POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
"Euh...ja dan wel"quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:53 schreef Montov het volgende:
[..]
Retorisch en hypothetisch.
Maar, stel nu dat het niet hypothetisch is?! Nou?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik stel juist de vragen om duidelijk te maken dat de (aan)klacht gespecificeerd moet worden; dat de melding dat Putin support gaf aan Trump op zichzelf waardeloos en nietszeggend is.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Wth?
Herinner je nog dat we hier stemmachines hadden, maar dat ze gehacked bleken te kunnen worden. Nedap is er nog verbolgen over. Anyway, stel nu dat de Russen zover gehacked hadden om tot de lijsten bij elk stembureau te komen van 8 van de 12 provincies, dat ze de emails van de VVD & PVV gehacked hadden en dat ze een troll-leger ingezet hadden ter beinvloeding van wat voor hen opportunistisch gunstig is. Dat vind je vergelijkbaar met dat iemand support uitspreekt?!?
No you don't.quote:
[..]
Ik stel juist de vragen om duidelijk te maken dat de (aan)klacht gespecificeerd moet worden; dat de melding dat Putin support gaf aan Trump op zichzelf waardeloos en nietszeggend is.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ja, maar het is geen individu van de eigen staat. Weten de Amerikanen veel of Wilders (met zijn handlangers) die informatie ergens vandaan had gejat en doorgespeeld hadden aan Nederlands beste journalist. Nog een stapje minder controle tussen uitkomst van de democratie en waarbinnen die democratie bestaat. Had de Nederlandse staat er tussen moeten springen? Goedkeuren is -hoe je het ook leest- meedoen aan het proces waarin invloed op de uitkomst gerealiseerd kan worden.quote:
[..]
Ik zie dat als staat vs individu. Als de Nederlandse staat een afweging maakt om zover te gaan als de Russische staat, dan snap ik het perfect dat een hoop mensen in de VS daar pissed off over zouden zijn. Jij niet?
Ik ben er overigens verder niet van overtuigd dat het wettelijk veel uitmaakt, van wat me bijstaat van de geciteerde regels die hier in het geding geweest zouden zijn.
Dude, you for real?quote:
[..]
in dit geval, zeker. Waarom is bij CNN het woordje 'Russia' een paar duizendmaal gevallen in een paar maanden tijd? Interessante vraag mi.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Media zijn als wolken boven het land en het regent nu al maandenlang 'Russia! Putin!'. Maar welke informatie geven ze nou eigenlijk door? Ik lees een hoop speculatie. Voor/via wie geven ze die door, als ze slechts als doorgeefluik fungeren?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:56 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Got me there
Dan zijn zijn vragen nog steeds leidend en derhalve niet terzake.
Wat wel terzake is, zijn de feiten. En de media is slechts een doorgeefluik in de laatste ontwikkelingen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2017 22:13:37 ]
Ja, welke (zover te weten) feitelijke informatie is medegedeeld aangaande Russia (mbt Trump en de verkiezingen)? En staat de hoeveelheid daarvan in verhouding met hoe vaak het woordje gevallen is?quote:
De mailwisseling sprak expliciet en meermaals over dat het een gezant van de Russische staat was. Voor Jr., Manafort en Kushner was het, voor zover zij wisten, gebaseerd op deze mailwisseling, dus een afgevaardigde van de Russische staat.quote:
[..]
Ja, maar het is geen individu van de eigen staat. Weten de Amerikanen veel of Wilders (met zijn handlangers) die informatie ergens vandaan had gejat en doorgespeeld hadden aan Nederlands beste journalist. Nog een stapje minder controle tussen uitkomst van de democratie en waarbinnen die democratie bestaat. Had de Nederlandse staat er tussen moeten springen? Goedkeuren is -hoe je het ook leest- meedoen aan het proces waarin invloed op de uitkomst gerealiseerd kan worden.
Dus, je hebt aan de ene kant een groep mensen die dolgraag (ja, echt, dolgraag, lees de mails) wilden samenwerken met de Russische overheid en aan de andere kant de Russische overheid waarvan de inlichtingendiensten van de VS zelf concluderen (en dan bedoel ik de belangrijkste in deze: FBI, CIA, NSA) dat de Russen Trump wilden helpen. Nog los hiervan hebben ze ook nog voter rolls, computers van officials betrokken bij de verkiezingen en een bedrijf wat stemmachines maakt gehacked, volgens een gelekt NSA rapport.
