NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een enorme hausse in autoverkopen hielp de Amerikaanse en Britse economie de afgelopen jaren vooruit. Maar nu stijgt het aantal wanbetalers schrikbarend. Het leeuwendeel van de klanten kocht hun auto namelijk op de pof. Is een nieuwe, verwoestende bubbel geboren?
Sander van Mersbergen 11-07-17, 08:42 Laatste update: 10:32
62
44
M 1
Negen jaar nadat banken wat al te enthousiast hypotheken verstrekten aan consumenten die die schuld helemaal niet konden dragen – wat leidde tot de grootste financiële crisis sinds de jaren 30 - is er een ander financieel product dat dreigt uit te groeien tot een tijdbom: de autolening.
In de Verenigde Staten stond in het vierde kwartaal van 2016 voor 23 jaar miljard aan slechte autoleningen op de balans van financiers. 7,6 procent van de klanten was wanbetaler, het hoogste niveau sinds de crisis. De cijfers stellen de Amerikanen voor een flink raadsel. Op andere terreinen – werkloosheid, consumentenvertrouwen en kredietverlening – gaat het juist prima.
Ook in het Verenigd Koninkrijk zijn er zorgen, omdat steeds meer Britten hun auto via een financieringsconstructie aanschaffen. ,,Inmiddels koopt 85 procent van de Britten hun auto op afbetaling”, zegt Calvin Davies, Head of Asset Backed Securities & Covered Bonds bij NN Investment Partners, de vermogensbeheerder van NN Group. ,,In 2009 was dat nog maar 50 procent.”
Koopcontract
In Groot-Brittannië is de zogenaamde Personal Contract Purchase (PCP) populair, vrij vertaald een persoonlijk koopcontract. ,,Consumenten kopen dan een auto op afbetaling, en mogen kiezen wat ze aan het einde van de looptijd doen”, vertelt Davies. ,,Ze kunnen de auto weer inleveren, hem definitief kopen of inruilen voor een nieuwe. De prijzen waartegen dat dan kan, zijn vooraf vastgelegd.”
Een voor klanten aantrekkelijk aspect is dat ze de auto niet volledig afbetalen, maar alleen de verwachte waardedaling. Daardoor kunnen ze tegen een redelijk bescheiden bedrag een Audi of een Mercedes rijden. En dan is daar ook nog de aanhoudend lage rente. Dat maakt de financiering aantrekkelijker. Voor veel Britten blijkt het onweerstaanbaar. Vorig jaar werd voor een recordbedrag van 28 miljard euro geleend voor auto-aankopen, meldde de Britse krant The Guardian onlangs.
Rampscenario
Het risico voor waardedaling ligt volledig bij de financiers
Calvin Davies, NN Investment Partners
Maar het autorijden op de pof brengt risico’s met zich mee. De centrale bank, de Bank of England, stelde in een recent stuk dat de auto-industrie hierdoor kwetsbaarder is voor macro-economische schokken. Als de werkloosheid plots toeneemt, of de rentestand, bestaat het risico dat klanten in de problemen komen en hun maandbedrag niet meer kunnen betalen.
In de VS gebeurt dat al, zo blijkt uit de eerdergenoemde cijfers, en in Groot-Brittannië wordt men langzaam onrustig. De inflatie stijgt steeds verder - inmiddels bedraagt hij bijna 3 procent - en daardoor wordt het besteedbaar inkomen van de gemiddelde Brit allengs lager.
Dat is niet het enige gevaar, en misschien ook niet eens het grootste. De vrees is namelijk dat de waarde van tweedehands auto’s gaat kelderen. Omdat zoveel Britten de afgelopen jaren een nieuwe auto gekocht hebben, komen er de komende jaren veel meer tweedehands auto’s op de markt dan de laatste jaren gewoon is. Als daar dan ook nog auto’s bijkomen van een groeiend aantal wanbetalers, is het rampscenario helemaal compleet. ,,Het risico voor die waardedaling ligt in de PCP-constructie volledig bij de financiers”, zegt Davies.
Autoleengekte
In Nederland is de financieringsvorm wel voorhanden, zegt Davies, maar wordt hij niet zo vaak toegepast. Ongeveer 45 procent van de nieuwe auto’s wordt in ons land geleased, spectaculaire verschuivingen hebben er de afgelopen jaren niet plaatsgevonden.
Vraag is of we desondanks iets gaan merken van de autoleengekte aan de overkant van de plas(sen). Als sommige speculaties in de VS waarheid worden, staat ons een boel narigheid te wachten. ,,Deze toename in subprime autoschuld en wanbetalingen is meer bewijs dat we op het randje van een volgende recessie zitten”, schreef economisch commentator Harry Dent eerder dit jaar. ,,En dat zal de grootste recessie sinds de Great Depression zijn.”
Er is steeds meer bewijs dat we op het randje van een volgende recessie zitten; de grootste sinds de Great Depression
Harry Dent, economisch commentator
Katherine Davidson, analist bij investeringsbank Schroders ziet het zo somber nog niet in. Volgens haar is het aandeel slechtpresterende leningen in de VS nog steeds beperkt. ,,Het gaat om 25 procent van de totale autofinanciering en maar 2 procent van alle consumentenkredieten.”
In Groot-Brittannië zijn ze er nog lang niet gerust op. Parlementariërs en schuldhulpverleningsinstanties roepen leasemaatschappijen op meer openheid te geven over het aantal wanbetalers. Ze stellen dat de bedrijven hun data niet op orde hebben. ,,In 2008 waren de subprime hypotheken een groot probleem”, zegt parlementslid Rachel Reeves tegen The Guardian. ,,De beleidsmakers misten het. Nu wordt er steeds meer geleend voor auto’s. Consumenten maken schulden die ze wellicht nooit meer terug kunnen betalen. De autoriteiten moeten deze sector beter begrijpen, evenals het risico dat de economie hierdoor loopt.”
http://www.ad.nl/economie(...)de-pan-uit~a0054ed1/
Ik ben benieuwd hoeveel wij hiervan meekrijgen in Nederland.
Sander van Mersbergen 11-07-17, 08:42 Laatste update: 10:32
62
44
M 1
Negen jaar nadat banken wat al te enthousiast hypotheken verstrekten aan consumenten die die schuld helemaal niet konden dragen – wat leidde tot de grootste financiële crisis sinds de jaren 30 - is er een ander financieel product dat dreigt uit te groeien tot een tijdbom: de autolening.
In de Verenigde Staten stond in het vierde kwartaal van 2016 voor 23 jaar miljard aan slechte autoleningen op de balans van financiers. 7,6 procent van de klanten was wanbetaler, het hoogste niveau sinds de crisis. De cijfers stellen de Amerikanen voor een flink raadsel. Op andere terreinen – werkloosheid, consumentenvertrouwen en kredietverlening – gaat het juist prima.
Ook in het Verenigd Koninkrijk zijn er zorgen, omdat steeds meer Britten hun auto via een financieringsconstructie aanschaffen. ,,Inmiddels koopt 85 procent van de Britten hun auto op afbetaling”, zegt Calvin Davies, Head of Asset Backed Securities & Covered Bonds bij NN Investment Partners, de vermogensbeheerder van NN Group. ,,In 2009 was dat nog maar 50 procent.”
Koopcontract
In Groot-Brittannië is de zogenaamde Personal Contract Purchase (PCP) populair, vrij vertaald een persoonlijk koopcontract. ,,Consumenten kopen dan een auto op afbetaling, en mogen kiezen wat ze aan het einde van de looptijd doen”, vertelt Davies. ,,Ze kunnen de auto weer inleveren, hem definitief kopen of inruilen voor een nieuwe. De prijzen waartegen dat dan kan, zijn vooraf vastgelegd.”
