komen aan 'n ietwat eerlijker verdeling, ben ik hoogstpersoonlijk geen felle tegenstander van wat hogere belastingen voor mensen met flinke vermogens en (multi)miljonairs. Het geld komt uiteindelijk toch weer drie dubbel en dwars binnen.

En jaloezie daaromtrent bij deze of gene is nu eenmaal ook van alle tijden!
Erg redelijke reactie mijnheer uit het haarlemsche!
MrBadGuydinsdag 18 juli 2017 @ 14:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 12:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik zie mijn kinderen al aankomen bij mijn baas: "Nu papa dood is, heeft een van ons het recht om hier zijn werk te komen doen!" :D
Zeer vergelijkbaar met het voortzetten van een familiebedrijf inderdaad... Als de oprichter om wat voor reden dan ook stopt, heeft het kind dan even veel recht op het voorzetten van het bedrijf als ieder ander? Of moeten we dat bedrijf gewoon sluiten? Is zakgeld (een kleine schenking) ook oneerlijk, net als cadeautjes geven aan je kinderen? Waar trek je de grens?

Communisme viert hoogtij hier :{
Scjvbdinsdag 18 juli 2017 @ 14:23
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:22 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Erg redelijke reactie mijnheer uit het haarlemsche!
:D
Rattatakidinsdag 18 juli 2017 @ 14:33
quote:
11s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:18 schreef Scjvb het volgende:
Open deur eigenlijk, het onderwerp was allang bekend.

Generatieve rijkdom en erfenissen zijn van alle tijden sinds het bestaan van geld. Maar inderdaad, ondanks dat zijn er genoeg rijkelui die hun vermogens mede vergaard hebben door inkomsten uit succesvolle beleggingen en -banen die zeer winstgevend zijn/ blijken. Dus ja, er zijn er die ervoor werken, of er succesvol voor hebben gewerkt!

Om tegemoet te komen aan 'n ietwat eerlijker verdeling, ben ik hoogstpersoonlijk geen felle tegenstander van wat hogere belastingen voor mensen met flinke vermogens én (multi)miljonairs. Het geld komt uiteindelijk toch weer drie dubbel en dwars binnen.

En jaloezie daaromtrent bij deze of gene is nu eenmaal ook van alle tijden! ;)
Ik zou gewoon alleen willen zien dat multinationals gewoon netjes hun belasting betalen, net als iedereen i.p.v nauwelijks tot niet. Dat is gelukkig nu ook langzaam aan het veranderen, maar wat mij betreft niet snel genoeg. Dan zie ik nergens een probleem. Want dan praat je over tientallen miljarden euro's. Dan mag voor de rest wat mij betreft iedereen lekker hun geld houden. Wat mij zelf betreft hoef ik geeneens meer te verdien dan 1500/2000 euro omdat ik daar alles al mee kan doen en ik voor mijzelf een duidelijke grens kan trekken.
Rattatakidinsdag 18 juli 2017 @ 14:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:22 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Zeer vergelijkbaar met het voortzetten van een familiebedrijf inderdaad... Als de oprichter om wat voor reden dan ook stopt, heeft het kind dan even veel recht op het voorzetten van het bedrijf als ieder ander? Of moeten we dat bedrijf gewoon sluiten? Is zakgeld (een kleine schenking) ook oneerlijk, net als cadeautjes geven aan je kinderen? Waar trek je de grens?

Communisme viert hoogtij hier :{
Natuurlijk heeft die even veel recht als een ander en als het om een familiebedrijf gaat moet je dat ook zeker doen. Het gebeurt ook vaak dat er bedrijven zijn of via de media of politiek die vanuit andere bekende kringen mensen weer via via aannemen en mensen met echt talent niet meer aan te pas komen. Als dat gebeurt kan je ook spreken van ongelijke kansen.
VEM2012dinsdag 18 juli 2017 @ 14:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:18 schreef Rattataki het volgende:

[..]

Niet echt. Iemand anders kan dan nog zo zijn best doen, maar soms staat de uitkomst al vast. Wat dus dan mogelijk ten koste kan gaan van iemand die wel weet wat hij doet.
Netwerken is wel een talent. Dat constateer je nota bene zelf: sommigen kunnen hun best doen tot ze een ons wegen en ze maken nog nauwelijks connecties waar ze iets mee kunnen.
Rattatakidinsdag 18 juli 2017 @ 14:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Netwerken is wel een talent. Dat constateer je nota bene zelf: sommigen kunnen hun best doen tot ze een ons wegen en ze maken nog nauwelijks connecties waar ze iets mee kunnen.
Omdat ze er soms op bepaalde posities niet tussen kunnen komen en de kandidaat van te voren al bekend is. Dat ligt niet altijd aan de persoon zelf
Ser_Ciappellettodinsdag 18 juli 2017 @ 16:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:22 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Zeer vergelijkbaar met het voortzetten van een familiebedrijf inderdaad... Als de oprichter om wat voor reden dan ook stopt, heeft het kind dan even veel recht op het voorzetten van het bedrijf als ieder ander? Of moeten we dat bedrijf gewoon sluiten? Is zakgeld (een kleine schenking) ook oneerlijk, net als cadeautjes geven aan je kinderen? Waar trek je de grens?

Communisme viert hoogtij hier :{
Nou ja, je maakt in allebei de gevallen aanspraak op bepaalde dingen op basis van verworvenheden van je ouder.
Mathemaatdinsdag 18 juli 2017 @ 17:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 13:29 schreef Rattataki het volgende:

[..]

Talent, maar ook vriendjespolitiek. Ik heb nu zo veel verschillende baantjes in het verleden gedaan dat ik kan zeggen dat het niet altijd om talent draait. Vaak werd b.v. weer een manager of nieuwe directeur aangenomen omdat hij via via weer iemand anders kon en de juiste contacten had. Maar voor de rest niet de elementaire basiskennis had om te weten wat er nu aan de hand is, wat weer allerlei andere problemen veroorzaakte en soms vrij snel resulteerde in een kortstondig vertrek. Terwijl er toch echt wel betere kandidaten waren te vinden. Net als in de media of politiek worden er ook regelmatig mensen voorgetrokken.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)leem-1525698-a961032
Dit. Er is nog recent resultaten van een onderzoek naar buiten gebracht, dat uit welke klasse je komt, meer bepaalt dan je IQ.
Tomatenboerdinsdag 18 juli 2017 @ 17:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 16:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nou ja, je maakt in allebei de gevallen aanspraak op bepaalde dingen op basis van verworvenheden van je ouder.
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 17:12 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Dit. Er is nog recent resultaten van een onderzoek naar buiten gebracht, dat uit welke klasse je komt, meer bepaalt dan je IQ.
We kunnen aan de hand van de reacties tot dusverre in ieder geval concluderen dat het merendeel schijnbaar niet zit te wachten op een ware meritocratische samenleving waar iedereen beloont wordt naar inzet en verdienste in plaats dat afkomst bepalend is.

In een echte meritocratische samenleving zou je die factoren zoveel mogelijk moeten beperken. De uitkomsten hoeven dan niet gelijk te zijn, maar dan weet je in ieder geval dat iedereen - zoveel mogelijk - gelijke startposities heeft gekregen (tot op zekere hoogte, want gezondheid, talent, intelligentie, goede jeugd en opvoeding zijn zaken waar men ook weinig tot geen invloed op heeft).

Met meer gelijke startposities zijn de uitkomsten in ieder geval een reëlere afspiegeling van de talenten en inzet van iemand en zijn inkomensverschillen dan ook beter te verantwoorden.
VEM2012dinsdag 18 juli 2017 @ 17:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:57 schreef Rattataki het volgende:

[..]