Zelfs dus als dit niet samen te brengen is, dan nog heb je 2 partijen wiens handelingen niet kunnen.
Trump Tower Russia meeting: At least eight people in the room
Overigens maar 1 bron, dus lijkt me wat sketchy ... zie ook nog geen bevestiging elders...
Overigens maar 1 bron, dus lijkt me wat sketchy ... zie ook nog geen bevestiging elders...
quote:
Trump Tower Russia meeting: At least eight people in the room
[ afbeelding ]
Overigens maar 1 bron, dus lijkt me wat sketchy ... zie ook nog geen bevestiging elders...
NYT is er ook mee bezig.twitter:adamgoldmanNYT twitterde op vrijdag 14-07-2017 om 21:19:03 Will identify the last person at the meeting shortly reageer retweet
Will identify the last person at the meeting shortly
Carpe Libertatem
In ieder geval meer dan Kushner op zijn papiertje over buitenlandse contacten had staan... dus hij moet maar voor de zoveelste keer een mutatieformulier invullen...quote:
Trump Tower Russia meeting: At least eight people in the room
[ afbeelding ]
Overigens maar 1 bron, dus lijkt me wat sketchy ... zie ook nog geen bevestiging elders...
Morning Joe van vandaag is interessant...
Dan heb je niet opgelet.mag ook.quote:
[..]
Media zijn als wolken boven het land en het regent nu al maandenlang 'Russia! Putin!'. Maar welke informatie geven ze nou eigenlijk door? Ik lees een hoop speculatie. Voor/via wie geven ze die door, als ze slechts als doorgeefluik fungeren?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Vooral je laatste stuk gaat reden worden voor discussie, niet wat je vooraf zei.quote:
[..]
De mailwisseling sprak expliciet en meermaals over dat het een gezant van de Russische staat was. Voor Jr., Manafort en Kushner was het, voor zover zij wisten, gebaseerd op deze mailwisseling, dus een afgevaardigde van de Russische staat.
Dus, je hebt aan de ene kant een groep mensen die dolgraag (ja, echt, dolgraag, lees de mails) wilden samenwerken met de Russische overheid en aan de andere kant de Russische overheid waarvan de inlichtingendiensten van de VS zelf concluderen (en dan bedoel ik de belangrijkste in deze: FBI, CIA, NSA) dat de Russen Trump wilden helpen. Nog los hiervan hebben ze ook nog voter rolls, computers van officials betrokken bij de verkiezingen en een bedrijf wat stemmachines maakt gehacked, volgens een gelekt NSA rapport.
Zelfs dus als dit niet samen te brengen is, dan nog heb je 2 partijen wiens handelingen niet kunnen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Trumpeteers... Go to school please 
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Man man man.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 22:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]NYT is er ook mee bezig.twitter:adamgoldmanNYT twitterde op vrijdag 14-07-2017 om 21:19:03 Will identify the last person at the meeting shortly reageer retweet
Wat een leedvermaak
Make my day!
Je bedoelt met wat ik vooraf zei mijn 1e alinea? Ik durf niet aan te geven hoezeer intentie een rol speelt. In morele zin is dat natuurlijk ieder voor zich... Heb je een bron wat aangeeft dat het irrelevant is in juridische zin?quote:
[..]
Vooral je laatste stuk gaat reden worden voor discussie, niet wat je vooraf zei.
Nee, neequote:
[..]
Je bedoelt met wat ik vooraf zei mijn 1e alinea? Ik durf niet aan te geven hoezeer intentie een rol speelt. In morele zin is dat natuurlijk ieder voor zich... Heb je een bron wat aangeeft dat het irrelevant is in juridische zin?
Ik bedoelde wat je zei over dat het niet samen te brengen is. Excuus als ik niet duidelijk was.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
En intentie is een juridisch argument, ik neem aan dat iedereen dit weet hier?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Oh sorry, ja, suf dat ik dat niet snapte... je bedoelde dus als ik het goed snap dat het vraagstuk of het samen te brengen is (ie. collusion!) het grootste vraagstuk gaat zijn?quote:
[..]
Nee, nee
Ik denk niet dat ik het hier mee eens ben. Voor de buhne wel, waarschijnlijk, maar structureel zijn de zaken waarvan de inlichtingendiensten zeggen dat ze gebeurd zijn en uitgevoerd door de Russen, zaken waarop concreet gehandeld moet worden, lijkt me en dus ook leiden tot de grootste concrete discussie .. het gespeculeer eromheen is nu al grotere discussie dus in die zin klopt het natuurlijk wel wat je zegt.