Een voor klanten aantrekkelijk aspect is dat ze de auto niet volledig afbetalen, maar alleen de verwachte waardedaling. Daardoor kunnen ze tegen een redelijk bescheiden bedrag een Audi of een Mercedes rijden. En dan is daar ook nog de aanhoudend lage rente. Dat maakt de financiering aantrekkelijker. Voor veel Britten blijkt het onweerstaanbaar. Vorig jaar werd voor een recordbedrag van 28 miljard euro geleend voor auto-aankopen, meldde de Britse krant The Guardian onlangs.
Rampscenario
Het risico voor waardedaling ligt volledig bij de financiers
Calvin Davies, NN Investment Partners
Maar het autorijden op de pof brengt risico’s met zich mee. De centrale bank, de Bank of England, stelde in een recent stuk dat de auto-industrie hierdoor kwetsbaarder is voor macro-economische schokken. Als de werkloosheid plots toeneemt, of de rentestand, bestaat het risico dat klanten in de problemen komen en hun maandbedrag niet meer kunnen betalen.
In de VS gebeurt dat al, zo blijkt uit de eerdergenoemde cijfers, en in Groot-Brittannië wordt men langzaam onrustig. De inflatie stijgt steeds verder - inmiddels bedraagt hij bijna 3 procent - en daardoor wordt het besteedbaar inkomen van de gemiddelde Brit allengs lager.
Dat is niet het enige gevaar, en misschien ook niet eens het grootste. De vrees is namelijk dat de waarde van tweedehands auto’s gaat kelderen. Omdat zoveel Britten de afgelopen jaren een nieuwe auto gekocht hebben, komen er de komende jaren veel meer tweedehands auto’s op de markt dan de laatste jaren gewoon is. Als daar dan ook nog auto’s bijkomen van een groeiend aantal wanbetalers, is het rampscenario helemaal compleet. ,,Het risico voor die waardedaling ligt in de PCP-constructie volledig bij de financiers”, zegt Davies.
Autoleengekte
In Nederland is de financieringsvorm wel voorhanden, zegt Davies, maar wordt hij niet zo vaak toegepast. Ongeveer 45 procent van de nieuwe auto’s wordt in ons land geleased, spectaculaire verschuivingen hebben er de afgelopen jaren niet plaatsgevonden.
Vraag is of we desondanks iets gaan merken van de autoleengekte aan de overkant van de plas(sen). Als sommige speculaties in de VS waarheid worden, staat ons een boel narigheid te wachten. ,,Deze toename in subprime autoschuld en wanbetalingen is meer bewijs dat we op het randje van een volgende recessie zitten”, schreef economisch commentator Harry Dent eerder dit jaar. ,,En dat zal de grootste recessie sinds de Great Depression zijn.”
Er is steeds meer bewijs dat we op het randje van een volgende recessie zitten; de grootste sinds de Great Depression
Harry Dent, economisch commentator
Katherine Davidson, analist bij investeringsbank Schroders ziet het zo somber nog niet in. Volgens haar is het aandeel slechtpresterende leningen in de VS nog steeds beperkt. ,,Het gaat om 25 procent van de totale autofinanciering en maar 2 procent van alle consumentenkredieten.”
In Groot-Brittannië zijn ze er nog lang niet gerust op. Parlementariërs en schuldhulpverleningsinstanties roepen leasemaatschappijen op meer openheid te geven over het aantal wanbetalers. Ze stellen dat de bedrijven hun data niet op orde hebben. ,,In 2008 waren de subprime hypotheken een groot probleem”, zegt parlementslid Rachel Reeves tegen The Guardian. ,,De beleidsmakers misten het. Nu wordt er steeds meer geleend voor auto’s. Consumenten maken schulden die ze wellicht nooit meer terug kunnen betalen. De autoriteiten moeten deze sector beter begrijpen, evenals het risico dat de economie hierdoor loopt.”
http://www.ad.nl/economie(...)de-pan-uit~a0054ed1/
Ik ben benieuwd hoeveel wij hiervan meekrijgen in Nederland.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ook in Nederland is het financieren van een auto vrij gewoon. Sterker nog, ik weet vrijwel zeker dat vrijwel elke nieuwe auto geleased of gefinancierd is.
En dat heeft weer te maken met de materialistische tijd waarin we leven. Als de buurman een hippe nieuwe Astra heeft moet jij dat ook hebben natuurlijk. Je hebt geen 30k zo op de plank liggen dus dan maar private lease of een lening.
En dat heeft weer te maken met de materialistische tijd waarin we leven. Als de buurman een hippe nieuwe Astra heeft moet jij dat ook hebben natuurlijk. Je hebt geen 30k zo op de plank liggen dus dan maar private lease of een lening.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het gaat om problematische leningen. In NL speelt dat minder op autogebied.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 17:11 schreef Straatcommando. het volgende:
Ook in Nederland is het financieren van een auto vrij gewoon. Sterker nog, ik weet vrijwel zeker dat vrijwel elke nieuwe auto geleased of gefinancierd is.
En dat heeft weer te maken met de materialistische tijd waarin we leven. Als de buurman een hippe nieuwe Astra heeft moet jij dat ook hebben natuurlijk. Je hebt geen 30k zo op de plank liggen dus dan maar private lease of een lening.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Is dat zo? Je ziet echt veel jongeren met de allernieuwste bakken rijden waar ze hun halve loon voor in mogen leveren. De tijd zal het leren.quote:
[..]
Het gaat om problematische leningen. In NL speelt dat minder op autogebied.
And so is the past
Erg triest dat mensen dat doen inderdaad.quote:
En dat heeft weer te maken met de materialistische tijd waarin we leven. Als de buurman een hippe nieuwe Astra heeft moet jij dat ook hebben natuurlijk. Je hebt geen 30k zo op de plank liggen dus dan maar private lease of een lening.
Ken ook een koppel met een auto op afbetaling en een hele inboedel op afbetaling.
Lijkt me toch een stuk moeilijker slapen s'nachts.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
dat hoeft niet als ze ook een heel goed bed op afbetalingen hebben genomen ;-)quote:
[..]
Lijkt me toch een stuk moeilijker slapen s'nachts.
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Ja daar heb je een punt.quote:
[..]
dat hoeft niet als ze ook een heel goed bed op afbetalingen hebben genomen ;-)
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Vroeger kocht je een barrel van een paar honderd gulden en nu hoor je er niet bij zonder je nieuwe volkswagen Up!quote:
[..]
Erg triest dat mensen dat doen inderdaad.
Ken ook een koppel met een auto op afbetaling en een hele inboedel op afbetaling.
Lijkt me toch een stuk moeilijker slapen s'nachts.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Sowieso een kutwagen.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 17:16 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Vroeger kocht je een barrel van een paar honderd gulden en nu hoor je er niet bij zonder je nieuwe volkswagen Up!
Voor hetzelfde bedrag koop ik me liever een Amerikaanse oldtimer.
Een oude Chrysler bijvoorbeeld.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
De importheffingen voor een auto uit amerika lijkt mij wel duur....quote:Op vrijdag 14 juli 2017 17:21 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Sowieso een kutwagen.
Voor hetzelfde bedrag koop ik me liever een Amerikaanse oldtimer.
Een oude Chrysler bijvoorbeeld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ken zelfs mensen met een telefoon op afbetaling.quote:
[..]
Erg triest dat mensen dat doen inderdaad.
Ken ook een koppel met een auto op afbetaling en een hele inboedel op afbetaling.
Lijkt me toch een stuk moeilijker slapen s'nachts.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het meeste is gewoon zakelijke lease.quote:
Ook in Nederland is het financieren van een auto vrij gewoon. Sterker nog, ik weet vrijwel zeker dat vrijwel elke nieuwe auto geleased of gefinancierd is.
En dat heeft weer te maken met de materialistische tijd waarin we leven. Als de buurman een hippe nieuwe Astra heeft moet jij dat ook hebben natuurlijk. Je hebt geen 30k zo op de plank liggen dus dan maar private lease of een lening.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat heeft de halve wereld. Ik ook.quote:
[..]