Omdat ze er soms op bepaalde posities niet tussen kunnen komen en de kandidaat van te voren al bekend is. Dat ligt niet altijd aan de persoon zelf
Waaraan dan wel?
VEM2012dinsdag 18 juli 2017 @ 18:10
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 17:12 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Dit. Er is nog recent resultaten van een onderzoek naar buiten gebracht, dat uit welke klasse je komt, meer bepaalt dan je IQ.
De grap is alleen dat er veel meer onderzoeken zijn die in Nederland iets heel anders laten zien.

Sterker nog, daarin wordt het probleem van sociale mobiliteit in kaart gebracht. Want als jij opgroeit in weelde, maar eindigt onderaan de trap, dat levert dat veel psychische problemen op. Bovendien zorgt het voor een sociaal isolement, want je woont dan vaak in een omgeving die buiten jouw comfort zone ligt.

En in Nederland gebeurt dat dus. Op zich prima hoor, maar als ik dan weer mensen het tegenovergestelde zie beweren...
jakosidinsdag 18 juli 2017 @ 18:29
Dit topic hangt van mythes, sagen en aannames aan elkaar.

Gedurende de laatste eeuwen blijkt dat de eerste generatie de rijkdom vergaart, de tweede generatie het voortzet en de derde generatie verwend raakt en ontspoort. De rijkdom zal dan weer verpieteren. Geeneens belastingen voor nodig.

Het zijn maar weinig families die rijkdom in stand kunnen houden over meerdere generaties. En als ze dat kunnen, hebben ze mijn zege

Corruptie e.d. lijkt me een groter probleem. Bijv. dat de Thaise erfgenaam van Red Bull een politieagent doodreed en hier door omkoping niet door vervolgd werd. Zulk soort dingen heb je in Nederland niet.

Er is zo goed als een gelijk speelveld in Nederland: de grootste ongelijkheid zit hem niet in 'vermogensafkomst', maar in uiterlijk (jawel, politiek incorrect om te zeggen), en arme een-moedergezinnen in achterstandswijken. Wat kan een arme onintelligente moeder haar kind over geld leren?

Seksuele ongelijkheid is ook een veel groter probleem dan financiele ongelijkheid. Linksen doen altijd maar alsof alles om geld gaat. Er zijn zeer veel mannen die grote seksuele frustraties hebben. Gaan we die dan ook nivelleren? Nu kan iemand met veel geld zijn relatief lelijke kind nog z'n uiterlijk laten compenseren dmv geld.

Iedereen heeft in principe goede kansen in Nederland, iedereen kan naar het VWO en universiteit, dat enkele families wat meer geld hebben, so be it. Er komt meer moois uit voort dan jullie misschien denken. Particulier kapitaal is altijd goed voor innovatie en economische groei.

Als de socialisten in dit topic dit particulier kapitaal weghalen om wat symboolpolitiek wordt de wereld er niet beter op hoor.
EttovanBelgiedinsdag 18 juli 2017 @ 18:39
Ik ben danig links, conservatief links zelfs, en voorstander van het progressieve belastingstelsel en het gegeven dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dienen te dragen. Beschaving en zo. En voor zover ik weet gebeurt dat in Nederland al behoorlijk; de kapitaalkrachtigsten betalen al een veelvoud aan belastingen.

Maar vermogens- en erfbelasting... dat is echt te zot voor woorden. En druist ook in tegen mijn principes waar het arbeid betreft: ja, een deel van je salaris sta je af zodat de samenleving als geheel leefbaar blijft voor iedereen, inclusief voor jezelf. En wie meer verdient betaalt ook meer. Maar de rest moet je kunnen besteden, sparen, wegleggen zoals jij dat goed acht; het is jouw verdienste.

Belasting betalen over geld waar al belasting over betaald is? Ik kan daar met mijn pet niet bij.
EttovanBelgiedinsdag 18 juli 2017 @ 18:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:29 schreef jakosi het volgende:
Dit topic hangt van mythes, sagen en aannames aan elkaar.

Gedurende de laatste eeuwen blijkt dat de eerste generatie de rijkdom vergaart, de tweede generatie het voortzet en de derde generatie verwend raakt en ontspoort. De rijkdom zal dan weer verpieteren. Geeneens belastingen voor nodig.

Het zijn maar weinig families die rijkdom in stand kunnen houden over meerdere generaties. En als ze dat kunnen, hebben ze mijn zege

Corruptie e.d. lijkt me een groter probleem. Bijv. dat de Thaise erfgenaam van Red Bull een politieagent doodreed en hier door omkoping niet door vervolgd werd. Zulk soort dingen heb je in Nederland niet.

Er is zo goed als een gelijk speelveld in Nederland: de grootste ongelijkheid zit hem niet in 'vermogensafkomst', maar in uiterlijk (jawel, politiek incorrect om te zeggen), en arme een-moedergezinnen in achterstandswijken. Wat kan een arme onintelligente moeder haar kind over geld leren?

Seksuele ongelijkheid is ook een veel groter probleem dan financiele ongelijkheid. Linksen doen altijd maar alsof alles om geld gaat. Er zijn zeer veel mannen die grote seksuele frustraties hebben. Gaan we die dan ook nivelleren? Nu kan iemand met veel geld zijn relatief lelijke kind nog z'n uiterlijk laten compenseren dmv geld.

Iedereen heeft in principe goede kansen in Nederland, iedereen kan naar het VWO en universiteit, dat enkele families wat meer geld hebben, so be it. Er komt meer moois uit voort dan jullie misschien denken. Particulier kapitaal is altijd goed voor innovatie en economische groei.

Als de socialisten in dit topic dit particulier kapitaal weghalen om wat symboolpolitiek wordt de wereld er niet beter op hoor.
Dit is dan weer liberaal wensdenken waar echt niemand wat mee kan. Iedereen kan naar het VWO en de universiteit? Dat dacht ik niet. Sommigen willen ook helemaal niet met hun hoofd werken maar met hun handen. Die devaluatie van handenarbeid en scholing op MBO niveau en lager is wat er o.m. voor zorgt dat we een overschot aan hoogopgeleiden hebben en een tekort aan vakmensen die met de handen kunnen werken.

Links wordt wel eens 'maakbaarheidsdenken' verweten; gek genoeg zie ik die trend de laatste decennia vooral bij de rechtsliberalen en hun 'succes is een keuze' formule.
Faazzdinsdag 18 juli 2017 @ 18:43
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Waarom zou een familielid of kind meer recht hebben op dat geld dan een wildvreemde?

Omdat iemand door puur toeval familie is? Puur op basis van toeval en geluk, dat is geen verdienste.
Als jij het een beetje goed doet in je leven zorg je er voor dat je een vrouw en gezin kan onderhouden. Uitgaande van het klassieke model misschien, maar het komt er op neer dat als jij goed je best doet, jij je kroost ook met een fatsoenlijke beurs naar een goede opleiding kan sturen en er voor kunt zorgen dat zij later ook een goede plek krijgen in de maatschappij.

Laten we stellen dat je uit een goed gezin komt en jij nog twee broers of zussen hebt die dat zelfde principe nastreven. Je beide ouders hebben ook weer een stel broers en zussen en zo ook je opa's en oma's.

Met dat gezegd heb je te maken met vier generaties, misschien wel tachtig koppen tellende familie (+aanhang) die allemaal het beste met elkaar voort hebben en er ook alles aan doen om zo lang en gezond mogelijk te leven, waar iedereen zijn steentje bijdraagt.

En elke zoveel tijd gaat er één dood en komt er weer iemand voor in de plek en verschuift de hele machine een generatie verder. Dan zijn er een aantal vermogen hebbende in de familie die net even iets beter boeren dan de andere, maar ze zijn er allemaal voor elkaar.