Zolang het niet volstrekt concreet is, zal de formele discussie denk ik niet plaatsvinden, hooguit mogelijk als de democraten het Huis zouden winnen in 2018. Dan nog loop je het risico dat ze als hysterisch weggezet zouden worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door ExtraWaskracht op 14-07-2017 22:56:28 ]
Heb ik nou een aantal zaken verkeerd begrepen of is dit hier nieuws: New Report Claims Russian Lawyer Actually Did Bring Clinton Dirt Docs to Trump Jr. Meeting
Nieuw voor mij, want volgens Fredo ging het over adoptie...quote:Op vrijdag 14 juli 2017 23:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Heb ik nou een aantal zaken verkeerd begrepen of is dit hier nieuws: New Report Claims Russian Lawyer Actually Did Bring Clinton Dirt Docs to Trump Jr. Meeting
Ja, zoals het artikel ook aangeeft was het een gevalletje van burying the lead.quote:
[..]
Nieuw voor mij, want volgens Fredo ging het over adoptie...
The Faith of Donald J. Trump: A Spiritual Biography
Dat is dus een ding wat geschreven gaat worden door schrijvers van the CBN.
Dus ...
Dat is dus een ding wat geschreven gaat worden door schrijvers van the CBN.
Dus ...
Carpe Libertatem
"The chairwoman of the Republican National Committee said on Friday that she doesn't know if it is legal for the party to pay the Trump administration's legal bills related to investigations of possible collusion between the Trump campaign and Russia."
En verder.
http://thehill.com/homene(...)trump-attorney-bills
De rekening van de advocaten is dan voor Trump zelf. (Al heeft hij geld genoeg, natuurlijk)
En verder.
http://thehill.com/homene(...)trump-attorney-bills
De rekening van de advocaten is dan voor Trump zelf. (Al heeft hij geld genoeg, natuurlijk)
Make my day!
Video in tweet. Wel de moeite waard om even te kijken imo.twitter:LeanneNaramore twitterde op vrijdag 14-07-2017 om 21:47:13 Shep Smith: "The deception, Chris, is mind-boggling...why are we getting told all these lies?"Chris Wallace: "I don't know what to say" reageer retweet
Shep Smith: "The deception, Chris, is mind-boggling...why are we getting told all these lies?"Chris Wallace: "I don't know what to say" Hier compleet: https://www.mediamatters.(...)mind-boggling/217268
Zeker.quote:Video in tweet. Wel de moeite waard om even te kijken imo.twitter:LeanneNaramore twitterde op vrijdag 14-07-2017 om 21:47:13 Shep Smith: "The deception, Chris, is mind-boggling...why are we getting told all these lies?"Chris Wallace: "I don't know what to say" reageer retweet
Hier compleet: https://www.mediamatters.(...)mind-boggling/217268
Lijkt me een teken aan de wand als Fox zo kritisch wordt naar Trump. Alsof het net zich begint te sluiten.
Make my day!
Goed zo. Als ze het bij Fox doorkrijgen is het echt heftig.quote:Video in tweet. Wel de moeite waard om even te kijken imo.twitter:LeanneNaramore twitterde op vrijdag 14-07-2017 om 21:47:13 Shep Smith: "The deception, Chris, is mind-boggling...why are we getting told all these lies?"Chris Wallace: "I don't know what to say" reageer retweet
Hier compleet: https://www.mediamatters.(...)mind-boggling/217268
8e persoon? Ivanka, Paul Ryan?quote:Video in tweet. Wel de moeite waard om even te kijken imo.twitter:LeanneNaramore twitterde op vrijdag 14-07-2017 om 21:47:13 Shep Smith: "The deception, Chris, is mind-boggling...why are we getting told all these lies?"Chris Wallace: "I don't know what to say" reageer retweet
Hier compleet: https://www.mediamatters.(...)mind-boggling/217268
Nee, Roger Stone of Alex Jones natuurlijk.
Ja.quote:
[..]
Goed zo. Als ze het bij Fox doorkrijgen is het echt heftig.
Ratten en een schip.
Make my day!