Ik ken zelfs mensen met een telefoon op afbetaling.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Een recente poll op ING gaf ook nog aan dat meer dan 80% van de mensen een auto allang niet meer als statussymbool zien. Daar zit je dan in je dure bak waar 80% van de bevolking geen neuk om geeftquote:Op vrijdag 14 juli 2017 17:13 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Is dat zo? Je ziet echt veel jongeren met de allernieuwste bakken rijden waar ze hun halve loon voor in mogen leveren. De tijd zal het leren.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Wie koopt nou een auto op afbetaling . Dan vraag je er ook om. Zo'n ding is als het de garage uitrolt al een stuk minder waard, en de kans op schade is enorm groot.
Gewoon sparen, en anders een goedkope 2de handse wagen kopen, of het OV gebruiken.
. Dan vraag je er ook om. Zo'n ding is als het de garage uitrolt al een stuk minder waard, en de kans op schade is enorm groot. Gewoon sparen, en anders een goedkope 2de handse wagen kopen, of het OV gebruiken.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Private lease is in Nederland een relatief nieuw fenomeen. En dat gaat voor veel problemen zorgen links en rechts.quote:
Ook in Nederland is het financieren van een auto vrij gewoon. Sterker nog, ik weet vrijwel zeker dat vrijwel elke nieuwe auto geleased of gefinancierd is.
En dat heeft weer te maken met de materialistische tijd waarin we leven. Als de buurman een hippe nieuwe Astra heeft moet jij dat ook hebben natuurlijk. Je hebt geen 30k zo op de plank liggen dus dan maar private lease of een lening.
In de VS zie ik het eerder fout gaan met studieleningen, dat is momenteel zo'n $1,4 biljoen en heeft betrekking op iets van 40-50 miljoen mensen.
Er zijn gewoon heel erg veel mensen die to-taal niet met geld om kunnen gaan.
Breitling - Instruments for Professionals
Hetzelfde zie je hier in Mexico, vroeg of laat komt er vanzelf een nieuwe crisis als men alles financiert.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik kan er écht met mijn hoofd niet bij dat mensen lenen of leasen voor luxe goederen. Als je het maandelijkse bedrag kan missen voor de aflossen / lease waarom heb je het dan niet kunnen sparen 
Verbazingwekkend wat mensen zichzelf allemaal aan doen, waarom eigenlijk?
Verbazingwekkend wat mensen zichzelf allemaal aan doen, waarom eigenlijk?
Hier toevallig ook aan het kijken naar een gefinancierde auto. Reden: ik wil eens nieuw rijden en kijken of dat bevalt. Tot de huidige auto het altijd getroffen met tweedehands karren, maar de huidige is echt een fikse aderlating per maand door allerlei gebreken.
Waarom financieren? Omdat ik geen zin heb om al mijn spaargeld te dumpen. Net als voor een huis is voor mij een auto een veilige financiering. Enerzijds omdat ik bij beiden niet op de max zit (en dus meer dan genoeg financiële ruimte overhoud) en anderzijds zorg ik ervoor dat ik de grootste afschrijving op de auto wel zelf direct financier. Ook neem ik een verzekering met 5 jaar nieuwwaarde dekking.
In het ergste geval moet ik binnen de looptijd van de lening de auto verkopen om de lening af te lossen. Aangezien de auto ten alle tijden meer waard zal zijn dan de lening, is dit dus geen probleem.
En na deze periode bekijk ik of het beviel of niet, en handel ik daar naar.
Private lease heb ik overigens ook overwogen. Is praktisch hetzelfde bedrag per maand, maar na de looptijd heb je letterlijk niets. Ik ga er vanuit dat een nieuwe auto de eerste 5 jaar geen serieuze gebreken heeft (zo wel, dan is dat garantie) en dus is het makkelijk cashen voor een private lease maatschappij. Die 4 bandjes en 8 remblokjes zullen de kosten niet zijn.
Waarom financieren? Omdat ik geen zin heb om al mijn spaargeld te dumpen. Net als voor een huis is voor mij een auto een veilige financiering. Enerzijds omdat ik bij beiden niet op de max zit (en dus meer dan genoeg financiële ruimte overhoud) en anderzijds zorg ik ervoor dat ik de grootste afschrijving op de auto wel zelf direct financier. Ook neem ik een verzekering met 5 jaar nieuwwaarde dekking.
In het ergste geval moet ik binnen de looptijd van de lening de auto verkopen om de lening af te lossen. Aangezien de auto ten alle tijden meer waard zal zijn dan de lening, is dit dus geen probleem.
En na deze periode bekijk ik of het beviel of niet, en handel ik daar naar.
Private lease heb ik overigens ook overwogen. Is praktisch hetzelfde bedrag per maand, maar na de looptijd heb je letterlijk niets. Ik ga er vanuit dat een nieuwe auto de eerste 5 jaar geen serieuze gebreken heeft (zo wel, dan is dat garantie) en dus is het makkelijk cashen voor een private lease maatschappij. Die 4 bandjes en 8 remblokjes zullen de kosten niet zijn.
De private lease gaat hier waarschijnlijk nog wel z'n slachtoffers eisen. Hoewel ik in de reclames ook van sommige aanbieders hoor over de mogelijkheid om elk jaar het contract op te breken. Maar dat zullen dan weer niet de allergoedkoopste aanbieders zijn, die dan weer niet snel gekozen worden door de mensen die al krap zitten.
Zelf ben ik tevreden met mijn 1000 euro wagen. Hopelijk geldt dat dinsdagavond nog meer, als hij zonder al te veel kosten de apk positief heeft doorstaan. Als dat lukt wordt het wagentje verwend met een grote beurt, nieuwe voorbanden, uitlijnen en nieuwe remvloeistof.
Zelf ben ik tevreden met mijn 1000 euro wagen. Hopelijk geldt dat dinsdagavond nog meer, als hij zonder al te veel kosten de apk positief heeft doorstaan. Als dat lukt wordt het wagentje verwend met een grote beurt, nieuwe voorbanden, uitlijnen en nieuwe remvloeistof.
925 had hier laatst volgens mij ook al een artikel over.
Waarin nog werd opgemerkt dat woningen nog het voordeel hebben dat ze nog veel waard zijn als na jaren blijkt dat de lening niet kan worden afbetaald, terwijl dat bij auto's veel minder het geval is.
Maar hier in de OP staat dat ze dus alleen de waardedaling betalen.
Waarin nog werd opgemerkt dat woningen nog het voordeel hebben dat ze nog veel waard zijn als na jaren blijkt dat de lening niet kan worden afbetaald, terwijl dat bij auto's veel minder het geval is.
Maar hier in de OP staat dat ze dus alleen de waardedaling betalen.
Ik vraag het me af. Er is ten allen tijden een waardevol onderpand wat de leasemaatschappij weer kan opeisen. Daarmee halen ze de laatste termijnen misschien niet binnen, maar ze hebben wel een auto die minder oud en met minder kilometers terugkomt en dus meer waarde vertegenwoordigt. Het moet wel heel gek lopen willen ze daar nog geld op toe moeten leggen.quote:
De private lease gaat hier waarschijnlijk nog wel z'n slachtoffers eisen. Hoewel ik in de reclames ook van sommige aanbieders hoor over de mogelijkheid om elk jaar het contract op te breken. Maar dat zullen dan weer niet de allergoedkoopste aanbieders zijn, die dan weer niet snel gekozen worden door de mensen die al krap zitten.
Ik zou willen dat ik meer geld had, dan was ik een leasemaatschappij begonnen. Volgens mij 1 van de makkelijkste methodes om rijk te worden.
Stel dat een auto in 5 jaar tijd 50% in waarde daalt (realistisch getal denk ik), en je betaald deze in 5 jaar af. Dan zit je met 2,5 jaar en een beetje al op het punt dat je lening lager is dan de waarde van de auto. Uitgaande van een volledige aflossing zonder slottermijn.quote:
925 had hier laatst volgens mij ook al een artikel over.
Waarin nog werd opgemerkt dat woningen nog het voordeel hebben dat ze nog veel waard zijn als na jaren blijkt dat de lening niet kan worden afbetaald, terwijl dat bij auto's veel minder het geval is.
