Ja, dat soort argumenten, en geuite verdenkingen over zijn intenties achter zijn voorstellen zijn prima. Die las ik niet op de pagina waarin ik reageerde op de reacties van dat voorstel. Als ze er wel zijn, dan hoeven die inderdaad niet elke wéér geduid te worden (en mag een korte bespotting genoeg zijn), maar als je er bijvoorbeeld inderdaad vanuit gaat dat het een manier is om linkse hippies te paaien, dan kan je niet gelijktijdig stellen dat het 'voorstel' inherent dom is; er zit blijkbaar een -niet overduidelijk domme- overweging achter.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 20:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het eerste deel van wat je hier zegt ben ik wel met je eens. Soms wordt er ook naar mijn idee direct gedacht 'oh, het is weer een domme Trump uitspraak'. Ik maak me daar ook wel eens schuldig aan denk ik.
Het tweede deel ben ik niet met je eens, er hebben experts zich over uitgesproken. Zonder om nu weer bronnen na te zoeken is voor mij helder dat dit gewoon een enorm dom proefballonnetje is van hem. Mogelijk met een vage gedachte om zo linkse hippies te kunnen paaien of te kunnen verwijten op enig moment.
We kunnen er ook wel op een andere manier op komen dat het niet zo'n slim idee is. Het begon immers met een enorm dure muur. Trump zegt: "Hey, laten we er zonnepanelen bij/op bouwen om zodoende wat kosten terug te verdienen!" Dat is leuk, maar je hebt die muur niet nodig om zonnepanelen te bouwen, als je dat ter investering wilt doen dan zijn er ongetwijfeld efficiëntere manieren om dat te bewerkstelligen.
Met landmijnen is die muur ook niet echt nodig.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 20:32 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Waarschuwingsboorden en landmijnen, zou ik zeggen.
Ach gut, allemaal verdachtmakingen, zonder ook maar iets concreets. Inmiddels is Don Jrs. Russische contactpersoon al in een ander licht komen te staan, omdat ze door een speciaal visum van Loretta Lynch (die we kennen van het onderonsje met Bill Clinton op een vliegveld) binnen mocht komen, en ook gespot is met John McCain.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 20:39 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Dat de lek van binnen uit komt, doet toch niets af van wát er in die mails staat? Ik snap deze gedachtegang niet. WaPo en CNN zijn fake news, maar wat is dan nog wél betrouwbaar? De advocate die toegeeft dat Don Jr dirt over Hillary wilde, de Russische spion die zelf toegeeft bij het gesprek te zijn geweest, is dat ook allemaal nep? Hoe praat je dit in godesnaam recht?
Heb je hier ook een bron van?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 20:44 schreef drexciya het volgende:
[..]
Ach gut, allemaal verdachtmakingen, zonder ook maar iets concreets. Inmiddels is Don Jrs. Russische contactpersoon al in een ander licht komen te staan, omdat ze door een speciaal visum van Loretta Lynch (die we kennen van het onderonsje met Bill Clinton op een vliegveld) binnen mocht komen, en ook gespot is met John McCain.
Jij ziet alleen wat je wilt zien, en zelfs als het waar zou zijn, als het over niet meer gaat dan dirt verzamelen, who cares? Het ging trouwens over iets heel anders, zij vertegenwoordigde iemand, die wat aan specifieke sancties (had iets met adoptie te maken) wilde doen, en dat wilde bespreken.
Dat de E-mails via een intern lek naar buiten zijn gekomen, geeft aan dat de Russen dat dus niet hebben gedaan. Het is wel uiteindelijk naar buiten gekomen, maar dat was dus zonder Russische interventie.
Dit is gewoon struisvogelpolitiek, keihard ontkennen en hopen dat het weg gaat. Je kunt best discussiëren over de ernst en het belang van wat er gebeurt maar ontkennen dat er iets is... We hebben nota bene zwart op wit staan dat de Russische regering Trump wilde steunen.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 20:29 schreef drexciya het volgende:
[..]
Bewezen? Wat is er tot dusver nu echt bewezen ten aanzien van Russische beïnvloeding van de verkiezingen? Helemaal NIETS. Verder dan verdachtmakingen komt men niet. Het is de ene nothing burger na de andere.
Bij bepaalde groepen zal dit mediaoffensief werken om clicks te genereren en views, maar de gemiddelde Amerikaan in fly-over country heeft heel andere prioriteiten. Al dit fake news leidt alleen maar af van zoiets als Single Payer, wat veel belangrijker is.
Fake News.quote:
Hoeveel concreter dan zijn eigen e-mails waarin hij zelf dit allemaal toegeeft wil je het maken?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 20:44 schreef drexciya het volgende:
[..]
Ach gut, allemaal verdachtmakingen, zonder ook maar iets concreets.