Het is uiteindelijk niet alleen het geld dat mee verhuist naar de volgende generatie, maar ook het gedachtegoed en de eigenschappen die je binnen die familie treft. De wil om prestaties te leveren, werken, geld verdienen, zorgen voor het gezin en de familie, etc etc.

Dus is het niet enkel het kapitaal dat mee verhuist, maar ook het vermogen om nieuw kapitaal te genereren en die bijpassende karaktereigenschappen door te geven aan de nieuwe generatie.

---

Je kan niet beter doen dan je best en als het niet in je vermogen ligt geneeskunde te studeren zodat je later als tandarts kapitaal kan vergaren, moet je maar een domme kracht inzetten en risico's nemen door bijvoorbeeld geld te investeren in de hoop daar later meer uit te halen.

---

Door nu te stellen dat het allemaal niet eerlijk is en Jan met de Pet of een toevallige tomatenplukker bot vangt en gaat vinden dat wildvreemde net zo veel rechten hebben op het kapitaal van een ander is echt 100% afgunst en verwerpelijk.
jakosidinsdag 18 juli 2017 @ 18:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dit is dan weer liberaal wensdenken waar echt niemand wat mee kan. Iedereen kan naar het VWO en de universiteit? Dat dacht ik niet. Sommigen willen ook helemaal niet met hun hoofd werken maar met hun handen. Die devaluatie van handenarbeid en scholing op MBO niveau en lager is wat er o.m. voor zorgt dat we een overschot aan hoogopgeleiden hebben en een tekort aan vakmensen die met de handen kunnen werken.

Links wordt wel eens 'maakbaarheidsdenken' verweten; gek genoeg zie ik die trend de laatste decennia vooral bij de rechtsliberalen en hun 'succes is een keuze' formule.
Hmm ja, ik bedoelde het als je minstens bepaalde hersencapaciteiten hebt. Ik moet dit even verduidelijken.

ALS je deze hersencapaciteiten hebt wordt 'naar het VWO gaan' eerder belemmerd door een slechte opvoeding (halfgare alleenstaande moeder)/omgeving dan doordat er wat rijke families zijn in een land.

En inderdaad, we hebben een diplomagekte in Nederland, ik bedoel ook zeker niet dat iedereen naar de universiteit moet, en het VMBO is stigmatiserend, maar dit is een andere discussie.


------

Faazz, prachtige bijdrage. Er wordt ook vergeten dat, ondanks dat er in sommige rijke families nietsnutten zijn, er ook vele goede ondernemers zijn die dankzij hun vermogende positie High Risk/ High Reward projecten kunnen doen. Er kunnen uit dit soort projecten hele mooie grote bedrijven ontstaan die goed zijn voor Nederland. Maar mensen in dit topic willen mensen deze kans ontnemen door erfenissen te confisqueren. In mijn ogen kleinzielige mensen, die niet het vermogen hebben groot te denken.
Tomatenboerdinsdag 18 juli 2017 @ 18:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:43 schreef Faazz het volgende:

Door nu te stellen dat het allemaal niet eerlijk is en Jan met de Pet of een toevallige tomatenplukker bot vangt en gaat vinden dat wildvreemde net zo veel rechten hebben op het kapitaal van een ander is echt 100% afgunst en verwerpelijk.
Ik snap het hele principe wel, dat hoef je mij niet uit te leggen. Maar het heeft werkelijk niets met afgunst te maken. Ik snap die 'afgunst reflex' echt niet. :')

Het is wat mij betreft een puur filosofische discussie zoals je die ook zo kunnen voeren over landsgrenzen en vluchtelingen bijvoorbeeld. Het gaat mij om eigendom, bezit, rijkdom, privileges die mensen toekomen puur op basis van toevalligheden (het is geen verdienste om toevallig geboren te worden in een welvarend land of in een welgestelde familie).

Puur filosofisch kun je echt wel de vraag opwerpen waarom iemand meer recht heeft op bepaalde privileges dan iemand anders die toevallig net ergens anders is geboren.

Toevallig kwam dit onderwerp ook afgelopen zondag aan bod in een programma van filosoof Michael Sandel, maar dan in relatie met vluchtelingen.
jakosidinsdag 18 juli 2017 @ 18:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:48 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik snap het hele principe wel, dat hoef je mij niet uit te leggen. Maar het heeft werkelijk niets met afgunst te maken. Ik snap die 'afgunst reflex' echt niet. :')

Het is wat mij betreft een puur filosofische discussie zoals je die ook zo kunnen voeren over landsgrenzen en vluchtelingen bijvoorbeeld. Het gaat mij om eigendom, bezit, rijkdom, privileges die mensen toekomen puur op basis van toevalligheden (het is geen verdienste om toevallig geboren te worden in een welvarend land of in een welgestelde familie).

Puur filosofisch kun je echt wel de vraag opwerpen waarom iemand meer recht heeft op bepaalde privileges dan iemand anders die toevallig net ergens anders is geboren.

Toevallig kwam dit onderwerp ook afgelopen zondag aan bod in een programma van filosoof Michael Sandel, maar dan in relatie met vluchtelingen.
Negeer dan ook niet ongelijkheid in seksuele aantrekkingskracht en uiterlijk, maar daar hoor ik de linksen nooit over. Hoe wil je het oplossen dat er zulke grote verschillen zjin in seksuele marktwaarde?
EttovanBelgiedinsdag 18 juli 2017 @ 18:50
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Waarom zou een familielid of kind meer recht hebben op dat geld dan een wildvreemde?

Omdat iemand door puur toeval familie is? Puur op basis van toeval en geluk, dat is geen verdienste.
Ik ben het vaak met je eens, maar hier toch echt totaal niet.

Het moet niet gekker worden; ik spaar nu, voor later, voor mezelf, maar ook in de wetenschap dat mocht ik overlijden, mijn vermogen waar ik voor gewerkt heb, terecht komt bij mensen die mij dierbaar zijn.
AnanYawdinsdag 18 juli 2017 @ 18:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:50 schreef jakosi het volgende:

[..]

Negeer dan ook niet ongelijkheid in seksuele aantrekkingskracht en uiterlijk, maar daar hoor ik de linksen nooit over. Hoe wil je het oplossen dat er zulke grote verschillen zjin in seksuele marktwaarde?
:')

Serieus, gooi jezelf weg.
SpecialKdinsdag 18 juli 2017 @ 18:51
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Waarom zou een familielid of kind meer recht hebben op dat geld dan een wildvreemde?

Omdat iemand door puur toeval familie is? Puur op basis van toeval en geluk, dat is geen verdienste.
Hahah. WAT WAT LEES IK KAN IEMAND MIJ EVEN EEN STOMP IN MIJN GEZICHT GEVEN IK DROOM!!! AAHHH
Tomatenboerdinsdag 18 juli 2017 @ 18:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik ben het vaak met je eens, maar hier toch echt totaal niet.

Het moet niet gekker worden; ik spaar nu, voor later, voor mezelf, maar ook in de wetenschap dat mocht ik overlijden, mijn vermogen waar ik voor gewerkt heb, terecht komt bij mensen die mij dierbaar zijn.
Ja leuk, maar je moet toegeven dat ik een punt heb toch?

Er is weinig rechtvaardigs aan geërfd vermogen. Zeker als gelijke kansen in een maatschappij je aan het hart gaan.
jakosidinsdag 18 juli 2017 @ 18:53
quote:
18s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:51 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

:')

Serieus, gooi jezelf weg.
Want? Jij beweert dat deze problemen niet bestaan?
SpecialKdinsdag 18 juli 2017 @ 18:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:52 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja leuk, maar je moet toegeven dat ik een punt heb toch?