Maar hier in de OP staat dat ze dus alleen de waardedaling betalen.
En laten we wel wezen, of je een lening op een auto van 20k moet afschrijven (waarop afbetaald is) of op een lening van 250k.... Dan zou ik het wel weten als geldverstrekker.
Pffffffffffffffquote:
En dat heeft weer te maken met de materialistische tijd waarin we leven. Als de buurman een hippe nieuwe Astra heeft moet jij dat ook hebben natuurlijk. Je hebt geen 30k zo op de plank liggen dus dan maar private lease of een lening.
Gelukkig was het vroeger beter he.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je hebt al een koopwoning?quote:
[..]
Stel dat een auto in 5 jaar tijd 50% in waarde daalt (realistisch getal denk ik), en je betaald deze in 5 jaar af. Dan zit je met 2,5 jaar en een beetje al op het punt dat je lening lager is dan de waarde van de auto. Uitgaande van een volledige aflossing zonder slottermijn.
En laten we wel wezen, of je een lening op een auto van 20k moet afschrijven (waarop afbetaald is) of op een lening van 250k.... Dan zou ik het wel weten als geldverstrekker.
Breitling - Instruments for Professionals
Heel die economische 'opleving' is toch weer gebaseerd op kredieten? Huizenbubbel is ook weer in gang gezet (mede) door lage rente.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Welkom in de echte wereld.quote:
Heel die economische 'opleving' is toch weer gebaseerd op kredieten? Huizenbubbel is ook weer in gang gezet (mede) door lage rente.
De komende jaren is het weer hossana met zijn allen, lekker weer ellende opbouwen. En dan over een jaar of 20 crasht de boel weer fijn. En dan zitten we weer een paar jaar in een crisis. En dan beginnen we gewoon weer opnieuw. En opnieuw. En opnieuw.
Dat scheelt, want dat had je anders wel kunnen vergeten.quote:
Breitling - Instruments for Professionals
Een krediet voor een auto is an sich het probleem niet, het feit dat net als bij de subprime iedere mongool met een hartslag er een kan afsluiten, dat wel.
Ik zie hier in NL ook een hoop private lease hosanna, ook dat gaat nog een keer mis.
Ik zie hier in NL ook een hoop private lease hosanna, ook dat gaat nog een keer mis.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Daarom altijd anticyclisch grote aankopen doen of investerenquote:
[..]
Welkom in de echte wereld.
De komende jaren is het weer hossana met zijn allen, lekker weer ellende opbouwen. En dan over een jaar of 20 crasht de boel weer fijn. En dan zitten we weer een paar jaar in een crisis. En dan beginnen we gewoon weer opnieuw. En opnieuw. En opnieuw.
Of gewoon wel normaal omgaan met je geld en niet het onderste uit de kan willen hebben. Maar daar gaat het mis bij de meeste mensen.quote:
[..]
Welkom in de echte wereld.
De komende jaren is het weer hossana met zijn allen, lekker weer ellende opbouwen. En dan over een jaar of 20 crasht de boel weer fijn. En dan zitten we weer een paar jaar in een crisis. En dan beginnen we gewoon weer opnieuw. En opnieuw. En opnieuw.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee hoor.quote:
[..]
Dat scheelt, want dat had je anders wel kunnen vergeten.
Ik heb nog financiële ruimte om 100.000 tot 150.000 extra te lenen. Al zou ik nu 2 auto's op afbetaling kopen en geen centen op de bank meer hebben, dan nog zou ik zonder problemen een financiering voor mijn woning kunnen krijgen.
Dat is het voordeel als je niet alles op de max wil hebben. Zo koop ik een auto met financiering in het A segment. Groter en luxer is niet nodig, dus waarom zou ik dat nemen? Ik ben tevreden met wat ik nodig heb, en daardoor kan ik mij dus dingen permitteren.
Alles staat of valt met inzicht en besef van je financiën. En je hand niet overspelen.
Maar terug on topic, ik denk dat veel mensen dat niet hebben en die kunnen inderdaad lelijk in de problemen komen. Auto's die teruggehaald worden en termijnen die nog betaald moeten worden zijn geen pretje om in te belanden.
Als het slecht gaat moet je investeren is een bekende uitspraak, ik denk dat het wel klopt. Maar het is verdomde lastig als je in de goede jaren niet gezorgd hebt voor een stevige basisquote:
[..]
Daarom altijd anticyclisch grote aankopen doen of investeren
Dat is absoluut waar.quote:
[..]
Of gewoon wel normaal omgaan met je geld en niet het onderste uit de kan willen hebben. Maar daar gaat het mis bij de meeste mensen.
Dat je een huis of auto niet zo kan aftikken vind ik niet zo vreemd, maar je moet wel leven naar je inkomsten. Helaas kunnen een hoop mensen dat niet.
Dat kan je dus helemaal niet want je leent je kapot al schrijf je het nog zo mooi, je leent je kapot.quote:
[..]
Nee hoor.
Ik heb nog financiële ruimte om 100.000 tot 150.000 extra te lenen. Al zou ik nu 2 auto's op afbetaling kopen en geen centen op de bank meer hebben, dan nog zou ik zonder problemen een financiering voor mijn woning kunnen krijgen.
Dat is het voordeel als je niet alles op de max wil hebben. Zo koop ik een auto met financiering in het A segment. Groter en luxer is niet nodig, dus waarom zou ik dat nemen? Ik ben tevreden met wat ik nodig heb, en daardoor kan ik mij dus dingen permitteren.
Alles staat of valt met inzicht en besef van je financiën. En je hand niet overspelen.
Maar terug on topic, ik denk dat veel mensen dat niet hebben en die kunnen inderdaad lelijk in de problemen komen. Auto's die teruggehaald worden en termijnen die nog betaald moeten worden zijn geen pretje om in te belanden.
Ik kan me niet herinneren dat mensen 'vroeger' (zei ik met mn 36 jaar) ook zo waren. Maar aan de andere kant, misschien waren ze toen ook zo maar was ik me daar niet van bewust.quote:
[..]
Dat is absoluut waar.
Dat je een huis of auto niet zo kan aftikken vind ik niet zo vreemd, maar je moet wel leven naar je inkomsten. Helaas kunnen een hoop mensen dat niet.
Geen 'nee' kunnen accepteren, dat is waar het mis gaat. Want als je klasgenootje een S7 heeft moett jij natuurlijk een S8 hebben, het liefste een S8+, en dan maar op een abo'tje van 2 jaar want dat voelt in ieder geval goedkoper dan nu gewoon 800 euro (of wat dat ding ook kost) op tafel te moeten leggen, met daarbij dan wel een sim-only abo'tje.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik ben blij dat jij zo'n duidelijk inzicht in mijn financiën hebtquote:
[..]
Dat kan je dus helemaal niet want je leent je kapot al schrijf je het nog zo mooi, je leent je kapot.
Bedankt voor alle tips.
Ik denk inderdaad dat je je daar niet bewust van was. De vorige crisis was rond je geboortejaar (1980/1981) namelijk. Met natuurlijk tussendoor wel een dipje (zoals rond 2001), maar geen echte crisis. En voor 1980 was er in 1930 een crisis als ik het juist heb.quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat mensen 'vroeger' (zei ik met mn 36 jaar) ook zo waren. Maar aan de andere kant, misschien waren ze toen ook zo maar was ik me daar niet van bewust.
Geen 'nee' kunnen accepteren, dat is waar het mis gaat. Want als je klasgenootje een S7 heeft moett jij natuurlijk een S8 hebben, het liefste een S8+, en dan maar op een abo'tje van 2 jaar want dat voelt in ieder geval goedkoper dan nu gewoon 800 euro (of wat dat ding ook kost) op tafel te moeten leggen, met daarbij dan wel een sim-only abo'tje.
Het is dus iets van elke tijd. Met het grote verschil dat je dankzij nieuwsmedia en het snelle internet veel meer en eerder op de hoogte bent dan vroeger.