Het laatste wat ik heb begrepen is dat ze inderdaad door Lynch (die inderdaad op zijn minst niet helemaal zuiver is) is toegelaten voor een bepaalde periode, maar dat dit buiten die periode viel en ze dus illegaal in het land verbleef. Maar dit maakt het gedrag van Don Jr. nog steeds niet goed.quote:Inmiddels is Don Jrs. Russische contactpersoon al in een ander licht komen te staan, omdat ze door een speciaal visum van Loretta Lynch (die we kennen van het onderonsje met Bill Clinton op een vliegveld) binnen mocht komen, en ook gespot is met John McCain.
"Zelfs als het illegaal was wat hij deed, wat maakt het uit?". Bijzondere redenatie.quote:Jij ziet alleen wat je wilt zien, en zelfs als het waar zou zijn, als het over niet meer gaat dan dirt verzamelen, who cares?
Zijn eigen mail zeggen iets anders. Ik herhaal dit nog maar een keer: In de e-mails staat waar het gesprek over zou gaan. In Donald Trump Jr.'s emails. Die hij zelf heeft vrijgegeven. Hier is geen nieuwsorganisatie bij komen kijken, hij heeft dit zelf gezegd.quote:Het ging trouwens over iets heel anders, zij vertegenwoordigde iemand, die wat aan specifieke sancties (had iets met adoptie te maken) wilde doen, en dat wilde bespreken.
Ja, dus?quote:Dat de E-mails via een intern lek naar buiten zijn gekomen, geeft aan dat de Russen dat dus niet hebben gedaan. Het is wel uiteindelijk naar buiten gekomen, maar dat was dus zonder Russische interventie.
Ik snap serieus niet hoe mensen die dit nog kunnen verdedigen, en hoe ze niet inzien dat het stupiditeit ten top is. Kijk naar hoe die kerel post, wat een woede daaruit spreekt. Ik snap niet waar die vandaan komt. Die complete disregard van zóveel bewijs. De man zit nu zwart-op-wit tekst van Don Jr tegen te spreken, om het Trump-kamp maar te verdedigen? Waarom zou je?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 20:49 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dit is gewoon struisvogelpolitiek, keihard ontkennen en hopen dat het weg gaat. Je kunt best discussiëren over de ernst en het belang van wat er gebeurt maar ontkennen dat er iets is... We hebben nota bene zwart op wit staan dat de Russische regering Trump wilde steunen.
door zo hard te schoppen en ontkennen zet je jezelf gewoon buitenspel, en het leidt zeker niet tot een afname van de hysterie van CNN of WaPo.
Omdat hij gewoon Fox News zit na te praten.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 20:54 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ik snap serieus niet hoe mensen die dit nog kunnen verdedigen, en hoe ze niet inzien dat het stupiditeit ten top is. Kijk naar hoe die kerel post, wat een woede daaruit spreekt. Ik snap niet waar die vandaan komt. Die complete disregard van zóveel bewijs. De man zit nu zwart-op-wit tekst van Don Jr tegen te spreken, om het Trump-kamp maar te verdedigen? Waarom zou je?
Op het nakedcapitalism blog stonden verschillende verwijzingen, ondermeer naar een artikel op medium, maar gezien het debiele aantal Trump links per dag op die site (in het links topic minstens 20-25), kost het wat moeite om dat op te zoeken. En dan komen er de aanvullende links van de goed geïnformeerde lezers soms nog bij.quote:
Nou ja, wat ik meer bedoel is: waarom het hier in Nederland verdedigd wordt. Je zou toch zeggen dat we er van een afstandje naar kunnen kijken en daardoor helderder kunnen zien wat er gaande is, maar niets blijkt minder waar.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 20:55 schreef Tchock het volgende:
[..]
Omdat hij gewoon Fox News zit na te praten.
Kijk deze video. Van de zes tactieken die Fox gebruikt om dit te ontkrachten kun je er vijf in dit topic lezen, alleen dat het de schuld van Obama is heb ik nog niet langs zien komen.
Sommige mensen willen het gewoon niet geloven, waarom is me ook een raadsel. Die e-mails zijn absoluut geen hoogverraad ofzoiets maar ze zijn wel erg dubieus en er moet gewoon over gesproken worden in plaats van er alleen maar onzintermen als nothingburger op te plakken.
Omdat elke discussie totaal gepolariseerd is tussen twee groepen waarvan de ene de ander landverradende nazi's noemt, en de andere liberale social justice warriors is. Dat slaat helaas ook over naar Nederland en het maakt dat er haast geen enkele werkelijke discussie meer plaatsvindt in POL.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:00 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Nou ja, wat ik meer bedoel is: waarom het hier in Nederland verdedigd wordt. Je zou toch zeggen dat we er van een afstandje naar kunnen kijken en daardoor helderder kunnen zien wat er gaande is, maar niets blijkt minder waar.
