FOK!forum / Brave New World / BigPharmatopic#80 Maak nu je eigen virus, instructies bijgevoegd
.SP.vrijdag 14 juli 2017 @ 13:29
quote:
Dit jaar zullen bijna acht miljoen mensen sterven aan de gevolgen van kanker. In de documentairereeks ‘The Truth About Cancer’ wordt geclaimd dat de waarheid over kanker verborgen wordt gehouden.

De mainstream media weigerden de documentaire uit te zenden en dus hebben de makers besloten de reeks vanaf 12 april gratis online te zetten. In de documentaire worden volgens de makers effectieve manieren besproken om kanker te verslaan.
Levens gered

De documentaire was in 2015 korte tijd op internet te zien. Binnen enkele dagen werd de reeks honderdduizenden keren bekeken en gedeeld. De documentaire heeft al vele levens gered, aldus de makers.

In elke aflevering komen overlevers aan het woord en wordt nieuwe informatie gegeven. Hoewel interviews zijn afgenomen met vele vooraanstaande kankerexperts – waaronder artsen en wetenschappers – weigerden de mainstream media de documentaire uit te zenden.
Grootste inkomstenbron

Volgens de makers omdat de farmaceutische bedrijven voor de mainstream media de grootste inkomstenbron zijn. ‘The Truth About Cancer’ gaat de gehele serie opnieuw online zetten.

Als je je hier registreert kun je de negendelige documentairereeks vanaf 12 april als eerste helemaal gratis bekijken. Of bekijk hier een trailer.

Hieronder alvast de eerste aflevering: de ware geschiedenis van chemo en het farmaceutische monopolie.

In deze aflevering zie je onder meer:

Hoe de oorspronkelijke chemo gebaseerd was op mosterdgas dat in de wereldoorlogen werd gebruikt
De schokkende waarheid over de betrokkenheid van farmaceutische bedrijven bij de bouw van concentratiekampen Auschwitz, Dachau en Birkenau
Hartverscheurende verhalen over artsen die vernederd en kapotgemaakt zijn omdat ze ontdekten hoe ze kanker konden genezen
Kinderen die tegen hun wil chemotherapie moesten ondergaan
Bewijs dat corruptie en angst worden gebruikt om kankerpatiënten tot slaaf te maken
bron

quote:
Schijnbaar is er weer een documentaire over de Bigpharma en kanker, heb hem nog niet gekeken ga het binnenkort wel doen. Hier iemand het al gezien?
Laatste post

https://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/wat-is-ayahuasca/

Dit lijkt me geen geschikt middel om te geven aan terminale patienten die bang zijn voor de dood.
.SP.vrijdag 14 juli 2017 @ 13:30
Op vrijdag 14 juli 2017 07:25 schreef Lambiekje het volgende:

[bullshit]
https://www.henrymakow.com/001836.html

Denk dat je niet helemaal snapt dat overheden de bevolking doodziek willen hebben en houden.

Virussen ed zijn losgelaten, of ook bewerkt voor mayham.
sinds 3000 jaar? [/bullshit]

Ik quote mezelf even omdat je erg selectief leest/reageert:

Eerste influenza uitbraken sinds 1100 BC gerapporteerd.

Die oude grieken wisten wel hoe je RNA kon manipuleren!

Om te lezen (as if...) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3246071/
Bosbeetlevrijdag 14 juli 2017 @ 14:05
Even een heel klein stukje antilichaam / afweersysteem biologie omdat het hier toch vaak over vaccins gaat.

In ons lijf zitten cellen die antilichamen kunnen maken, er zit in onze genetische code een receptje voor een antilichaam. Alleen dat recept is nogal grappig het is namelijk een mix en match recept. Het recept voor een antilichaam bestaat uit en V een D en een J gedeelte, en er zijn nogal veel verschillende Vs, Ds en Js. De cellulaire mechanismen plakken een V gedeelte aan een D gedeelte en die weer aan een J gedeelte. Als we die Vs Ds en Js nou een nummer geven kun je dus een V1D5J3 hebben maar ook een V4D2J8 etc. Elke VDJ is dus variabel. Nou is er niet 1 zo'n antilichaam maar een heel aantal IgA t/m IgM (ig staat voor immuno globuline een andere naam voor antilichaam). Onze cellen maken een hele berg van die antilichamen, met duizenden verschillende VDJs. Deze antilichamen plakken aan zogenaamde antigenen.

Deze antilichamen zitten ook aan zogenaamde b-cellen witte bloedcellen deze kunnen antigenen (stukjes lichaamsvreemde stof) presenteren aan andere cellen, namelijk aan t-cellen ook witte bloedcellen van een ander type. Deze t-cellen als ze aan een geactiveerde b-cell binden gooien stofjes naar buiten, cytokinen. Weer ander witte bloedcellen, macrofagen reageren daarop en ruimen zo goed en zo kwaad het kan niet lichaam eigen stoffen op.

Hoe weet zo'n b-cel nou of iets een lichaamseigen stof is of niet. Nou dat gebeurt dus doordat bij het ontstaan van ons immuunsysteem b-cellen die continu geactiveerd worden, uitgezet worden. En b-cellen die later af en toe aangezet worden (bv bij griep) die maken extra cellen met dezelfde antilichamen zogenaamde geheugen cellen. Op die manier kunnen dus infecties later makkelijker opgeruimd worden omdat er veel meer b-cellen met die specifieke antilichamen op zich in je bloed zitten.

Wat heeft dit hele gebeuren nou met vaccins te maken, nou het volgende. Zo'n vaccin bevat het zogenaamde antigen wat hierboven ook genoemd werd. Een stukje eiwit of suiker wat niet lichaamseigen is maar wel onderdeel is van de bacterie of virus dat normaal een ziekte verwekt. Wat is nou de truuk van vaccins we nemen alleen het stofje dat door die b-cellen herkent wordt maar niet het ziekmakende deel van de ziekteverwekker. Wat gebeurt er dan in je lijf je lijf zien een antigen, en gaat in de opruimstand (daarom kun je na een vaccinatie ook wat pijn hebben of wat zwelling, dat is niet erg dat is de opruimstand van je lijf) Bij die opruimstand hoort ook het maken van die geheugen b-cellen zodat je lijf paraat is eenzelfde antigen nogmaals opduikt. Zo is het veel efficienter in het opruimen van een echte infectie en is de indringrn al opgeruimd voor dat hij de ziekte kan verwekken.

Kortom vaccineren is niets meer of minder ons immuunsysteem paraat maken voor een eventuele toekomstige infectie.

(misschien is het een beetje warrig ik ben vrij roestig in mijn immunologie maar ik geloof dat de strekking wel duidelijk is toch)
Bosbeetlevrijdag 14 juli 2017 @ 14:13
Zo nu kan dit topic weer gaan over serieuze zaken zoals te dure medicijnen, monopolies van farmaceuten, de kosten van trails en trage ontwikkelingsprocedures, en de rol van zorgverzekeraars.
illusionsvrijdag 14 juli 2017 @ 14:20
quote:
2s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 14:05 schreef Bosbeetle het volgende:
Even een heel klein stukje antilichaam / afweersysteem biologie omdat het hier toch vaak over vaccins gaat.

In ons lijf zitten cellen die antilichamen kunnen maken, er zit in onze genetische code een receptje voor een antilichaam. Alleen dat recept is nogal grappig het is namelijk een mix en match recept. Het recept voor een antilichaam bestaat uit en V een D en een J gedeelte, en er zijn nogal veel verschillende Vs, Ds en Js. De cellulaire mechanismen plakken een V gedeelte aan een D gedeelte en die weer aan een J gedeelte. Als we die Vs Ds en Js nou een nummer geven kun je dus een V1D5J3 hebben maar ook een V4D2J8 etc. Elke VDJ is dus variabel. Nou is er niet 1 zo'n antilichaam maar een heel aantal IgA t/m IgM (ig staat voor immuno globuline een andere naam voor antilichaam). Onze cellen maken een hele berg van die antilichamen, met duizenden verschillende VDJs. Deze antilichamen plakken aan zogenaamde antigenen.

Deze antilichamen zitten ook aan zogenaamde b-cellen witte bloedcellen deze kunnen antigenen (stukjes lichaamsvreemde stof) presenteren aan andere cellen, namelijk aan t-cellen ook witte bloedcellen van een ander type. Deze t-cellen als ze aan een geactiveerde b-cell binden gooien stofjes naar buiten, cytokinen. Weer ander witte bloedcellen, macrofagen reageren daarop en ruimen zo goed en zo kwaad het kan niet lichaam eigen stoffen op.

Hoe weet zo'n b-cel nou of iets een lichaamseigen stof is of niet. Nou dat gebeurt dus doordat bij het ontstaan van ons immuunsysteem b-cellen die continu geactiveerd worden, uitgezet worden. En b-cellen die later af en toe aangezet worden (bv bij griep) die maken extra cellen met dezelfde antilichamen zogenaamde geheugen cellen. Op die manier kunnen dus infecties later makkelijker opgeruimd worden omdat er veel meer b-cellen met die specifieke antilichamen op zich in je bloed zitten.

Wat heeft dit hele gebeuren nou met vaccins te maken, nou het volgende. Zo'n vaccin bevat het zogenaamde antigen wat hierboven ook genoemd werd. Een stukje eiwit of suiker wat niet lichaamseigen is maar wel onderdeel is van de bacterie of virus dat normaal een ziekte verwekt. Wat is nou de truuk van vaccins we nemen alleen het stofje dat door die b-cellen herkent wordt maar niet het ziekmakende deel van de ziekteverwekker. Wat gebeurt er dan in je lijf je lijf zien een antigen, en gaat in de opruimstand (daarom kun je na een vaccinatie ook wat pijn hebben of wat zwelling, dat is niet erg dat is de opruimstand van je lijf) Bij die opruimstand hoort ook het maken van die geheugen b-cellen zodat je lijf paraat is eenzelfde antigen nogmaals opduikt. Zo is het veel efficienter in het opruimen van een echte infectie en is de indringrn al opgeruimd voor dat hij de ziekte kan verwekken.

Kortom vaccineren is niets meer of minder ons immuunsysteem paraat maken voor een eventuele toekomstige infectie.

(misschien is het een beetje warrig ik ben vrij roestig in mijn immunologie maar ik geloof dat de strekking wel duidelijk is toch)
Thanks, heel informatief voor een leek op dit gebied.

quote:
2s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 14:13 schreef Bosbeetle het volgende:
Zo nu kan dit topic weer gaan over serieuze zaken zoals te dure medicijnen, monopolies van farmaceuten, de kosten van trails en trage ontwikkelingsprocedures, en de rol van zorgverzekeraars.
Tja, Lambiekje gaat je toch niet geloven. Je bent gewoon geïndoctrineerd door het systeem.
Lavenderrvrijdag 14 juli 2017 @ 16:39
quote:
2s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 14:13 schreef Bosbeetle het volgende:
Zo nu kan dit topic weer gaan over serieuze zaken zoals te dure medicijnen, monopolies van farmaceuten, de kosten van trails en trage ontwikkelingsprocedures, en de rol van zorgverzekeraars.
Bedankt voor de nuttige informatie BB.
Kaminavrijdag 14 juli 2017 @ 20:25
quote:
2s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 14:05 schreef Bosbeetle het volgende:
Even een heel klein stukje antilichaam / afweersysteem biologie omdat het hier toch vaak over vaccins gaat.

In ons lijf zitten cellen die antilichamen kunnen maken, er zit in onze genetische code een receptje voor een antilichaam. Alleen dat recept is nogal grappig het is namelijk een mix en match recept. Het recept voor een antilichaam bestaat uit en V een D en een J gedeelte, en er zijn nogal veel verschillende Vs, Ds en Js. De cellulaire mechanismen plakken een V gedeelte aan een D gedeelte en die weer aan een J gedeelte. Als we die Vs Ds en Js nou een nummer geven kun je dus een V1D5J3 hebben maar ook een V4D2J8 etc. Elke VDJ is dus variabel. Nou is er niet 1 zo'n antilichaam maar een heel aantal IgA t/m IgM (ig staat voor immuno globuline een andere naam voor antilichaam). Onze cellen maken een hele berg van die antilichamen, met duizenden verschillende VDJs. Deze antilichamen plakken aan zogenaamde antigenen.

Deze antilichamen zitten ook aan zogenaamde b-cellen witte bloedcellen deze kunnen antigenen (stukjes lichaamsvreemde stof) presenteren aan andere cellen, namelijk aan t-cellen ook witte bloedcellen van een ander type. Deze t-cellen als ze aan een geactiveerde b-cell binden gooien stofjes naar buiten, cytokinen. Weer ander witte bloedcellen, macrofagen reageren daarop en ruimen zo goed en zo kwaad het kan niet lichaam eigen stoffen op.

Hoe weet zo'n b-cel nou of iets een lichaamseigen stof is of niet. Nou dat gebeurt dus doordat bij het ontstaan van ons immuunsysteem b-cellen die continu geactiveerd worden, uitgezet worden. En b-cellen die later af en toe aangezet worden (bv bij griep) die maken extra cellen met dezelfde antilichamen zogenaamde geheugen cellen. Op die manier kunnen dus infecties later makkelijker opgeruimd worden omdat er veel meer b-cellen met die specifieke antilichamen op zich in je bloed zitten.

Wat heeft dit hele gebeuren nou met vaccins te maken, nou het volgende. Zo'n vaccin bevat het zogenaamde antigen wat hierboven ook genoemd werd. Een stukje eiwit of suiker wat niet lichaamseigen is maar wel onderdeel is van de bacterie of virus dat normaal een ziekte verwekt. Wat is nou de truuk van vaccins we nemen alleen het stofje dat door die b-cellen herkent wordt maar niet het ziekmakende deel van de ziekteverwekker. Wat gebeurt er dan in je lijf je lijf zien een antigen, en gaat in de opruimstand (daarom kun je na een vaccinatie ook wat pijn hebben of wat zwelling, dat is niet erg dat is de opruimstand van je lijf) Bij die opruimstand hoort ook het maken van die geheugen b-cellen zodat je lijf paraat is eenzelfde antigen nogmaals opduikt. Zo is het veel efficienter in het opruimen van een echte infectie en is de indringrn al opgeruimd voor dat hij de ziekte kan verwekken.

Kortom vaccineren is niets meer of minder ons immuunsysteem paraat maken voor een eventuele toekomstige infectie.

(misschien is het een beetje warrig ik ben vrij roestig in mijn immunologie maar ik geloof dat de strekking wel duidelijk is toch)
Het kan nog eenvoudiger, maar dit is een prima uitleg van hoe het gaat. Ergens tussen lekentaal en feitelijke weergave van de vele processen die plaatsvinden in ons lichaam. :)

Plaatjes willen soms helpen:
1dcf27c570f23069422d10a5708eedd5.jpg
Innate is aangeboren, adaptive is aangeleerd. Vaccins stimuleren doorgaans minstens 1 van de twee, maar met name de laatste.

Simpel gezegd, vaccins leren je lichaam de juiste strategie om gevaarlijke ziekteverwekkers te bestrijden.
MatthijsDJzaterdag 15 juli 2017 @ 09:45
quote:
2s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 14:13 schreef Bosbeetle het volgende:
Zo nu kan dit topic weer gaan over serieuze zaken zoals te dure medicijnen, monopolies van farmaceuten, de kosten van trails en trage ontwikkelingsprocedures, en de rol van zorgverzekeraars.
Mooi uitleg, en idd daar moet het over gaan :).

Ik had bijv een raar dingetje dankzij de zorgverzekeraar.

Ik slikte 15mg Mirtazapine, dit waren gewone tabletten. DIt ging omhoog naar 30mg en toen kreeg ik ineens smelt tabletten. Ik dacht de arts een fout gemaakt had. Echter dit had gewoon netjes 30mg voorgeschreven.

Wat bleek.. De zorgverzekeraar had in hun policy staan dat bij 30mg de smelttabletten gegeven moesten worden.. Apotheker kon daar overigens geen reden voor vinden; het was eerder duurder dan goedkoper.

Opgelost door Psych en Apotheker door het recept om te zetten van 1x daags 30mg naar 1x daags 2x 15mg.

Schijnbaar gebeuren er meer van die rare dingen.. Er zal vast een reden zijn waarom die smelttabletten als goedkoopste optie uit de systemen van de zorgverzekeraar kwam rollen :P. Apotheker kon hem alleen niet zo snel vinden. Dus of foute variabelen in dat systeem of een dealtje met de pillendraaier..

quote:
En maar al te graag, al ben ik bijna klaar met afbouwen; wat zeer goed ging overigens!

Shit saved my life!

Tip zoek eens op:
antidepressants saved my life

https://www.google.nl/sea(...)ceid=chrome&ie=UTF-8

Ipv antidepressants are dangerous enzo..
.SP.maandag 17 juli 2017 @ 11:45
Voel je je nu trots Lambiekje?

https://www.washingtonpos(...)m_term=.38b9d43257a4
Remaandag 17 juli 2017 @ 11:59
quote:
2s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 14:13 schreef Bosbeetle het volgende:
Zo nu kan dit topic weer gaan over serieuze zaken zoals te dure medicijnen, monopolies van farmaceuten, de kosten van trails en trage ontwikkelingsprocedures, en de rol van zorgverzekeraars.
dat zou een verademing zijn
Lambiekjedinsdag 18 juli 2017 @ 07:15
http://www.wakingtimes.com/2017/07/17/failure-peer-review/

Speciaal voor ATuin-hek. Peerreview is a failure.

Maar dat zou niets nieuws onder de zon moeten zijn.

Het blijft echt lachwekkend hoe veel waarde je eraan hecht. hahahaha.

Tyrrany over the mind
ChrisCarterdinsdag 18 juli 2017 @ 07:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 07:15 schreef Lambiekje het volgende:
http://www.wakingtimes.com/2017/07/17/failure-peer-review/

Speciaal voor ATuin-hek. Peerreview is a failure.

Maar dat zou niets nieuws onder de zon moeten zijn.

Het blijft echt lachwekkend hoe veel waarde je eraan hecht. hahaha.
Weet je wat lachwekkend is? Het gebrek aan argumenten in dat stukje wat je post en het feit dat jij wetenschappers eerst 100% wegzet als incompetent tenzij ze iets zeggen dat binnen jouw niet-onderbouwde straatje past.

Pas dus even op met waar je met die vinger naar wijst ;)
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 08:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 07:15 schreef Lambiekje het volgende:
http://www.wakingtimes.com/2017/07/17/failure-peer-review/

Speciaal voor ATuin-hek. Peerreview is a failure.

Maar dat zou niets nieuws onder de zon moeten zijn.

Het blijft echt lachwekkend hoe veel waarde je eraan hecht. hahahaha.

Tyrrany over the mind
Ga toch weg joh, we hebben het hier over de manier hoe een wetenschappelijke theorie tot stand komt en dat zet jij weg als onzin omdat één van je shady websites peer review disst? :')
ATuin-hekdinsdag 18 juli 2017 @ 10:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 07:15 schreef Lambiekje het volgende:
http://www.wakingtimes.com/2017/07/17/failure-peer-review/

Speciaal voor ATuin-hek. Peerreview is a failure.

Maar dat zou niets nieuws onder de zon moeten zijn.

Het blijft echt lachwekkend hoe veel waarde je eraan hecht. hahahaha.

Tyrrany over the mind
Klinkt vooral als een paar zure pseudowetenschappers die alles flink overdrijven.
.SP.dinsdag 18 juli 2017 @ 10:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 07:15 schreef Lambiekje het volgende:
http://www.wakingtimes.com/2017/07/17/failure-peer-review/

Speciaal voor ATuin-hek. Peerreview is a failure.

Maar dat zou niets nieuws onder de zon moeten zijn.

Het blijft echt lachwekkend hoe veel waarde je eraan hecht. hahahaha.

Tyrrany over the mind
Voel je je nu trots Lambiekje?

https://www.washingtonpos(...)m_term=.38b9d43257a4
YourBrotherdinsdag 18 juli 2017 @ 11:14
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 07:15 schreef Lambiekje het volgende:
http://www.wakingtimes.com/2017/07/17/failure-peer-review/

Speciaal voor ATuin-hek. Peerreview is a failure.

Maar dat zou niets nieuws onder de zon moeten zijn.

Het blijft echt lachwekkend hoe veel waarde je eraan hecht. hahahaha.

Tyrrany over the mind
Goed stuk! Hoog tijd dat er eens wat kritiek komt op het fundamentalistische geloof Wetenschap.
Bosbeetledinsdag 18 juli 2017 @ 11:25
Het stuk dat lambiek post laat juist zien dat wetenschap zelfreinigend werkt, het zijn namelijk wetenschappers die de kritiek uiten, waar zie je dat nog een beroepsgroep die zichzelf op zijn eigen fouten wijst en dat probeert beter te maken.

Elke wetenschapper zal je kunnen aangeven dat geloof geen rol speelt in wetenschap want de meeste wetenschappers geloven juist niet klakkeloos wat ze lezen, die notie drijft zelfs de wetenschap, een veel gestelde vraag in wetenschap is "is dat echt zo?". Die vraag wordt beantwoord door hetzelfde nog een keer te bestuderen vanuit een andere invalshoek en nog een keer en nog een keer en nog een keer. Tot het bewijs zich zo hoog opstapelt dat het erop begint te lijken dat het echt zo is, of juist niet.
Bosbeetledinsdag 18 juli 2017 @ 11:26
Ik heb nog zelden zorgverzekeraars horen zeggen, doen we het eigenlijk wel goed, er is nu een enorme kritiek op ons, wat kunnen we daar aan doen?
ems.dinsdag 18 juli 2017 @ 11:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 11:14 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Goed stuk! Hoog tijd dat er eens wat kritiek komt op het fundamentalistische geloof Wetenschap.
Dit is zo belachelijk dom om te zeggen. Begrijp je ook waarom?
Lambiekjedinsdag 18 juli 2017 @ 12:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 11:31 schreef ems. het volgende:

[..]

Dit is zo belachelijk dom om te zeggen. Begrijp je ook waarom?
waarom verbaast het met niet dat jullie het verheerlijken.