Nou ja, ik vind het op zich ook wel een beetje apart. Je kunt nog 100 tot 150k EXTRA lenen, en zelfs met 2 auto's op afbetaling en geen centen meer op de bank zou je zonder problemen je woning kunnen financieren.quote:
[..]
Ik ben blij dat jij zo'n duidelijk inzicht in mijn financiën hebt
Bedankt voor alle tips.
Dan heb je of een hele goedkope woning, of je verdient heel erg veel geld, maar in dat geval vind ik het dan weer een beetje apart dat je een auto op afbetaling koopt.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik heb een goedkope woning en een normaal salaris.quote:
[..]
Nou ja, ik vind het op zich ook wel een beetje apart. Je kunt nog 100 tot 150k EXTRA lenen, en zelfs met 2 auto's op afbetaling en geen centen meer op de bank zou je zonder problemen je woning kunnen financieren.
Dan heb je of een hele goedkope woning, of je verdient heel erg veel geld, maar in dat geval vind ik het dan weer een beetje apart dat je een auto op afbetaling koopt.
Dat krijgen de meeste mensen dan niet voor elkaar.quote:
[..]
Ik heb een goedkope woning en een normaal salaris.
Breitling - Instruments for Professionals
Een nieuwe auto schrijft niet lineair af, de eerste paar jaar sta je "onder water" als je zo berekent.quote:
[..]
Ik vraag het me af. Er is ten allen tijden een waardevol onderpand wat de leasemaatschappij weer kan opeisen. Daarmee halen ze de laatste termijnen misschien niet binnen, maar ze hebben wel een auto die minder oud en met minder kilometers terugkomt en dus meer waarde vertegenwoordigt. Het moet wel heel gek lopen willen ze daar nog geld op toe moeten leggen.
Ik zou willen dat ik meer geld had, dan was ik een leasemaatschappij begonnen. Volgens mij 1 van de makkelijkste methodes om rijk te worden.
Dat heb ik ook gehad.quote:
[..]
Ik ken zelfs mensen met een telefoon op afbetaling.
Maar die dingen kosten geen duizenden euro´s.
Tenminste, die van mij in elk geval niet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Gelukkig snap ik die drang naar een dure auto totaal niet. Je rijdt er mee naar werk en dat is het dan. Ja status dit dat... maar zou dat er zelf niet voor over hebben.
Maar overal leningen voor nemen is wel degelijk een groeiend probleem ja.
Maar overal leningen voor nemen is wel degelijk een groeiend probleem ja.
Ik rij de laatste jaren enkelt nieuw en gewoon cash betaald. Bullshit dus. EN dan hebben we het over fatsoenlijke C/D-segmenters. Niet die sneue Aygo's ofzo.quote:
Sterker nog, ik weet vrijwel zeker dat vrijwel elke nieuwe auto geleased of gefinancierd is.
Maar goed, de importeurs hebben de sloebers goed weten te vinden met diverse private lease constructies. Wat ene ellende. Elk reclameblok op de radio wel een stuk of twee merken die op die manier hun auto's willen slijten aan die armoedzaaiers.
Ik zie het persoonlijk wel om me heen hoor. Mensen diep in de schulden en dan een Dacia prive leasen
[ Bericht 7% gewijzigd door Gunner op 14-07-2017 23:40:55 ]
Volgens mij is dat meer wat van 10-15 jaar geledenquote:
Gelukkig snap ik die drang naar een dure auto totaal niet. Je rijdt er mee naar werk en dat is het dan. Ja status dit dat... maar zou dat er zelf niet voor over hebben.
Maar overal leningen voor nemen is wel degelijk een groeiend probleem ja.
LOL dit is jaren geleden allemaal al voorspeld door mensen als Kees de Kort, al kan die ook nog weleens overdrijven. Autoleningen, studieleningen en de Chinese kredietbubble, allemaal ellende die er op relatief korte termijn nog aan komt.
Enfin, het zal uiteindelijk allemaal wel meevallen en met een sisser aflopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door hpeopjes op 15-07-2017 10:04:48 ]
Enfin, het zal uiteindelijk allemaal wel meevallen en met een sisser aflopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door hpeopjes op 15-07-2017 10:04:48 ]
20 jaar?quote:
[..]
Welkom in de echte wereld.
De komende jaren is het weer hossana met zijn allen, lekker weer ellende opbouwen. En dan over een jaar of 20 crasht de boel weer fijn. En dan zitten we weer een paar jaar in een crisis. En dan beginnen we gewoon weer opnieuw. En opnieuw. En opnieuw.
hoe kom je daar nu bij.....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
nee hoor, niemand kan crises voorspellen... oh wacht, dit is wat politici je willen doen laten geloven, net zoals bij de kredieitcrisis van 2008-2015quote:
LOL dit is jaren geleden allemaal al voorspeld door mensen als Kees de Kort, al kan die ook nog weleens overdrijven. Autoleningen, studieleningen en de Chinese kredietbubble, allemaal ellende die er op relatief korte termijn nog aan komt.
Enfin, het zal uiteindelijk allemaal wel meevallen dn met een sisser aflopen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vind private lease momenteel te duur. Ik heb wat rondgekeken en voor maandbedragen onder de 200 euro mag je vaak maar 500-10000 km per jaar rijden. Dat is veel en veelst te weinig voor mij. Ga je naar dubbele kms dan stijgt je maandbedrag ook.quote:
De private lease gaat hier waarschijnlijk nog wel z'n slachtoffers eisen. Hoewel ik in de reclames ook van sommige aanbieders hoor over de mogelijkheid om elk jaar het contract op te breken. Maar dat zullen dan weer niet de allergoedkoopste aanbieders zijn, die dan weer niet snel gekozen worden door de mensen die al krap zitten.
Zelf ben ik tevreden met mijn 1000 euro wagen. Hopelijk geldt dat dinsdagavond nog meer, als hij zonder al te veel kosten de apk positief heeft doorstaan. Als dat lukt wordt het wagentje verwend met een grote beurt, nieuwe voorbanden, uitlijnen en nieuwe remvloeistof.
Ook zijn die lage maandbedragen gebasseerd op auto's vol met reclame stickers, wil je dat niet dan betaal je ook weer meer per maand.
Tevens willen velen ook dat je zoveel schadevrije jaren hebt. Heb je dat niet, dan stijgt je maandpremie weer exponentieel.
En de klapper is dat een lease auto ervoor zorgt dat je minder hypotheek kan krijgen.
en flink minder ook nog 
Zelfs een nieuwe auto kopen met lening is meestal goedkoper dan leasen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zal niet met een sisser aflopen, hoogstens zal het zo lijken.
De Vorige keren moest eerst wallstreet gered worden, bij de crisis van 2008 de banken door de centrale banken.
Bij de volgende crisis zal de centrale banken zelf gered moeten worden en dat kan in principe door niemand.. behalve! door het IMF.
Waardoor, als ze voor die optie gaan, pas echt de grootste diefstal aller tijden word ingezet.
Het IMF is geen land, een prive clubje van banken die geen verantwoording hoeven af te leggen tegen niets en niemand en zijn op elk vlak juridisch onaantastbaar.
Fijn voor ze, zul je denken, maar het resultaat zal zijn dat ze bij de volgende crisis ongelimiteerd SDR's zullen gaan printen als een malle om de schulden te blijven dekken.
Wat je daarmee bewerkstelligd is eigenlijk oneindige schuld omdat landen oneindig schulden kunnen inwisselen dankzij die SDR's.
Jan met de pet gaat dat zeker merken als de inflatie plots 2+% jaarlijks stijgt en dus een van de grootste vormen van diefstallen werkelijkheid zal worden.
Dat is natuurlijk dankzij fiat en inflatie al bijna 100 jaar het geval, maar dit zal buiten alle proporties zijn.
Het alternatief zou misschien nog erger zijn en dat is kiezen voor een grote default.
Maar dan is de westerse welvaart voorbij, generaties lang voorbij. (of permanent, moeilijk te zeggen)
De Vorige keren moest eerst wallstreet gered worden, bij de crisis van 2008 de banken door de centrale banken.