Er is weinig rechtvaardigs aan geërfd vermogen. Zeker als gelijke kansen in een maatschappij je aan het hart gaan.
Waarom zou je hard werken voor geld als je dat geld niet kon inzetten om je kinderen een goede toekomst te bieden.
EttovanBelgiedinsdag 18 juli 2017 @ 18:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:52 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja leuk, maar je moet toegeven dat ik een punt heb toch?

Er is weinig rechtvaardigs aan geërfd vermogen. Zeker als gelijke kansen in een maatschappij je aan het hart gaan.
Akkoord, maar hoe rechtvaardig is het als het AFGEDWONGEN wordt dat je vermogen naar wildvreemden gaat? Belasting snap ik, dat hoort bij een humane samenleving. En ik snap ook dat iemand die meer verdient meer belasting betaalt. Maar er wordt wel een grens over gestoken wanneer je het geld dat je zelf hebt gespaard uiteindelijk naar goeddunken van de overheid wordt verspreid over wie het wil.
Tomatenboerdinsdag 18 juli 2017 @ 18:54
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Hahah. WAT WAT LEES IK KAN IEMAND MIJ EVEN EEN STOMP IN MIJN GEZICHT GEVEN IK DROOM!!! AAHHH
Okee, dan is het schijnbaar wel een verdienste dat je toevallig een kind bent van een welgesteld familielid en komt het vermogen je echt toe. Je hebt het verdient hoor. :')

Je kunt niet ontkennen dat het puur op basis van toevalligheden jou in dat geval toekomt toch?

Dat kun je in ieder geval geen verdiensten van jezelf noemen.
AnanYawdinsdag 18 juli 2017 @ 18:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:53 schreef jakosi het volgende:

[..]

Want? Jij beweert dat deze problemen niet bestaan?
Nee, ik beweer dat jij jezelf weg moet gooien. :')
jakosidinsdag 18 juli 2017 @ 18:55
quote:
18s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:54 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Nee, ik beweer dat jij jezelf weg moet gooien. :')
Omdat je er geen tegenargument voor hebt, zeg je maar dit soort onzin.
EttovanBelgiedinsdag 18 juli 2017 @ 18:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Okee, dan is het schijnbaar wel een verdienste dat je toevallig een kind bent van een welgesteld familielid en komt het vermogen je echt toe. Je hebt het verdient hoor. :')

Je kunt niet ontkennen dat het puur op basis van toevalligheden jou in dat geval toekomt toch?

Dat kun je in ieder geval geen verdiensten van jezelf noemen.
Maar hoe zie jij dat dan voor je? De overheid eigent zich het geld toe na overlijden?
Tomatenboerdinsdag 18 juli 2017 @ 18:56
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:53 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waarom zou je hard werken voor geld als je dat geld niet kon inzetten om je kinderen een goede toekomst te bieden.
Dat kan en mag natuurlijk altijd. Als je een goed inkomen hebt kun je zelf bepalen hoe jij dat besteed. Ik houd mensen ook niet tegen een groot vermogen na te laten aan hun dierbaren, ik pleit in wezen alleen voor een hogere vermogensbelasting (de erfbelasting is al hoog).

Ik heb het alleen over de filosofische discussie van verdiensten. Een vermogen verworven via een schenking of erfenis is geen verdienste van die persoon zelf.
SpecialKdinsdag 18 juli 2017 @ 18:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Okee, dan is het schijnbaar wel een verdienste dat je toevallig een kind bent van een welgesteld familielid en komt het vermogen je echt toe. Je hebt het verdient hoor. :')

Je kunt niet ontkennen dat het puur op basis van toevalligheden jou in dat geval toekomt toch?

Dat kun je in ieder geval geen verdiensten van jezelf noemen.
We hebben allerhande toevalligheden waar we van profiteren. Jij bent toevallig in Nederland geboren. Toch zie ik jou niet stemmen om bevolkingsroulatie of vervanging denk ik.

De vraag is niet hoe je een systeem opzet waarin 0,0 mensen ook maar enig klein voordeeltje hebben. De vraag is... hoe zet je een systeem op waarin over het algemeen mensen worden gepushed om te werken en bij te dragen aan de samenleving, waarbij je als schade neemt dat sommige mensen inderdaad een zilveren lepel in de mond hebben vanaf geboorte.
jakosidinsdag 18 juli 2017 @ 18:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat kan en mag natuurlijk altijd. Als je een goed inkomen hebt kun je zelf bepalen hoe jij dat besteed. Ik houd mensen ook niet tegen een groot vermogen na te laten aan hun dierbaren, ik pleit in wezen alleen voor een hogere vermogensbelasting (de erfbelasting is al hoog).

Ik heb het alleen over de filosofische discussie van verdiensten. Een vermogen verworven via een schenking of erfenis is geen verdienste van die persoon zelf.
Je weet dat de vermogensbelasting al vrij stevig is? Vermogen vanaf 1.025.000 en hoger = 1.65% (30% van 5.5%). Meer dan de rente.
SpecialKdinsdag 18 juli 2017 @ 18:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat kan en mag natuurlijk altijd. Als je een goed inkomen hebt kun je zelf bepalen hoe jij dat besteed. Ik houd mensen ook niet tegen een groot vermogen na te laten aan hun dierbaren, ik pleit in wezen alleen voor een hogere vermogensbelasting (de erfbelasting is al hoog).

Ik heb het alleen over de filosofische discussie van verdiensten. Een vermogen verworven via een schenking of erfenis is geen verdienste van die persoon zelf.
Waarom zou ik hard werken als de staat gigantische brokken van mijn zuur verdiende geld, na 1 a 2 rondes belasting alsnog afpakt.
Tomatenboerdinsdag 18 juli 2017 @ 18:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Maar hoe zie jij dat dan voor je? De overheid eigent zich het geld toe na overlijden?
Ik ben er nog niet over uit, want ik vind niet dat een overheid iemands gehele vermogen na diens overlijden moet toe-eigenen. Maar wellicht is een hogere erfbelasting wel rechtvaardiger ja, vanuit een meritocratisch oogpunt dan.

Maar aan de andere kant vind ik de erfbelasting op dit moment al vrij hoog.
Xa1ptdinsdag 18 juli 2017 @ 18:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:50 schreef jakosi het volgende:

[..]

Negeer dan ook niet ongelijkheid in seksuele aantrekkingskracht en uiterlijk, maar daar hoor ik de linksen nooit over. Hoe wil je het oplossen dat er zulke grote verschillen zjin in seksuele marktwaarde?
Daar voorziet de markt zelf wel in.
Chivazdinsdag 18 juli 2017 @ 18:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:53 schreef jakosi het volgende:

[..]

Want? Jij beweert dat deze problemen niet bestaan?
Hoersubsidie voor een ieder die er niet uitziet.
Of alle knappe mannen moeten hun vrouwen elke zondag afstaan voor het goede doel.
jakosidinsdag 18 juli 2017 @ 18:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik ben er nog niet over uit, want ik vind niet dat een overheid iemands gehele vermogen na diens overlijden moet toe-eigenen. Maar wellicht is een hogere erfbelasting wel rechtvaardiger ja, vanuit een meritocratisch oogpunt dan.

Maar aan de andere kant vind ik de erfbelasting op dit moment al vrij hoog.
Vermogensrendementsheffing is ook hoog, 30% op fictief rendement van 5.5% voor de hoogste vermogens.