Dit is zo overduidelijk dat ATuin-hek een strakke plasser krijgt.

Snapt men nu werkelijk waar niet wat een farce wetenschappers is met peerreview en hoe gemakkelijk de boel geflest kan worden. En dat de vaklitetatuur niets anders is dan de Bobo.

Het stuk geeft ook goed weer van de zelfverheerlijking. De zelfcensuur, narrowmindness, tunnelvisie. De algehele bekrompenheid.

Man Man man wat zijn jullie blind

Wat nog over blijft is keihard uitlachen. Hoe dom en kortzichtig jullie zijn.
Lavenderrdinsdag 18 juli 2017 @ 12:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 11:14 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Goed stuk! Hoog tijd dat er eens wat kritiek komt op het fundamentalistische geloof Wetenschap.
Waar zouden we zijn zonder wetenschappers? Dan zou jij hier nu niet deze posts kunnen plaatsen.
Lavenderrdinsdag 18 juli 2017 @ 12:20
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 12:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

waarom verbaast het met niet dat jullie het verheerlijken.

Dit is zo overduidelijk dat ATuin-hek een strakke plasser krijgt.

Snapt men nu werkelijk waar niet wat een farce wetenschappers is met peerreview en hoe gemakkelijk de boel geflest kan worden. En dat de vaklitetatuur niets anders is dan de Bobo.

Het stuk geeft ook goed weer van de zelfverheerlijking. De zelfcensuur, narrowmindness, tunnelvisie. De algehele bekrompenheid.

Man Man man wat zijn jullie blind
Gelukkig ben jij er om iedereen de weg te wijzen.
ems.dinsdag 18 juli 2017 @ 12:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 12:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

waarom verbaast het met niet dat jullie het verheerlijken.
Ik verheerlijk niets. Wetenschap is overal. Kijk om je heen. Beetje dommig om "de wetenschap" af te zeiken terwijl je er zelf zo gretig gebruik van maakt. Ook de youtubefilmpjes waarvan jij je mening direct kopieert zijn voortgekomen uit wetenschap.
ChrisCarterdinsdag 18 juli 2017 @ 12:38
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 12:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

waarom verbaast het met niet dat jullie het verheerlijken.

Dit is zo overduidelijk dat ATuin-hek een strakke plasser krijgt.

Snapt men nu werkelijk waar niet wat een farce wetenschappers is met peerreview en hoe gemakkelijk de boel geflest kan worden. En dat de vaklitetatuur niets anders is dan de Bobo.

Het stuk geeft ook goed weer van de zelfverheerlijking. De zelfcensuur, narrowmindness, tunnelvisie. De algehele bekrompenheid.

Man Man man wat zijn jullie blind

Wat nog over blijft is keihard uitlachen. Hoe dom en kortzichtig jullie zijn.

Je hebt echt geen idee wat er in het artikel staat dat je gelinkt hebt he? Wat een vertoning; je zet jezelf wel te kijk zo. Jammer.
ATuin-hekdinsdag 18 juli 2017 @ 12:40
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 12:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

waarom verbaast het met niet dat jullie het verheerlijken.

Dit is zo overduidelijk dat ATuin-hek een strakke plasser krijgt.

Snapt men nu werkelijk waar niet wat een farce wetenschappers is met peerreview en hoe gemakkelijk de boel geflest kan worden. En dat de vaklitetatuur niets anders is dan de Bobo.

Het stuk geeft ook goed weer van de zelfverheerlijking. De zelfcensuur, narrowmindness, tunnelvisie. De algehele bekrompenheid.

Man Man man wat zijn jullie blind

Wat nog over blijft is keihard uitlachen. Hoe dom en kortzichtig jullie zijn.

Ga jij ooit nog laten zien dat je hier een volwassen discussie over kan voeren of blijf je met dit kinderachtige bezig? Je houding hier is behoorlijk dom en kortzichtig.
ATuin-hekdinsdag 18 juli 2017 @ 12:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 12:26 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik verheerlijk niets. Wetenschap is overal. Kijk om je heen. Beetje dommig om "de wetenschap" af te zeiken terwijl je er zelf zo gretig gebruik van maakt. Ook de youtubefilmpjes waarvan jij je mening direct kopieert zijn voortgekomen uit wetenschap.
Ik ben net nog door het hele peer review process geweest, waar we last hadden van een reviewer die een soort persoonlijke grudge tegen ons artikel leek te hebben... Ik ga dat echt niet verheerlijken, net als waarschijnlijk al mijn collega's die dit minstens 1 keer gedaan hebben.
Bosbeetledinsdag 18 juli 2017 @ 12:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 12:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Snapt men nu werkelijk waar niet wat een farce wetenschappers is met peerreview en hoe gemakkelijk de boel geflest kan worden. En dat de vaklitetatuur niets anders is dan de Bobo.

Hiervoor heb ik deze gemaakt:

W&T / Een wetenschappelijke publicatie wat komt daar nou bij kijken.

(ik denk btw dat het voor mij moeilijker is om iets in de bobo te krijgen :@ )
Bosbeetledinsdag 18 juli 2017 @ 12:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 12:43 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ik ben net nog door het hele peer review process geweest, waar we last hadden van een reviewer die een soort persoonlijke grudge tegen ons artikel leek te hebben... Ik ga dat echt niet verheerlijken, net als waarschijnlijk al mijn collega's die dit minstens 1 keer gedaan hebben.
Dit
YourBrotherdinsdag 18 juli 2017 @ 13:10
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 11:25 schreef Bosbeetle het volgende:
Het stuk dat lambiek post laat juist zien dat wetenschap zelfreinigend werkt, het zijn namelijk wetenschappers die de kritiek uiten, waar zie je dat nog een beroepsgroep die zichzelf op zijn eigen fouten wijst en dat probeert beter te maken.

Elke wetenschapper zal je kunnen aangeven dat geloof geen rol speelt in wetenschap want de meeste wetenschappers geloven juist niet klakkeloos wat ze lezen, die notie drijft zelfs de wetenschap, een veel gestelde vraag in wetenschap is "is dat echt zo?". Die vraag wordt beantwoord door hetzelfde nog een keer te bestuderen vanuit een andere invalshoek en nog een keer en nog een keer en nog een keer. Tot het bewijs zich zo hoog opstapelt dat het erop begint te lijken dat het echt zo is, of juist niet.
Het gaat imo niet om beroepsgroepen maar om individuen in een beroepsgroep. In elke beroepsgroep zal een groot deel van de mensen geen zelfreinigend vermogen hebben om verschillende redenen. Maar er zitten gelukkig ook in elke beroepsgroep wel individuen die dat dus wel doen.

En wetenschappers zijn daar geen uitzondering in. Het probleem met veel wetenschappers is alleen dat ze denken de waarheid in pacht te hebben door de hele structuur van de wetenschap. Er is totaal geen plaats voor openminded denken. En de wetenschappers die dat wel doen (wat dan ook gelijk de meest interessante zijn en degene die mijn aandacht in ieder geval hebben) worden verketterd door de rest en hun werk wordt niet serieus genomen helaas. En het is juist hun werk dat doorbraken creeert aangezien je met dezelfde manier van denken (wat het gros dus doet) niks nieuws ontdekt.
.SP.dinsdag 18 juli 2017 @ 13:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 13:10 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Het probleem met veel wetenschappers is alleen dat ze denken de waarheid in pacht te hebben door de hele structuur van de wetenschap. Er is totaal geen plaats voor openminded denken. En de wetenschappers die dat wel doen (wat dan ook gelijk de meest interessante zijn en degene die mijn aandacht in ieder geval hebben) worden verketterd door de rest en hun werk wordt niet serieus genomen helaas. En het is juist hun werk dat doorbraken creeert aangezien je met dezelfde manier van denken (wat het gros dus doet) niks nieuws ontdekt.
Wat een nonsens, dat is absoluut niet het geval. Elke serieuse wetenschapper staat open voor alternatieven en wordt echt niet verketterd door de rest.

Waar haal je deze gedachten vandaan, werk je in de wetenschap?
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 13:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 13:10 schreef YourBrother het volgende:
En wetenschappers zijn daar geen uitzondering in. Het probleem met veel wetenschappers is alleen dat ze denken de waarheid in pacht te hebben door de hele structuur van de wetenschap. Er is totaal geen plaats voor openminded denken. En de wetenschappers die dat wel doen (wat dan ook gelijk de meest interessante zijn en degene die mijn aandacht in ieder geval hebben) worden verketterd door de rest en hun werk wordt niet serieus genomen helaas. En het is juist hun werk dat doorbraken creeert aangezien je met dezelfde manier van denken (wat het gros dus doet) niks nieuws ontdekt.
Wow, hoe fucking fout kan je het hebben? :') Snap je het hele proces van peer review wel? Je reactie doet me vermoeden dat je echt geen flauw benul hebt van "de structuur van wetenschap," anders zou je niet zo kunnen reageren.
ems.dinsdag 18 juli 2017 @ 13:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 13:10 schreef YourBrother het volgende:

[..]
Het probleem met veel wetenschappers is alleen dat ze denken de waarheid in pacht te hebben door de hele structuur van de wetenschap. Er is totaal geen plaats voor openminded denken.
Haha, de pijnlijke ironie.
Bosbeetledinsdag 18 juli 2017 @ 13:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 13:10 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Het gaat imo niet om beroepsgroepen maar om individuen in een beroepsgroep. In elke beroepsgroep zal een groot deel van de mensen geen zelfreinigend vermogen hebben om verschillende redenen. Maar er zitten gelukkig ook in elke beroepsgroep wel individuen die dat dus wel doen.

En wetenschappers zijn daar geen uitzondering in. Het probleem met veel wetenschappers is alleen dat ze denken de waarheid in pacht te hebben door de hele structuur van de wetenschap. Er is totaal geen plaats voor openminded denken. En de wetenschappers die dat wel doen (wat dan ook gelijk de meest interessante zijn en degene die mijn aandacht in ieder geval hebben) worden verketterd door de rest en hun werk wordt niet serieus genomen helaas. En het is juist hun werk dat doorbraken creeert aangezien je met dezelfde manier van denken (wat het gros dus doet) niks nieuws ontdekt.
Ben je wel eens bij een wetenschappelijke conferentie geweest of bij een overleg tussen wetenschappers? Niet om je aan te vallen hoor maar ik denk dat het beeld van de wetenschapper die denkt "de waarheid in pacht te hebben door de hele structuur van de wetenschap". Misplaatst is, er zijn wel veel mensen die dit denken maar dat zijn vaak juist zelf geen wetenschappers.

Elke wetenschapper die ik ken weet hoe moeilijk het concept "waarheid" is en dat het iets is wat we waarschijnlijk nooit bereiken. Wat de wetenschapper dan weer anders maakt dan de blinde gelover die jij schetst is dat ze wel weten en durven zeggen wat wel zo is en daarnaast welke metingen dit ondersteunen. Maar dat ze ook durven zeggen wat we nog niet weten. Sla er een willekeurige publicatie op na in de discussie staat precies welke haken en ogen er nog aan het onderzoek zitten en wat nog niet verklaard is.

Elk wetenschappelijk onderzoek is een puntje in een pointillistisch schilderij, misschien staat niet elk stipje op de goede plek of heeft het de juiste kleur, maar uit alle stipjes bij elkaar kun je wel zien dat het een boot een boom en een rivier is. (en om te zien of het huis een bijgebouw heeft of het één ruimte is moeten misschien nog wat extra punten gezet worden)

pointillist-paintings.jpg
YourBrotherdinsdag 18 juli 2017 @ 13:56
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 13:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ben je wel eens bij een wetenschappelijke conferentie geweest of bij een overleg tussen wetenschappers? Niet om je aan te vallen hoor maar ik denk dat het beeld van de wetenschapper die denkt "de waarheid in pacht te hebben door de hele structuur van de wetenschap". Misplaatst is, er zijn wel veel mensen die dit denken maar dat zijn vaak juist zelf geen wetenschappers.

Elke wetenschapper die ik ken weet hoe moeilijk het concept "waarheid" is en dat het iets is wat we waarschijnlijk nooit bereiken. Wat de wetenschapper dan weer anders maakt dan de blinde gelover die jij schetst is dat ze wel weten en durven zeggen wat wel zo is en daarnaast welke metingen dit ondersteunen. Maar dat ze ook durven zeggen wat we nog niet weten. Sla er een willekeurige publicatie op na in de discussie staat precies welke haken en ogen er nog aan het onderzoek zitten en wat nog niet verklaard is.
Hoeveel wetenschappers ken jij die openstaan voor andere theorieen dan bv de Evolutietheorie? Of de Theory of Relativity van Einstein mbt speed faster then light?
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 14:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 13:56 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Hoeveel wetenschappers ken jij die openstaan voor andere theorieen dan bv de Evolutietheorie? Of de Theory of Relativity van Einstein mbt speed faster then light?
Als jij die theorieën kunt ontkrachten, zal elke wetenschapper daar voor open staan.
Pietverdrietdinsdag 18 juli 2017 @ 14:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 13:56 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Hoeveel wetenschappers ken jij die openstaan voor andere theorieen dan bv de Evolutietheorie? Of de Theory of Relativity van Einstein mbt speed faster then light?
Als je met een goede theorie komt, die meer verklaard, voorspellingen doet die in observatie bevestigd worden en verder steekhouden is, zie ik daar niet zoveel problemen.
Bosbeetledinsdag 18 juli 2017 @ 14:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 13:56 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Hoeveel wetenschappers ken jij die openstaan voor andere theorieen dan bv de Evolutietheorie? Of de Theory of Relativity van Einstein mbt speed faster then light?
Ik ken er heel veel die openstaan voor kleine veranderingen in die theorieën, of aanpassingen van details. Ze zitten zelfs op fok, lees de reactie van haushofer W&T / Zijn natuurwetten constant?
In het schilderij voorbeeld er zijn zat wetenschappers het niet eens zijn met alle stippen, maar een wetenschapper die zegt dat het geen boot is zul je niet snel treffen. Namelijk er zijn domweg teveel stippen die het een boot doen lijken. Voor een verandering van zo'n theorie zul je heel veel stippen nodig hebben die er een vliegtuig van maken en tot die tijd blijft het een boot.
YourBrotherdinsdag 18 juli 2017 @ 14:25
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:20 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik ken er heel veel die openstaan voor kleine veranderingen in die theorieën, of aanpassingen van details. Ze zitten zelfs op fok, lees de reactie van haushofer W&T / Zijn natuurwetten constant?
In het schilderij voorbeeld er zijn zat wetenschappers het niet eens zijn met alle stippen, maar een wetenschapper die zegt dat het geen boot is zul je niet snel treffen. Namelijk er zijn domweg teveel stippen die het een boot doen lijken. Voor een verandering van zo'n theorie zul je heel veel stippen nodig hebben die er een vliegtuig van maken en tot die tijd blijft het een boot.
Tja en dat bedoel ik nou. De meeste wetenschappers zitten imo toch vast in een bepaald stramien en iedereen die daar buiten piest wordt voor gek verklaard.

Verfrissend trouwens zo'n Haushofer. Grappig dat je deze users nou juist niet meer in BNW vindt. In BNW zitten juist de totaal fundamentalistische sceptici. Waar ik jou trouwens nog niet onder reken.

Dit geldt trouwens voor veel meer dingen hoor. Neem bv Aliens. 80% van de mensen zal dit onderwerp niet eens serieus benaderen aangezien het door geheime diensten en media zo enorm in het "gekkenhoekje" is gestopt dat de meeste mensen gelijk beginnen te lachen als dat onderwerp wordt aangesneden. Mooi voorbeeld van hoe makkelijk het is om de gedachtes/meningen van mensen te beinvloeden.
Bosbeetledinsdag 18 juli 2017 @ 14:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:25 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Tja en dat bedoel ik nou. De meeste wetenschappers zitten imo toch vast in een bepaald stramien en iedereen die daar buiten piest wordt voor gek verklaard.

Je pakt een thermometer en je weet dat die reageert op tempratuur en je meet 20°C je buurman heeft ook een therometer en die meet 20,1°C Dat doet de hele straat en de minimum tempratuur die gemeten wordt is 18,5°C en de maxiumum 23°C ... Nou komt er één iemand met een stofzuiger aan en op die stofzuiger staat 0°C is de buurt dan gek om te zeggen dat het ongeveer 20°C is en dat er eens goed naar die stofzuiger gekeken moet worden of het echt wel de tempratuur is die die meet?
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 14:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:25 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Tja en dat bedoel ik nou. De meeste wetenschappers zitten imo toch vast in een bepaald stramien en iedereen die daar buiten piest wordt voor gek verklaard.
Welk stramien? Fact checking en peer review?
Bosbeetledinsdag 18 juli 2017 @ 14:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:25 schreef YourBrother het volgende:
Verfrissend trouwens zo'n Haushofer. Grappig dat je deze users nou juist niet meer in BNW vindt. In BNW zitten juist de totaal fundamentalistische sceptici. Waar ik jou trouwens nog niet onder reken.
Er zijn heel veel van dat soort mensen die noemt men wetenschappers.
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 14:31
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:29 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Je pakt een thermometer en je weet dat die reageert op tempratuur en je meet 20°C je buurman heeft ook een therometer en die meet 20,1°C Dat doet de hele straat en de minimum tempratuur die gemeten wordt is 18,5°C en de maxiumum 23°C ... Nou komt er één iemand met een stofzuiger aan en op die stofzuiger staat 0°C is de buurt dan gek om te zeggen dat het ongeveer 20°C is en dat er eens goed naar die stofzuiger gekeken moet worden of het echt wel de temrpatuur is die die meet?
Wederom erg goed verwoord, wou dat ik dat zo logisch kon neerkalken.
ChrisCarterdinsdag 18 juli 2017 @ 14:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:25 schreef YourBrother het volgende:

[..]


Verfrissend trouwens zo'n Haushofer. Grappig dat je deze users nou juist niet meer in BNW vindt. In BNW zitten juist de totaal fundamentalistische sceptici. Waar ik jou trouwens nog niet onder reken.

Je komt hier pas sinds 21 juni kijken. Nogal een vreemde stellingname dan.

Verder pertinente onzin. In BNW komt iedereen met BNW interesse van beide kanten.
YourBrotherdinsdag 18 juli 2017 @ 14:33
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:29 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Je pakt een thermometer en je weet dat die reageert op tempratuur en je meet 20°C je buurman heeft ook een therometer en die meet 20,1°C Dat doet de hele straat en de minimum tempratuur die gemeten wordt is 18,5°C en de maxiumum 23°C ... Nou komt er één iemand met een stofzuiger aan en op die stofzuiger staat 0°C is de buurt dan gek om te zeggen dat het ongeveer 20°C is en dat er eens goed naar die stofzuiger gekeken moet worden of het echt wel de temrpatuur is die die meet?
Niet zo'n heel goed voorbeeld vind ik.

Het huidige standpunt in de wetenschap mbt intelligent leven in het universum is op dit moment dat we daar nog geen tekenen van hebben gezien bv. Maar misschien (zeker) zijn er al genoeg aanwijzingen voor dat we bezocht worden of dat ze contact zoeken maar hebben we geen gewoon de juiste meetinstrumenten niet om dat te zien?
YourBrotherdinsdag 18 juli 2017 @ 14:34
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Er zijn heel veel van dat soort mensen die noemt men wetenschappers.
Hier op BNW? Ik heb ze nog niet gezien hoor.
ChrisCarterdinsdag 18 juli 2017 @ 14:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:34 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Hier op BNW? Ik heb ze nog niet gezien hoor.
Dat op de man is nu wel klaar he.
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 14:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:33 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Niet zo'n heel goed voorbeeld vind ik.

Het huidige standpunt in de wetenschap mbt intelligent leven in het universum is op dit moment dat we daar nog geen tekenen van hebben gezien bv. Maar misschien (zeker) zijn er al genoeg aanwijzingen voor dat we bezocht worden of dat ze contact zoeken maar hebben we geen gewoon de juiste meetinstrumenten niet om dat te zien?
Wat heeft dat ermee te maken? De meeste wetenschappers laten de mogelijkheid open dat er intelligent leven is buiten onze aarde, en stellen zelfs dat het arrogant is om te denken dat die kans kleiner is dan 99,99%.

Je doet net of alle wetenschappers tot 1 clubje behoren die elkaar de handjes boven het hoofd houden en niet geïnteresseerd zijn in andere mogelijkheden, echter worden er jou voorbeelden geboden van hoe de realiteit wel in elkaar steekt en ben jij degene die dat niet wilt accepteren omdat het niet strookt met je eigen visie.
De_cameraman_uit_Colombiadinsdag 18 juli 2017 @ 14:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:25 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Tja en dat bedoel ik nou. De meeste wetenschappers zitten imo toch vast in een bepaald stramien en iedereen die daar buiten piest wordt voor gek verklaard.

Verfrissend trouwens zo'n Haushofer. Grappig dat je deze users nou juist niet meer in BNW vindt. In BNW zitten juist de totaal fundamentalistische sceptici. Waar ik jou trouwens nog niet onder reken.

Dit geldt trouwens voor veel meer dingen hoor. Neem bv Aliens. 80% van de mensen zal dit onderwerp niet eens serieus benaderen aangezien het door geheime diensten en media zo enorm in het "gekkenhoekje" is gestopt dat de meeste mensen gelijk beginnen te lachen als dat onderwerp wordt aangesneden. Mooi voorbeeld van hoe makkelijk het is om de gedachtes/meningen van mensen te beinvloeden.
Het is inderdaad veel moeilijker om academici te laten inzien hoezeer ze jarenlang voor de gek gehouden zijn op allerlei vlakken (in dit geval farmaceutisch/medisch). Hoe meer "scholing" erin zat, hoe moeilijker het blijkt dat weer af te leren.

Over peer review; dat is geen voltijdbaan, het is gewoon iets wat wetenschappers erbij doen en in vele publicaties worden simpele spelfouten er al niet uitgehaald, laat staan dat er een kritische beschouwing op de materie gegeven wordt. Het is een stoplap en farçe. En grote doorbraken komen er niet van.
Bosbeetledinsdag 18 juli 2017 @ 14:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:33 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Niet zo'n heel goed voorbeeld vind ik.