De Russische politici zagen meer in Trump dan in Hillary, wat dan nog. Mogen zij géén voorkeur uitspreken voor iemand die niet direct op oorlog uit lijkt te zijn? Dat is iets anders dan steunen, wat de fake media daar blijkbaar van maken.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 20:49 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dit is gewoon struisvogelpolitiek, keihard ontkennen en hopen dat het weg gaat. Je kunt best discussiëren over de ernst en het belang van wat er gebeurt maar ontkennen dat er iets is... We hebben nota bene zwart op wit staan dat de Russische regering Trump wilde steunen.
door zo hard te schoppen en ontkennen zet je jezelf gewoon buitenspel, en het leidt zeker niet tot een afname van de hysterie van CNN of WaPo.
Ter voorbereiding op de bullshit die je gaat krijgen wil ik je hier op wijzen: https://www.buzzfeed.com/(...)ya-conspiracy-theoryquote:
Ik heb het gewoon over de letterlijke citaten uit de berichten verspreid door Trump Jr. zelf Daar staat in:quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:02 schreef drexciya het volgende:
[..]
De Russische politici zagen meer in Trump dan in Hillary, wat dan nog. Mogen zij géén voorkeur uitspreken voor iemand die niet direct op oorlog uit lijkt te zijn? Dat is iets anders dan steunen, wat de fake media daar blijkbaar van maken.
CNN en WaPo hebben tot dusver heel veel opgeklopte berichten de wereld in gestuurd (en soms al wat terug moeten halen, kuch, wat sommigen hun baan heeft gekost), waarom moeten we op hen rekenen als het om objectieve berichtgeving gaat?
Support = steunen. Het is de letterlijke vertaling er van. Je roept al Fake news en CNN voor je überhaupt iets te lijkt hebben gelezen.quote:This is obviously very high level and sensitive information but is part of Russia and its government's support for Mr. Trump
Ik verdedig Trump niet, ik stel alleen vast dat het allemaal opgeklopte onzin is. Natuurlijk was het stom van Trump Jr. om zo'n gesprek in te gaan. Maar is dat illegaal of verraad. Nee. Is het genoeg voor impeachment (waar bepaalde groepen op uit zijn), nee.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 20:51 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Hoeveel concreter dan zijn eigen e-mails waarin hij zelf dit allemaal toegeeft wil je het maken?
[..]
Het laatste wat ik heb begrepen is dat ze inderdaad door Lynch (die inderdaad op zijn minst niet helemaal zuiver is) is toegelaten voor een bepaalde periode, maar dat dit buiten die periode viel en ze dus illegaal in het land verbleef. Maar dit maakt het gedrag van Don Jr. nog steeds niet goed.
[..]
"Zelfs als het illegaal was wat hij deed, wat maakt het uit?". Bijzondere redenatie.
[..]
Zijn eigen mail zeggen iets anders. Ik herhaal dit nog maar een keer: In de e-mails staat waar het gesprek over zou gaan. In Donald Trump Jr.'s emails. Die hij zelf heeft vrijgegeven. Hier is geen nieuwsorganisatie bij komen kijken, hij heeft dit zelf gezegd.
Het is trouwens verdomd moeilijk om over de sancties rondom adopties te praten, zonder over de reden te praten waaróm die sancties er zijn.
[..]
Ja, dus?
Waarom verdedig je Trump?
https://finance.yahoo.com(...)lking-021051687.htmlquote:Republican donor kills himself after talking about working with Russian hackers to get Hillary Clinton's emails
Dus het is geen hoogverraad, en is alleen maar dubieus, maar het wordt gebracht alsof het al impeachment niveau materie is. Kan dit eindelijk eens tot de proporties worden teruggebracht die hier echt bij horen?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 20:55 schreef Tchock het volgende:
[..]
Omdat hij gewoon Fox News zit na te praten.
Kijk deze video. Van de zes tactieken die Fox gebruikt om dit te ontkrachten kun je er vijf in dit topic lezen, alleen dat het de schuld van Obama is heb ik nog niet langs zien komen.
Sommige mensen willen het gewoon niet geloven, waarom is me ook een raadsel. Die e-mails zijn absoluut geen hoogverraad ofzoiets maar ze zijn wel erg dubieus en er moet gewoon over gesproken worden in plaats van er alleen maar onzintermen als nothingburger op te plakken.
Wat betekent dit?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:07 schreef drexciya het volgende:
[..]
In plaats van maar door te gaan met het anti-Rusland sentiment
Even over die links he. In de eerste schrijft de schrijver dat de Dems (terecht) niet te snel moeten zijn met het roepen van collusion, maar edit hij, nadat de mails zijn gelekt, onderaan dat het bewijs voor collusion harder is.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 20:58 schreef drexciya het volgende:
[..]
Op het nakedcapitalism blog stonden verschillende verwijzingen, ondermeer naar een artikel op medium, maar gezien het debiele aantal Trump links per dag op die site (in het links topic minstens 20-25), kost het wat moeite om dat op te zoeken. En dan komen er de aanvullende links van de goed geïnformeerde lezers soms nog bij.
Ik begrijp werkelijk niet hoe mensen dat vol kunnen houden trouwens; ik scan voor de highlights, want het is complete overkill.