Nou ja, bij Fox kunnen ze elk beleidsbesluit verdedigen als dat moet. Zonder problemen. Maar elk "ding" rond de Trumpregering wordt zo'n uitgetrokken drama waarbij er steeds weer nieuwe informatie uitlekt en bewindspersonen ook gewoon tegen journalisten van Fox liegen. Dan houdt het een keer op natuurlijk.quote:
Nee, dan vergis je je, Fox News bestaat uit verschillende divisies. De nieuws divisie bestaat uit onder andere deze 2 mensen. 1 van deze 2 deed ook het fox debat tussen Clinton en Trump bv.quote:
[..]
Zeker.
Lijkt me een teken aan de wand als Fox zo kritisch wordt naar Trump. Alsof het net zich begint te sluiten.
Hannity en de andere propagandisten horen bv. hier niet bij.
Ik weet.quote:
[..]
Nee, dan vergis je je, Fox News bestaat uit verschillende divisies. De nieuws divisie bestaat uit onder andere deze 2 mensen. 1 van deze 2 deed ook het fox debat tussen Clinton en Trump bv.
Hannity en de andere propagandisten horen bv. hier niet bij.
Dit zijn nl echte journalisten.
En die zijn kritisch. (Gelukkig)
Make my day!
https://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2017/06/19/is-russiagate-really-hillarygate/#303be6145cf6quote:Op zaterdag 15 juli 2017 00:49 schreef Tchock het volgende:
Een screenshot van een halve e-mail. Oké man.
De mis-information die het hele Rusland dossier aan het rollen bracht kwam van... drumroll.... Rusland. Betaald door de Clinton campagne.
quote:The Fusion-Steele matter is explosive because it suggests that Russia's most damaging intervention in the 2016 campaign may have been its creation of the Steele Dossier, remarkably paid for by the Clinton campaign! If so, the Clinton campaign (not Trump) was the prime sponsor of Russia's intervention in the 2016 election.
Dat zou heel goed kunnen. Als het doel van de Russische overheid is om de hele Amerikaanse politieke top lam te leggen is dat vrij aardig gelukt.quote:
[..]
https://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2017/06/19/is-russiagate-really-hillarygate/#303be6145cf6
De mis-information die het hele Rusland dossier aan het rollen bracht kwam van... drumroll.... Rusland. Betaald door de Clinton campagne.
Maar je stapt dan wel even over het feit heen dat a) het er steeds meer op lijkt dat de Trump-campagne daadwerkelijk heeft samengewerkt met de Russen en b) dat hij fucking president van de VS is geworden. Alles wat Hillary heeft gedaan is, hoe schokkend ook, een stuk minder relevant dan wat Trump heeft of doet aangezien hij daadwerkelijk de verkiezingen heeft gewonnen.
Uitspraken als "Is Russiagate Really Hillarygate?" slaan ook niet echt ergens op als je het mij vraagt. Maar het is sowieso een journalistieke wet dat als een artikel een vraag als titel heeft, het antwoord altijd nee is.
Oh, dus de informatie die de niet-rusland-maar-toch-rusland-advocate niet heeft gebracht klopt?quote:
[..]
https://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2017/06/19/is-russiagate-really-hillarygate/#303be6145cf6
De mis-information die het hele Rusland dossier aan het rollen bracht kwam van... drumroll.... Rusland. Betaald door de Clinton campagne.
[..]
Voor de goede orde,iedereen kan betalen, dus de vraag is mi of ze willend ontvanger waren. Het kan best zijn dat dit zo was bij Clinton. Het was iig zeker zo bij Trump.
Kan me niet herrineren dat de Russische parachutisten in Michigan en Wisconsin zijn geland om de states te flippen voor Trump. Daarnaast heeft Trump tijdens zijn campagne op geen enkele manier met iemand samengewerkt. Niet met de RNC, niet met de Russen en sporadisch zelfs niet met zijn eigen campagne team.quote:
[..]
Dat zou heel goed kunnen. Als het doel van de Russische overheid is om de hele Amerikaanse politieke top lam te leggen is dat vrij aardig gelukt.
Maar je stapt dan wel even over het feit heen dat a) het er steeds meer op lijkt dat de Trump-campagne daadwerkelijk heeft samengewerkt met de Russen en b) dat hij fucking president van de VS is geworden. Alles wat Hillary heeft gedaan is, hoe schokkend ook, een stuk minder relevant dan wat Trump heeft of doet aangezien hij daadwerkelijk de verkiezingen heeft gewonnen.
Uitspraken als "Is Russiagate Really Hillarygate?" slaan ook niet echt ergens op als je het mij vraagt. Maar het is sowieso een journalistieke wet dat als een artikel een vraag als titel heeft, het antwoord altijd nee is.