Het is gewoon zo dat als je in Nederland veel geld verdiend, je ook veel belasting betaalt. Veel belasting betalen is een symptoom van veel geld verdienen. Ik vind het ook niet per se te hoog, maar hoeft ook zeker niet hoger. 30% is toch zat?
AnanYawdinsdag 18 juli 2017 @ 19:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:55 schreef jakosi het volgende:

[..]

Omdat je er geen tegenargument voor hebt, zeg je maar dit soort onzin.
_O-

Als je het verschil niet begrijpt tussen privaat bezit en seksuele waarde, dan verdien je niet meer dan uitlachen.
Tomatenboerdinsdag 18 juli 2017 @ 19:00
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:58 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waarom zou ik hard werken als de staat gigantische brokken van mijn zuur verdiende geld, na 1 a 2 rondes belasting alsnog afpakt.
Omdat je dan nog altijd meer dan genoeg verdient?

Bovendien verwacht ik dat in een samenleving met kleinere inkomens- en vermogensverschillen de binnenlandse koopkracht toeneemt, de economie ten goede komt, en derhalve dat je wellicht alsnog meer in je portemonnee overhoudt, netto.
jakosidinsdag 18 juli 2017 @ 19:01
In principe is het gewoon zo dat als je iets verkoopt wat mensen willen hebben, je rijk wordt.

De rijkste voetballers en filmsterren zijn rijk omdat ze veel mensen entertainen. Wat ze met dit geld doen moeten ze lekker zelf weten. Kanonnen van bouwen (Johnny Depp) of aan hun kinderen geven, allebei prima toch.
SpecialKdinsdag 18 juli 2017 @ 19:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:00 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Omdat je dan nog altijd meer dan genoeg verdient?

Bovendien verwacht ik dat in een samenleving met kleinere inkomens- en vermogensverschillen de binnenlandse koopkracht toeneemt, de economie ten goede komt, en derhalve dat je wellicht alsnog meer in je portemonnee overhoudt, netto.
Jij wil een samenleving waarin iedereen gewoon genoeg verdient, of ze nou hard werken of lui zijn, of ze nou slim werk doen of dom.. of ze nou een visie hebben of visieloos zijn...

Ik wil een samenleving waar mensen zoals Elon Musk en Bill Gates inderdaad gewoon die miljarden krijgen om vervolgens ons naar voren te stuwen op manieren die de overheid niet eens kon bedenken.
EttovanBelgiedinsdag 18 juli 2017 @ 19:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik ben er nog niet over uit, want ik vind niet dat een overheid iemands gehele vermogen na diens overlijden moet toe-eigenen. Maar wellicht is een hogere erfbelasting wel rechtvaardiger ja, vanuit een meritocratisch oogpunt dan.

Maar aan de andere kant vind ik de erfbelasting op dit moment al vrij hoog.
Laat ik het zo zeggen: als links persoon vind ik dat de 'rijken' niet minder belasting moeten betalen. Maar ook zeker niet meer.
jakosidinsdag 18 juli 2017 @ 19:04
quote:
18s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:00 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

_O-

Als je het verschil niet begrijpt tussen privaat bezit en seksuele waarde, dan verdien je niet meer dan uitlachen.
Tuurlijk snap ik dit wel, maar door ontwikkelingen als de smartphone, Hollywood, verzorgingsstaat, wordt het voor de onderste 80% van de mannen (op de seksuele markt) steeds moeilijker om aan de meid te raken, kort gezegd om van bil te gaan.

Extremere nivellering zal dit nog sterker verschuiven, naar seksuele problemen voor 90% van de mannen.

Ik snap het verschil heel goed maar jij snapt blijkbaar niet hoe deze dingen met elkaar verbonden zijn.

maslow-needs.jpg

In onze verzorgingsstaat wordt voor de onderste twee treden gezorgd, de meeste ongelijkheid zit hem waarsschijnlijk bij 'Love en Belonging', maar de socialisten focussen zich op de bovenste twee treden.
Bart2002dinsdag 18 juli 2017 @ 19:04
Dat opkomen voor steenrijken leeft wel erg hier. En dat door zij die helemaal niet rijk zijn. De steenrijken hoeven zich niet te verdedigen. Dat doet de "hardwerkende" Jan Modaal al voor ze. Het lijkt wel een soort Stockholm syndroom. :)

quote:
Het toeval van geboorte wil nou eenmaal dat de één door overerfenis rijk wordt geboren en de ander arm. Dat heeft niks met de productieve deugd te maken, waarin ieder krijgt waar hij voor werkt, maar meer met het aristocratische ideaal, waarin de verschillende klassen van de maatschappij al vast liggen. Mill stelde daarom voor om het erfrecht te beperken en erfenissen en giften extra te belasten, zodat inkomsten en verdiensten beter met elkaar op één lijn worden gebracht.
Ik ben het eens met John Stuart Mill. Hij was een groot denker en een rechtvaardig mens.
Tomatenboerdinsdag 18 juli 2017 @ 19:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:01 schreef jakosi het volgende:
In principe is het gewoon zo dat als je iets verkoopt wat mensen willen hebben, je rijk wordt.

De rijkste voetballers en filmsterren zijn rijk omdat ze veel mensen entertainen. Wat ze met dit geld doen moeten ze lekker zelf weten. Kanonnen van bouwen (Johnny Depp) of aan hun kinderen geven, allebei prima toch.
Van mij mogen mensen ook gewoon met hun geld doen wat ze willen. Ik houd ze niet tegen.

Maar als je in een echte meritocratische samenleving gelooft dan zijn erfenissen en grote vermogens zaken die daar dwars doorheen en tegenin gaan (en uitgangsposities, kansen en uitkomsten sterk beïnvloeden). De meritocratische uitkomsten zijn dan niet altijd meer te rechtvaardigen en neemt de ongelijkheid toe.
jakosidinsdag 18 juli 2017 @ 19:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:05 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Van mij mogen mensen ook gewoon met hun geld doen wat ze willen. Ik houd ze niet tegen.

Maar als je in een echte meritocratische samenleving gelooft dan zijn erfenissen en grote vermogens zaken die daar dwars doorheen en tegenin gaan (en uitgangsposities, kansen en uitkomsten sterk beïnvloeden). De meritocratische uitkomsten zijn dan niet altijd meer te rechtvaardigen en neemt de ongelijkheid toe.
Ik geloof dat seksuele ongelijkheid hier een sterkere rol in speelt dan vermogensongelijkheid. Seksueel gefrustreerde mannen heb je ook weinig aan, hoor.
Tomatenboerdinsdag 18 juli 2017 @ 19:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: als links persoon vind ik dat de 'rijken' niet minder belasting moeten betalen. Maar ook zeker niet meer.
Dat is een vreemd uitgangspunt voor een "links persoon", want het moge algemeen bekend zijn dat de vermogensbelasting helemaal niet zo hoog ligt en dat de welgestelden der aarde steeds minder belasting zijn gaan betalen de afgelopen decennia.
MevrouwPuffdinsdag 18 juli 2017 @ 19:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:06 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat is een vreemd uitgangspunt voor een "links persoon", want het moge algemeen bekend zijn dat de vermogensbelasting helemaal niet zo hoog ligt en dat de welgestelden der aarde steeds minder belasting zijn gaan betalen de afgelopen decennia.
Het is dan ook vermogensrendementsheffing. En ja, die is in veel gevallen hoger dan de rente.
Dat zorgt dat starters minder goed kunnen sparen voor hun eigen woning, waar tegenwoordig altijd eigen geld bij moet.
jakosidinsdag 18 juli 2017 @ 19:09
Rattatakidinsdag 18 juli 2017 @ 19:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 17:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waaraan dan wel?
Ik ga het niet nog eens tien keer uitleggen. Ik was hier toch heel duidelijk in. Gelukkig zijn er nog andere mensen die het wel snappen. Ik heb weer allerlei termen voorbij zien komen om het weer ergens in te plaatsen. Communisten, afgunst, jaloezie , etc. Heeft er allemaal niks mee te maken. Jammer dat er ook weer zo selectief op in wordt gegaan.
SpecialKdinsdag 18 juli 2017 @ 19:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:18 schreef Rattataki het volgende:
Niet echt.
Wel echt.
Faazzdinsdag 18 juli 2017 @ 19:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Okee, dan is het schijnbaar wel een verdienste dat je toevallig een kind bent van een welgesteld familielid en komt het vermogen je echt toe. Je hebt het verdient hoor. :')

Het is geen verdienste. Als jij ligt te neuken met een chick en zij poept een baby uit dan is het geen toevalligheid maar een resultaat van wat je gedaan hebt. Hoog of laag op de ladder, maakt niet uit.