Ik heb uit het overkoepelende topic http://www.nakedcapitalism.com/2017/07/links-71217.html, even de highlights gehaald:
https://www.emptywheel.ne(...)-the-steele-dossier/
https://jonathanturley.or(...)ng-gun-of-collusion/
http://theduran.com/break(...)er-meeting-trump-jr/
Nu zou ik ook grondig pissed off zijn als mensen mij zouden beschouwen als pro Trump, maar je vergeet wel echt wat zaken als je het hebt over een 'anti-Rusland hype'.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:07 schreef drexciya het volgende:
[..]
Ik verdedig Trump niet, ik stel alleen vast dat het allemaal opgeklopte onzin is. Natuurlijk was het stom van Trump Jr. om zo'n gesprek in te gaan. Maar is dat illegaal of verraad. Nee. Is het genoeg voor impeachment (waar bepaalde groepen op uit zijn), nee.
In plaats van maar door te gaan met het anti-Rusland sentiment, wat de Democraten niets oplevert (want men blijft maar verliezen), zouden ze eens wat nuttigs moeten gaan doen. En dat ze steeds nieuwe dingen moeten verzinnen, maakt hun "zaak" ook bepaald niet overtuigend. 2018 nadert snel, en ze zullen met iets zinnigs moeten komen, in plaats van het mediavuurtje opstoken, als ze iets willen bewerkstelligen.
Wat mij in deze nogal irriteert, is dat het niet meegaan in alle anti-Trump en anti-Rusland hype, en in willen gaan op zaken die echt relevant zijn, blijkbaar wordt gezien als pro-Trump.
Ik had em al open staan.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ter voorbereiding op de bullshit die je gaat krijgen wil ik je hier op wijzen: https://www.buzzfeed.com/(...)ya-conspiracy-theory
Natuurlijk is het geen impeachment-materie. Dat is volstrekt evident want de betrokkenheid van Trump Sr. staat nog helemaal niet vast. Maar jij zegt meteen dat het niets is, dat het sowieso geen enkel strafbaar feit is terwijl dat nog niet eens onderzocht is door mensen die er daadwerkelijk verstand van hebben. En dan zeg je dat het van CNN komt.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:10 schreef drexciya het volgende:
[..]
Dus het is geen hoogverraad, en is alleen maar dubieus, maar het wordt gebracht alsof het al impeachment niveau materie is. Kan dit eindelijk eens tot de proporties worden teruggebracht die hier echt bij horen?
Ik kan trouwens niet nalaten om op te merken dat ik NOOIT naar Fox News kijk, en dat mijn voornaamste bron een progressief blog is. Als ik al richting Fox stijl zou willen, dan kijk ik wel op Zero Hedge.
Donald Trump in een interview eergisteren:quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:02 schreef drexciya het volgende:
[..]
De Russische politici zagen meer in Trump dan in Hillary, wat dan nog. Mogen zij géén voorkeur uitspreken voor iemand die niet direct op oorlog uit lijkt te zijn?
Donald Trump, de trotse warhawk.quote:It’s something that you don’t like talking about, but again we are the most powerful country in the world, and we are getting more and more powerful because I’m a big military person. As an example, if Hillary had won, our military would be decimated. Our energy would be much more expensive. That’s what Putin doesn’t like about me.
And that’s why I say, Why would he want me? Because from Day One I wanted a strong military; he doesn’t want to see that. And from Day One I want fracking and everything else to get energy prices low and to create tremendous energy. We’re going to be self-supporting — we just about are now. We’re going to be exporting energy. He doesn’t want that. He would like Hillary where she wants to have windmills. He would much rather have that because energy prices would go up and Russia, as you know, relies very much on energy. So there are many things that I do that are the exact opposite of what he would want.
So what I keep hearing about that he would have rather had Trump, I think probably not because when I want a strong military — you know she wouldn’t have spent the money on military, when I want a strong military, when I want tremendous energy, we’re opening up coal, we’re opening up natural gas, we’re opening up fracking — all the things that he would hate, but nobody ever mentions that.
https://www.washingtonpos(...)rred-hillary-clinton
Wat verliest men dan?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:07 schreef drexciya het volgende:
[..]
Ik verdedig Trump niet, ik stel alleen vast dat het allemaal opgeklopte onzin is. Natuurlijk was het stom van Trump Jr. om zo'n gesprek in te gaan. Maar is dat illegaal of verraad. Nee. Is het genoeg voor impeachment (waar bepaalde groepen op uit zijn), nee.
In plaats van maar door te gaan met het anti-Rusland sentiment, wat de Democraten niets oplevert (want men blijft maar verliezen), zouden ze eens wat nuttigs moeten gaan doen. En dat ze steeds nieuwe dingen moeten verzinnen, maakt hun "zaak" ook bepaald niet overtuigend. 2018 nadert snel, en ze zullen met iets zinnigs moeten komen, in plaats van het mediavuurtje opstoken, als ze iets willen bewerkstelligen.