Het huidige standpunt in de wetenschap mbt intelligent leven in het universum is op dit moment dat we daar nog geen tekenen van hebben gezien bv. Maar misschien (zeker) zijn er al genoeg aanwijzingen voor dat we bezocht worden of dat ze contact zoeken maar hebben we geen gewoon de juiste meetinstrumenten niet om dat te zien?
Veel astronomen denken dat er buitenaards leven is of bijna wel zou moeten zijn vanwege de enorme grootte van het heelal. En dingen die we niet meten kunnen we niets over zeggen, daarom proberen we de zaken te verklaren aan de hand van de metingen. Sommige dingen kunnen we niet meten maar wel deduceren (zoals donkere materie). Of bijvoorbeeld neutrino's die kunnen/konden we ook niet meten maar met logische verklaringen konden we wel beredeneren dat ze er zouden moeten zijn, toen hebben we meetapparatuur gemaakt en dat klopte met onze theorie.

Over aliens en zaken die door aliens zouden kunnen komen houden wij wetenschappers ockham's razor aan. Dat is namelijk dat de theorie waarvoor we de minste aannames hoeven te doen dichter bij de waarheid ligt dan die waar we meer aannames voor moeten doen. Zaken verklaren door aliens vereist ons om heel veel aannames te doen. Terwijl dat voor de andere reden (oude civilisaties etc.) minder aannames gedaan hoeven te worden. Het is kortom het verschil tussen "stel er waren vroeger aliens" en "stel er waren vroeger mensen" dat laatste kunnen we met minder aannames toetsen dan dat eerste.

Maar ik dacht dat het hier over bigpharma ging?
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 14:43
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:42 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Het is inderdaad veel moeilijker om academici te laten inzien hoezeer ze jarenlang voor de gek gehouden zijn op allerlei vlakken (in dit geval farmaceutisch/medisch). Hoe meer "scholing" erin zat, hoe moeilijker het blijkt dat weer af te leren.

Over peer review; dat is geen voltijdbaan, het is gewoon iets wat wetenschappers erbij doen en in vele publicaties worden simpele spelfouten er al niet uitgehaald, laat staan dat er een kritische beschouwing op de materie gegeven wordt. Het is een stoplap en farçe. En grote doorbraken komen er niet van.
Een grotere onzin heb ik nimmer gehoord.
ChrisCarterdinsdag 18 juli 2017 @ 14:43
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:42 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Het is inderdaad veel moeilijker om academici te laten inzien hoezeer ze jarenlang voor de gek gehouden zijn op allerlei vlakken (in dit geval farmaceutisch/medisch). Hoe meer "scholing" erin zat, hoe moeilijker het blijkt dat weer af te leren.

Over peer review; dat is geen voltijdbaan, het is gewoon iets wat wetenschappers erbij doen en in vele publicaties worden simpele spelfouten er al niet uitgehaald, laat staan dat er een kritische beschouwing op de materie gegeven wordt. Het is een stoplap en farçe. En grote doorbraken komen er niet van.
Aldus iemand die zelf niet in dat vak en/of die richting werkzaam is. Niet erg geloofwaardig dus.
Bosbeetledinsdag 18 juli 2017 @ 14:45
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:42 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Over peer review; dat is geen voltijdbaan, het is gewoon iets wat wetenschappers erbij doen en in vele publicaties worden simpele spelfouten er al niet uitgehaald, laat staan dat er een kritische beschouwing op de materie gegeven wordt. Het is een stoplap en farçe. En grote doorbraken komen er niet van.
Hier een voorbeeld van een artikel en een samenvatting van de peer review in de descision letter. Wil jij mij aangeven wat hier niet kritisch aan is?

https://elifesciences.org/articles/18970#decision-letter

En de reactie van de auteur

https://elifesciences.org/articles/18970#author-response

Meer en meer journals maken hun peer reviews en de reacties van de auteurs openbaar juist om openheid van zaken te geven (en om te voorkomen dat mensen ze betichten van een farçe te zijn)
YourBrotherdinsdag 18 juli 2017 @ 14:45
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:42 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Het is inderdaad veel moeilijker om academici te laten inzien hoezeer ze jarenlang voor de gek gehouden zijn op allerlei vlakken (in dit geval farmaceutisch/medisch). Hoe meer "scholing" erin zat, hoe moeilijker het blijkt dat weer af te leren.

Over peer review; dat is geen voltijdbaan, het is gewoon iets wat wetenschappers erbij doen en in vele publicaties worden simpele spelfouten er al niet uitgehaald, laat staan dat er een kritische beschouwing op de materie gegeven wordt. Het is een stoplap en farçe. En grote doorbraken komen er niet van.
Right on brother.
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 14:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:45 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Right on brother.
En nu nog eens iets zeggen over close-minded wetenschappers die elkaar een handje boven het hoofd houden. :') _O-

Je zet jezelf goed voor aap.
De_cameraman_uit_Colombiadinsdag 18 juli 2017 @ 14:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:34 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Hier op BNW? Ik heb ze nog niet gezien hoor.
Schetenwappers genoeg, maar zij die werkelijk de beginselen der wetenschapsfilosofie volgen en toepassen, zijn helaas niet zo talrijk.

Vriend van me vroeg mij speciaal zijn beoogde publicatie te reviewen, omdat ik me er niet met een Jantje van Leiden vanaf maak. 40 kantjes verbeteringen en aanbevelingen en ik was pas op de helft.

Dat soort detail zit bepaald niet in wat doorgaans voor "peer review" moet doorgaan...
Lavenderrdinsdag 18 juli 2017 @ 14:50
quote:
12s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:48 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Schetenwappers genoeg, maar zij die werkelijk de beginselen der wetenschapsfilosofie volgen en toepassen, zijn helaas niet zo talrijk.

Vriend van me vroeg mij speciaal zijn beoogde publicatie te reviewen, omdat ik me er niet met een Jantje van Leiden vanaf maak. 40 kantjes verbeteringen en aanbevelingen en ik was pas op de helft.

Dat soort detail zit bepaald niet in wat doorgaans voor "peer review" moet doorgaan...
Ben jij wetenschapper dan?
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 14:50
quote:
12s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:48 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Schetenwappers genoeg, maar zij die werkelijk de beginselen der wetenschapsfilosofie volgen en toepassen, zijn helaas niet zo talrijk.

Vriend van me vroeg mij speciaal zijn beoogde publicatie te reviewen, omdat ik me er niet met een Jantje van Leiden vanaf maak. 40 kantjes verbeteringen en aanbevelingen en ik was pas op de helft.

Dat soort detail zit bepaald niet in wat doorgaans voor "peer review" moet doorgaan...
"Een vriend van me" :')

Geloofwaardig allemaal. Nu nog met voorbeelden komen.
Bosbeetledinsdag 18 juli 2017 @ 14:51
quote:
12s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:48 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Schetenwappers genoeg, maar zij die werkelijk de beginselen der wetenschapsfilosofie volgen en toepassen, zijn helaas niet zo talrijk.

Vriend van me vroeg mij speciaal zijn beoogde publicatie te reviewen, omdat ik me er niet met een Jantje van Leiden vanaf maak. 40 kantjes verbeteringen en aanbevelingen en ik was pas op de helft.

Dat soort detail zit bepaald niet in wat doorgaans voor "peer review" moet doorgaan...
Nee, dat gebeurt al voor de peer review. Met als goed voorbeeld die vriend van jou.
YourBrotherdinsdag 18 juli 2017 @ 14:55
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:42 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Veel astronomen denken dat er buitenaards leven is of bijna wel zou moeten zijn vanwege de enorme grootte van het heelal. En dingen die we niet meten kunnen we niets over zeggen, daarom proberen we de zaken te verklaren aan de hand van de metingen. Sommige dingen kunnen we niet meten maar wel deduceren (zoals donkere materie). Of bijvoorbeeld neutrino's die kunnen/konden we ook niet meten maar met logische verklaringen konden we wel beredeneren dat ze er zouden moeten zijn, toen hebben we meetapparatuur gemaakt en dat klopte met onze theorie.

Over aliens en zaken die door aliens zouden kunnen komen houden wij wetenschappers ockham's razor aan. Dat is namelijk dat de theorie waarvoor we de minste aannames hoeven te doen dichter bij de waarheid ligt dan die waar we meer aannames voor moeten doen. Zaken verklaren door aliens vereist ons om heel veel aannames te doen. Terwijl dat voor de andere reden (oude civilisaties etc.) minder aannames gedaan hoeven te worden. Het is kortom het verschil tussen "stel er waren vroeger aliens" en "stel er waren vroeger mensen" dat laatste kunnen we met minder aannames toetsen dan dat eerste.

Maar ik dacht dat het hier over bigpharma ging?
Voor mij persoonlijk is de wetenschap een heel handig hulpmiddel om de wereld om ons heen te verklaren maar het is niet heilig. Er zijn namelijk ook andere hulpmiddelen om de wereld om ons heen te verklaren. En door die andere hulpmiddelen en het gebruik van gezond verstand ben ik tot de conclusie gekomen dat er heel veel scheelt in de wetenschap en dat je er niet van op aan kunt.

Als je je een beetje zou verdiepen in hoeveel er bekend is mbt aliens dan zal je misschien tot een andere conclusie komen mbt Ockhams Razor. Zelfde geld voor zaken als 911 trouwens.
De_cameraman_uit_Colombiadinsdag 18 juli 2017 @ 14:57
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nee, dat gebeurt al voor de peer review. Met als goed voorbeeld die vriend van jou.
Een simpele steekproef onder artikelen geschreven door non-native speakers laat al zien hoe weinig oog voor detail en spelling/grammatica er is.

De peer review blijft ook altijd op de vlakte. Het is geen mechanisme dat een volkomen ander artikel schept, geen manier om andere denkbeelden naar voren te brengen.

Het ligt dichter bij "Ja en amen" dan bij een werkelijk kritische kijk.

En de introductie van wat door bepaalde lieden "fringe science" genoemd wordt, is al helemaal uit den boze.

Verder bestaat vooral de medische wetenschap uit enorme belangenverstrengeling met veel financiële motieven die een rol spelen een bepaald product beter of minder slecht af te schilderen.


Iets met slagers en vleeskeuringen.
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 14:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:55 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Voor mij persoonlijk is de wetenschap een heel handig hulpmiddel om de wereld om ons heen te verklaren maar het is niet heilig. Er zijn namelijk ook andere hulpmiddelen om de wereld om ons heen te verklaren. En door die andere hulpmiddelen en het gebruik van gezond verstand ben ik tot de conclusie gekomen dat er heel veel scheelt in de wetenschap en dat je er niet van op aan kunt.

Als je je een beetje zou verdiepen in hoeveel er bekend is mbt aliens dan zal je misschien tot een andere conclusie komen mbt Ockhams Razor. Zelfde geld voor zaken als 911 trouwens.
Laat ons jouw gezond verstand eens zien dan, en kom met een voorbeeld wat stand houdt.
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 15:00
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:57 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Een simpele steekproef onder artikelen geschreven door non-native speakers laat al zien hoe weinig oog voor detail en spelling/grammatica er is.

De peer review blijft ook altijd op de vlakte. Het is geen mechanisme dat een volkomen ander artikel schept, geen manier om andere denkbeelden naar voren te brengen.

Het ligt dichter bij "Ja en amen" dan bij een werkelijk kritische kijk.

En de introductie van wat door bepaalde lieden "fringe science" genoemd wordt, is al helemaal uit den boze.

Verder bestaat vooral de medische wetenschap uit enorme belangenverstrengeling met veel financiële motieven die een rol spelen een bepaald product beter of minder slecht af te schilderen.

Iets met slagers en vleeskeuringen.
Weet je wat peer review ook is? Dat het jou vrij staat om elke theorie waar je het niet mee eens bent onder de loep te nemen en het tegendeel te bewijzen. Je kunt op die manier absoluut niet spreken van een te weinig kritische blik.
Bosbeetledinsdag 18 juli 2017 @ 15:02
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:57 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Een simpele steekproef onder artikelen geschreven door non-native speakers laat al zien hoe weinig oog voor detail en spelling/grammatica er is.

De peer review blijft ook altijd op de vlakte. Het is geen mechanisme dat een volkomen ander artikel schept, geen manier om andere denkbeelden naar voren te brengen.

Het ligt dichter bij "Ja en amen" dan bij een werkelijk kritische kijk.

En de introductie van wat door bepaalde lieden "fringe science" genoemd wordt, is al helemaal uit den boze.

Verder bestaat vooral de medische wetenschap uit enorme belangenverstrengeling met veel financiële motieven die een rol spelen een bepaald product beter of minder slecht af te schilderen.

Iets met slagers en vleeskeuringen.
Dan zal ik wel een hele slechte wetenschapper zijn want ik heb al meerdere artikelen niet in één keer door de peer-review gekregen, daar was weinig ja en amen aan. Ik vraag me wel eens af hoeveel artikelen mensen die zeggen dat het zo makkelijk is zelf hebben gepubliceerd. Dan mogen ze het aan mij uitleggen want ik vind het alles behalve eenvoudig.
De_cameraman_uit_Colombiadinsdag 18 juli 2017 @ 15:04
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:02 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dan zal ik wel een hele slechte wetenschapper zijn want ik heb al meerdere artikelen niet in één keer door de peer-review gekregen, daar was weinig ja en amen aan. Ik vraag me wel eens af hoeveel artikelen mensen die zeggen dat het zo makkelijk is zelf hebben gepubliceerd. Dan mogen ze het aan mij uitleggen want ik vind het alles behalve eenvoudig.
Wellicht ben je dan juist een betere wetenschapper. Er zijn ook legio redenen mogelijk.

Ik zei daarom ook dichter bij "ja en amen" dan bij kritische beschouwing, niet dat het (altijd) "ja en amen" is.
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 15:05
quote:
12s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:04 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Wellicht ben je dan juist een betere wetenschapper. Er zijn ook legio redenen mogelijk.

Ik zei daarom ook dichter bij "ja en amen" dan bij kritische beschouwing, niet dat het (altijd) "ja en amen" is.
Maar als je het ergens niet mee eens bent, waarom bewijs je dan het tegendeel niet?
Broomerdinsdag 18 juli 2017 @ 15:13
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:02 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dan zal ik wel een hele slechte wetenschapper zijn want ik heb al meerdere artikelen niet in één keer door de peer-review gekregen, daar was weinig ja en amen aan. Ik vraag me wel eens af hoeveel artikelen mensen die zeggen dat het zo makkelijk is zelf hebben gepubliceerd. Dan mogen ze het aan mij uitleggen want ik vind het alles behalve eenvoudig.
Ik heb ook meerdere artikelen gepubliceerd, dat was altijd veel werk om de peer reviewers te overtuigen. Was ik vaak maanden mee bezig, extra experimenten, passages herschrijven, dingen aanscherpen, enzovoort. Heb zelf ook een aantal artikelen gereviewd, en dat nam ik echt wel serieus.
.SP.dinsdag 18 juli 2017 @ 15:15
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:57 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Een simpele steekproef onder artikelen geschreven door non-native speakers laat al zien hoe weinig oog voor detail en spelling/grammatica er is.

Dat wordt in veel tijdschriften expres toegelaten; zolang fouten in spelling en grammatica niet de inhoud van het artikel beinvloeden worden peer reviewers geacht daar niet teveel op te letten. Dat is terecht, anders zouden native english speakers een oneerlijk voordeel hebben.
Bosbeetledinsdag 18 juli 2017 @ 15:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:13 schreef Broomer het volgende:

[..]

Ik heb ook meerdere artikelen gepubliceerd, dat was altijd veel werk om de peer reviewers te overtuigen. Was ik vaak maanden mee bezig, extra experimenten, passages herschrijven, dingen aanscherpen, enzovoort. Heb zelf ook een aantal artikelen gereviewd, en dat nam ik echt wel serieus.
Ken ook amper voorbeelden waarbij er niets gedaan hoeft te worden, helemaal bij hoge IF journals.
Broomerdinsdag 18 juli 2017 @ 15:20
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:57 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

De peer review blijft ook altijd op de vlakte. Het is geen mechanisme dat een volkomen ander artikel schept, geen manier om andere denkbeelden naar voren te brengen.

Het ligt dichter bij "Ja en amen" dan bij een werkelijk kritische kijk.
Een volkomen ander artikel scheppen is dan ook niet de rol van peer review. Als dat nodig is, dan wordt zo'n artikel gewoon afgekeurd, mogelijk met een suggestie welke richting het op zou kunnen.

Maar ja en amen, dat is het absoluut niet, tenminste, niet bij de serieuze journals. En elke wetenschapper weet precies welke journals goed zijn in hun vakgebied.
Broomerdinsdag 18 juli 2017 @ 15:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:40 schreef illusions het volgende:

[..]

Wat heeft dat ermee te maken? De meeste wetenschappers laten de mogelijkheid open dat er intelligent leven is buiten onze aarde, en stellen zelfs dat het arrogant is om te denken dat die kans kleiner is dan 99,99%.
Link voor die 99,99%? Dat lijkt me een nogal forse aanname. Het heelal mag dan wel enorm groot zijn, maar wat de kans op ontstaan van leven betreft op een daarvoor gunstige planeet, weten we niet zoveel. Zolang we geen ander leven gedetecteerd hebben, of alle stappen in een lab kunnen nabootsen, blijft dat een n=1 experiment.

Ik geloof best dat er heel goed ander intelligent leven kan zijn, maar om dat zo'n hoge waarschijnlijkheid te geven?
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 15:34
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:28 schreef Broomer het volgende:

[..]

Link voor die 99,99%? Dat lijkt me een nogal forse aanname. Het heelal mag dan wel enorm groot zijn, maar wat de kans op ontstaan van leven betreft op een daarvoor gunstige planeet, weten we niet zoveel. Zolang we geen ander leven gedetecteerd hebben, of alle stappen in een lab kunnen nabootsen, blijft dat een n=1 experiment.

Ik geloof best dat er heel goed ander intelligent leven kan zijn, maar om dat zo'n hoge waarschijnlijkheid te geven?
Heb me daar niet recentelijk in verdiept, kan het eens opzoeken als je wilt, maar een belangrijk argument is de Drake vergelijking.
De_cameraman_uit_Colombiadinsdag 18 juli 2017 @ 15:37
Gaat flink offtopic, maar die Drake "vergelijking" is een product van niks. Geen verschillende weging van factoren, geen onderlinge afhankelijkheidsbeschouwing, vele factoren die totaal niet worden meegenomen.

En uiteindelijk zal het altijd hypothetisch blijven, omdat buitenaards leven onbewijsbaar is.
YourBrotherdinsdag 18 juli 2017 @ 15:42
quote:
15s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:37 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Gaat flink offtopic, maar die Drake "vergelijking" is een product van niks. Geen verschillende weging van factoren, geen onderlinge afhankelijkheidsbeschouwing, vele factoren die totaal niet worden meegenomen.

En uiteindelijk zal het altijd hypothetisch blijven, omdat buitenaards leven onbewijsbaar is.
Daarom is wetenschap ook een handig hulpmiddel. Meer is het niet.

Een ander handig hulpmiddel is bv de verhalen van mensen. Er zijn bv legio mensen die allemaal verhalen vertellen over hun contact met Aliens.

Bv, heb ik pas een post over gemaakt, de oprichter van de Space Multinational Bigelow. Die gewoon verklaart in een interview dat er Aliens rondlopen op en rond onze planeet. Dit is dus een man die enorm veel contacten heeft en dingen bouwt voor NASA. Mwah redelijke insider lijkt me. En deze man haalt dus een enorme berg shit over zich heen door dit te stellen aangezien 80% van de bevolking hem voor gek zal verklaren. Zijn antwoord? "I dont care". :)
Broomerdinsdag 18 juli 2017 @ 15:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 13:56 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Hoeveel wetenschappers ken jij die openstaan voor andere theorieen dan bv de Evolutietheorie? Of de Theory of Relativity van Einstein mbt speed faster then light?
Er is dan ook zo enorm veel bewijs voor de evolutie theorie, dat je met een heel sterk artikel moet komen om dat te ontkrachten. Maar het is wel goed mogelijk. Als je fossielen van recente soorten gaat vinden in veel oudere grondlagen bijvoorbeeld, of als je rare, onverklaarbare berichten gaat vinden in het DNA (bijvoorbeeld "God is great" of "alien was here", of "Craig Venter").

Over relativity kan ik niet zo veel zeggen.
Broomerdinsdag 18 juli 2017 @ 15:51
quote:
15s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:37 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Gaat flink offtopic, maar die Drake "vergelijking" is een product van niks. Geen verschillende weging van factoren, geen onderlinge afhankelijkheidsbeschouwing, vele factoren die totaal niet worden meegenomen.

En uiteindelijk zal het altijd hypothetisch blijven, omdat buitenaards leven onbewijsbaar is.
Wat? Onbewijsbaar? Als er een marsmannetje door de marsrover gefotografeerd wordt, ben je er al.
Of bacteriën gedetecteerd met een andere genetische code. Of intelligente signalen van een andere planeet, die bijvoorbeeld een televisie uitzending versturen (als die aliens tenminste ook tv kijken).Draai het eens om: als er buitenaards leven is dat zelf naar ander leven aan het zoeken is, en ze kijken naar de signalen van de aarde, denk je dan dat het lang gaat duren voordat ze door hebben wat hier gaande is?

Het niet bestaan van buitenaards leven lijkt me onbewijsbaar.
De_cameraman_uit_Colombiadinsdag 18 juli 2017 @ 15:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:42 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Daarom is wetenschap ook een handig hulpmiddel. Meer is het niet.

Een ander handig hulpmiddel is bv de verhalen van mensen. Er zijn bv legio mensen die allemaal verhalen vertellen over hun contact met Aliens.