Bij de volgende crisis zal de centrale banken zelf gered moeten worden en dat kan in principe door niemand.. behalve! door het IMF.
Waardoor, als ze voor die optie gaan, pas echt de grootste diefstal aller tijden word ingezet.
Het IMF is geen land, een prive clubje van banken die geen verantwoording hoeven af te leggen tegen niets en niemand en zijn op elk vlak juridisch onaantastbaar.
Fijn voor ze, zul je denken, maar het resultaat zal zijn dat ze bij de volgende crisis ongelimiteerd SDR's zullen gaan printen als een malle om de schulden te blijven dekken.
Wat je daarmee bewerkstelligd is eigenlijk oneindige schuld omdat landen oneindig schulden kunnen inwisselen dankzij die SDR's.
Jan met de pet gaat dat zeker merken als de inflatie plots 2+% jaarlijks stijgt en dus een van de grootste vormen van diefstallen werkelijkheid zal worden.
Dat is natuurlijk dankzij fiat en inflatie al bijna 100 jaar het geval, maar dit zal buiten alle proporties zijn.
Het alternatief zou misschien nog erger zijn en dat is kiezen voor een grote default.
Maar dan is de westerse welvaart voorbij, generaties lang voorbij. (of permanent, moeilijk te zeggen)
De grote kredtietcrisis is in mijn ogen ook nog helemaal niet afgelopen. Niet zolang er elke dag nog vele miljarden wordt bijgedrukt en de rente op 0% staat. Er is nog helemaal niets opgelost en er gaat voorlopig ook helemaal niets opgelost worden.quote:
[..]
nee hoor, niemand kan crises voorspellen... oh wacht, dit is wat politici je willen doen laten geloven, net zoals bij de kredieitcrisis van 2008-2015
Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat de wereld vergaat als er een paar autoleningen niet betaald worden.
Lijkt mij vooral het ideale moment om binnenkort voor een prikkie een tweedehands auto op de kop te tikken (cash afrekenen uiteraard).
Dat is een definitie kwestie wanneer een crisis is afgelopen.... Ik hou de gangbare definities aan.quote:
[..]
De grote kredtietcrisis is in mijn ogen ook nog helemaal niet afgelopen. Niet zolang er elke dag nog vele miljarden wordt bijgedrukt en de rente op 0% staat. Er is nog helemaal niets opgelost en er gaat voorlopig ook helemaal niets opgelost worden.
Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat de wereld vergaat als er een paar autoleningen niet betaald worden.
Lijkt mij vooral het ideale moment om binnenkort voor een prikkie een tweedehands auto op de kop te tikken (cash afrekenen uiteraard).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De verleiding zit hem in het feit dat je bij financiering meestal wat spaargeld inzet, plus de restwaarde van je auto. De rest leen je bij. Kosten als verzekering, wegenbelasting, onderhoud komen dan voor eigen rekening.quote:
[..]
Ik vind private lease momenteel te duur. Ik heb wat rondgekeken en voor maandbedragen onder de 200 euro mag je vaak maar 500-10000 km per jaar rijden. Dat is veel en veelst te weinig voor mij. Ga je naar dubbele kms dan stijgt je maandbedrag ook.
Ook zijn die lage maandbedragen gebasseerd op auto's vol met reclame stickers, wil je dat niet dan betaal je ook weer meer per maand.
Tevens willen velen ook dat je zoveel schadevrije jaren hebt. Heb je dat niet, dan stijgt je maandpremie weer exponentieel.
En de klapper is dat een lease auto ervoor zorgt dat je minder hypotheek kan krijgen.
Zelfs een nieuwe auto kopen met lening is meestal goedkoper dan leasen.
Vaak is het leasebedrag een iets hogere maandlast. Je rijdt dan nieuw, geen verzekering onderhoud etc, je behoudt je spaargeld en de restwaarde van je oude auto kun je iets leuks mee doen.
De consequenties wat er gebeurt als je voor je werk op een andere, ver weg gelegen locatie moet werken, een leuke partner vindt die 100 km verderop woont, of werkloos wordt overziet men niet.
Wat is die gangbare definitie dan? "Als Mark Rutte het zegt"?quote:
[..]
Dat is een definitie kwestie wanneer een crisis is afgelopen.... Ik hou de gangbare definities aan.
Zolang mensen aan de verplichtingen kunnen voldoen moet men zelf weten af men een lening aangaat.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat voor een pretmiddelen gebruik jij? Die wil ik ook wel hebben, ga je goed op.quote:
Zal niet met een sisser aflopen, hoogstens zal het zo lijken.
De Vorige keren moest eerst wallstreet gered worden, bij de crisis van 2008 de banken door de centrale banken.
Bij de volgende crisis zal de centrale banken zelf gered moeten worden en dat kan in principe door niemand.. behalve! door het IMF.
Waardoor, als ze voor die optie gaan, pas echt de grootste diefstal aller tijden word ingezet.
Het IMF is geen land, een prive clubje van banken die geen verantwoording hoeven af te leggen tegen niets en niemand en zijn op elk vlak juridisch onaantastbaar.
Fijn voor ze, zul je denken, maar het resultaat zal zijn dat ze bij de volgende crisis ongelimiteerd SDR's zullen gaan printen als een malle om de schulden te blijven dekken.
Wat je daarmee bewerkstelligd is eigenlijk oneindige schuld omdat landen oneindig schulden kunnen inwisselen dankzij die SDR's.
Jan met de pet gaat dat zeker merken als de inflatie plots 2+% jaarlijks stijgt en dus een van de grootste vormen van diefstallen werkelijkheid zal worden.
Dat is natuurlijk dankzij fiat en inflatie al bijna 100 jaar het geval, maar dit zal buiten alle proporties zijn.
Het alternatief zou misschien nog erger zijn en dat is kiezen voor een grote default.
Maar dan is de westerse welvaart voorbij, generaties lang voorbij. (of permanent, moeilijk te zeggen)
Het probleem is dat het kunnen voldoen aan verplichtingen voor de meeste mensen ook een redelijk onvoorspelbaar fenomeen is. Werkeloosheid, ziekte, faillissement door teveel wanbetalers bij een krimpende economie, het zijn allemaal onvoorspelbare factoren die je financiële situatie volledig overhoop kunnen gooien.quote:
Zolang mensen aan de verplichtingen kunnen voldoen moet men zelf weten af men een lening aangaat.
Dus ja, lenen is prima. Zeker voor zoiets als een huis. Maar voor consumptieve zaken is eerst sparen, daarna gebruiken voor verreweg de meeste mensen een stuk slimmer en veiliger dan lenen.
En statussymbolen zitten vooral tussen je eigen oren. Volgens de theorie van spiral dynamics betekent het vooral dat je in de oranje fase in je leven zit.
Een auto zit qua prijs ergens tussen een telefoon en een huis in. Het principe is hetzelde, mensen geven geld uit dat nog verdiend moet worden. Dat is per definitie veel onzekerder dan geld uit de spaarpot in het handje.quote:
[..]
Dat heb ik ook gehad.
Maar die dingen kosten geen duizenden euro´s.
Tenminste, die van mij in elk geval niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De rente op mijn spaarrekening wisselt per maand, en gaat hoofdzakelijk omlaag richting de 0%.quote:
[..]
Een auto zit qua prijs ergens tussen een telefoon en een huis in. Het principe is hetzelde, mensen geven geld uit dat nog verdiend moet worden. Dat is per definitie veel onzekerder dan geld uit de spaarpot in het handje.
De rente van een lening voor een huis staat 30 jaar vast. De rente van een lening voor een auto zet je voor +/- 60 maanden vast.
Wat is er onzeker aan leningen en zeker aan geld in de spaarpot?