Wat mij in deze nogal irriteert, is dat het niet meegaan in alle anti-Trump en anti-Rusland hype, en in willen gaan op zaken die echt relevant zijn, blijkbaar wordt gezien als pro-Trump.
Dat het niet hoogverraad is, wil niet zeggen dat het zeer ongewenst is, en dat er dan allemaal volwassen mannen het eerst moeten ontkennen en dan ineens toch van een ontmoeting afweten. Het is allemaal fake news volgens jou, maar waarom liegt men dan?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:10 schreef drexciya het volgende:
[..]
Dus het is geen hoogverraad, en is alleen maar dubieus, maar het wordt gebracht alsof het al impeachment niveau materie is. Kan dit eindelijk eens tot de proporties worden teruggebracht die hier echt bij horen?
Ik kan trouwens niet nalaten om op te merken dat ik NOOIT naar Fox News kijk, en dat mijn voornaamste bron een progressief blog is. Als ik al richting Fox stijl zou willen, dan kijk ik wel op Zero Hedge.
Maar met een zwak leger kun je toch geen WW3 starten?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:12 schreef Montov het volgende:
[..]
Donald Trump in een interview eergisteren:
[..]
Donald Trump, de trotse warhawk.
Men gooit een er een claim tegenaan die niet bewezen wordt. De reactie erop (het is wrs onzin), wordt vervolgens geduid als 'ontkennen' terwijl hetgeen wat wél aantoonbaar is, de uitspraken van CNN-medewerkers over de Russia-kwestie, totaal geen waarde toegeschreven krijgt.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 20:49 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dit is gewoon struisvogelpolitiek, keihard ontkennen en hopen dat het weg gaat. Je kunt best discussiëren over de ernst en het belang van wat er gebeurt maar ontkennen dat er iets is... We hebben nota bene zwart op wit staan dat de Russische regering Trump wilde steunen.
door zo hard te schoppen en ontkennen zet je jezelf gewoon buitenspel, en het leidt zeker niet tot een afname van de hysterie van CNN of WaPo.
Hmm, een document over adoptie, of toch iets anders? Trump Jr gaf aan dat er geen informatie was...quote:He said that “as part of her work, with her clients” Veselnitskaya had found that an American hedge fund was violating Russian tax and securities law and that the fund “seemed linked to the [Democratic National Committee].” He said that Veselnitskaya “left a document behind” after the session.
https://www.washingtonpos(...)00a47778f_story.html
quote:Here’s the bottom line: While we don’t yet know how significant this meeting will prove, legally or otherwise, every additional revelation about it — and about the Russia scandal more generally — has only come to the light through the pressure of aggressive press scrutiny. Trump seems to have participated in an active effort to mislead the country about this meeting, which is the first concrete evidence that his top campaign officials were eager to collude with Russia’s efforts to sabotage our democratic process. And Trump’s deception efforts should themselves now receive more intense scrutiny.
https://www.washingtonpos(...)p-camps-russia-spin/
Alleen cucks gebruiken die domme term.quote:
Wat heeft de media te doen met acties en uitspraken van wereldleiders? Ze delen in dit geval slechts info en geven daar hun kijk op.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:23 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Men gooit een er een claim tegenaan die niet bewezen wordt. De reactie erop (het is wrs onzin), wordt vervolgens geduid als 'ontkennen' terwijl hetgeen wat wél aantoonbaar is, de uitspraken van CNN-medewerkers over de Russia-kwestie, totaal geen waarde toegeschreven krijgt.
Gelukkig waardeer jij de kwaliteit van CNN altijd wel. En niet alleen wanneer het jou uit komt.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:23 schreef LelijKnap het volgende:
de uitspraken van CNN-medewerkers over de Russia-kwestie, totaal geen waarde toegeschreven krijgt.
Het nieuwe altaar opgedragen aan zelfverkozen onwetendheid.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Alleen cucks gebruiken die domme term.
Ik blijf lachen maar het feit dat ze een president verkozen hebben is toch wel triest.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Het nieuwe altaar opgedragen aan zelfverkozen onwetendheid.
in dit geval, zeker. Waarom is bij CNN het woordje 'Russia' een paar duizendmaal gevallen in een paar maanden tijd? Interessante vraag mi.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:28 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Wat heeft de media te doen met acties en uitspraken van wereldleiders? Ze delen in dit geval slechts info en geven daar hun kijk op.
Heb je nog meer rethorische vragen?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:36 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
in dit geval, zeker. Waarom is bij CNN het woordje 'Russia' een paar duizendmaal gevallen in een paar maanden tijd? Interessante vraag mi.
Ik niet. Alsof ze een variatie op Ode to Joy hebben gecomponeerd, maar het is dubstep gemaakt op de pc van je 16-jarig broertje.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik blijf lachen maar het feit dat ze een president verkozen hebben is toch wel triest.
Wth?quote:
Trump zou zeggen dat Nederland ook fout zat in Srebrenica.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Wth?