Je eerste zin is onzin. Je tweede zin ontbeert bewijs.quote:
[..]
Kan me niet herrineren dat de Russische parachutisten in Michigan en Wisconsin zijn geland om de states te flippen voor Trump. Daarnaast heeft Trump tijdens zijn campagne op geen enkele manier met iemand samengewerkt. Niet met de RNC, niet met de Russen en sporadisch zelfs niet met zijn eigen campagne team.
Om je derde zin moest ik lachen.
Is het al bekend wanneer de senaat voor Trumpcare gaat stemmen?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Nee, het moet eerst nog door een bepaalde commissie komen als ik het goed begreep, en dat is al onzeker. Echter, reken er op dat als het door die commissie is, dat het ook praktisch per direct in stemming gebracht gaat worden...quote:
Is het al bekend wanneer de senaat voor Trumpcare gaat stemmen?
Shep Smith en Chris Wallace zijn de meest normale figuren die bij Fox op beeld komen. Ook allebei meer van het nieuws dan van de opinie (á la Hannity). Deze twee hebben al langer kritiek op Trump, en dat ze hier over vallen zegt dus ook niet zo heel veel.quote:
[..]
Goed zo. Als ze het bij Fox doorkrijgen is het echt heftig.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Klopt. Maar ik heb de hele week lang alleen maar totale bullshit van Fox gehoord dus dan is dit best prettigquote:
[..]
Shep Smith en Chris Wallace zijn de meest normale figuren die bij Fox op beeld komen. Ook allebei meer van het nieuws dan van de opinie (á la Hannity). Deze twee hebben al langer kritiek op Trump, en dat ze hier over vallen zegt dus ook niet zo heel veel.
Trump tourde door het land met zijn stand-up act van teleprompters slopen, bordjes met statistieken omhoog houden, politici afzeiken en iedereen vertellen wat een grote fraude het hele systeem wel niet was. Terwijl hij met iedereen inclusief de paus ruzie had en zichzelf voor geen enkel debat of interview had voorbereid.quote:
[..]
Je eerste zin is onzin. Je tweede zin ontbeert bewijs.
Om je derde zin moest ik lachen.
Ik heb geen idee waar en of hoe men een samenwerking denkt te gaan bewijzen tussen Trump en Rusland. Zelfs al had Don Jr. dagelijks voor het slapen aan met Vladimir gesproken, dan nog ging zijn pa vrolijk zijn eigen gang.
We zijn op een punt dat je niet meer weet of dit sarcastisch is of niet.twitter:ScottAdamsSays twitterde op zaterdag 15-07-2017 om 01:09:02 I confess I was also at the meeting with the Russian lawyer. But I was doodling the whole time. Left early. reageer retweet
I confess I was also at the meeting with the Russian lawyer. But I was doodling the whole time. Left early. 
Mocht het zo ver komen (en dat is momenteel natuurlijk erg onzeker) dan denk ik dat het er op aan gaat komen dat personen als Jr, Kushner of Pence bewezen contact met de Russen hebben gehad om Trump te laten winnen, en dat Trump daarvan heeft geweten. Dat kan an sich natuurlijk funest voor hem worden. Het lijkt me inderdaad niet dat Trump zelf zoiets heeft bekokstoofd. Die kan niet eens onthouden hoe China heet.quote:
[..]
Trump tourde door het land met zijn stand-up act van teleprompters slopen, bordjes met statistieken omhoog houden, politici afzeiken en iedereen vertellen wat een grote fraude het hele systeem wel niet was. Terwijl hij met iedereen inclusief de paus ruzie had en zichzelf voor geen enkel debat of interview had voorbereid.
Ik heb geen idee waar en of hoe men een samenwerking denkt te gaan bewijzen tussen Trump en Rusland. Zelfs al had Don Jr. dagelijks voor het slapen aan met Vladimir gesproken, dan nog ging zijn pa vrolijk zijn eigen gang.
Zo'n Shep Smith is ook gewoon homo. En dan bij Fox News werken.quote:
[..]
Klopt. Maar ik heb de hele week lang alleen maar totale bullshit van Fox gehoord dus dan is dit best prettig
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Er werken ook nog steeds vrouwen bij Fox News... het is raar, maar het geld is wel goed lijkt me...quote:
[..]
Zo'n Shep Smith is ook gewoon homo. En dan bij Fox News werken.
Ik vraag me toch af waar hij al die advocaten voor nodig heeft als er niks aan de hand is 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