Als ik jou een auto verkoop en jij die contant afrekent, heb ik geld in de hand dat je in het verleden verdiend hebt. Als ik jou een auto op afbetaling verkoop moet ik hopen dat jij je inkomen behoudt om mijn geld te krijgen. Als een heleboel mensen hun inkomen verliezen krijg ik mijn geld ook niet en kan ik mijn schuldeisers niet betalen, en als er veel schuldenaren zoals ik zijn kan mijn schuldeiser zijn schuldeisers niet betalen. Dan hebben we het niet over individuele geldproblemen maar over een crisis.quote:
[..]
De rente op mijn spaarrekening wisselt per maand, en gaat hoofdzakelijk omlaag richting de 0%.
De lening voor mijn huis staat 30 jaar vast. De lening voor een auto zet je voor 36/48/60/72 maanden vast.
Wat is er onzeker aan leningen en zeker aan geld in de spaarpot?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
OK.quote:
[..]
Als ik jou een auto verkoop en jij die contant afrekent, heb ik geld in de hand dat je in het verleden verdiend hebt. Als ik jou een auto op afbetaling verkoop moet ik hopen dat jij je inkomen behoudt om mijn geld te krijgen. Als een heleboel mensen hun inkomen verliezen krijg ik mijn geld ook niet en kan ik mijn schuldeisers niet betalen, en als er veel schuldenaren zoals ik zijn kan mijn schuldeiser zijn schuldeisers niet betalen. Dan hebben we het niet over individuele geldproblemen maar over een crisis.
Je zou niet de auto weer kunnen opeisen en die dan verkopen aan een ander?
Dan moet ik jou vinden, de auto in goede staat vinden en een vervangende koper vinden, ik moet dus eigenlijk mijn werk overdoen, voor niets. In die tijd kan ik geen nieuwe verkoop doen.quote:
[..]
OK.
Je zou niet de auto weer kunnen opeisen en die dan verkopen aan een ander?
Leningen en afbetalingen maken van jouw inkomensprobleem een ander zijn probleem. Rente is deels ook een vergoeding voor het risico op wanbetaling, maar als het percentage wanbetalers groter is dan het rentepercentage is er een probleem. Als iedereen met schulden aan elkaar verbonden is krijg je dus een kettingreactie bij een bepaald percentage aan wanbetaling. Als iedereen alles contant afrekent is elk inkomensprobleem een geisoleerd individueel probleem.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat?
Koop gewoon een auto, en heb 30% over voor eventuele reparaties.
Auto kopen is makkelijk. Auto rijden is wat moeilijker.
Koop gewoon een auto, en heb 30% over voor eventuele reparaties.
Auto kopen is makkelijk. Auto rijden is wat moeilijker.
Het komt niet van mij af he, maar van Jim (of James) Rickards.. als je serieus denkt er meer vanaf te weten dan die man, dan kun je beter die vraag stellen als je weer eens in de spiegel kijkt.quote:
[..]
Wat voor een pretmiddelen gebruik jij? Die wil ik ook wel hebben, ga je goed op.
Oeps, het was FTM.quote:
925 had hier laatst volgens mij ook al een artikel over.
Waarin nog werd opgemerkt dat woningen nog het voordeel hebben dat ze nog veel waard zijn als na jaren blijkt dat de lening niet kan worden afbetaald, terwijl dat bij auto's veel minder het geval is.
Maar hier in de OP staat dat ze dus alleen de waardedaling betalen.
Hier het artikel:
https://www.ftm.nl/artike(...)jde-schuldeneconomie
quote:De Amerikaanse economie kreeg de gewenste boost, maar er staat in Amerika inmiddels voor maar liefst 1,2 biljoen dollar aan autoleningen uit: een groei van 70 procent ten opzichte van 2010. Een huis als onderpand vertegenwoordigt altijd nog enige waarde. De restwaarde van een auto is daarentegen na een tiental jaren verwaarloosbaar. Sommige banken zien de bui al hangen en trekken zich stilletjes aan terug uit de financiering van auto-kredieten.
Auto's zijn doorgaans niet bepaald waardevast.quote:
[..]
OK.
Je zou niet de auto weer kunnen opeisen en die dan verkopen aan een ander?
Mijn oldtimer is op dit moment ongeveer 6x meer waard dan hij was bij aankoop. En elke 3 jaar is de taxatie zodanig dat deze waarde omhoog gaat.quote:
[..]
Auto's zijn doorgaans niet bepaald waardevast.
Ik weet in ieder geval dat geld niet bestaat. Het is leuk dat we een of andere waarde toe denken te kennen aan wat papier of virtuele getallen. Maar in feite is het niets.quote:
[..]
Het komt niet van mij af he, maar van Jim (of James) Rickards.. als je serieus denkt er meer vanaf te weten dan die man, dan kun je beter die vraag stellen als je weer eens in de spiegel kijkt.
Een zak aardappels of een kippenpoot, dat heeft waarde.
Dat kun je in de verste verte niet vergelijken met waar het hier over gaat natuurlijk.quote:
[..]
Mijn oldtimer is op dit moment ongeveer 6x meer waard dan hij was bij aankoop. En elke 3 jaar is de taxatie zodanig dat deze waarde omhoog gaat.
And so is the past
Ben je nou echt zo achterlijk of doe je alsof?quote:
[..]
Mijn oldtimer is op dit moment ongeveer 6x meer waard dan hij was bij aankoop. En elke 3 jaar is de taxatie zodanig dat deze waarde omhoog gaat.
Wat ik dus ook zeg, wat hij dus ook zegt.quote:
[..]
Ik weet in ieder geval dat geld niet bestaat. Het is leuk dat we een of andere waarde toe denken te kennen aan wat papier of virtuele getallen. Maar in feite is het niets.
Een zak aardappels of een kippenpoot, dat heeft waarde.
Volgens mij had je mijn stuk niet goed begrepen.
Spiritusbus beweert dat auto's enkel in waarde dalen. Ik bewijs het tegendeel.quote:
[..]
Dat kun je in de verste verte niet vergelijken met waar het hier over gaat natuurlijk.
Dat zeg niet, ik zeggen dat auto's doorgaans in waarde dalen. Uiteraard heb ik geen harde cijfers, maar gezien wat er gemiddeld op de snelweg rijdt kun je stellen dat dat voor meer dan 95% van de auto's geldt. Jouw voorbeeld doet daar verder niets aan af.quote:
[..]
Spiritusbus beweert dat auto's enkel in waarde dalen. Ik bewijs het tegendeel.
Edit: lees net dat er van de 8 miljoen auto's ongeveer 300k als oldtimer te boek staan. Verder durf ik het wel aan te beweren dat oldtimers minder vaak met een lening worden aangeschaft dat niet-oldtimers.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2017 14:12:09 ]
Onder de streep kost zo'n uppie weinig meer dan zo'n oud barrel waar alles aan stuk gaat.quote:
[..]
Vroeger kocht je een barrel van een paar honderd gulden en nu hoor je er niet bij zonder je nieuwe volkswagen Up!
Vraag maar aan Braddie.quote:
[..]
Onder de streep kost zo'n uppie weinig meer dan zo'n oud barrel waar alles aan stuk gaat.
Mijn zoon heeft ook gewoon een auto van 1000 euro gekocht. Hij wil geen geld lenen, heel verstandig kind heb ik opgevoedquote:
[..]
Vroeger kocht je een barrel van een paar honderd gulden en nu hoor je er niet bij zonder je nieuwe volkswagen Up!
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Ik kom zelden in PTA (ik neem aan dat je op iets daar doelt), dus dat weet ik niet. Maar als ik zie wat je voor personal lease van zo'n uppie kwijt, dan valt dat allemaal wel mee. Een flinke reparatie en je hebt 12 maanden uppie aan reparatiefactuur binnen.quote:
En natuurlijk heb je ook goede tweedehands auto's. Maar ja, die kosten dan ook weer meer dan een paar honderd euro.
Autorijden is nu eenmaal per definitie duur.
Nee, dat is calvinistisch. Geld lenen kan superverstandig zijn. En extreem dom.quote:
[..]