Herinner je nog dat we hier stemmachines hadden, maar dat ze gehacked bleken te kunnen worden. Nedap is er nog verbolgen over. Anyway, stel nu dat de Russen zover gehacked hadden om tot de lijsten bij elk stembureau te komen van 8 van de 12 provincies, dat ze de emails van de VVD & PVV gehacked hadden en dat ze een troll-leger ingezet hadden ter beinvloeding van wat voor hen opportunistisch gunstig is. Dat vind je vergelijkbaar met dat iemand support uitspreekt?!?
Ik zie dat als staat vs individu. Als de Nederlandse staat een afweging maakt om zover te gaan als de Russische staat, dan snap ik het perfect dat een hoop mensen in de VS daar pissed off over zouden zijn. Jij niet?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:48 schreef LelijKnap het volgende:
Wat als een Nederlands journalist iets ontdekt zou hebben (zonder informatie gestolen te hebben) waarmee ie Hillary kansloos had kunnen maken? Of zelfs; al had ie 't wel gestolen; wanneer weegt het ene zwaarder dan het anderen? Zou het niet (moreel) juister zijn, om de burger te informeren over wat een kandidaat uitgevreten heeft - zoals bv het verorberen van kinderen? Haar neutraliseren kan ook gelezen worden als het steunen van de tegenpartij. Collusion?
Retorisch en hypothetisch.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:51 schreef Barbusse het volgende:
Oh wacht. Het gaat van rethorische vragen naar hypotische vragen.
Lol. Wtf.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:53 schreef Montov het volgende:
Maar, stel nu dat het niet hypothetisch is?! Nou?
Got me therequote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:53 schreef Montov het volgende:
[..]
Retorisch en hypothetisch.
Maar, stel nu dat het niet hypothetisch is?! Nou?
"Euh...ja dan wel"quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:53 schreef Montov het volgende:
[..]
Retorisch en hypothetisch.
Maar, stel nu dat het niet hypothetisch is?! Nou?
Ik stel juist de vragen om duidelijk te maken dat de (aan)klacht gespecificeerd moet worden; dat de melding dat Putin support gaf aan Trump op zichzelf waardeloos en nietszeggend is.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Wth?
Herinner je nog dat we hier stemmachines hadden, maar dat ze gehacked bleken te kunnen worden. Nedap is er nog verbolgen over. Anyway, stel nu dat de Russen zover gehacked hadden om tot de lijsten bij elk stembureau te komen van 8 van de 12 provincies, dat ze de emails van de VVD & PVV gehacked hadden en dat ze een troll-leger ingezet hadden ter beinvloeding van wat voor hen opportunistisch gunstig is. Dat vind je vergelijkbaar met dat iemand support uitspreekt?!?
No you don't.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 22:00 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik stel juist de vragen om duidelijk te maken dat de (aan)klacht gespecificeerd moet worden; dat de melding dat Putin support gaf aan Trump op zichzelf waardeloos en nietszeggend is.
Ja, maar het is geen individu van de eigen staat. Weten de Amerikanen veel of Wilders (met zijn handlangers) die informatie ergens vandaan had gejat en doorgespeeld hadden aan Nederlands beste journalist. Nog een stapje minder controle tussen uitkomst van de democratie en waarbinnen die democratie bestaat. Had de Nederlandse staat er tussen moeten springen? Goedkeuren is -hoe je het ook leest- meedoen aan het proces waarin invloed op de uitkomst gerealiseerd kan worden.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik zie dat als staat vs individu. Als de Nederlandse staat een afweging maakt om zover te gaan als de Russische staat, dan snap ik het perfect dat een hoop mensen in de VS daar pissed off over zouden zijn. Jij niet?
Ik ben er overigens verder niet van overtuigd dat het wettelijk veel uitmaakt, van wat me bijstaat van de geciteerde regels die hier in het geding geweest zouden zijn.
Dude, you for real?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:36 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
in dit geval, zeker. Waarom is bij CNN het woordje 'Russia' een paar duizendmaal gevallen in een paar maanden tijd? Interessante vraag mi.
Media zijn als wolken boven het land en het regent nu al maandenlang 'Russia! Putin!'. Maar welke informatie geven ze nou eigenlijk door? Ik lees een hoop speculatie. Voor/via wie geven ze die door, als ze slechts als doorgeefluik fungeren?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 21:56 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Got me there
Dan zijn zijn vragen nog steeds leidend en derhalve niet terzake.
Wat wel terzake is, zijn de feiten. En de media is slechts een doorgeefluik in de laatste ontwikkelingen.