Het is gewoon zoals het is. Dan heeft het kind van de hoogvliegers veel geld zodra beide ouders overlijden. Geluk, wijsheid, verdiensten doen er niet toe.

Je vergeet telkens een belangrijk element en dat is dat wat je in het kind stopt komt er weer uit. Een kind van een stel paupers zal 9 van de 10 keer ook als pauper eindigen.

We leven althans wel in een wereld waarbij je je eigen rijkdom kan vergaren, als je maar weet hoe. Dus het zou zo maar kunnen dat een pauperkind zijn tijd besteedt aan het ontwikkelen van een model om veel vermogen te genereren.

Dan trouwt hij een mooi welgestelde meid en zet een pracht van een kind ter wereld. Beide ouders zullen er nu alles aan doen om de wijsheid van het verleden in het kind te stoppen.

Is dat ongelijkheid? Onverdienstelijk? Je geeft je nageslacht een kans en probeert er voor te zorgen er als sterkste uit te komen. Survival of the fittest.

Echt jonge |:(
AnanYawdinsdag 18 juli 2017 @ 19:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:04 schreef jakosi het volgende:

[..]

Tuurlijk snap ik dit wel, maar door ontwikkelingen als de smartphone, Hollywood, verzorgingsstaat, wordt het voor de onderste 80% van de mannen (op de seksuele markt) steeds moeilijker om aan de meid te raken, kort gezegd om van bil te gaan.

Extremere nivellering zal dit nog sterker verschuiven, naar seksuele problemen voor 90% van de mannen.

Ik snap het verschil heel goed maar jij snapt blijkbaar niet hoe deze dingen met elkaar verbonden zijn.

[ afbeelding ]

In onze verzorgingsstaat wordt voor de onderste twee treden gezorgd, de meeste ongelijkheid zit hem waarsschijnlijk bij 'Love en Belonging', maar de socialisten focussen zich op de bovenste twee treden.
Nee, door de ontwikkeling van onder andere social media en de amerikaanse zelfhulpindustrie, waar pick up art uit is ontstaan, is een deel van de mannen erg gefocust op wat ze niet kunnen krijgen. Namelijk de mogelijkheid om zoveel mogelijk rond te neuken en uiteindelijk te eindigen met een lief enigszins onderdanig vrouwtje met weinig seksuele ervaring, om kinderen mee te krijgen.

Tsja, vind ik ook vervelend voor ze. Dat gun ik iedereen best. Maar als je uiteindelijk een beetje settlet en je voortplant, dan heeft je kind weer nieuwe kansen. Het is niet zo dat de grootste players hun harem doorgeven aan hun zoons. De seksuele markt is dus een stuk meritocratischer.
Tomatenboerdinsdag 18 juli 2017 @ 19:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:16 schreef Faazz het volgende:

[..]

Het is geen verdienste. Als jij ligt te neuken met een chick en zij poept een baby uit dan is het geen toevalligheid maar een resultaat van wat je gedaan hebt. Hoog of laag op de ladder, maakt niet uit.

Het is gewoon zoals het is. Dan heeft het kind van de hoogvliegers veel geld zodra beide ouders overlijden. Geluk, wijsheid, verdiensten doen er niet toe.

Je vergeet telkens een belangrijk element en dat is dat wat je in het kind stopt komt er weer uit. Een kind van een stel paupers zal 9 van de 10 keer ook als pauper eindigen.

We leven althans wel in een wereld waarbij je je eigen rijkdom kan vergaren, als je maar weet hoe. Dus het zou zo maar kunnen dat een pauperkind zijn tijd besteedt aan het ontwikkelen van een model om veel vermogen te genereren.

Dan trouwt hij een mooi welgestelde meid en zet een pracht van een kind ter wereld. Beide ouders zullen er nu alles aan doen om de wijsheid van het verleden in het kind te stoppen.

Is dat ongelijkheid? Onverdienstelijk? Je geeft je nageslacht een kans en probeert er voor te zorgen er als sterkste uit te komen. Survival of the fittest.

Echt jonge |:(
Als ik een kind maak met mijn vriendin, dan is dat onze verdienste. Want wij hebben er voor moeten werken. Ook voor de opvoeding en het betalen van zijn of haar opleiding zullen we moeten werken en is dus gedeeltelijk onze verdienste.

Wat ik duidelijk maak, maar het kwartje wil schijnbaar maar niet vallen, is dat het geen verdienste van het kind zelf is dat die toevallig bij ons is geboren en niet in één of ander achterbuurtgezin. Het is óók geen verdienste van het kind zelf dat zijn ouders toevallig vermogend zijn en hij derhalve een betere uitgangspositie kan krijgen dan iemand die niet het geluk heeft gehad in een welgesteld gezin geboren te worden.

Dat heeft verder weinig met survival of the fittest te maken, want in een achterstandsgezin kan iemand geboren worden die over dezelfde, of zelfs betere, eigenschappen, talenten en kwaliteiten beschikt, maar desondanks door zijn uitgangspositie veel minder ver kan komen in het leven.
Weltschmerzdinsdag 18 juli 2017 @ 19:23
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:57 schreef SpecialK het volgende:

[..]

We hebben allerhande toevalligheden waar we van profiteren. Jij bent toevallig in Nederland geboren. Toch zie ik jou niet stemmen om bevolkingsroulatie of vervanging denk ik.
Daarom is het ook zo'n onzin om te doen alsof wat onze voorouders gezamenlijk aan welvaart hebben opgebouwd vooral toekomt aan hen die nu de goede banen of vermogen hebben.

quote:
De vraag is niet hoe je een systeem opzet waarin 0,0 mensen ook maar enig klein voordeeltje hebben. De vraag is... hoe zet je een systeem op waarin over het algemeen mensen worden gepushed om te werken en bij te dragen aan de samenleving, waarbij je als schade neemt dat sommige mensen inderdaad een zilveren lepel in de mond hebben vanaf geboorte.
Mee eens, maar er is natuurlijk wel een probleem met de bijdrage aan de samenleving van veel mensen. Uiteindelijk is het doen van werk in brede zin van het woord de enige bijdrage aan de samenleving. Bezitten niet. Maar heel veel mensen doen werk wat eruit bestaat zoveel geld afhandig te maken van mensen die ervoor werken, en dat is geen bijdrage aan de samenleving.
CoolGuydinsdag 18 juli 2017 @ 19:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daarom is het ook zo'n onzin om te doen alsof wat onze voorouders gezamenlijk aan welvaart hebben opgebouwd vooral toekomt aan hen die nu de goede banen of vermogen hebben.

[..]