Mijn zoon heeft ook gewoon een auto van 1000 euro gekocht. Hij wil geen geld lenen, heel verstandig kind heb ik opgevoed
ik geloof 2 maanden achter elkaar economische groei. Als je de definitie van economische groei wilt weten zul je contact moeten opnemen met het cpb.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 10:06 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Wat is die gangbare definitie dan? "Als Mark Rutte het zegt"?
Als je het niet erg vind hou ik dat liever aan dat wat een fokker hier schrijft.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb in mijn schuur zo ontiegelijk veel aardappels en kippenpoten dat ik ze zelfs gratis uitdeel omdat ze waardeloos zijn voor mij.quote:
Een zak aardappels of een kippenpoot, dat heeft waarde.
In de winter verbrand ik ze voor warmte.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Is goed hoor. Maar met die definitie was de crisis in 2010 al voorbij.quote:
[..]
ik geloof 2 maanden achter elkaar economische groei. Als je de definitie van economische groei wilt weten zul je contact moeten opnemen met het cpb.
Als je het niet erg vind hou ik dat liever aan dat wat een fokker hier schrijft.
Jij hebt het over de definitie van het einde van een recessie. Dat is echt iets anders dan het einde van een kredietcrisis.
In welk land? 2011 was voor Nederland een crisisjaar.quote:
[..]
Is goed hoor. Maar met die definitie was de crisis in 2010 al voorbij.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In 2011 had Nederland 1,1% economische groei.quote:
[..]
In welk land? 2011 was voor Nederland een crisisjaar.
Op fok kan je rustig stellen dat ze echt achterlijk zijnquote:
[..]
Ben je nou echt zo achterlijk of doe je alsof?
Het kan ook met de leeftijd te maken hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zou zomaar kunnen, misschien moet je opnieuw naar de basisschool om te leren lezen.quote:
[..]
In 2011 had Nederland 1,1% economische groei.
Dit is namelijk echt een aanslag op het schoolsysteem van Nederland.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Heb je maar een heel klein begrijpertje ofzo?quote:
[..]
Zou zomaar kunnen, misschien moet je opnieuw naar de basisschool om te leren lezen.
Dit is namelijk echt een aanslag op het schoolsysteem van Nederland.
Als 2011 volgens jou een crisisjaar was, terwijl er in dat jaar weldegelijk sprake was van een aardige economische groei, waarbij er echt wel sprake moet zijn geweest van opvolgende maanden en zelfs kwartalen van groei, dan klopt de eerder door jou genoemde definitie dus helemaal niet.
Het heeft niet zozeer met status te maken, maar met gemakzucht. Je betaalt per maand een vast bedrag en je hebt geen (onverwachte) extra kosten. Is er iets mis met je auto? Je leasemaatschappij lost dat gewoon op en je krijgt tijdelijk een andere auto. Dit argument hoor ik van al mijn collega's die een lease-auto hebben. En hun auto's zijn echt geen dure baken.quote:
Gelukkig snap ik die drang naar een dure auto totaal niet. Je rijdt er mee naar werk en dat is het dan. Ja status dit dat... maar zou dat er zelf niet voor over hebben.
Maar overal leningen voor nemen is wel degelijk een groeiend probleem ja.
ROBODEMONS..................|:(
Die groei van gefinancierde auto's zit eerder in goedkope gebakjes.quote:
Gelukkig snap ik die drang naar een dure auto totaal niet. Je rijdt er mee naar werk en dat is het dan. Ja status dit dat... maar zou dat er zelf niet voor over hebben.
Maar overal leningen voor nemen is wel degelijk een groeiend probleem ja.
Als jij een leuke Mercedes wil financieren moet je echt een heel goed inkomen hebben. Bij echte statusauto's kijken ze je vooral heel raar aan als je over financiering begint (bij Ferrari zie ik nooit 'nu 1% rente' op het raam geplakt).
De groei komt volgens mij vooral vanuit een industrie die hele slechte jaren gehad heeft in combinatie met een hele lage rentestand.
Of dat nou echt zo problematisch is. In ieder geval veel minder naar dan met woningen.
Is natuurlijk ook afhankelijk of je kiest voor Financial Lease of Operational Lease. Die eerste is meer gericht op privé, terwijl die tweede juist aantrekkelijk is voor zakelijk.quote:
[..]
De verleiding zit hem in het feit dat je bij financiering meestal wat spaargeld inzet, plus de restwaarde van je auto. De rest leen je bij. Kosten als verzekering, wegenbelasting, onderhoud komen dan voor eigen rekening.
Vaak is het leasebedrag een iets hogere maandlast. Je rijdt dan nieuw, geen verzekering onderhoud etc, je behoudt je spaargeld en de restwaarde van je oude auto kun je iets leuks mee doen.
De consequenties wat er gebeurt als je voor je werk op een andere, ver weg gelegen locatie moet werken, een leuke partner vindt die 100 km verderop woont, of werkloos wordt overziet men niet.
ROBODEMONS..................|:(
Dat is alleen met operational lease. De groei lijkt mij vooral in financial lease zitten. Andere kant is dat bij nieuwe auto's mobiliteit vaak onderdeel is van de garantievoorwaarden. Bij Tesla krijg je excuses als ze jou een volvo xc60 mee moeten geven ipv een tesla. En terecht!quote:
[..]
Het heeft niet zozeer met status te maken, maar met gemakzucht. Je betaalt per maand een vast bedrag en je hebt geen (onverwachte) extra kosten. Is er iets mis met je auto? Je leasemaatschappij lost dat gewoon op en je krijgt tijdelijk een andere auto. Dit argument hoor ik van al mijn collega's die een lease-auto hebben. En hun auto's zijn echt geen dure baken.
Ik had het over de private lease variant. Zakelijk leasen heb ik geen kaas van gegetenquote:Op zaterdag 15 juli 2017 15:37 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Is natuurlijk ook afhankelijk of je kiest voor Financial Lease of Operational Lease. Die eerste is meer gericht op privé, terwijl die tweede juist aantrekkelijk is voor zakelijk.
Ik heb juist het idee dat in Nederland Operational Lease steeds populairder wordt. Vooral onder jongeren die dan gewoon een auto van de zaak krijgen. Echter heb ik nooit gehoord dat iemand een auto privé ging leasen. Het is natuurlijk ook vrij nieuw voor de meeste mensen en je ziet er ook reclame daarover. Ik denk dat vooral de voorwaarden zijn die mensen tegenhoudt.quote:
[..]
Dat is alleen met operational lease. De groei lijkt mij vooral in financial lease zitten. Andere kant is dat bij nieuwe auto's mobiliteit vaak onderdeel is van de garantievoorwaarden. Bij Tesla krijg je excuses als ze jou een volvo xc60 mee moeten geven ipv een tesla. En terecht!
Maar misschien dat jij het anders ervaart.
ROBODEMONS..................|:(
Ik ga het even nuanceren. De boom in de operational lease komt al uit eind jaren 90. Toen kon je als bedrijf talent winnen voor je bedrijf door een auto voor te schotelen (de droefheid daarvan is immens, maar dat terzijde).quote:
[..]
Ik heb juist het idee dat in Nederland Operational Lease steeds populairder wordt. Vooral onder jongeren die dan gewoon een auto van de zaak krijgen. Echter heb ik nooit gehoord dat iemand een auto privé ging leasen. Het is natuurlijk ook vrij nieuw voor de meeste mensen en je ziet er ook reclame daarover. Ik denk dat vooral de voorwaarden zijn die mensen tegenhoudt.
Maar misschien dat jij het anders ervaart.
In de crisisjaren is dat even fiks minder geweest. Maar nu is dat weer helemaal terug. Dus in die zin zit er ook daar groei.
Die private lease is volgens mij toch vrij populair. Ik hoor er best veel werknemers over (bij ons is een leaseauto niet onmogelijk, maar we stimuleren het bepaald niet). Terwijl ik dat in het verleden echt nooit hoorde.
Dus vandaar mijn gedachte. Eerlijk is eerlijk, ik heb er geen cijfermateriaal van, dus ik kan het mis hebben.
|
|