Ja, welke (zover te weten) feitelijke informatie is medegedeeld aangaande Russia (mbt Trump en de verkiezingen)? En staat de hoeveelheid daarvan in verhouding met hoe vaak het woordje gevallen is?quote:
De mailwisseling sprak expliciet en meermaals over dat het een gezant van de Russische staat was. Voor Jr., Manafort en Kushner was het, voor zover zij wisten, gebaseerd op deze mailwisseling, dus een afgevaardigde van de Russische staat.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 22:03 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, maar het is geen individu van de eigen staat. Weten de Amerikanen veel of Wilders (met zijn handlangers) die informatie ergens vandaan had gejat en doorgespeeld hadden aan Nederlands beste journalist. Nog een stapje minder controle tussen uitkomst van de democratie en waarbinnen die democratie bestaat. Had de Nederlandse staat er tussen moeten springen? Goedkeuren is -hoe je het ook leest- meedoen aan het proces waarin invloed op de uitkomst gerealiseerd kan worden.
quote:Op vrijdag 14 juli 2017 22:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Trump Tower Russia meeting: At least eight people in the room
[ afbeelding ]
Overigens maar 1 bron, dus lijkt me wat sketchy ... zie ook nog geen bevestiging elders...
NYT is er ook mee bezig.twitter:adamgoldmanNYT twitterde op vrijdag 14-07-2017 om 21:19:03 Will identify the last person at the meeting shortly reageer retweet
In ieder geval meer dan Kushner op zijn papiertje over buitenlandse contacten had staan... dus hij moet maar voor de zoveelste keer een mutatieformulier invullen...quote:Op vrijdag 14 juli 2017 22:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Trump Tower Russia meeting: At least eight people in the room
[ afbeelding ]
Overigens maar 1 bron, dus lijkt me wat sketchy ... zie ook nog geen bevestiging elders...
Dan heb je niet opgelet.mag ook.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 22:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Media zijn als wolken boven het land en het regent nu al maandenlang 'Russia! Putin!'. Maar welke informatie geven ze nou eigenlijk door? Ik lees een hoop speculatie. Voor/via wie geven ze die door, als ze slechts als doorgeefluik fungeren?
Vooral je laatste stuk gaat reden worden voor discussie, niet wat je vooraf zei.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 22:16 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De mailwisseling sprak expliciet en meermaals over dat het een gezant van de Russische staat was. Voor Jr., Manafort en Kushner was het, voor zover zij wisten, gebaseerd op deze mailwisseling, dus een afgevaardigde van de Russische staat.
Dus, je hebt aan de ene kant een groep mensen die dolgraag (ja, echt, dolgraag, lees de mails) wilden samenwerken met de Russische overheid en aan de andere kant de Russische overheid waarvan de inlichtingendiensten van de VS zelf concluderen (en dan bedoel ik de belangrijkste in deze: FBI, CIA, NSA) dat de Russen Trump wilden helpen. Nog los hiervan hebben ze ook nog voter rolls, computers van officials betrokken bij de verkiezingen en een bedrijf wat stemmachines maakt gehacked, volgens een gelekt NSA rapport.
Zelfs dus als dit niet samen te brengen is, dan nog heb je 2 partijen wiens handelingen niet kunnen.
Man man man.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 22:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]NYT is er ook mee bezig.twitter:adamgoldmanNYT twitterde op vrijdag 14-07-2017 om 21:19:03 Will identify the last person at the meeting shortly reageer retweet
Je bedoelt met wat ik vooraf zei mijn 1e alinea? Ik durf niet aan te geven hoezeer intentie een rol speelt. In morele zin is dat natuurlijk ieder voor zich... Heb je een bron wat aangeeft dat het irrelevant is in juridische zin?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 22:36 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Vooral je laatste stuk gaat reden worden voor discussie, niet wat je vooraf zei.
Nee, nee Ik bedoelde wat je zei over dat het niet samen te brengen is. Excuus als ik niet duidelijk was.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 22:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Je bedoelt met wat ik vooraf zei mijn 1e alinea? Ik durf niet aan te geven hoezeer intentie een rol speelt. In morele zin is dat natuurlijk ieder voor zich... Heb je een bron wat aangeeft dat het irrelevant is in juridische zin?
Oh sorry, ja, suf dat ik dat niet snapte... je bedoelde dus als ik het goed snap dat het vraagstuk of het samen te brengen is (ie. collusion!) het grootste vraagstuk gaat zijn?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 22:43 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee, nee Ik bedoelde wat je zei over dat het niet samen te brengen is. Excuus als ik niet duidelijk was.
Nieuw voor mij, want volgens Fredo ging het over adoptie...quote:Op vrijdag 14 juli 2017 23:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Heb ik nou een aantal zaken verkeerd begrepen of is dit hier nieuws: New Report Claims Russian Lawyer Actually Did Bring Clinton Dirt Docs to Trump Jr. Meeting
Ja, zoals het artikel ook aangeeft was het een gevalletje van burying the lead.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 23:24 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Nieuw voor mij, want volgens Fredo ging het over adoptie...