Bv, heb ik pas een post over gemaakt, de oprichter van de Space Multinational Bigelow. Die gewoon verklaart in een interview dat er Aliens rondlopen op en rond onze planeet. Dit is dus een man die enorm veel contacten heeft en dingen bouwt voor NASA. Mwah redelijke insider lijkt me. En deze man haalt dus een enorme berg shit over zich heen door dit te stellen aangezien 80% van de bevolking hem voor gek zal verklaren. Zijn antwoord? "I dont care". :)
Aliens (in de zin van bezoekende buitenaartsen) kúnnen niet bestaan.

Het is namelijk onmogelijk ooit een planeet (of maan, net waar dat leven ontwikkeld is) te verlaten.

Zowel voor ons als ieder ander wezen in dit heelal zal dat altijd onmogelijk blijven omdat het niet technologie is, maar natuurwetten die dat onmogelijk maken.

Aliens zijn daarnaast een ideaal con-op truukje om mensen bang, geïntrigeerd of gelovig te houden.
#ANONIEMdinsdag 18 juli 2017 @ 16:01
quote:
12s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:56 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Aliens (in de zin van bezoekende buitenaartsen) kúnnen niet bestaan.

Het is namelijk onmogelijk ooit een planeet (of maan, net waar dat leven ontwikkeld is) te verlaten.

Zowel voor ons als ieder ander wezen in dit heelal zal dat altijd onmogelijk blijven omdat het niet technologie is, maar natuurwetten die dat onmogelijk maken.

Aliens zijn daarnaast een ideaal con-op truukje om mensen bang, geïntrigeerd of gelovig te houden.
Waar blijft het onomstotelijke bewijs dat de maanlandingen nep zijn, matador?
Broomerdinsdag 18 juli 2017 @ 16:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:34 schreef illusions het volgende:

[..]

Heb me daar niet recentelijk in verdiept, kan het eens opzoeken als je wilt, maar een belangrijk argument is de Drake vergelijking.
De Drake vergelijking is een tool, het argument komt pas als je er nummertjes in stopt, en uit gaat rekenen wat de kans op buitenaards, communicerend leven is. En die input, ik denk dat je daar voor sommige kansen op dit moment gewoon geen goede aannames over kan maken. Misschien in de toekomst wel, dat weet ik niet.
YourBrotherdinsdag 18 juli 2017 @ 16:21
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:51 schreef Broomer het volgende:

[..]

Wat? Onbewijsbaar? Als er een marsmannetje door de marsrover gefotografeerd wordt, ben je er al.
Of bacteriën gedetecteerd met een andere genetische code. Of intelligente signalen van een andere planeet, die bijvoorbeeld een televisie uitzending versturen (als die aliens tenminste ook tv kijken).Draai het eens om: als er buitenaards leven is dat zelf naar ander leven aan het zoeken is, en ze kijken naar de signalen van de aarde, denk je dan dat het lang gaat duren voordat ze door hebben wat hier gaande is?

Het niet bestaan van buitenaards leven lijkt me onbewijsbaar.
Dat is bijna allemaal al gebeurd. Maar word in de doofpot gestopt en dan geloven de meeste mensen het niet meer. Bewijs is eigenlijk overrated. Het beinvloeden van de mening van mensen, daar draait het om.
YourBrotherdinsdag 18 juli 2017 @ 16:23
quote:
12s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:56 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Aliens (in de zin van bezoekende buitenaartsen) kúnnen niet bestaan.

Het is namelijk onmogelijk ooit een planeet (of maan, net waar dat leven ontwikkeld is) te verlaten.

Zowel voor ons als ieder ander wezen in dit heelal zal dat altijd onmogelijk blijven omdat het niet technologie is, maar natuurwetten die dat onmogelijk maken.

Aliens zijn daarnaast een ideaal con-op truukje om mensen bang, geïntrigeerd of gelovig te houden.
Welke natuurwetten?

Wat schiet "men" er eigenlijk mee op met het geintrigeerd maken van mensen mbt aliens?
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 16:25
quote:
12s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:56 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Aliens (in de zin van bezoekende buitenaartsen) kúnnen niet bestaan.

Het is namelijk onmogelijk ooit een planeet (of maan, net waar dat leven ontwikkeld is) te verlaten.

Zowel voor ons als ieder ander wezen in dit heelal zal dat altijd onmogelijk blijven omdat het niet technologie is, maar natuurwetten die dat onmogelijk maken.

Aliens zijn daarnaast een ideaal con-op truukje om mensen bang, geïntrigeerd of gelovig te houden.
Even serieus, is dit je overtuiging? Dat mensen hun planeet onmogelijk kunnen verlaten? Waar baseer je die gekkigheid op?
Lavenderrdinsdag 18 juli 2017 @ 17:06
quote:
15s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:37 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Gaat flink offtopic, maar die Drake "vergelijking" is een product van niks. Geen verschillende weging van factoren, geen onderlinge afhankelijkheidsbeschouwing, vele factoren die totaal niet worden meegenomen.

En uiteindelijk zal het altijd hypothetisch blijven, omdat buitenaards leven onbewijsbaar is.
Maar ben jij nu wetenschapper of niet? Ik zag dat je mijn vraag over het hoofd gezien hebt.
ATuin-hekdinsdag 18 juli 2017 @ 17:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:33 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Niet zo'n heel goed voorbeeld vind ik.

Het huidige standpunt in de wetenschap mbt intelligent leven in het universum is op dit moment dat we daar nog geen tekenen van hebben gezien bv. Maar misschien (zeker) zijn er al genoeg aanwijzingen voor dat we bezocht worden of dat ze contact zoeken maar hebben we geen gewoon de juiste meetinstrumenten niet om dat te zien?
Dat zou kunnen, wat betekent dat er dus geen op dit moment meetbaar bewijs bestaat. Dat kan in de toekomst natuurlijk veranderen.
YourBrotherdinsdag 18 juli 2017 @ 17:31
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 17:29 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat zou kunnen, wat betekent dat er dus geen op dit moment meetbaar bewijs bestaat. Dat kan in de toekomst natuurlijk veranderen.
Daarom is het dus vrij bekrompen om je wereldbeeld alleen op "wetenschappelijk" en "peer reviewed" te baseren.
ATuin-hekdinsdag 18 juli 2017 @ 17:41
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:02 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dan zal ik wel een hele slechte wetenschapper zijn want ik heb al meerdere artikelen niet in één keer door de peer-review gekregen, daar was weinig ja en amen aan. Ik vraag me wel eens af hoeveel artikelen mensen die zeggen dat het zo makkelijk is zelf hebben gepubliceerd. Dan mogen ze het aan mij uitleggen want ik vind het alles behalve eenvoudig.
Dit. Hier moet naar mijn ervaring juist hard voor gevochten worden.
ATuin-hekdinsdag 18 juli 2017 @ 17:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 17:31 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Daarom is het dus vrij bekrompen om je wereldbeeld alleen op "wetenschappelijk" en "peer reviewed" te baseren.
Hoezo dat?
ATuin-hekdinsdag 18 juli 2017 @ 17:48
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 14:57 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Een simpele steekproef onder artikelen geschreven door non-native speakers laat al zien hoe weinig oog voor detail en spelling/grammatica er is.

De peer review blijft ook altijd op de vlakte. Het is geen mechanisme dat een volkomen ander artikel schept, geen manier om andere denkbeelden naar voren te brengen.

Het ligt dichter bij "Ja en amen" dan bij een werkelijk kritische kijk.

En de introductie van wat door bepaalde lieden "fringe science" genoemd wordt, is al helemaal uit den boze.

Verder bestaat vooral de medische wetenschap uit enorme belangenverstrengeling met veel financiële motieven die een rol spelen een bepaald product beter of minder slecht af te schilderen.


Iets met slagers en vleeskeuringen.
In welk veld heb jij publicaties voor peer review bij gerenommeerde bladen aangeboden?
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 18:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 17:45 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoezo dat?
Geniaal toch? Een wereldbeeld gebaseerd op wetenschap en peer reviews bekrompen noemen. Je moet er maar op komen.
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 18:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 17:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar ben jij nu wetenschapper of niet? Ik zag dat je mijn vraag over het hoofd gezien hebt.
Oh, mijn posts worden selectief al een pagina of 2 genegeerd hoor. Laat je niet uit het veld slaan. :D De vragen zullen wel te confronterend zijn.
YourBrotherdinsdag 18 juli 2017 @ 18:41
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 17:45 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoezo dat?
Omdat wetenschap een gebrekkig hulpmiddel is om de wereld om ons heen in kaart te brengen en het goed is om dat ook te doorzien. En andere hulpmiddelen ook te gebruiken zoals intuitie, gezond verstand, waarnemingen van anderen etc etc.
ATuin-hekdinsdag 18 juli 2017 @ 18:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:41 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Omdat wetenschap een gebrekkig hulpmiddel is om de wereld om ons heen in kaart te brengen en het goed is om dat ook te doorzien. En andere hulpmiddelen ook te gebruiken zoals intuitie, gezond verstand, waarnemingen van anderen etc etc.
Zijn nou niet echt de meest betrouwbare zaken.
Lambiekjedinsdag 18 juli 2017 @ 18:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:09 schreef illusions het volgende:

[..]

Geniaal toch? Een wereldbeeld gebaseerd op wetenschap en peer reviews bekrompen noemen. Je moet er maar op komen.
je hebt artikel niet gelezen wat ik vanmorgen geplaatst hebt.

Wetenschap, peer en journaille is een zelfcensurende financieelgedreven farce. Geen enkel reflectie. Een politieke agenda wordt uitgevoerd.
Lambiekjedinsdag 18 juli 2017 @ 18:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:41 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Omdat wetenschap een gebrekkig hulpmiddel is om de wereld om ons heen in kaart te brengen en het goed is om dat ook te doorzien. En andere hulpmiddelen ook te gebruiken zoals intuitie, gezond verstand, waarnemingen van anderen etc etc.
waarnemingen moet dan wel zuiver zijn.

En niet zoals geknoeid wordt met temperatuurmetingem om de globalwarming-agenda te kunnen pushen
.SP.dinsdag 18 juli 2017 @ 18:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

waarnemingen moet dan wel zuiver zijn.

En niet zoals geknoeid wordt met temperatuurmetingem om de globalwarming-agenda te kunnen pushen
Misschien moet je naar tukije verhuizen, daar weten ze wel wat ze met die nare wetenschap moeten doen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)_evolutieleer__.html
YourBrotherdinsdag 18 juli 2017 @ 18:55
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:45 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Zijn nou niet echt de meest betrouwbare zaken.
Wetenschap op zich ook niet blijkt. Alles tesamen kan je de beste conclusie trekken.
Kaminadinsdag 18 juli 2017 @ 18:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:45 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Zijn nou niet echt de meest betrouwbare zaken.
Maar toch ook onderdeel van wetenschap. De wetenschap is zich daar wel heel bewust van, bijvoorbeeld door betrouwbaarheid in percentages weer te geven.

Wetenschap beweert niet feilloos te zijn; alleen zogenaamde critici doen dat.
ChrisCarterdinsdag 18 juli 2017 @ 18:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:45 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Zijn nou niet echt de meest betrouwbare zaken.
Precies, als gezond verstand een graadmeter zou zijn voor intelligentie en ontwikkeling dan zaten we nu nog in het Stenen Tijdperk :X

Sowieso is dat een dooddoener, gezond verstand. Want wat is dat?
YourBrotherdinsdag 18 juli 2017 @ 19:06
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:58 schreef Kamina het volgende:

[..]

Maar toch ook onderdeel van wetenschap. De wetenschap is zich daar wel heel bewust van, bijvoorbeeld door betrouwbaarheid in percentages weer te geven.

Wetenschap beweert niet feilloos te zijn; alleen zogenaamde critici doen dat.
Dus jij bent niet kritisch op de wetenschap?-edit, niet op de persoon-

[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 18-07-2017 19:08:24 ]
ATuin-hekdinsdag 18 juli 2017 @ 19:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:55 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Wetenschap op zich ook niet blijkt. Alles tesamen kan je de beste conclusie trekken.
Waar blijkt dat uit?
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 19:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:48 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

je hebt artikel niet gelezen wat ik vanmorgen geplaatst hebt.

Wetenschap, peer en journaille is een zelfcensurende financieelgedreven farce. Geen enkel reflectie. Een politieke agenda wordt uitgevoerd.
Wel hoor, ik ben het er gewoon niet mee eens, zoals 99% van de monddiarree die jij post. Het is namelijk zonder uitzondering ongefundeerd geroeptoeter en bangmakerij. Alles heeft bij jou een selectieve waarde - alleen als 't conform jouw doomsday prophecy past.
illusionsdinsdag 18 juli 2017 @ 19:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:06 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Dus jij bent niet kritisch op de wetenschap?-edit, niet op de persoon-
Juist wel. Wetenschap op zichzelf, en wetenschappers, behoren altijd kritisch te blijven. Dat is nou juist het mooie, geen enkele wetenschapper zal beweren de waarheid in pacht te hebben - die bestaat namelijk niet. Er is altijd ruimte voor verbetering, maar zoals eerder gesteld, moet je wel met tegenbewijs komen - zo zal het moeilijk zijn om de evolutietheorie te ontkrachten, maar nog steeds is het mogelijk.
Kaminawoensdag 19 juli 2017 @ 01:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:06 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Dus jij bent niet kritisch op de wetenschap?-edit, niet op de persoon-
Maar natuurlijk! Iedereen is kritisch op de wetenschap! Zo hoort het ook, want zo kunnen we het alsmaar verbeteren! *O*
Lambiekjewoensdag 19 juli 2017 @ 07:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 19:32 schreef illusions het volgende:

[..]

Juist wel. Wetenschap op zichzelf, en wetenschappers, behoren altijd kritisch te blijven. Dat is nou juist het mooie, geen enkele wetenschapper zal beweren de waarheid in pacht te hebben - die bestaat namelijk niet. Er is altijd ruimte voor verbetering, maar zoals eerder gesteld, moet je wel met tegenbewijs komen - zo zal het moeilijk zijn om de evolutietheorie te ontkrachten, maar nog steeds is het mogelijk.
Waarom waarom waarom halen jullie de variable geld, belang en politiekagenda uit vergelijking.

Jullie doen net of alles maar dan ook echt alles integer verloopt. En dat corruptie niet mogelijk is. Als je dat echt denkt, dan zijn jullie geschifter dan ik dacht.

Wetenschap is misdadig bedrog. 90% is utterly bullshit. 9,999999% is zielig geneuzel in de marge. 0,000001% heeft enigszins progressie of verbetering voor het collectief

Wetenschap is een gecorrumpeerde farce.
De_cameraman_uit_Colombiawoensdag 19 juli 2017 @ 08:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 16:23 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Welke natuurwetten?

Wat schiet "men" er eigenlijk mee op met het geintrigeerd maken van mensen mbt aliens?
Lijkt me vrij offtopic worden hier, we hebben het er nog wel es over. Heb er een mooie discussie met een astrofysicus over gehad.
Pietverdrietwoensdag 19 juli 2017 @ 09:17
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 07:18 schreef Lambiekje het volgende:


Mijn posts zijn misdadig bedrog. 90% is utterly bullshit. 9,999999% is zielig geneuzel in de marge. 0,000001% heeft enigszins progressie of verbetering voor het collectief

Zo klopt ie
YourBrotherwoensdag 19 juli 2017 @ 09:29
quote:
14s.gif Op woensdag 19 juli 2017 01:36 schreef Kamina het volgende:

[..]

Maar natuurlijk! Iedereen is kritisch op de wetenschap! Zo hoort het ook, want zo kunnen we het alsmaar verbeteren! *O*
Waarom zeg je dan dit? Die opmerking slaat dan helemaal nergens op.
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 18:58 schreef Kamina het volgende:

[..]

Wetenschap beweert niet feilloos te zijn; alleen zogenaamde critici doen dat.
YourBrotherwoensdag 19 juli 2017 @ 09:29
quote:
12s.gif Op woensdag 19 juli 2017 08:06 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Lijkt me vrij offtopic worden hier, we hebben het er nog wel es over. Heb er een mooie discussie met een astrofysicus over gehad.
;) *O*
ChrisCarterwoensdag 19 juli 2017 @ 09:30
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:29 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Waarom zeg je dan dit? Die opmerking slaat dan helemaal nergens op.

[..]

Dat bevestigt juist exact wat er gezegd wordt.

Niet feilloos betekent niet perfect. Dat klopt dus met de ruimte voor kritiek.

Of wat snap je er niet aan dan? Misschien kunnen we je helpen.
YourBrotherwoensdag 19 juli 2017 @ 09:32
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:30 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dat bevestigt juist exact wat er gezegd wordt.

Niet feilloos betekent niet perfect. Dat klopt dus met de ruimte voor kritiek.

Of wat snap je er niet aan dan? Misschien kunnen we je helpen.
Typisch. Wie zijn we?
ChrisCarterwoensdag 19 juli 2017 @ 09:39
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:32 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Typisch. Wie zijn we?
De mensen die wel meteen begrepen hebben wat die user bedoelde?

En hoezo typisch? Het geeft toch niet dat je niet doorhad dat die post gewoon klopt? Kan de besten gebeuren. Gewoon verdergaan. :)
YourBrotherwoensdag 19 juli 2017 @ 09:44
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:39 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

De mensen die wel meteen begrepen hebben wat die user bedoelde?

En hoezo typisch? Het geeft toch niet dat je niet doorhad dat die post gewoon klopt? Kan de besten gebeuren. Gewoon verdergaan. :)
Hoe weet jij welke users het wel "doorhadden" en welke niet? Het is typisch dat je over we spreekt hier. Dat betekent dat je in wij/zij termen denkt. Ik probeer er achter te komen wie wij en wie zij zijn in jouw ogen. :)
ChrisCarterwoensdag 19 juli 2017 @ 09:50
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:44 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Hoe weet jij welke users het wel "doorhadden" en welke niet? Het is typisch dat je over we spreekt hier. Dat betekent dat je in wij/zij termen denkt. Ik probeer er achter te komen wie wij en wie zij zijn in jouw ogen. :)
Beetje offtopic :) ik heb nergens gezegd dat ik weet wie het wel of niet begrepen hebben. Wel heb ik uit jouw post begrepen dat je niet doorhad dat het juist bevestigt dat kritiek binnen de wetenschap bestaat en welkom is.

Dus dan staat het de mensen die het wel begrepen hebben vrij om het uit te leggen zodat de discussie helder is. Heeft verder niets met wij/zij denken te maken.

Snap je nu overigens waarom het dus kloppende en passende uitspraken zijn? Want dat was de kern van mijn post.
Kaminawoensdag 19 juli 2017 @ 09:54
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:29 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Waarom zeg je dan dit? Die opmerking slaat dan helemaal nergens op.

[..]

Omdat ik het niet heb over critici als mijzelf, maar de zogenaamde critici als de biekjes.
#ANONIEMwoensdag 19 juli 2017 @ 10:05
quote:
12s.gif Op woensdag 19 juli 2017 08:06 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Lijkt me vrij offtopic worden hier, we hebben het er nog wel es over. Heb er een mooie discussie met een astrofysicus over gehad.
Ah de befaamde el_matdor belofte

Hoe staat het met het onderzoek naar de maanlandingen?
De_cameraman_uit_Colombiawoensdag 19 juli 2017 @ 10:06
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:44 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Hoe weet jij welke users het wel "doorhadden" en welke niet? Het is typisch dat je over we spreekt hier. Dat betekent dat je in wij/zij termen denkt. Ik probeer er achter te komen wie wij en wie zij zijn in jouw ogen. :)
Verdeel en denk te heersen, het zijn aloude truukjes.
ChrisCarterwoensdag 19 juli 2017 @ 10:13
quote:
12s.gif Op woensdag 19 juli 2017 10:06 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Verdeel en denk te heersen, het zijn aloude truukjes.
Eerst fok, daarna de wereld!
illusionswoensdag 19 juli 2017 @ 10:13
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 07:18 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom waarom waarom halen jullie de variable geld, belang en politiekagenda uit vergelijking.

Jullie doen net of alles maar dan ook echt alles integer verloopt. En dat corruptie niet mogelijk is. Als je dat echt denkt, dan zijn jullie geschifter dan ik dacht.

Wetenschap is misdadig bedrog. 90% is utterly bullshit. 9,999999% is zielig geneuzel in de marge. 0,000001% heeft enigszins progressie of verbetering voor het collectief

Wetenschap is een gecorrumpeerde farce.
Aldus Lambiekje van het internet. Dankjewel, ik zal er rekening mee houden. ^O^

:')
illusionswoensdag 19 juli 2017 @ 10:16
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:29 schreef YourBrother het volgende:

[..]

Waarom zeg je dan dit? Die opmerking slaat dan helemaal nergens op.

[..]

Die opmerking klopt helemaal hoor. ^O^
H_Twoensdag 19 juli 2017 @ 10:18
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 07:18 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom waarom waarom halen jullie de variable geld, belang en politiekagenda uit vergelijking.

Jullie doen net of alles maar dan ook echt alles integer verloopt. En dat corruptie niet mogelijk is. Als je dat echt denkt, dan zijn jullie geschifter dan ik dacht.

Wetenschap is misdadig bedrog. 90% is utterly bullshit. 9,999999% is zielig geneuzel in de marge. 0,000001% heeft enigszins progressie of verbetering voor het collectief

Wetenschap is een gecorrumpeerde farce.
Om eventuele onzin eruit te halen is het juist belangrijk dat je goed vastlegt wat je hebt gedaan, hoe je het hebt gedaan, wat de resultaten waren en welke conclusie daaruit is te trekken. Dan kan een onafhankelijke andere groep controleren of het allemaal wel klopt wat je uit hebt zitten vreten.
ATuin-hekwoensdag 19 juli 2017 @ 10:28
quote:
12s.gif Op woensdag 19 juli 2017 10:06 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Verdeel en denk te heersen, het zijn aloude truukjes.
Waar haal jij je persoonlijke peer review ervaringen ook al weer vandaan?
ChrisCarterwoensdag 19 juli 2017 @ 10:33
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 10:18 schreef Hawaii_Tim het volgende:

[..]