Mee eens, maar er is natuurlijk wel een probleem met de bijdrage aan de samenleving van veel mensen. Uiteindelijk is het doen van werk in brede zin van het woord de enige bijdrage aan de samenleving. Bezitten niet. Maar heel veel mensen doen werk wat eruit bestaat zoveel geld afhandig te maken van mensen die ervoor werken, en dat is geen bijdrage aan de samenleving.
Wat?
Rattatakidinsdag 18 juli 2017 @ 19:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:04 schreef Bart2002 het volgende:
Dat opkomen voor steenrijken leeft wel erg hier. En dat door zij die helemaal niet rijk zijn. De steenrijken hoeven zich niet te verdedigen. Dat doet de "hardwerkende" Jan Modaal al voor ze. Het lijkt wel een soort Stockholm syndroom. :)

[..]

Ik ben het eens met John Stuart Mill. Hij was een groot denker en een rechtvaardig mens.
Ik heb regelmatig mensen op dit forum voorbij zien komen die claimen zo'n goede baan te hebben er er hard voor moeten werken, maar wel de tijd hebben om bijna 24/7 op dit forum re reageren, vooral als het om bepaalde onderwerpen gaat. Wat bij mij weer de vraag op roept voor wie ze dan echt spreken en of ze wel zo eerlijk zijn.
Bart2002dinsdag 18 juli 2017 @ 19:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:37 schreef Rattataki het volgende:

[..]

Ik heb regelmatig mensen op dit forum voorbij zien komen die claimen zo'n goede baan te hebben er er hard voor moeten werken, maar wel de tijd hebben om bijna 24/7 op dit forum re reageren, vooral als het om bepaalde onderwerpen gaat. Wat bij mij weer de vraag op roept voor wie ze dan echt spreken en of ze wel zo eerlijk zijn.
Ze wachten op de "welverdiende" erfenis wellicht. :) Het probleem met dynastieën is dat die altijd van oudsher hetzelfde blijven. Geld maakt geld (vaak zonder waarde toe te voegen maar juist te onttrekken) en er verandert nooit iets. Zodat het altijd dezelfden zijn die deze in de schoot geworpen kickstart maken. Voor een "samenleving" niet gunstig en de kansen zijn bij voorbaat vastgelegd door het hebben van vermogen of de afwezigheid daarvan. Ethisch gezien is dat niet juist. Dat is iets wat steenrijken vroeger nog wel inzagen en daar naar leefden. Je hoort dan altijd het voorbeeld van Bill Gates... die schijnt nog rijker te worden door zijn naastenliefde. :)
Red_85dinsdag 18 juli 2017 @ 20:05
Hoog fnv gehalte dit topic.
SpecialKdinsdag 18 juli 2017 @ 20:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daarom is het ook zo'n onzin om te doen alsof wat onze voorouders gezamenlijk aan welvaart hebben opgebouwd vooral toekomt aan hen die nu de goede banen of vermogen hebben.
Ik ken niemand die dat denkt eigenlijk. Ik ken vooral mensen die snappen dat het systeem (hoewel niet perfect) zo beter is dan bij volledige herdistributie. De menselijke natuur verloochenen is nooit een goed uitgangspunt voor staatsinrichting.

quote:
[..]

Mee eens, maar er is natuurlijk wel een probleem met de bijdrage aan de samenleving van veel mensen. Uiteindelijk is het doen van werk in brede zin van het woord de enige bijdrage aan de samenleving. Bezitten niet. Maar heel veel mensen doen werk wat eruit bestaat zoveel geld afhandig te maken van mensen die ervoor werken, en dat is geen bijdrage aan de samenleving.
Ik denk dat er veel mensen zijn die niet echt snappen wat er komt bij kijken bij goed ondernemerschap. Die zien iemand met een dik salaris en denken "hij zal er wel voor op zijn luie reet hebben gezeten". Maar diezelfde mensen hebben geen seconde meegekregen van de risico's, het lange overwerk, het harde studeren, het opbouwen van relevante kennis, het wegcijferen van je priveleven wat samen gaat met een succesvol bedrijf opzetten.

We kunnen het best eens zijn dat er mensen te vinden zijn die een hele goede deal hebben gekregen in het leven zonder er hard voor te hebben moeten werken maar ik denk dat "het klootjesvolk" de rijkeren van dit land (en andere landen) te makkelijk over 1 kam scheren en zich niet beseffen dat onrecht in 1 hoek verwachtte schade is om mooie resultaten te behalen in een andere hoek.
torentjedinsdag 18 juli 2017 @ 20:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:01 schreef jakosi het volgende:
In principe is het gewoon zo dat als je iets verkoopt wat mensen willen hebben, je rijk wordt.

De rijkste voetballers en filmsterren zijn rijk omdat ze veel mensen entertainen. Wat ze met dit geld doen moeten ze lekker zelf weten. Kanonnen van bouwen (Johnny Depp) of aan hun kinderen geven, allebei prima toch.
Ik wou mijn verstand gebruiken om rijk te worden, maar moest mijn verstand afstaan aan pooiers en die zijn daarmee rijk geworden. Ik heb dus geen hoge hoed op met rijken. Jij wel?
Tomatenboerdinsdag 18 juli 2017 @ 20:21
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 20:13 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik ken niemand die dat denkt eigenlijk. Ik ken vooral mensen die snappen dat het systeem (hoewel niet perfect) zo beter is dan bij volledige herdistributie. De menselijke natuur verloochenen is nooit een goed uitgangspunt voor staatsinrichting.
Er is hier in dit topic dan ook niemand die pleit voor volledige herdistributie.


quote:
Ik denk dat er veel mensen zijn die niet echt snappen wat er komt bij kijken bij goed ondernemerschap. Die zien iemand met een dik salaris en denken "hij zal er wel voor op zijn luie reet hebben gezeten". Maar diezelfde mensen hebben geen seconde meegekregen van de risico's, het lange overwerk, het harde studeren, het opbouwen van relevante kennis, het wegcijferen van je priveleven wat samen gaat met een succesvol bedrijf opzetten.

We kunnen het best eens zijn dat er mensen te vinden zijn die een hele goede deal hebben gekregen in het leven zonder er hard voor te hebben moeten werken maar ik denk dat "het klootjesvolk" de rijkeren van dit land (en andere landen) te makkelijk over 1 kam scheren en zich niet beseffen dat onrecht in 1 hoek verwachtte schade is om mooie resultaten te behalen in een andere hoek.
Dit topic gaat juist om het feit dat schijnbaar 6 van de 10 vermogenden er helemaal niet zo hard voor heeft hoeven werken, maar voornamelijk het geld voor zich laat werken en op die manier waarde onttrekt aan de samenleving, nog los van het rechtvaardigheidsargument.
Bart2002dinsdag 18 juli 2017 @ 20:23
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 20:21 schreef Tomatenboer het volgende:
Er is hier in dit topic dan ook niemand die pleit voor volledige herdistributie.
Nou... ;)
SpecialKdinsdag 18 juli 2017 @ 20:23
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 20:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Er is hier in dit topic dan ook niemand die pleit voor volledige herdistributie.
Er wordt gepraat over het volledig wegwerken van alle kansenverschillen. Dat komt op hetzelfde neer.

quote:
[..]

Dit topic gaat juist om het feit dat schijnbaar 6 van de 10 vermogenden er helemaal niet zo hard voor heeft moeten werken, maar voornamelijk het geld voor zich laat werken en op die manier waarde onttrekt aan de samenleving, nog los van het rechtvaardigheidsargument.
Ik zou stellen dat een hoop van de mensen waarvan je denkt dat ze geen vinger hoeven uit te steken in werkelijkheid vrij druk zijn met het beheren van hun vermogen. Afhankelijk van hoe je belegt of wat je er mee doet kan dat een hele dagtaak zijn.
Bart2002dinsdag 18 juli 2017 @ 20:30
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 20:23 schreef SpecialK het volgende:
Vrij druk zijn met het beheren van hun vermogen.
Tsja. :) Dat is ook werk natuurlijk. Geen leuk werk maar iemand moet het doen.