Om eventuele onzin eruit te halen is het juist belangrijk dat je goed vastlegt wat je hebt gedaan, hoe je het hebt gedaan, wat de resultaten waren en welke conclusie daaruit is te trekken. Dan kan een onafhankelijke andere groep controleren of het allemaal wel klopt wat je uit hebt zitten vreten.
En heel af en toe glipt er eens iets doorheen zoals bij Diederik Stapel. ;)
ATuin-hekwoensdag 19 juli 2017 @ 10:55
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 10:33 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

En heel af en toe glipt er eens iets doorheen zoals bij Diederik Stapel. ;)
Als je Lambiekje moet geloven zijn we allemaal zoals Stapel :')
Lavenderrwoensdag 19 juli 2017 @ 11:00
quote:
12s.gif Op woensdag 19 juli 2017 08:06 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Lijkt me vrij offtopic worden hier, we hebben het er nog wel es over. Heb er een mooie discussie met een astrofysicus over gehad.
Doe het verslag over die discussie met een astrofysicus dan maar per pm.
ATuin-hekwoensdag 19 juli 2017 @ 11:03
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 11:00 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Doe het verslag over die discussie met een astrofysicus dan maar per pm.
Dat, of in het fakery topic :Y Ben nieuwsgierig wat die te zeggen had hierover.
illusionswoensdag 19 juli 2017 @ 11:13
Ben ook reuzebenieuwd. Een astrofysicus die het verlaten van planeten onmogelijk acht. Dat is een beetje je eigen ruiten ingooien, maargoed. :')
H_Twoensdag 19 juli 2017 @ 11:47
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 10:33 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

En heel af en toe glipt er eens iets doorheen zoals bij Diederik Stapel. ;)
True, het is niet perfect en gaat ook wel eens mis. Daarom is het goed onderzoeken te blijven controleren en verdenkingen aan te geven.
Bosbeetlewoensdag 19 juli 2017 @ 11:57
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 10:33 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

En heel af en toe glipt er eens iets doorheen zoals bij Diederik Stapel. ;)
En zelfs die is er dus niet doorheen geglipt.
ChrisCarterwoensdag 19 juli 2017 @ 12:00
quote:
2s.gif Op woensdag 19 juli 2017 11:57 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En zelfs die is er dus niet doorheen geglipt.
Die is inderdaad uiteindelijk gesnapt.
H_Twoensdag 19 juli 2017 @ 12:01
quote:
2s.gif Op woensdag 19 juli 2017 11:57 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En zelfs die is er dus niet doorheen geglipt.
Hij is uiteindelijk gesnapt, maar heeft daarvoor wel een paar jaar artikelen geschreven op basis van verzonnen gegevens. In principe kan er ook nog een grotere fraudeur rondlopen dan Stapel, maar als die nog niet betrapt is of bekend heeft weten we dat niet.
Pietverdrietwoensdag 19 juli 2017 @ 12:14
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 12:01 schreef Hawaii_Tim het volgende:

[..]

Hij is uiteindelijk gesnapt, maar heeft daarvoor wel een paar jaar artikelen geschreven op basis van verzonnen gegevens. In principe kan er ook nog een grotere fraudeur rondlopen dan Stapel, maar als die nog niet betrapt is of bekend heeft weten we dat niet.
In ieder geval heeft de wetenschap een zelfreinigend vermogen, itt de alternatieve geneeskunde
Lambiekjewoensdag 19 juli 2017 @ 12:30
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 10:28 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waar haal jij je persoonlijke peer review ervaringen ook al weer vandaan?
Jij vast met nepmailaccounts. En commentaar geen op je eigen volstrekt pointless bullshit

Bij jullie wetenschappertjes ontbreekt het totaal aan reflectie. En erkenning dat het wetenschaplijksysteem alleen corruptie en bias in de hand werkt.

Zelden zulke arrogante narrowminded freaks gezien.

Het is kwalijk te noemen dat jullie het systeem integer vinden.

De wereld is beter af zonder jullie nonsens geneuzel

En peerreview ,een gebruikt stuk wcpapier heeft meer waarde. (en dan niet van prison hilton of britney)

[ Bericht 14% gewijzigd door Lambiekje op 19-07-2017 12:36:14 ]
ATuin-hekwoensdag 19 juli 2017 @ 12:52
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 12:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Jij vast met nepmailaccounts. En commentaar geen op je eigen volstrekt pointless bullshit

Bij jullie wetenschappertjes ontbreekt het totaal aan reflectie. En erkenning dat het wetenschaplijksysteem alleen corruptie en bias in de hand werkt.

Zelden zulke arrogante narrowminded freaks gezien.

Het is kwalijk te noemen dat jullie het systeem integer vinden.

De wereld is beter af zonder jullie nonsens geneuzel

En peerreview ,een gebruikt stuk wcpapier heeft meer waarde. (en dan niet van prison hilton of britney)
Wauw
Lavenderrwoensdag 19 juli 2017 @ 13:11
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 12:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Jij vast met nepmailaccounts. En commentaar geen op je eigen volstrekt pointless bullshit

Bij jullie wetenschappertjes ontbreekt het totaal aan reflectie. En erkenning dat het wetenschaplijksysteem alleen corruptie en bias in de hand werkt.

Zelden zulke arrogante narrowminded freaks gezien.

Het is kwalijk te noemen dat jullie het systeem integer vinden.

De wereld is beter af zonder jullie nonsens geneuzel

En peerreview ,een gebruikt stuk wcpapier heeft meer waarde. (en dan niet van prison hilton of britney)
Hou eens op hiermee Lambiekje. Hou je fatsoen en beledig niet iedereen met je gescheld.
illusionswoensdag 19 juli 2017 @ 13:26
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 12:30 schreef Lambiekje het volgende:
Bij jullie wetenschappertjes ontbreekt het totaal aan reflectie.
Jij daarentegen, bent enorm goed in zelfreflectie. Konden we maar wat van je leren.

quote:
Zelden zulke arrogante narrowminded freaks gezien.
Narrowminded. Kijk je in de spiegel?

quote:
Het is kwalijk te noemen dat jullie het systeem integer vinden.

De wereld is beter af zonder jullie nonsens geneuzel

En peerreview ,een gebruikt stuk wcpapier heeft meer waarde. (en dan niet van prison hilton of britney)
Bla bla bla. :P Prison Hilton, mooi gevonden trouwens, is dat ook een conspiracy? :D
.SP.woensdag 19 juli 2017 @ 13:33
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 12:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Jij vast met nepmailaccounts. En commentaar geen op je eigen volstrekt pointless bullshit

Bij jullie wetenschappertjes ontbreekt het totaal aan reflectie. En erkenning dat het wetenschaplijksysteem alleen corruptie en bias in de hand werkt.

Zelden zulke arrogante narrowminded freaks gezien.

Het is kwalijk te noemen dat jullie het systeem integer vinden.

De wereld is beter af zonder jullie nonsens geneuzel

En peerreview ,een gebruikt stuk wcpapier heeft meer waarde. (en dan niet van prison hilton of britney)
:') x 1042

Expert, welke immuun responses worden door vaccins omzeild? Die uitspraak heb je al enige tijd geleden uitgebraakt maar weigert het verder uit te leggen.
Wantiewoensdag 19 juli 2017 @ 16:53
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 10:33 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

En heel af en toe glipt er eens iets doorheen zoals bij Diederik Stapel. ;)
Ja, maar die had ook niet echt interessante onderwerpen ;)
Lavenderrwoensdag 19 juli 2017 @ 19:48
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 16:53 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ja, maar die had ook niet echt interessante onderwerpen ;)
Hij heeft de wetenschap wel enorm veel schade berokkend.
Kaminawoensdag 19 juli 2017 @ 21:01
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 19:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hij heeft de wetenschap wel enorm veel schade berokkend.
Valt wel mee.

Het heeft juist geleid tot scherpere controle en een dialoog met de samenleving over verantwoordelijkheid.
MevrouwPuffwoensdag 19 juli 2017 @ 21:09
quote:
7s.gif Op woensdag 19 juli 2017 21:01 schreef Kamina het volgende:

[..]

Valt wel mee.

Het heeft juist geleid tot scherpere controle en een dialoog met de samenleving over verantwoordelijkheid.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Don_Poldermans
Het kan natuurlijk wel degelijk vervelende consequenties hebben. Mensen zijn jarenlang behandeld op basis van data die incorrect bleken te zijn. Dapper dat iemand aan de bel trok.
Lavenderrwoensdag 19 juli 2017 @ 21:29
quote:
7s.gif Op woensdag 19 juli 2017 21:01 schreef Kamina het volgende:

[..]

Valt wel mee.

Het heeft juist geleid tot scherpere controle en een dialoog met de samenleving over verantwoordelijkheid.
Dat wel, maar toch was de schade aanzienlijk. Mede door hem zijn er mensen gekomen die de wetenschap niet vertrouwen. Ik denk dat de schade aanzienlijk is.
Bosbeetlewoensdag 19 juli 2017 @ 21:43
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 21:09 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Don_Poldermans
Het kan natuurlijk wel degelijk vervelende consequenties hebben. Mensen zijn jarenlang behandeld op basis van data die incorrect bleken te zijn. Dapper dat iemand aan de bel trok.
Dit is ook wel goed om te lezen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Henk_Buck

Vooral over de dunne scheidslijn tussen fouten en fraude... elke wetenschapper maakt fouten, maar weinig wetenschappers zijn fraudeurs.
Bosbeetlewoensdag 19 juli 2017 @ 21:44
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 21:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat wel, maar toch was de schade aanzienlijk. Mede door hem zijn er mensen gekomen die de wetenschap niet vertrouwen. Ik denk dat de schade aanzienlijk is.
Dat denk ik ook...

Ook onder verse phd-studenten heerst een erg grote fraude angst waardoor ze eigenlijk geen fouten meer durven te maken. En fouten durven maken en ze vervolgens corrigeren is een groot onderdeel van de wetenschap.
Lavenderrwoensdag 19 juli 2017 @ 22:01
quote:
2s.gif Op woensdag 19 juli 2017 21:43 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dit is ook wel goed om te lezen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Henk_Buck

Vooral over de dunne scheidslijn tussen fouten en fraude... elke wetenschapper maakt fouten, maar weinig wetenschappers zijn fraudeurs.
Het blijven mensen en het vreemde is dat dat blijkbaar alleen voor wetenschappers niet geldt. Er is een belangrijk verschil tussen een fout maken en opzettelijke fraude. Een heel groot verschil.
En wat ik hier zo af en toe lees over wetenschappers is gewoon beschamend.
Iedereen maar dan ook iedereen maakt gebruik van wat de wetenschappers allemaal ontdekt en vervolmaakt hebben. In plaats dat men zuinig is op onze wetenschappers krijgen ze een lading stront over zich heen.
Lambiekjewoensdag 19 juli 2017 @ 22:06
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 19:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hij heeft de wetenschap wel enorm veel schade berokkend.
hem noem je schade voor wetenschap.??

Dat peerreview bullshit in de hand werkt. Of dat er bewust vaktijdschriften zijn om advertorials als 'science' te verkondigen.Dat ghostwriter een beroep is en ghostwriting common is. Laat je links leggen


Tssk
Lambiekjewoensdag 19 juli 2017 @ 22:09
quote:
2s.gif Op woensdag 19 juli 2017 21:43 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dit is ook wel goed om te lezen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Henk_Buck

Vooral over de dunne scheidslijn tussen fouten en fraude... elke wetenschapper maakt fouten, maar weinig wetenschappers zijn fraudeurs.
Dat betwijfel ten zeerste.

Als men politiekagendas of financieelgedreven geengineerde eindconclusisies doorziet
ATuin-hekwoensdag 19 juli 2017 @ 22:15
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 22:06 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

hem noem je schade voor wetenschap.??

Dat peerreview bullshit in de hand werkt. Of dat er bewust vaktijdschriften zijn om advertorials als 'science' te verkondigen.Dat ghostwriter een beroep is en ghostwriting common is. Laat je links leggen

Tssk
Dit roep je nu al een tijdje, maar hoe denk je eigenlijk dat peer review bullshit in de hand werkt?
illusionswoensdag 19 juli 2017 @ 22:27
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 22:15 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dit roep je nu al een tijdje, maar hoe denk je eigenlijk dat peer review bullshit in de hand werkt?
Hij doet niet aan denken, alleen aan roepen en angstzaaien. Dat is nu wel duidelijk. :+
H_Tdonderdag 20 juli 2017 @ 00:43
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2017 22:06 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

hem noem je schade voor wetenschap.??

Dat peerreview bullshit in de hand werkt. Of dat er bewust vaktijdschriften zijn om advertorials als 'science' te verkondigen.Dat ghostwriter een beroep is en ghostwriting common is. Laat je links leggen

Tssk
Wat is er mis met ghost writers? Een goede onderzoeker is niet per se een goede schrijver. Als je dan iemand kan inhuren die het onderzoek vertaalt naar een leesbaar artikel zonder het onderzoek schade aan te doen lijkt mij dat prima.
illusionsdonderdag 20 juli 2017 @ 01:23
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 00:43 schreef Hawaii_Tim het volgende:

[..]

Wat is er mis met ghost writers? Een goede onderzoeker is niet per se een goede schrijver. Als je dan iemand kan inhuren die het onderzoek vertaalt naar een leesbaar artikel zonder het onderzoek schade aan te doen lijkt mij dat prima.
Die zullen wel weer hun eigen politieke agenda hebben ofzo. :') Zooo voorspelbaar allemaal.
Broomerdonderdag 20 juli 2017 @ 11:18
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 12:01 schreef Hawaii_Tim het volgende:

[..]

Hij is uiteindelijk gesnapt, maar heeft daarvoor wel een paar jaar artikelen geschreven op basis van verzonnen gegevens. In principe kan er ook nog een grotere fraudeur rondlopen dan Stapel, maar als die nog niet betrapt is of bekend heeft weten we dat niet.
Andrew Wakefield? Ook betrapt, maar hij wordt nog altijd gekloofd in brede kringen (nou ja, niet binnen de wetenschap). Dus qua impact is ie heel groot.

Maar ja, heel goed mogelijk dat de slimste fraudeurs niet betrapt worden.
.SP.vrijdag 21 juli 2017 @ 11:13
Koeien tegen HIV?

http://www.bbc.co.uk/news/health-40661252
Bosbeetlevrijdag 21 juli 2017 @ 13:23
quote:
;) logisch eigenlijk wel het zijn niet voor niets vaccins :D _O-
theguyverzaterdag 29 juli 2017 @ 23:43
Ik was even aan het nadenken waar ik het volgende kon posten in small pharma of hier.
Aangezien de volgende situatie een hele poos gaat duren (ik hoop heel lang) doe ik het toch maar even hier.
Vorige week kreeg ik het Trieste nieuws dat bij een vader van een vriend van me darmkanker is geconstateerd, voor zover ik het begreep een variant waarbij de artsen hebben aangegeven dat er geen genezing meer mogelijk is.
Natuurlijk is hem Chemo therapie aangeraden om zijn leven zolang mogelijk te rekken.
Hij wil daar niet veel van weten, en in overleg met veel vrienden van hem, heeft hij overwogen om over te stappen naar alternatieve middelen.
In dit geval cannabis olie https://www.cbdolie.nl/cannabisolie/
En graviola of zuurzak BNW / De zure Sop maakt kankervrij ( ja ik had er ooit al eens een topic over aangemaakt)
Nou ben ik niet de gene geweest die hem dit heeft aangeraden, maar ik vond het wel interessant om te delen.
Nou weet ik niet of er meer middelen zijn die hij wil uitproberen, ik ben alleen wel benieuwd hoe dit uitpakt.
Ik respecteer zijn keuze en ik hoop gewoon dat hij nog heel lang onder ons zal blijven.

Waarom post ik het hier, nou simpel in het verleden zijn hier verschillende discussies over geweest en waarbij ik zelf ook wel kritisch was over werking van de middelen, hoop ik dat het voor hem goed uit pakt.
Wat denken jullie?
Lavenderrzaterdag 29 juli 2017 @ 23:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 juli 2017 23:43 schreef theguyver het volgende:
Ik was even aan het nadenken waar ik het volgende kon posten in small pharma of hier.
Aangezien de volgende situatie een hele poos gaat duren (ik hoop heel lang) doe ik het toch maar even hier.
Vorige week kreeg ik het Trieste nieuws dat bij een vader van een vriend van me darmkanker is geconstateerd, voor zover ik het begreep een variant waarbij de artsen hebben aangegeven dat er geen genezing meer mogelijk is.
Natuurlijk is hem Chemo therapie aangeraden om zijn leven zolang mogelijk te rekken.
Hij wil daar niet veel van weten, en in overleg met veel vrienden van hem, heeft hij overwogen om over te stappen naar alternatieve middelen.
In dit geval cannabis olie https://www.cbdolie.nl/cannabisolie/
En graviola of zuurzak BNW / De zure Sop maakt kankervrij ( ja ik had er ooit al eens een topic over aangemaakt)
Nou ben ik niet de gene geweest die hem dit heeft aangeraden, maar ik vond het wel interessant om te delen.
Nou weet ik niet of er meer middelen zijn die hij wil uitproberen, ik ben alleen wel benieuwd hoe dit uitpakt.
Ik respecteer zijn keuze en ik hoop gewoon dat hij nog heel lang onder ons zal blijven.

Waarom post ik het hier, nou simpel in het verleden zijn hier verschillende discussies over geweest en waarbij ik zelf ook wel kritisch was over werking van de middelen, hoop ik dat het voor hem goed uit pakt.
Wat denken jullie?
Je hoort de laatste tijd zoveel positieve berichten over die olie, dus het zomaar een uitkomst voor kankerpatienten kunnen zijn. Pijn onder controle, iets wat zo belangrijk is.
Hoop dat het de vader van je vriend ook goed helpt zodat hij niet zoveel meer pijn hoeft te lijden tijdens de laatste periode van zijn leven.
Wantiezondag 30 juli 2017 @ 00:04
Best heftig.
Mijn moeder had ook darmkanker en koos voor de chemo optie.
Dat is in feite ook een hel, de kanker sloopt je niet, maar de chemo.
Dus wat dat betreft respect voor de keuze van je vriend.
De alternatieve middelen gebruiken die je noemt kunnen weinig kwaad volgens mij, dus het proberen waard. Al was het alleen maar ter verlichting van de gevolgen van de kanker.
theguyverzondag 30 juli 2017 @ 00:16
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 juli 2017 23:59 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je hoort de laatste tijd zoveel positieve berichten over die olie, dus het zomaar een uitkomst voor kankerpatienten kunnen zijn. Pijn onder controle, iets wat zo belangrijk is.
Hoop dat het de vader van je vriend ook goed helpt zodat hij niet zoveel meer pijn hoeft te lijden tijdens de laatste periode van zijn leven.
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 00:04 schreef Wantie het volgende:
Best heftig.
Mijn moeder had ook darmkanker en koos voor de chemo optie.
Dat is in feite ook een hel, de kanker sloopt je niet, maar de chemo.
Dus wat dat betreft respect voor de keuze van je vriend.
De alternatieve middelen gebruiken die je noemt kunnen weinig kwaad volgens mij, dus het proberen waard. Al was het alleen maar ter verlichting van de gevolgen van de kanker.
Beide producten zijn geregeld aangekaart als HET wonder middel ipv chemo en opereren.
Momenteel voelt hij zich nog prima en verwacht ook wel dat hij er nog minstens een jaar hopelijk veel langer er tegenaan kan. ( de artsen hebben geen tijdsbestek gegeven maar wel dat het niet te behandelen valt, met uitzicht op herstel)
Waarom ik het op de lange baan schuif, is de reden dat beide producten worden bestempeld als genees middel zie ook de links die ik gepost heb.
Het zou mooi zijn als het ook daadwerkelijk zo is, maar we zullen zien.
H_Tzondag 30 juli 2017 @ 01:00
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 00:16 schreef theguyver het volgende:

[..]

[..]

Beide producten zijn geregeld aangekaart als HET wonder middel ipv chemo en opereren.
Momenteel voelt hij zich nog prima en verwacht ook wel dat hij er nog minstens een jaar hopelijk veel langer er tegenaan kan. ( de artsen hebben geen tijdsbestek gegeven maar wel dat het niet te behandelen valt, met uitzicht op herstel)
Waarom ik het op de lange baan schuif, is de reden dat beide producten worden bestempeld als genees middel zie ook de links die ik gepost heb.
Het zou mooi zijn als het ook daadwerkelijk zo is, maar we zullen zien.
Sterkte man! Ook al is het geen directe familie, het komt zo wel behoorlijk dichtbij. Het blijft afwachten of het helpt, maar dat zal met de 'conventionele' methode ook zo zijn.
Kaminazondag 30 juli 2017 @ 01:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 juli 2017 23:43 schreef theguyver het volgende:
Ik was even aan het nadenken waar ik het volgende kon posten in small pharma of hier.
Aangezien de volgende situatie een hele poos gaat duren (ik hoop heel lang) doe ik het toch maar even hier.
Vorige week kreeg ik het Trieste nieuws dat bij een vader van een vriend van me darmkanker is geconstateerd, voor zover ik het begreep een variant waarbij de artsen hebben aangegeven dat er geen genezing meer mogelijk is.
Natuurlijk is hem Chemo therapie aangeraden om zijn leven zolang mogelijk te rekken.
Hij wil daar niet veel van weten, en in overleg met veel vrienden van hem, heeft hij overwogen om over te stappen naar alternatieve middelen.
In dit geval cannabis olie https://www.cbdolie.nl/cannabisolie/
En graviola of zuurzak BNW / De zure Sop maakt kankervrij ( ja ik had er ooit al eens een topic over aangemaakt)
Nou ben ik niet de gene geweest die hem dit heeft aangeraden, maar ik vond het wel interessant om te delen.
Nou weet ik niet of er meer middelen zijn die hij wil uitproberen, ik ben alleen wel benieuwd hoe dit uitpakt.
Ik respecteer zijn keuze en ik hoop gewoon dat hij nog heel lang onder ons zal blijven.