Ik snap dat gegeil op "mensen met vermogen" niet. Het zijn altijd degenen zonder "vermogen" die dat doen. Misschien in de hoop om zelf nog eens van deze elite deel uit te maken. Het probleem met vermogen is dat het weinig voor de maatschappij doet*. Het is opwaarts stromend kapitaal. Dat is per definitie de verkeerde kant op volgens de 3e wet van het kapitalisme. Dat is waarom kapitalisme "kapot" is tegenwoordig. Vroeger werkte het wel goed: winst werd in hoge mate geïnvesteerd. Zodat iedereen er de vruchten van plukte. Nu zijn het voornamelijk de "toppers" en de aandeelhouders die profiteren.

Dat de toppers steeds meer profiteren kun je overal opzoeken gezien de geëxplodeerde "factor" tussen het laagste salaris en het hoogste. In de tijd van Swarttouw bij Fokker (nog helemaal niet zo lang geleden...) was die factor 6. Waar hij nu 30 of 40 is. En in de States 100 en meer. Dan beweert men vervolgens dat de lage beloning ook gestegen is. Maar dat maakt niet uit. Als de factor 6 was gebleven dan wel. Die factor geeft dus in principe de eerlijkheid van de verdeling aan. Hoe hoger de factor hoe oneerlijker. En onverstandiger. Je zou kunnen zeggen dat dat geld uitgekeerd aan de topper niet geïnvesteerd wordt.

* En ja, al die verhalen die beweren van wel heb ik allemaal al eens gehoord en verworpen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 18-07-2017 20:51:31 ]
Faazzdinsdag 18 juli 2017 @ 20:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:22 schreef Tomatenboer het volgende:

Wat ik duidelijk maak, maar het kwartje wil schijnbaar maar niet vallen.

Dan maak je dus niks duidelijk.

quote:
Als ik een kind maak met mijn vriendin, dan is dat onze verdienste. Want wij hebben er voor moeten werken. Ook voor de opvoeding en het betalen van zijn of haar opleiding zullen we moeten werken en is dus gedeeltelijk onze verdienste.

Wat ik duidelijk maak, maar het kwartje wil schijnbaar maar niet vallen, is dat het geen verdienste van het kind zelf is dat die toevallig bij ons is geboren en niet in één of ander achterbuurtgezin. Het is óók geen verdienste van het kind zelf dat zijn ouders toevallig vermogend zijn en hij derhalve een betere uitgangspositie kan krijgen dan iemand die niet het geluk heeft gehad in een welgesteld gezin geboren te worden.

Dat heeft verder weinig met survival of the fittest te maken, want in een achterstandsgezin kan iemand geboren worden die over dezelfde, of zelfs betere, eigenschappen, talenten en kwaliteiten beschikt, maar desondanks door zijn uitgangspositie veel minder ver kan komen in het leven.

Ik zou het begrip "verdiensten" niet gelijk willen stellen aan resultaatgericht te werk gaan. Een brandweerman of andere hulpverlener verdient in mijn ogen namelijk meer dan een succesvolle beurshandelaar, maar krijgt dit niet.

Het krijgen van een baby is daarom ook geen verdienste maar een resultaat van gerichte arbeid. Als ik het gras maai is het gekortwiekte grasveld ook geen verdienste maar een resultaat. Als ik mij naderhand een glas koud pils toe eigen, zou ik dat als verdienste kunnen classificeren. ("Zo, dat pilsje heb ik nu wel verdiend!")

Met dat gezegd is het niet zo dat een kind per toeval in jullie gezin terecht komt, daar heb je immers voor gewerkt. Jij bent als ouder verantwoordelijk voor de uitgangspositie die jij je kind meegeeft. Het ligt er dus maar aan hoe jij het spelletje weet te spelen tot het moment dat je een nieuweling ter aarde brengt.
jakosidinsdag 18 juli 2017 @ 21:07
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:16 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Nee, door de ontwikkeling van onder andere social media en de amerikaanse zelfhulpindustrie, waar pick up art uit is ontstaan, is een deel van de mannen erg gefocust op wat ze niet kunnen krijgen. Namelijk de mogelijkheid om zoveel mogelijk rond te neuken en uiteindelijk te eindigen met een lief enigszins onderdanig vrouwtje met weinig seksuele ervaring, om kinderen mee te krijgen.

Tsja, vind ik ook vervelend voor ze. Dat gun ik iedereen best. Maar als je uiteindelijk een beetje settlet en je voortplant, dan heeft je kind weer nieuwe kansen. Het is niet zo dat de grootste players hun harem doorgeven aan hun zoons. De seksuele markt is dus een stuk meritocratischer.
Hmm nee, je aanname:

"Namelijk de mogelijkheid om zoveel mogelijk rond te neuken en uiteindelijk te eindigen met een lief enigszins onderdanig vrouwtje met weinig seksuele ervaring, om kinderen mee te krijgen." is incorrect.

Ik bedoel dat heel veel mannen het niet kunnen krijgen door bepaalde ontwikkelingen, en de verzorgingsstaat, Hollywood en social media/smartphones zijn voorbeelden van zulke ontwikkelingen.

Vroeger kon een man met normaal werken een vrouw krijgen, maar nu moet hij naast normaal werken ook nog interessant en knap zijn. Je aanname (dat ze willen rondneuken) klopt gewoon niet, mannen komen in deze industrie terecht omdat ze keer op keer worden afgewezen, niet omdat ze ' rond willen neuken'.

Mijn punt is dan ook dat de seksuele markt 'meritocratisch' wordt als je een slecht sociaal vangnet hebt, dan moeten de meiden wel een normaal werkende kerel accepteren.
jakosidinsdag 18 juli 2017 @ 21:09
En dan nog ? Wat kan mij de samenleving schelen? Als ik keer op keer wordt afgesneden op de fiets? En mensen amper sociaal met elkaar omgaan? Wat kan jullie nou de samenleving schelen?
AnanYawdinsdag 18 juli 2017 @ 21:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 21:07 schreef jakosi het volgende:

[..]

Hmm nee, je aanname:

"Namelijk de mogelijkheid om zoveel mogelijk rond te neuken en uiteindelijk te eindigen met een lief enigszins onderdanig vrouwtje met weinig seksuele ervaring, om kinderen mee te krijgen." is incorrect.

Ik bedoel dat heel veel mannen het niet kunnen krijgen door bepaalde ontwikkelingen, en de verzorgingsstaat, Hollywood en social media/smartphones zijn voorbeelden van zulke ontwikkelingen.

Vroeger kon een man met normaal werken een vrouw krijgen, maar nu moet hij naast normaal werken ook nog interessant en knap zijn. Je aanname (dat ze willen rondneuken) klopt gewoon niet, mannen komen in deze industrie terecht omdat ze keer op keer worden afgewezen, niet omdat ze ' rond willen neuken'.

Mijn punt is dan ook dat de seksuele markt 'meritocratisch' wordt als je een slecht sociaal vangnet hebt, dan moeten de meiden wel een normaal werkende kerel accepteren.
Seksuele waarde verdien je echter niet enkel door te werken. Dat was ook nooit zo. Buiten dat dat een beperkte opvatting is van mannelijke seksuele waarde, is het ook een androcentrische visie. Want vrouwen werden in die tijd ook niet aantrekkelijker door te werken. Dus volgens jouw visie dat een meritocratische seksuele markt moet betekenen dat je seksuele waarde enkel afhankelijk is van werken, was het voor 50% van de bevolking geen meritocratie.