Waarom post ik het hier, nou simpel in het verleden zijn hier verschillende discussies over geweest en waarbij ik zelf ook wel kritisch was over werking van de middelen, hoop ik dat het voor hem goed uit pakt.
Wat denken jullie?
Mijn vader heeft terminale leverkanker, waarbij ook chemo geen reëele optie meer is.

Vanuit mijn opleiding weet ik dat 'het' middel tegen kanker niet bestaat, omdat het een aandoening welk zich kenmerkt door uitzonderlijke mutaties. Met nadruk op uitzonderlijk. Bepaalde middelen kunnen helpen in bepaalde voorvallen, maar garantie bestaat jammergenoeg niet.

Dat gezegd hebbende, mijn vader pakt alle momenten die hij hebben kan, en beseft zich maar al te goed dat hij de kans op kanker zelf heeft vergroot. Hij dronk ondanks een advies tegen een leverziekte waarvan hij de diagnose op zijn 14e kreeg.

Desondanks heeft hij een gelukkig leven geleid, dat hij nu alleen maar uitvergroot, met zijn geliefden. :)
Wantiezondag 30 juli 2017 @ 08:36
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 00:16 schreef theguyver het volgende:

[..]


[..]

Beide producten zijn geregeld aangekaart als HET wonder middel ipv chemo en opereren.
Momenteel voelt hij zich nog prima en verwacht ook wel dat hij er nog minstens een jaar hopelijk veel langer er tegenaan kan. ( de artsen hebben geen tijdsbestek gegeven maar wel dat het niet te behandelen valt, met uitzicht op herstel)
Waarom ik het op de lange baan schuif, is de reden dat beide producten worden bestempeld als genees middel zie ook de links die ik gepost heb.
Het zou mooi zijn als het ook daadwerkelijk zo is, maar we zullen zien.
Wondermiddelen geloof ik niet zo in. Chloorazijn werd jaren terug ook als wondermiddel geprezen.
Maar uit klinische tests blijkt niet dat het middel kankercellen doodt.
ATuin-hekzondag 30 juli 2017 @ 12:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 juli 2017 23:43 schreef theguyver het volgende:
Ik was even aan het nadenken waar ik het volgende kon posten in small pharma of hier.
Aangezien de volgende situatie een hele poos gaat duren (ik hoop heel lang) doe ik het toch maar even hier.
Vorige week kreeg ik het Trieste nieuws dat bij een vader van een vriend van me darmkanker is geconstateerd, voor zover ik het begreep een variant waarbij de artsen hebben aangegeven dat er geen genezing meer mogelijk is.
Natuurlijk is hem Chemo therapie aangeraden om zijn leven zolang mogelijk te rekken.
Hij wil daar niet veel van weten, en in overleg met veel vrienden van hem, heeft hij overwogen om over te stappen naar alternatieve middelen.
In dit geval cannabis olie https://www.cbdolie.nl/cannabisolie/
En graviola of zuurzak BNW / De zure Sop maakt kankervrij ( ja ik had er ooit al eens een topic over aangemaakt)
Nou ben ik niet de gene geweest die hem dit heeft aangeraden, maar ik vond het wel interessant om te delen.
Nou weet ik niet of er meer middelen zijn die hij wil uitproberen, ik ben alleen wel benieuwd hoe dit uitpakt.
Ik respecteer zijn keuze en ik hoop gewoon dat hij nog heel lang onder ons zal blijven.

Waarom post ik het hier, nou simpel in het verleden zijn hier verschillende discussies over geweest en waarbij ik zelf ook wel kritisch was over werking van de middelen, hoop ik dat het voor hem goed uit pakt.
Wat denken jullie?
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 01:21 schreef Kamina het volgende:

[..]

Mijn vader heeft terminale leverkanker, waarbij ook chemo geen reëele optie meer is.

Vanuit mijn opleiding weet ik dat 'het' middel tegen kanker niet bestaat, omdat het een aandoening welk zich kenmerkt door uitzonderlijke mutaties. Met nadruk op uitzonderlijk. Bepaalde middelen kunnen helpen in bepaalde voorvallen, maar garantie bestaat jammergenoeg niet.

Dat gezegd hebbende, mijn vader pakt alle momenten die hij hebben kan, en beseft zich maar al te goed dat hij de kans op kanker zelf heeft vergroot. Hij dronk ondanks een advies tegen een leverziekte waarvan hij de diagnose op zijn 14e kreeg.

Desondanks heeft hij een gelukkig leven geleid, dat hij nu alleen maar uitvergroot, met zijn geliefden. :)
Ja zo komt het allemaal opeens een stuk dichterbij. Ik kan me ook wel voorstellen dat mensen in zo'n situatie er voor kiezen om geen chemo te doen. Sterkte beide.
Lavenderrzondag 30 juli 2017 @ 13:32
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 01:21 schreef Kamina het volgende:

[..]

Mijn vader heeft terminale leverkanker, waarbij ook chemo geen reëele optie meer is.

Vanuit mijn opleiding weet ik dat 'het' middel tegen kanker niet bestaat, omdat het een aandoening welk zich kenmerkt door uitzonderlijke mutaties. Met nadruk op uitzonderlijk. Bepaalde middelen kunnen helpen in bepaalde voorvallen, maar garantie bestaat jammergenoeg niet.

Dat gezegd hebbende, mijn vader pakt alle momenten die hij hebben kan, en beseft zich maar al te goed dat hij de kans op kanker zelf heeft vergroot. Hij dronk ondanks een advies tegen een leverziekte waarvan hij de diagnose op zijn 14e kreeg.

Desondanks heeft hij een gelukkig leven geleid, dat hij nu alleen maar uitvergroot, met zijn geliefden. :)
Fijn dat jullie nog zo'n mooie tijd met je vader hebben. Sterkte.
Kaminazondag 30 juli 2017 @ 14:36
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 12:32 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

[..]

Ja zo komt het allemaal opeens een stuk dichterbij. Ik kan me ook wel voorstellen dat mensen in zo'n situatie er voor kiezen om geen chemo te doen. Sterkte beide.
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 13:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Fijn dat jullie nog zo'n mooie tijd met je vader hebben. Sterkte.
In mijn vaders geval zou het zijn leven ietwat verlengen, maar veel kwaliteit van leven wegnemen. En dus koos hij ervoor om te stoppen met de chemotherapie.

Dank jullie. :)
illusionszondag 30 juli 2017 @ 14:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 juli 2017 23:43 schreef theguyver het volgende:
Ik was even aan het nadenken waar ik het volgende kon posten in small pharma of hier.
Aangezien de volgende situatie een hele poos gaat duren (ik hoop heel lang) doe ik het toch maar even hier.
Vorige week kreeg ik het Trieste nieuws dat bij een vader van een vriend van me darmkanker is geconstateerd, voor zover ik het begreep een variant waarbij de artsen hebben aangegeven dat er geen genezing meer mogelijk is.
Natuurlijk is hem Chemo therapie aangeraden om zijn leven zolang mogelijk te rekken.
Hij wil daar niet veel van weten, en in overleg met veel vrienden van hem, heeft hij overwogen om over te stappen naar alternatieve middelen.
In dit geval cannabis olie https://www.cbdolie.nl/cannabisolie/
En graviola of zuurzak BNW / De zure Sop maakt kankervrij ( ja ik had er ooit al eens een topic over aangemaakt)
Nou ben ik niet de gene geweest die hem dit heeft aangeraden, maar ik vond het wel interessant om te delen.
Nou weet ik niet of er meer middelen zijn die hij wil uitproberen, ik ben alleen wel benieuwd hoe dit uitpakt.
Ik respecteer zijn keuze en ik hoop gewoon dat hij nog heel lang onder ons zal blijven.

Waarom post ik het hier, nou simpel in het verleden zijn hier verschillende discussies over geweest en waarbij ik zelf ook wel kritisch was over werking van de middelen, hoop ik dat het voor hem goed uit pakt.
Wat denken jullie?
CBD olie is een goed middel, het helpt niet tegen de pijn maar het zou z'n leven kunnen verlengen. Ik ken iemand die ook darmkanker had en opgegeven was, toen hij met CBD olie begon trok hij weer helemaal bij - een verschil van dag en nacht. Echter had hij een stoma en die is kapot gegaan, en toen is hij binnen een paar dagen ineens overleden vanwege dat.

Om de pijn te verzachten kan je wiet roken, maar veel helpt het niet, dan kun je beter OxyContin pakken ofzo, als je toch al terminaal bent is dat wel een lekker middeltje - opiaten met een slow-release, enorm sterk spul en absoluut niet aan te raden als je niet heel ernstig (terminaal) ziek bent.
Wantiezondag 30 juli 2017 @ 15:00
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 14:58 schreef illusions het volgende:

[..]

CBD olie is een goed middel, het helpt niet tegen de pijn maar het zou z'n leven kunnen verlengen. Ik ken iemand die ook darmkanker had en opgegeven was, toen hij met CBD olie begon trok hij weer helemaal bij - een verschil van dag en nacht. Echter had hij een stoma en die is kapot gegaan, en toen is hij binnen een paar dagen ineens overleden vanwege dat.

Om de pijn te verzachten kan je wiet roken, maar veel helpt het niet, dan kun je beter OxyContin pakken ofzo, als je toch al terminaal bent is dat wel een lekker middeltje - opiaten met een slow-release, enorm sterk spul en absoluut niet aan te raden als je niet heel ernstig (terminaal) ziek bent.
Ken iemand die al meer dan 10 haar oxycontin,oxycodone, Fentanyl en aanverwant gebruikt...
illusionszondag 30 juli 2017 @ 15:03
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 15:00 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ken iemand die al meer dan 10 haar oxycontin,oxycodone, Fentanyl en aanverwant gebruikt...
Dat kan zeker, maar dat betekent niet dat het goed spul is. ;) Oxy's zijn in principe heroine met een slow release. De één gaat er anders mee om als de ander, maar het kan je leven goed verneuken. Er is een ware epidemie in de VS wat betreft Oxy's.mede omdat het daar zo enorm makkelijk te verkrijgen is.
Lambiekjezondag 30 juli 2017 @ 16:30
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 12:32 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]


[..]

Ja zo komt het allemaal opeens een stuk dichterbij. Ik kan me ook wel voorstellen dat mensen in zo'n situatie er voor kiezen om geen chemo te doen. Sterkte beide.
geen chemo is de beste optie.

Chemo is sowieso geen optie tenzij je eigen kwaliteit van leven wil inleveren voor korte termijn winst van bigpharma
Wantiezondag 30 juli 2017 @ 16:32
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 16:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

geen chemo is de beste optie.

Chemo is sowieso geen optie tenzij je eigen kwaliteit van leven wil inleveren voor korte termijn winst van bigpharma
Ken genoeg die dankzij chemo definitief van de kanker zijn afgekomen
ATuin-hekzondag 30 juli 2017 @ 17:16
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 16:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

geen chemo is de beste optie.

Chemo is sowieso geen optie tenzij je eigen kwaliteit van leven wil inleveren voor korte termijn winst van bigpharma
Je hebt het fout.
Pietverdrietzondag 30 juli 2017 @ 17:19
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 16:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

geen chemo is de beste optie.

Chemo is sowieso geen optie tenzij je eigen kwaliteit van leven wil inleveren voor korte termijn winst van bigpharma
Mijn man is volledig genezen van Leukemie door Chemo.
Je kletst zoals gewoonlijk uit je nek.
Lavenderrzondag 30 juli 2017 @ 19:29
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 16:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

geen chemo is de beste optie.


Chemo is sowieso geen optie tenzij je eigen kwaliteit van leven wil inleveren voor korte termijn winst van bigpharma
Hoe durf jij zoiets te zeggen. Ben je arts?
theguyverzondag 30 juli 2017 @ 19:36
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 14:58 schreef illusions het volgende:

[..]

CBD olie is een goed middel, het helpt niet tegen de pijn maar het zou z'n leven kunnen verlengen. Ik ken iemand die ook darmkanker had en opgegeven was, toen hij met CBD olie begon trok hij weer helemaal bij - een verschil van dag en nacht. Echter had hij een stoma en die is kapot gegaan, en toen is hij binnen een paar dagen ineens overleden vanwege dat.

Om de pijn te verzachten kan je wiet roken, maar veel helpt het niet, dan kun je beter OxyContin pakken ofzo, als je toch al terminaal bent is dat wel een lekker middeltje - opiaten met een slow-release, enorm sterk spul en absoluut niet aan te raden als je niet heel ernstig (terminaal) ziek bent.
Dat is wel super kloten, mijn oom heeft nu een half jaar een stoma door prostaat kanker, hij maakt het momenteel goed.
Momenteel voelt de persoon in kwestie zich prima, En in verleden soortgelijke situaties meegemaakt waarbij er een half jaar gegeven werd maar alsnog 2,5 jaar doorgeleefd ( met Chemo)
theguyverzondag 30 juli 2017 @ 19:39
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 16:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

geen chemo is de beste optie.

Chemo is sowieso geen optie tenzij je eigen kwaliteit van leven wil inleveren voor korte termijn winst van bigpharma
Ken genoeg mensen die kanker overleefd hebben zelfs na uitzaai.
Dus lul niet zo krom.
Chemo is een naar goedje, dat mag duidelijk zijn, maar wil niet zeggen dat de manier waarop het gebruikt word verkeerd is.
Lambiekjemaandag 31 juli 2017 @ 07:17
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 19:39 schreef theguyver het volgende:

[..]

Ken genoeg mensen die kanker overleefd hebben zelfs na uitzaai.
Dus lul niet zo krom.
Chemo is een naar goedje, dat mag duidelijk zijn, maar wil niet zeggen dat de manier waarop het gebruikt word verkeerd is.
natuurlijk is het verkeerd.

Het wordt gehanteerd door artsen. Dan kan het onmogelijk iets goeds zijn.
ChrisCartermaandag 31 juli 2017 @ 07:19
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 16:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

geen chemo is de beste optie.

Chemo is sowieso geen optie tenzij je eigen kwaliteit van leven wil inleveren voor korte termijn winst van bigpharma
In de ideale wereld zouden dit soort uitspraken leiden tot een veroordeling van medeplichtigheid aan het afhouden van medische zorg.
Lambiekjemaandag 31 juli 2017 @ 07:19
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mijn man is volledig genezen van Leukemie door Chemo.
Je kletst zoals gewoonlijk uit je nek.
mooi dat ie genezen is maar is niet dankzij de chemo.

Door te stellen dat chemo bullshit is, zeggen ik dus niet dat mensen niet beter mogelijk worden. In tegendeel zelfs
ChrisCartermaandag 31 juli 2017 @ 07:22
quote:
1s.gif Op maandag 31 juli 2017 07:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

mooi dat ie genezen is maar is niet dankzij de chemo.
Dat je niet doorhebt hoe idioot dit soort uitspraken zijn. Jij bent hier helemaal niet eens bij geweest maar weet het toch allemaal beter. Wordt een beetje een karikatuur zo.
Lambiekjemaandag 31 juli 2017 @ 08:02
Wat is die Global Health Security Agenda eigenlijk..?
Deze Global Health Security Agenda (GHSA) werd gelanceerd in februari 2014 en is ‘samenwerkingsverband’ dat nog steeds groeit met deelnemende landen. Inmiddels reeds meer dan 50 landen blijken lid te zijn. Maar dat niet alleen..! Ook internationale organisatie zijn lid, NGO’s zijn lid (non-goevernementale = half particulier) en allen zijn ze bezig voor ‘de goede zaak’.. Of zoals het in de doelstellingen staat omschreven

‘helpen al deze leden, de aangesloten landen om een ‘veilige wereld te creëren en te voorkomen dat infectieziekten wereldwijd een bedreiging kunnen gaan vormen, waarbij de wereldwijde gezondheidszekerheid wordt opgetild naar een niveau dat het een nationale en globale prioriteit krijgt’..

Het GHSA streeft naar een multi-laterale en multi-sectorale benadering, om zowel de wereldwijde als de nationale mogelijkheden te versterken, die tot doel hebben om de dreiging te voorkomen van menselijke- en dierenziektes, deze op te sporen en hierop te reageren. Of deze ziektes nu natuurlijk voorkomen, bij toeval ontstaan of opzettelijk zijn verspreid..

–-------------

Ah daarom het verplichte vaccineren.

2014 aangenomen wet. Lichaamsintgriteit is niet meer


Artsen zijn zo onnoemlijk dom dat ze hier in meegaan. Weer een bevestiging van pure evilness.
Wantiemaandag 31 juli 2017 @ 08:12
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 08:02 schreef Lambiekje het volgende:
Wat is die Global Health Security Agenda eigenlijk..?
Deze Global Health Security Agenda (GHSA) werd gelanceerd in februari 2014 en is ‘samenwerkingsverband’ dat nog steeds groeit met deelnemende landen. Inmiddels reeds meer dan 50 landen blijken lid te zijn. Maar dat niet alleen..! Ook internationale organisatie zijn lid, NGO’s zijn lid (non-goevernementale = half particulier) en allen zijn ze bezig voor ‘de goede zaak’.. Of zoals het in de doelstellingen staat omschreven

‘helpen al deze leden, de aangesloten landen om een ‘veilige wereld te creëren en te voorkomen dat infectieziekten wereldwijd een bedreiging kunnen gaan vormen, waarbij de wereldwijde gezondheidszekerheid wordt opgetild naar een niveau dat het een nationale en globale prioriteit krijgt’..

Het GHSA streeft naar een multi-laterale en multi-sectorale benadering, om zowel de wereldwijde als de nationale mogelijkheden te versterken, die tot doel hebben om de dreiging te voorkomen van menselijke- en dierenziektes, deze op te sporen en hierop te reageren. Of deze ziektes nu natuurlijk voorkomen, bij toeval ontstaan of opzettelijk zijn verspreid..

–-------------

Ah daarom het verplichte vaccineren.

2014 aangenomen wet. Lichaamsintgriteit is niet meer


Artsen zijn zo onnoemlijk dom dat ze hier in meegaan. Weer een bevestiging van pure evilness.
Dus jij hebt liever polio, tetanus, malaria, etc dan een vaccin..
Wantiemaandag 31 juli 2017 @ 08:13
quote:
1s.gif Op maandag 31 juli 2017 07:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

mooi dat ie genezen is maar is niet dankzij de chemo.

Spontane genezing van kanker dus...
Pietverdrietmaandag 31 juli 2017 @ 09:24
quote:
1s.gif Op maandag 31 juli 2017 07:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

mooi dat ie genezen is maar is niet dankzij de chemo.

Door te stellen dat chemo bullshit is, zeggen ik dus niet dat mensen niet beter mogelijk worden. In tegendeel zelfs
Na iedere chemokuur, hij kreeg er vijf, ging het aantal kankercellen naar beneden.
Maar jij ziet geen relatie tussen chemo en genezing. Heb je zelf door hoe ongelofelijk je uit je nek kletst?
ChrisCartermaandag 31 juli 2017 @ 09:27
quote:
1s.gif Op maandag 31 juli 2017 08:12 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dus jij hebt liever polio, tetanus, malaria, etc dan een vaccin..
Lambiekje is duidelijk voorstander van het verminderen van de wereldbevolking. Net als de elite dus.
Wantiemaandag 31 juli 2017 @ 09:27
quote:
1s.gif Op maandag 31 juli 2017 09:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Na iedere chemokuur, hij kreeg er vijf, ging het aantal kankercellen naar beneden.
Maar jij ziet geen relatie tussen chemo en genezing. Heb je zelf door hoe ongelofelijk je uit je nek kletst?
Heeft hij ooit iets anders gedaan dan?
Pietverdrietmaandag 31 juli 2017 @ 09:30
quote:
1s.gif Op maandag 31 juli 2017 09:27 schreef Wantie het volgende:

[..]

Heeft hij ooit iets anders gedaan dan?
Zelfs een blinde kip vind wel eens een korrel, maar verder, nee, eigenlijk niet
Lavenderrmaandag 31 juli 2017 @ 10:52
quote:
1s.gif Op maandag 31 juli 2017 09:27 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Lambiekje is duidelijk voorstander van het verminderen van de wereldbevolking. Net als de elite dus.
De door hem zo vervloekte elite. De ironie.
H_Tmaandag 31 juli 2017 @ 11:58
quote:
1s.gif Op maandag 31 juli 2017 07:17 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

natuurlijk is het verkeerd.

Het wordt gehanteerd door artsen. Dan kan het onmogelijk iets goeds zijn.
Artsen gebruiken ook balpennen. Zijn die ook evil?

En Biek, als je nou zelf knallende koppijn hebt he... neem je dan stiekem wel eens een paracetamol of ibuprofen?
Lambiekjedinsdag 1 augustus 2017 @ 07:14
quote:
1s.gif Op maandag 31 juli 2017 08:12 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dus jij hebt liever polio, tetanus, malaria, etc dan een vaccin..
jazeker
MevrouwPuffdinsdag 1 augustus 2017 @ 07:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 07:23 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

- Lasterlijke rotzooi -
Wil je alsjeblieft respectvol praten over gemotiveerde zorgverleners.

[ Bericht 29% gewijzigd door ChrisCarter op 01-08-2017 08:06:50 ]
ChrisCarterdinsdag 1 augustus 2017 @ 08:07
Ter herinnering:

Opgelet: We verleggen de focus weer naar de farmaceutische industrie en niet op de uitvoerende hulpverleners. Let op je taalgebruik, overdaad schaadt. Laat de discussie niet verzanden in een strijd om de bewoordingen.
Pietverdrietdinsdag 1 augustus 2017 @ 08:24
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 07:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

jazeker
Wat let je?
Heb je al eens vaker gezegd dat je gerust kan laten zien dat vaccins en geneesmiddelen onzin zouden zijn door je te infecteren
Wantiedinsdag 1 augustus 2017 @ 08:48
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 07:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

jazeker
Nou, bewijs naar, laat je infecteren met polio ..
theguyverdinsdag 1 augustus 2017 @ 09:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 08:48 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nou, bewijs naar, laat je infecteren met polio ..
Hij heeft zelf veel vaccins gehad.
Wantiedinsdag 1 augustus 2017 @ 09:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 09:00 schreef theguyver het volgende:

[..]

Hij heeft zelf veel vaccins gehad.
Aha, dus hij weet dat hij immuun is...
theguyverdinsdag 1 augustus 2017 @ 09:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 09:01 schreef Wantie het volgende:

[..]

Aha, dus hij weet dat hij immuun is...
Jup, wel raar ook, zo'n tegenstander zijn ..
En maar schreeuwen over hoe slecht ze wel niet zijn, en nergens last van hebben.
:{
BNW / Vaccinatie-topic #6
Wantiedinsdag 1 augustus 2017 @ 10:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 09:09 schreef theguyver het volgende:

[..]

Jup, wel raar ook, zo'n tegenstander zijn ..
En maar schreeuwen over hoe slecht ze wel niet zijn, en nergens last van hebben.
:{
BNW / Vaccinatie-topic #6
Is wel een trend. Zo is hij lovende over het Rusland van Poetin, maar hij verhuist er niet naar toe. ..
Lambiekjedinsdag 1 augustus 2017 @ 12:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 07:35 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Wil je alsjeblieft respectvol praten over gemotiveerde zorgverleners.
gemotiveerd?? In wat voor utopische Medisch Centrum West zit jij.

Ongeintreseerdheid, klokslag einde dienst alles uit je hangen laten vallen, geen overdracht.
theguyverdinsdag 1 augustus 2017 @ 12:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 12:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

gemotiveerd?? In wat voor utopische Medisch Centrum West zit jij.

Ongeintreseerdheid, klokslag einde dienst alles uit je hangen laten vallen, geen overdracht.
Daar weet je helemaal niks van joh!
Je komt er nooit!
Lavenderrdinsdag 1 augustus 2017 @ 13:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 12:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

gemotiveerd?? In wat voor utopische Medisch Centrum West zit jij.

Ongeintreseerdheid, klokslag einde dienst alles uit je hangen laten vallen, geen overdracht.
Leugen.
H_Tdinsdag 1 augustus 2017 @ 13:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 12:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

gemotiveerd?? In wat voor utopische Medisch Centrum West zit jij.

Ongeintreseerdheid, klokslag einde dienst alles uit je hangen laten vallen, geen overdracht.
Ben je niet in de war met callcenters?
ATuin-hekdinsdag 1 augustus 2017 @ 14:01
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 12:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

gemotiveerd?? In wat voor utopische Medisch Centrum West zit jij.

Ongeintreseerdheid, klokslag einde dienst alles uit je hangen laten vallen, geen overdracht.
Nou heb ik regelmatig ziekenhuizen van binnen gezien, en dat is precies het tegenovergestelde van hoe het daar aan toe ging. Heb je daar een verklaring voor?
theguyverdinsdag 1 augustus 2017 @ 14:36
Zie het al voor me, halverwege een zware operatie..
Het is 17:00 alles laten vallen en weer naar huis gaan.
:')
Wantiedinsdag 1 augustus 2017 @ 15:02
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 12:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

gemotiveerd?? In wat voor utopische Medisch Centrum West zit jij.

Ongeintreseerdheid, klokslag einde dienst alles uit je hangen laten vallen, geen overdracht.
Wat heb jij te zoeken in ziekenhuizen?
Lavenderrdinsdag 1 augustus 2017 @ 15:40
Wat is jullie mening over multi-vitamines?
Nodig of onnodig bij gezond eten?
ChrisCarterdinsdag 1 augustus 2017 @ 15:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 15:40 schreef Lavenderr het volgende:
Wat is jullie mening over multi-vitamines?
Nodig of onnodig bij gezond eten?
Bij normaal eten krijg je geloof ik al het nodige wel binnen.
Lavenderrdinsdag 1 augustus 2017 @ 15:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 15:41 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Bij normaal eten krijg je geloof ik al het nodige wel binnen.
Ik las er een interessant artikel over:

'Rijping van de vruchten
Het is commercieel niet interessant om rijpe vruchten te plukken waarna ze op transport moeten naar de verkooppunten. Tegen de tijd dat ze in het schap van de supermarkt liggen, beginnen de eerste donkere plekjes zich al te laten zien.

Geen mooi gezicht, en dus wordt het niet meer verkocht. We willen graag mooi fruit zien, wat lekker glanst. Daarom wordt steeds meer onrijpe vruchten geplukt, waarna ze geacht worden ‘door te rijpen’ terwijl ze in een doos, in een container, op een zeeschip zitten.

De vrucht zal inderdaad wel doorrijpen, maar zal niet het maximale aan vitamines en mineralen in zich op kunnen nemen. Simpelweg omdat er geen aanvoer meer is via de plant of de boom. De optimale hoeveelheid vitaminen en mineralen wordt pas bereikt als de vrucht rijp is, en uit zichzelf uit de boom valt'

bron: http://www.optimalegezond(...)r-moet-je-op-letten/
ChrisCarterdinsdag 1 augustus 2017 @ 15:52
Avocado's moet je ook niet eetrijp kopen. Grote kans dat die al "kapotgeknepen" zijn door mensen die willen voelen of het rijp is. Helemaal bruin van binnen.
Wantiedinsdag 1 augustus 2017 @ 16:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 15:46 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik las er een interessant artikel over:

'Rijping van de vruchten
Het is commercieel niet interessant om rijpe vruchten te plukken waarna ze op transport moeten naar de verkooppunten. Tegen de tijd dat ze in het schap van de supermarkt liggen, beginnen de eerste donkere plekjes zich al te laten zien.

Geen mooi gezicht, en dus wordt het niet meer verkocht. We willen graag mooi fruit zien, wat lekker glanst. Daarom wordt steeds meer onrijpe vruchten geplukt, waarna ze geacht worden ‘door te rijpen’ terwijl ze in een doos, in een container, op een zeeschip zitten.

De vrucht zal inderdaad wel doorrijpen, maar zal niet het maximale aan vitamines en mineralen in zich op kunnen nemen. Simpelweg omdat er geen aanvoer meer is via de plant of de boom. De optimale hoeveelheid vitaminen en mineralen wordt pas bereikt als de vrucht rijp is, en uit zichzelf uit de boom valt'

bron: http://www.optimalegezond(...)r-moet-je-op-letten/
Keuringsdienst van waarde had daar een mooi item over.
Wat bevat meer vitamine C, versgeperst of uit pak? Dat laatste bleek het geval en dat kwam doordat vruchten voor sap uit pak bij de bron rijp worden geperst, ingevroren en verscheept, terwijl handfruit onrijp wordt geplukt.
Wantiedinsdag 1 augustus 2017 @ 16:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 15:40 schreef Lavenderr het volgende:
Wat is jullie mening over multi-vitamines?
Nodig of onnodig bij gezond eten?
Niet nodig, onze voeding bevat voldoende.
Je kunt het gebruiken als je bijv. een opnameprobleem hebt of niet gevarieerd genoeg eet
Wantiedinsdag 1 augustus 2017 @ 16:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 15:52 schreef ChrisCarter het volgende:
Avocado's moet je ook niet eetrijp kopen. Grote kans dat die al "kapotgeknepen" zijn door mensen die willen voelen of het rijp is. Helemaal bruin van binnen.
Je hebt ook ready to eat avocado's, die komen rijp aan in de winkel
Lavenderrdinsdag 1 augustus 2017 @ 16:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 16:23 schreef Wantie het volgende:

[..]

Keuringsdienst van waarde had daar een mooi item over.
Wat bevat meer vitamine C, versgeperst of uit pak? Dat laatste bleek het geval en dat kwam doordat vruchten voor sap uit pak bij de bron rijp worden geperst, ingevroren en verscheept, terwijl handfruit onrijp wordt geplukt.
Dat wordt dan sinaasappel uit een pak. Bedankt voor de tip! Geen Big Pharma bij nodig.
theguyverdinsdag 1 augustus 2017 @ 16:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 16:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Niet nodig, onze voeding bevat voldoende.
Je kunt het gebruiken als je bijv. een opnameprobleem hebt of niet gevarieerd genoeg eet
zo doe ik het althans!
Lavenderrdinsdag 1 augustus 2017 @ 16:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 16:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Niet nodig, onze voeding bevat voldoende.
Je kunt het gebruiken als je bijv. een opnameprobleem hebt of niet gevarieerd genoeg eet
Uit betreffend artikel bleek juist dat groente en fruit niet (meer) voldoende vitamines en mineralen bevatten omdat ze te vroeg geoogst werden.
Dus werden multivitamines aangeprezen. Ter aanvulling.
ChrisCarterdinsdag 1 augustus 2017 @ 16:40
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 16:26 schreef Wantie het volgende:

[..]

Je hebt ook ready to eat avocado's, die komen rijp aan in de winkel
Ja dat staat letterlijk in mn post ;)
H_Tdinsdag 1 augustus 2017 @ 16:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 16:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Uit betreffend artikel bleek juist dat groente en fruit niet (meer) voldoende vitamines en mineralen bevatten omdat ze te vroeg geoogst werden.
Dus werden multivitamines aangeprezen. Ter aanvulling.
Niet de maximale hoeveelheid hoeft niet te betekenen dat het anders te weinig is ;). Als een optimaal gerijpte sinaasappel 15 keer je behoefte aan vitamine C bevat en een vroeg geoogste 'maar' drie keer is er nog niets aan de hand. In beide gevallen zit je goed. Extra vitaminepillen heb je normaal gesproken niet nodig, maar kan een mooie aanvulling zijn. Bijvoorbeeld als je op vier dagen festival vooral leeft op patat en hamburgers
H_Tdinsdag 1 augustus 2017 @ 16:51
En in geval van twijfel kan je altijd op zoek naar een product waar E300 of ascorbinezuur in zit. Beide zijn gewoon andere aanduidingen voor vitamine C :)

Andere vitamines en mineralen krijg je dan nog niet binnen, maar dit is voor het idee
Lavenderrdinsdag 1 augustus 2017 @ 16:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 16:48 schreef Hawaii_Tim het volgende:

[..]

Niet de maximale hoeveelheid hoeft niet te betekenen dat het anders te weinig is ;). Als een optimaal gerijpte sinaasappel 15 keer je behoefte aan vitamine C bevat en een vroeg geoogste 'maar' drie keer is er nog niets aan de hand. In beide gevallen zit je goed. Extra vitaminepillen heb je normaal gesproken niet nodig, maar kan een mooie aanvulling zijn. Bijvoorbeeld als je op vier dagen festival vooral leeft op patat en hamburgers
Ja, inderdaad. Als aanvulling.
H_Tdinsdag 1 augustus 2017 @ 16:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 16:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, inderdaad. Als aanvulling.
Precies, en zelfs dan vaak niet nodig. In het festival-scenario komt het heus wel weer goed als je ervoor en erna een beetje normaal eet.
Wantiedinsdag 1 augustus 2017 @ 17:07
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 16:40 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ja dat staat letterlijk in mn post ;)
Dacht dat je daar suggereerde dat je beter de onrijpe er tussen uit kunt zoeken
Pietverdrietdinsdag 1 augustus 2017 @ 17:18
Vitamines..
De hoeveelheid vitamine c in een kwart sinaasappel is voldoende je van scheurbuik te genezen.
Kaminadinsdag 1 augustus 2017 @ 18:35
In principe moet je genoeg vitamines kunnen halen uit een gezond dieet. Dus variëren die hap! ;)

Vitamine D extra mag, gezien de weinige zon in ons land. Zelf slik ik altijd wel multivitamine in de maanden met R, maar ik sport veel.

Wil je vitamine C? Eet dan broccoli. ^O^
MevrouwPuffdinsdag 1 augustus 2017 @ 18:36
En B vitamines bij mensen met een vegetarisch/ongezond/alcoholisch dieet :)
Wantiedinsdag 1 augustus 2017 @ 18:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 18:36 schreef MevrouwPuff het volgende:
En B vitamines bij mensen met een vegetarisch/ongezond/alcoholisch dieet :)
Klopt want korsakof ligt op de loer ;)
Lambiekjewoensdag 2 augustus 2017 @ 00:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 16:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Uit betreffend artikel bleek juist dat groente en fruit niet (meer) voldoende vitamines en mineralen bevatten omdat ze te vroeg geoogst werden.
Dus werden multivitamines aangeprezen. Ter aanvulling.
niks te vroeg geoogst. Het is weggekweekt.

http://mens-en-gezondheid(...)roente-en-fruit.html
Lambiekjewoensdag 2 augustus 2017 @ 00:40
10 reden om never ever vaccins te nemen.

http://www.wakingtimes.co(...)-never-take-vaccine/
Lambiekjewoensdag 2 augustus 2017 @ 00:43
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 17:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Vitamines..
De hoeveelheid vitamine c in een kwart sinaasappel is voldoende je van scheurbuik te genezen.
jullie baseren op gegevens van minimaal 20 jaar terug, wn waarschijnlijk nog veel ouder.

Anne nu moet je 16 kilo eten om t zelfde te bereiken.
H_Twoensdag 2 augustus 2017 @ 01:11
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 00:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

niks te vroeg geoogst. Het is weggekweekt.

http://mens-en-gezondheid(...)roente-en-fruit.html
Ah joh, dat manipuleren ze er wel weer in. Niks aan de hand.
Wantiewoensdag 2 augustus 2017 @ 02:17
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 00:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

jullie baseren op gegevens van minimaal 20 jaar terug, wn waarschijnlijk nog veel ouder.

Anne nu moet je 16 kilo eten om t zelfde te bereiken.
Dat verklaart je postgedrag
Wantiewoensdag 2 augustus 2017 @ 02:18
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 00:40 schreef Lambiekje het volgende:

10 reden om never ever vaccins te nemen.

http://www.wakingtimes.co(...)-never-take-vaccine/
Toch ga je niet op de challenge in.
Ergens diep van binnen weet je dat je er naast zit
Lambiekjewoensdag 2 augustus 2017 @ 07:21
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 02:18 schreef Wantie het volgende:

[..]

Toch ga je niet op de challenge in.
Ergens diep van binnen weet je dat je er naast zit
Nee ergens diep weet je dat jij er falikant naast zit.

En die challenge dat slaat nergens op. Net als met vrijheid kom je met geschifte voorbeelden.

Polio in het wild opdoen? De kans dat je de staatsloterijjackpot wint en diezelfde dag getroffen wordt door de bliksem terwijl je net in het huwlijkse bootje stapt met Doutze, is velen malen groter.

Je mist de essentie waarom vaccin gemaakt worden en waarvoor ze ingezet worden.

Daarnaast wil je maar niet in zien dat van de vaccins, dat van polio het smerigst is.
Lambiekjewoensdag 2 augustus 2017 @ 07:33
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 15:02 schreef Wantie het volgende:

[..]

Wat heb jij te zoeken in ziekenhuizen?
kennis is werkzaam als it-er in ziekenhuis. Artsen en verpleegsters zijn extreem ongemotiveerde horken. En zijn heel precies op de klok. Kennelijk zijn dat dan wel in staat.

Daarnaast heeft je demente overbuurvrouw meer vaardigheid en kennis met computers en standaard applicaties dan een ziekenhuismedewerker. Tevens weten ze na het weekend hun wachtwoord niet meer.

In een ander ziekenhuis. http://www.ad.nl/binnenla(...)ratiekamer~afb3a0bf/

Hygiene is onbekend begrip of te arrogant voor die trieste lui. Maar dat zembla in een tweeluik mooi aangetoond.
MevrouwPuffwoensdag 2 augustus 2017 @ 08:15
ICT'er in een ziekenhuis klinkt ook als een vrij ondankbare baan eigenlijk :@ maar das voor een ander topic.
ChrisCarterwoensdag 2 augustus 2017 @ 09:11
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 07:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

kennis is werkzaam als it-er in ziekenhuis. Artsen en verpleegsters zijn extreem ongemotiveerde horken. En zijn heel precies op de klok. Kennelijk zijn dat dan wel in staat.

Daarnaast heeft je demente overbuurvrouw meer vaardigheid en kennis met computers en standaard applicaties dan een ziekenhuismedewerker. Tevens weten ze na het weekend hun wachtwoord niet meer.

In een ander ziekenhuis. http://www.ad.nl/binnenla(...)ratiekamer~afb3a0bf/

Hygiene is onbekend begrip of te arrogant voor die trieste lui. Maar dat zembla in een tweeluik mooi aangetoond.
Gelukkig klinkt dat als een objectieve en representatieve mening. IT'ers zijn dan ook experts van de gezondheidszorg.
#ANONIEMwoensdag 2 augustus 2017 @ 09:17
Ah nu is MSM zoals Zembla wel opeens te vertrouwen lambiekje?
Pietverdrietwoensdag 2 augustus 2017 @ 09:20
quote:
10s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 09:17 schreef Chewie het volgende:
Ah nu is MSM zoals Zembla wel opeens te vertrouwen lambiekje?
Net als de wetenschap van hygiene blijkbaar. Gek, want je wordt volgens Lamme biek niet ziek van kiemen, bacterien of virussen maar van vaccins.
Vreemd dat hygiene dan ineens wel belangrijk is.
Maar goed, consistentie is bij leugenaars altijd een issue.
#ANONIEMwoensdag 2 augustus 2017 @ 09:23
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 09:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Net als de wetenschap van hygiene blijkbaar. Gek, want je wordt volgens Lamme biek niet ziek van kiemen, bacterien of virussen maar van vaccins.
Vreemd dat hygiene dan ineens wel belangrijk is.
Maar goed, consistentie is bij leugenaars altijd een issue.
Ja volgens lambiekjes logica zou het toch prima moeten zijn dat een chirurg tijdens een operatie een frikandel in de frituurpan gooit.
Kaminawoensdag 2 augustus 2017 @ 09:24
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 00:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

jullie baseren op gegevens van minimaal 20 jaar terug, wn waarschijnlijk nog veel ouder.

Anne nu moet je 16 kilo eten om t zelfde te bereiken.
Kom maar op met die gegevens, die wijzen op 16 kilo!
Pietverdrietwoensdag 2 augustus 2017 @ 09:29
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 00:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

jullie baseren op gegevens van minimaal 20 jaar terug, wn waarschijnlijk nog veel ouder.

Anne nu moet je 16 kilo eten om t zelfde te bereiken.
Gegevens als in wetenschappelijk onderzoek?
ChrisCarterwoensdag 2 augustus 2017 @ 09:32
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 00:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

jullie baseren op gegevens van minimaal 20 jaar terug, wn waarschijnlijk nog veel ouder.

Anne nu moet je 16 kilo eten om t zelfde te bereiken.
Koop een netje en laat ze waar je bij bent onderzoeken. Camera erbij. Kun je het bedrog meteen blootleggen.
Wantiewoensdag 2 augustus 2017 @ 09:58
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 07:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]


Polio in het wild opdoen? De kans dat je de staatsloterijjackpot wint en diezelfde dag getroffen wordt door de bliksem terwijl je net in het huwlijkse bootje stapt met Doutze, is velen malen groter.


Dankzij vaccinatie.
Maar ik begrijp uit je reactie dat je toch liever geen polio oploopt..
Wantiewoensdag 2 augustus 2017 @ 09:59
quote:
14s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 09:11 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Gelukkig klinkt dat als een objectieve en representatieve mening. IT'ers zijn dan ook experts van de gezondheidszorg.
Hij heeft het dus van horen zeggen en uit de main stream media....
Wantiewoensdag 2 augustus 2017 @ 10:03
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 08:15 schreef MevrouwPuff het volgende:
ICT'er in een ziekenhuis klinkt ook als een vrij ondankbare baan eigenlijk :@ maar das voor een ander topic.
Valt mee hoor, maar je ziet bij sommige een kloof tussen zichzelf en de gebruiker van de apparatuur.
De ict'er verwacht in dit geval dat de gebruiker op zijn niveau zit qua kennis en vaardigheid met de computer.
Tja, dan raak je gefrustreerd als iemand je belt omdat die het wachtwoord kwijt is...
MevrouwPuffwoensdag 2 augustus 2017 @ 10:07
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 10:03 schreef Wantie het volgende:

[..]

Valt mee hoor, maar je ziet bij sommige een kloof tussen zichzelf en de gebruiker van de apparatuur.
De ict'er verwacht in dit geval dat de gebruiker op zijn niveau zit qua kennis en vaardigheid met de computer.
Tja, dan raak je gefrustreerd als iemand je belt omdat die het wachtwoord kwijt is...
Ik ben ook schuldig. Vaak moet ik op de een of andere manier net voor ik op vakantie ga of tijdens m'n wachtwoord veranderen, dan heb je hulp nodig bij terugkomst.

Aan de andere kant krijg je soms wel onbegrip als een bepaald onderdeel van het systeem niet werkt en de ICTer ziet het belang niet :)
Wantiewoensdag 2 augustus 2017 @ 10:55
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 10:07 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Ik ben ook schuldig. Vaak moet ik op de een of andere manier net voor ik op vakantie ga of tijdens m'n wachtwoord veranderen, dan heb je hulp nodig bij terugkomst.

Aan de andere kant krijg je soms wel onbegrip als een bepaald onderdeel van het systeem niet werkt en de ICTer ziet het belang niet :)
Zekers, maar als je als ict'er gefrustreerd raakt door minor issues als een vergeten wachtwoord, dan wordt het tijd voor een nieuwe baan...
Lavenderrwoensdag 2 augustus 2017 @ 11:15
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 00:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

jullie baseren op gegevens van minimaal 20 jaar terug, wn waarschijnlijk nog veel ouder.

Anne nu moet je 16 kilo eten om t zelfde te bereiken.
Ja, daar heb je wel een punt. Stond ook in dat artikel wat ik postte.
Lambiekjewoensdag 2 augustus 2017 @ 12:39
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 09:58 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dankzij vaccinatie.
Maar ik begrijp uit je reactie dat je toch liever geen polio oploopt..
Dat staat compleet los van of je vaccin neemt.

met vaccins weet je zeker dat je het ziekteverwekker + een ondermijnd immuun. Plus dat je lichaam het op een verkeerde manier denkt te beschermen.
Lambiekjewoensdag 2 augustus 2017 @ 12:42
Ah. Weer een onderzoek naar het zwakke zaad van de caucasion.

http://zaplog.nl/zaplog/a(...)en_dode_opgeschreven

En wat denk je. Main culoprit zijn de vaccins.
ems.woensdag 2 augustus 2017 @ 12:43
"Blanke ras" _O-
#ANONIEMwoensdag 2 augustus 2017 @ 12:47
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 12:43 schreef ems. het volgende:
"Blanke ras" _O-
Je moet wel bijzonder dom zijn (lambiekje!) om een bron die dit soort idioot taalgebruik nodig heeft te vertrouwen.
MatthijsDJwoensdag 2 augustus 2017 @ 12:52
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 10:55 schreef Wantie het volgende:

[..]

Zekers, maar als je als ict'er gefrustreerd raakt door minor issues als een vergeten wachtwoord, dan wordt het tijd voor een nieuwe baan...
Nee dan is die It'er niet innoverend genoeg. Bij ons hebben ze een self service password reset systeem.

Ben zelf It'er en als je gebruikers veel fouten maken is dat vaak een indicatie dat de software niet goed is. Overigens maken wíj It'ers ook de nodige fuck-ups.

Daarom is de hele Devops beweging zo top. Laat je veel meer samen werken met het hele it team en de gebruikers groep.
MevrouwPuffwoensdag 2 augustus 2017 @ 12:53
ZorgICT en innovatie gaan ook niet zo goed samen.
MatthijsDJwoensdag 2 augustus 2017 @ 13:37
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 12:53 schreef MevrouwPuff het volgende:
ZorgICT en innovatie gaan ook niet zo goed samen.
In de sector waarin ik zit ook lange tijd niet. Zeer kritische systemen waarbij stabiliteit voor innovatie kwam.
Het is nu niet zo dat er blind aan innovatie gedaan wordt maar zijn we wel druk bezig met automatisch uitrollen van zeer kleine releases en automatisch testen.

Moet in de zorg ook kunnen. In het IT advies rapport voor de overheid staat min of meer hetzelfde.
Pietverdrietwoensdag 2 augustus 2017 @ 14:56
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 12:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat staat compleet los van of je vaccin neemt.

met vaccins weet je zeker dat je het ziekteverwekker + een ondermijnd immuun. Plus dat je lichaam het op een verkeerde manier denkt te beschermen.
Ah, nu is er ineens een ziekteverwekker?
Nog niet zo lang geleden ontkende je het bestaan daarvan, oa HIV
Wantiewoensdag 2 augustus 2017 @ 16:26
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 12:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat staat compleet los van of je vaccin neemt.

met vaccins weet je zeker dat je het ziekteverwekker + een ondermijnd immuun. Plus dat je lichaam het op een verkeerde manier denkt te beschermen.
Noem eens een gevaccineerd persoon die polio heeft opgelopen. ..
Pietverdrietwoensdag 2 augustus 2017 @ 21:31
He Lambiekje
Deze al gekeken? Over de door jou zo geliefde Alex Jones en Infowars
Lambiekjewoensdag 2 augustus 2017 @ 23:07
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 14:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ah, nu is er ineens een ziekteverwekker?
Nog niet zo lang geleden ontkende je het bestaan daarvan, oa HIV
Wow het is al meer dan 10 jaar terug.

BNW / [Zapruder] AIDS bestaat niet & al helemaal niet besmettelijk

In die periode werd ik wakker dat ziektes een marketing ding is en een gebruikt wordt als wapen.
Lambiekjewoensdag 2 augustus 2017 @ 23:10
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 21:31 schreef Pietverdriet het volgende:
He Lambiekje
Deze al gekeken? Over de door jou zo geliefde Alex Jones en Infowars
Al ettelijke jaren ben ik bewust dat hij een gatekeeper is.

Hij viel voor mij door de mand met baggetaliseren van revisionisme

[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 03-08-2017 07:32:16 ]
Wantiedonderdag 3 augustus 2017 @ 00:47
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 23:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wow het is al meer dan 10 jaar terug.

BNW / [Zapruder] AIDS bestaat niet & al helemaal niet besmettelijk

In die periode werd ik wakker dat ziektes een marketing ding is en een gebruikt wordt als wapen.
Ah, met Patrick. .
Die heeft nooit mijn uitdaging aangedurfd om zichzelf te injecteren met hiv. ..
En ondertussen maar roepen dat het een onschuldig retrovirus is...
illusionsdonderdag 3 augustus 2017 @ 01:35
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 23:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wow het is al meer dan 10 jaar terug.

BNW / [Zapruder] AIDS bestaat niet & al helemaal niet besmettelijk

In die periode werd ik wakker dat ziektes een marketing ding is en een gebruikt wordt als wapen.
Grappig te lezen.

[ Bericht 8% gewijzigd door ChrisCarter op 03-08-2017 09:02:51 ]
Pietverdrietdonderdag 3 augustus 2017 @ 08:43
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 23:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Al ettelijke jaren ben ik bewust dat hij een gatekeeper is.

Hij viel voor mij door de mand met baggetaliseren van revisionisme
Draai draai draai
#ANONIEMdonderdag 3 augustus 2017 @ 09:03
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 23:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wow het is al meer dan 10 jaar terug.

BNW / [Zapruder] AIDS bestaat niet & al helemaal niet besmettelijk

In die periode werd ik wakker dat ziektes een marketing ding is en een gebruikt wordt als wapen.
En al 10 jaar ben je niet in staat je mening te onderbouwen, best knap om al die tijd niet verder te komen dan knippen/plakken.
Wantiedonderdag 3 augustus 2017 @ 09:27
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 09:03 schreef Chewie het volgende:

[..]

En al 10 jaar ben je niet in staat je mening te onderbouwen, best knap om al die tijd niet verder te komen dan knippen/plakken.
Vandaar dat hij nu een stuk hartvochtiger klinkt.
Verder is zapruder niet meer wat het geweest is. Al die liegende zogenaamde alternatieve media is geïmplodeerd
Kaminadonderdag 3 augustus 2017 @ 09:50
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 23:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Al ettelijke jaren ben ik bewust dat hij een gatekeeper is.

Hij viel voor mij door de mand met baggetaliseren van revisionisme
En wanneer ga je kritisch kijken naar naturalnews en je andere pseudo-bronnen?
Lambiekjedonderdag 3 augustus 2017 @ 18:03
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 16:26 schreef Wantie het volgende:

[..]

Noem eens een gevaccineerd persoon die polio heeft opgelopen. ..
http://www.vaccinationcou(...)appearance-of-polio/
ATuin-hekdonderdag 3 augustus 2017 @ 18:46
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 23:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wow het is al meer dan 10 jaar terug.

BNW / [Zapruder] AIDS bestaat niet & al helemaal niet besmettelijk

In die periode werd ik wakker dat ziektes een marketing ding is en een gebruikt wordt als wapen.
Heb je nog iets geleerd sindsdien?
Lavenderrdonderdag 3 augustus 2017 @ 20:18
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 23:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wow het is al meer dan 10 jaar terug.

BNW / [Zapruder] AIDS bestaat niet & al helemaal niet besmettelijk

In die periode werd ik wakker dat ziektes een marketing ding is en een gebruikt wordt als wapen.
HIV niet besmettelijk? Wordt wakker Lambiekje. Het is tegenwoordig beter te behandelen, dat wel, en mensen kunnen ondanks dat ze HIV hebben een goed leven leiden maar het is nog steeds besmettelijk hoor.
Wantiedonderdag 3 augustus 2017 @ 22:01
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 20:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

HIV niet besmettelijk? Wordt wakker Lambiekje. Het is tegenwoordig beter te behandelen, dat wel, en mensen kunnen ondanks dat ze HIV hebben een goed leven leiden maar het is nog steeds besmettelijk hoor.
Niet vanuit de leer van Patman, welke Lambiekje naar nu blijkt heeft gekopieerd.
Wantiedonderdag 3 augustus 2017 @ 22:02
quote:
Je kunt er geen noemen dus.
Lavenderrdonderdag 3 augustus 2017 @ 22:52
quote:
1s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 22:01 schreef Wantie het volgende:

[..]

Niet vanuit de leer van Patman, welke Lambiekje naar nu blijkt heeft gekopieerd.
Dan klopt er niks van die 'leer'.
Lambiekjezaterdag 5 augustus 2017 @ 11:06
New evidence, however, is raising the spectre that the more influenza vaccinations you receive in your lifetime, the less protection you have from the virus in subsequent seasons.

http://www.ctvnews.ca/mob(...)esearchers-1.3147903

Whehee.

Man Man man dat men daar nu achterkomt. Vaccins vernielt je immuun. Goh verrassend

-edit-

[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 05-08-2017 12:46:56 ]
MevrouwPuffzaterdag 5 augustus 2017 @ 11:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 augustus 2017 11:06 schreef Lambiekje het volgende:
New evidence, however, is raising the spectre that the more influenza vaccinations you receive in your lifetime, the less protection you have from the virus in subsequent seasons.

http://www.ctvnews.ca/mob(...)esearchers-1.3147903

Whehee.

Man Man man dat men daar nu achterkomt. Vaccins vernielt je immuun. Goh verrassend


Lambiekje, mag ik je iets uitleggen over het verschil tussen causaliteit en correlatie?

[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 05-08-2017 12:47:13 ]
theguyverwoensdag 9 augustus 2017 @ 16:44
kreeg vandaag ook een verhaal voor mijn kiezen, waarbij ik met mijn kop niet bij kon..
Afgelopen weekend was hier een trance/dance feestje, je weet wat er gebeurd mensen nemen een pilletje.
Nou kreeg ik een berichtje van iemand die behoorlijk wat pilletjes (xtc en andere shizzle) had gehad om lekker te kunnen stuiteren, nu heeft die persoon al paar dagen erg veel last van de maag.. (no shit)
Ik had daarom geadviseerd om een Rennie te nemen!
Dat moest ie niet hebben want dat vertrouwde die persoon niet (bigpharma)
wait-what-thumb.jpg
Lavenderrwoensdag 9 augustus 2017 @ 17:05
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 16:44 schreef theguyver het volgende:
kreeg vandaag ook een verhaal voor mijn kiezen, waarbij ik met mijn kop niet bij kon..
Afgelopen weekend was hier een trance/dance feestje, je weet wat er gebeurd mensen nemen een pilletje.
Nou kreeg ik een berichtje van iemand die behoorlijk wat pilletjes (xtc en andere shizzle) had gehad om lekker te kunnen stuiteren, nu heeft die persoon al paar dagen erg veel last van de maag.. (no shit)
Ik had daarom geadviseerd om een Rennie te nemen!
Dat moest ie niet hebben want dat vertrouwde die persoon niet (bigpharma)
[ afbeelding ]
_O- _O_
Lambiekjedonderdag 10 augustus 2017 @ 07:37
http://www.wakingtimes.co(...)-vaccinating-babies/

Uiteraard uitbetaald met exorbitante bonusen.

[ Bericht 15% gewijzigd door ChrisCarter op 10-08-2017 07:39:57 (Laster) ]
ChrisCarterdonderdag 10 augustus 2017 @ 07:46
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 07:37 schreef Lambiekje het volgende:
http://www.wakingtimes.co(...)-vaccinating-babies/

Uiteraard uitbetaald met exorbitante bonusen.
Misschien eens stoppen met blind alles geloven wat je nieuwssites zeggen.

http://www.bcbsm.com/prov(...)-incentive-prog.html

Lees maar eens goed wat het inhoudt; door deze aanpak gaat de kwaliteit omhoog en zijn de zorgkosten voor de burgers juist omlaag gegaan.

Overigens nog een kanttekening die gewoon genegeerd wordt op die "nieuwssite" is dat dit ook alleen maar voor de staat Michigan geldt. Lekker relevant dus...
Lambiekjemaandag 21 augustus 2017 @ 08:46
Mooi mooi

Gister bij zomergasten. Werden artsen ff mooi beticht van hautaine arrogantie.
Kaminamaandag 21 augustus 2017 @ 09:07
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 08:46 schreef Lambiekje het volgende:
Mooi mooi

Gister bij zomergasten. Werden artsen ff mooi beticht van hautaine arrogantie.
Wie zijn die zomergasten? Is dat een televisie ding?
Lavenderrmaandag 21 augustus 2017 @ 11:22
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 08:46 schreef Lambiekje het volgende:
Mooi mooi

Gister bij zomergasten. Werden artsen ff mooi beticht van hautaine arrogantie.
Dat is heel wat anders dan waar jij alle artsen altijd van beticht.
Hautaine arrogantie komt bij elke beroepsgroep voor.
Pietverdrietmaandag 21 augustus 2017 @ 11:25
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 11:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is heel wat anders dan waar jij alle artsen altijd van beticht.
Hautaine arrogantie komt bij elke beroepsgroep voor.
Lambiekje is niet in staat dat verschil te zien.
Lavenderrmaandag 21 augustus 2017 @ 11:28
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 11:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lambiekje is niet in staat dat verschil te zien.
Wel in staat maar hij weigert om die balk weg te halen.
Wantiemaandag 21 augustus 2017 @ 11:36
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 11:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wel in staat maar hij weigert om die balk weg te halen.
Maar wel bijzonder dat hij de MSM volgt en voor waar aanneemt...
Lavenderrmaandag 21 augustus 2017 @ 11:38
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 11:36 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar wel bijzonder dat hij de MSM volgt en voor waar aanneemt...
Niet alles. Cherry picking.
ATuin-hekmaandag 21 augustus 2017 @ 11:48
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 08:46 schreef Lambiekje het volgende:
Mooi mooi

Gister bij zomergasten. Werden artsen ff mooi beticht van hautaine arrogantie.
Waarom boeit het jou wat ze bij zomergasten zeggen? :?
Wantiemaandag 21 augustus 2017 @ 12:33
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2017 11:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waarom boeit het jou wat ze bij zomergasten zeggen? :?
Past in zijn straatje hè 😉
ATuin-hekmaandag 21 augustus 2017 @ 12:39
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2017 12:33 schreef Wantie het volgende:

[..]

Past in zijn straatje hè 😉
Dat zal het wel weer zijn ja.
Lambiekjezaterdag 26 augustus 2017 @ 18:29
De tijd dat een arts vertelt wat er moet gebeuren, is voorbij.’’
http://www.ad.nl/binnenla(...)gen-houtje~af255457/


De arrogantie wordt niet meer getolereerd. Artsen luisteren niet en pushen hun mening (wat bonusen oplevert)

Mooi dat de arts van troon wordt gegooid.

Het is toch te triest voor woorden dat een arts vertelt moet worden dat ie moet luisteren. Wat een hopen doden door hun achterbakse onkunde.
ChrisCarterzaterdag 26 augustus 2017 @ 18:33
Wanneer ga je die lasterlijke uitspraken nou eens onderbouwen?

Sowieso een MSM bron gebruiken...
MevrouwPuffzaterdag 26 augustus 2017 @ 18:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 18:29 schreef Lambiekje het volgende:
De tijd dat een arts vertelt wat er moet gebeuren, is voorbij.’’
http://www.ad.nl/binnenla(...)gen-houtje~af255457/


De arrogantie wordt niet meer getolereerd. Artsen luisteren niet en pushen hun mening (wat bonusen oplevert)

Mooi dat de arts van troon wordt gegooid.

Het is toch te triest voor woorden dat een arts vertelt moet worden dat ie moet luisteren. Wat een hopen doden door hun achterbakse onkunde.
De huisarts heeft 10 of 20 minuten. Als je over alles uitgebreid gaat zitten kletsen moet je 20 en 40 minuten consulten inbouwen en dan kan je weer amper terecht als het geen gillende spoed heeft.
Soms kan je een beslissing uitstellen en een patient informatie meegeven, maar dan leg je de verantwoordelijkheid voor het uitzoeken bij de patient.

Ik hoorde een tijd terug van een bedrijf dat in de avonduren artsen en revalidatieparedici op de Skype had om vragen van patiënten voor hun operatie en revalidatietraject te beantwoorden. Op zich geen slecht idee, maar het kost wel tijdinvestering voor de patient en het kost meer geld.
Lavenderrzaterdag 26 augustus 2017 @ 18:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 18:29 schreef Lambiekje het volgende:
De tijd dat een arts vertelt wat er moet gebeuren, is voorbij.’’
http://www.ad.nl/binnenla(...)gen-houtje~af255457/

De arrogantie wordt niet meer getolereerd. Artsen luisteren niet en pushen hun mening (wat bonusen oplevert)

Mooi dat de arts van troon wordt gegooid.

Het is toch te triest voor woorden dat een arts vertelt moet worden dat ie moet luisteren. Wat een hopen doden door hun achterbakse onkunde.
Weet je wat pas triest is? Dat jij alle artsen over jouw schofterige kam scheert. Misschien heb jij een slechte ervaring gehad met een arts maar daar kun je toch niet de hele medische wereld de schuld van geven? Je bent verbitterd. Ga naar een psycholoog, misschien kan die je helpen om weer verder te kunnen en die verbittering achter je te laten.
Lambiekjezaterdag 26 augustus 2017 @ 18:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 18:52 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Weet je wat pas triest is? Dat jij alle artsen over jouw schofterige kam scheert. Misschien heb jij een slechte ervaring gehad met een arts maar daar kun je toch niet de hele medische wereld de schuld van geven? Je bent verbitterd. Ga naar een psycholoog, misschien kan die je helpen om weer verder te kunnen en die verbittering achter je te laten.
Waarom verdedig je dat misdadige tuig

Wake up
ATuin-hekzaterdag 26 augustus 2017 @ 19:00
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 18:57 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom verdedig je dat misdadige tuig

Wake up
Jij moet nodig eens wakker worden, en door krijgen hoe slecht je zelf bezig bent.
illusionszaterdag 26 augustus 2017 @ 19:02
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 18:57 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom verdedig je dat misdadige tuig

Wake up
Je hebt letterlijk nooit iets bewezen, dus begin daar maar mee voordat je weer begint te bazelen.
Pietverdrietzondag 27 augustus 2017 @ 00:41
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 18:57 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom verdedig je dat misdadige tuig

Wake up
Lazer toch op prutser, meer dan wat roepen doe je niet. Je komt met de meest onbetrouwbare sites die je domme geroep bevestigen, je kan verder niets onderbouwen. Je bent gewoon een enorm domme sukkel en niemand met meer dan een halve hersencel neemt je serieus.
Face it, je bent te dom om te poepen
Lambiekjezondag 27 augustus 2017 @ 07:24
http://m.telegraaf.nl/art(...)et-kanker-vaak-beter

Bedrijfsartsen zijn helemaal bezopen. Chronische patienten niet erkennen.

Het is eigenlijk uberhaupt absurd dat er iets is als bedrijfsarts.

Komt er gewoon op neergeschoten dat wat je ook hebt. Werken zal je.
Pietverdrietzondag 27 augustus 2017 @ 08:40
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 07:24 schreef Lambiekje het volgende:
http://m.telegraaf.nl/art(...)et-kanker-vaak-beter

Bedrijfsartsen zijn helemaal bezopen. Chronische patienten niet erkennen.

Het is eigenlijk uberhaupt absurd dat er iets is als bedrijfsarts.

Komt er gewoon op neergeschoten dat wat je ook hebt. Werken zal je.
Je hebt het artikel niet begrepen, niet verwonderlijk, je bent te dom om te poepen.
Wantiezondag 27 augustus 2017 @ 08:40
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 07:24 schreef Lambiekje het volgende:
http://m.telegraaf.nl/art(...)et-kanker-vaak-beter

Bedrijfsartsen zijn helemaal bezopen. Chronische patienten niet erkennen.

Het is eigenlijk uberhaupt absurd dat er iets is als bedrijfsarts.

Komt er gewoon op neergeschoten dat wat je ook hebt. Werken zal je.
Telegraaf, dus fake news
Wantiezondag 27 augustus 2017 @ 08:43
quote:
1s.gif Op zondag 27 augustus 2017 08:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt het artikel niet begrepen, niet verwonderlijk, je bent te dom om te poepen.
Ja, maf niet? Hij heeft echt geen idee waar het artikel over gaat en schreeuwt maar wat in de ruimte...
Pietverdrietzondag 27 augustus 2017 @ 08:46
quote:
1s.gif Op zondag 27 augustus 2017 08:43 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ja, maf niet? Hij heeft echt geen idee waar het artikel over gaat en schreeuwt maar wat in de ruimte...
Hij is een mooi voorbeeld van het Dunning Kruger effect.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect
Zo verschrikkelijk dom dat hij niet doorheeft dat hij verschrikkelijk dom is
Wantiezondag 27 augustus 2017 @ 08:54
Maar wel bijzonder dat hij dan nu het bestaan van kanker erkent...
Lavenderrzondag 27 augustus 2017 @ 12:04
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 07:24 schreef Lambiekje het volgende:
http://m.telegraaf.nl/art(...)et-kanker-vaak-beter

Bedrijfsartsen zijn helemaal bezopen. Chronische patienten niet erkennen.

Het is eigenlijk uberhaupt absurd dat er iets is als bedrijfsarts.

Komt er gewoon op neergeschoten dat wat je ook hebt. Werken zal je.
Leugens.
Wantiezondag 27 augustus 2017 @ 12:05
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 12:04 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Leugens.
Klopt, want het artikel verwijt de bedrijfsartsen juist dat ze mensen met kanker niet aan het werk helpen :Y
Lavenderrzondag 27 augustus 2017 @ 12:07
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 12:05 schreef Wantie het volgende:

[..]

Klopt, want het artikel verwijt de bedrijfsartsen juist dat ze mensen met kanker niet aan het werk helpen :Y
Alles wordt omgedraaid en bewust verkeerd geïnterpreteerd om daarmee artsen te kunnen affakkelen. Triest.
Pietverdrietzondag 27 augustus 2017 @ 13:44
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 12:07 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Alles wordt omgedraaid en bewust verkeerd geïnterpreteerd om daarmee artsen te kunnen affakkelen. Triest.
Modder dan gewoon iedere leugen van hem weg, blijft er niets over