Video in tweet. Wel de moeite waard om even te kijken imo.twitter:LeanneNaramore twitterde op vrijdag 14-07-2017 om 21:47:13 Shep Smith: "The deception, Chris, is mind-boggling...why are we getting told all these lies?"Chris Wallace: "I don't know what to say" reageer retweet
Zeker.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 00:19 schreef ExtraWaskracht het volgende:Video in tweet. Wel de moeite waard om even te kijken imo.twitter:LeanneNaramore twitterde op vrijdag 14-07-2017 om 21:47:13 Shep Smith: "The deception, Chris, is mind-boggling...why are we getting told all these lies?"Chris Wallace: "I don't know what to say" reageer retweet
Hier compleet: https://www.mediamatters.(...)mind-boggling/217268
Goed zo. Als ze het bij Fox doorkrijgen is het echt heftig.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 00:19 schreef ExtraWaskracht het volgende:Video in tweet. Wel de moeite waard om even te kijken imo.twitter:LeanneNaramore twitterde op vrijdag 14-07-2017 om 21:47:13 Shep Smith: "The deception, Chris, is mind-boggling...why are we getting told all these lies?"Chris Wallace: "I don't know what to say" reageer retweet
Hier compleet: https://www.mediamatters.(...)mind-boggling/217268
8e persoon? Ivanka, Paul Ryan?quote:Op zaterdag 15 juli 2017 00:19 schreef ExtraWaskracht het volgende:Video in tweet. Wel de moeite waard om even te kijken imo.twitter:LeanneNaramore twitterde op vrijdag 14-07-2017 om 21:47:13 Shep Smith: "The deception, Chris, is mind-boggling...why are we getting told all these lies?"Chris Wallace: "I don't know what to say" reageer retweet
Hier compleet: https://www.mediamatters.(...)mind-boggling/217268
Ja.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 00:29 schreef Tchock het volgende:
[..]
Goed zo. Als ze het bij Fox doorkrijgen is het echt heftig.
Nou ja, bij Fox kunnen ze elk beleidsbesluit verdedigen als dat moet. Zonder problemen. Maar elk "ding" rond de Trumpregering wordt zo'n uitgetrokken drama waarbij er steeds weer nieuwe informatie uitlekt en bewindspersonen ook gewoon tegen journalisten van Fox liegen. Dan houdt het een keer op natuurlijk.quote:
Nee, dan vergis je je, Fox News bestaat uit verschillende divisies. De nieuws divisie bestaat uit onder andere deze 2 mensen. 1 van deze 2 deed ook het fox debat tussen Clinton en Trump bv.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 00:29 schreef agter het volgende:
[..]
Zeker.
Lijkt me een teken aan de wand als Fox zo kritisch wordt naar Trump. Alsof het net zich begint te sluiten.
Ik weet.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 00:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Nee, dan vergis je je, Fox News bestaat uit verschillende divisies. De nieuws divisie bestaat uit onder andere deze 2 mensen. 1 van deze 2 deed ook het fox debat tussen Clinton en Trump bv.
Hannity en de andere propagandisten horen bv. hier niet bij.
https://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2017/06/19/is-russiagate-really-hillarygate/#303be6145cf6quote:Op zaterdag 15 juli 2017 00:49 schreef Tchock het volgende:
Een screenshot van een halve e-mail. Oké man.
quote:The Fusion-Steele matter is explosive because it suggests that Russia's most damaging intervention in the 2016 campaign may have been its creation of the Steele Dossier, remarkably paid for by the Clinton campaign! If so, the Clinton campaign (not Trump) was the prime sponsor of Russia's intervention in the 2016 election.
Dat zou heel goed kunnen. Als het doel van de Russische overheid is om de hele Amerikaanse politieke top lam te leggen is dat vrij aardig gelukt.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 00:52 schreef Nintex het volgende:
[..]
https://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2017/06/19/is-russiagate-really-hillarygate/#303be6145cf6
De mis-information die het hele Rusland dossier aan het rollen bracht kwam van... drumroll.... Rusland. Betaald door de Clinton campagne.
Oh, dus de informatie die de niet-rusland-maar-toch-rusland-advocate niet heeft gebracht klopt?quote:Op zaterdag 15 juli 2017 00:52 schreef Nintex het volgende:
[..]
https://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2017/06/19/is-russiagate-really-hillarygate/#303be6145cf6
De mis-information die het hele Rusland dossier aan het rollen bracht kwam van... drumroll.... Rusland. Betaald door de Clinton campagne.
[..]
Kan me niet herrineren dat de Russische parachutisten in Michigan en Wisconsin zijn geland om de states te flippen voor Trump. Daarnaast heeft Trump tijdens zijn campagne op geen enkele manier met iemand samengewerkt. Niet met de RNC, niet met de Russen en sporadisch zelfs niet met zijn eigen campagne team.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 00:56 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat zou heel goed kunnen. Als het doel van de Russische overheid is om de hele Amerikaanse politieke top lam te leggen is dat vrij aardig gelukt.
Maar je stapt dan wel even over het feit heen dat a) het er steeds meer op lijkt dat de Trump-campagne daadwerkelijk heeft samengewerkt met de Russen en b) dat hij fucking president van de VS is geworden. Alles wat Hillary heeft gedaan is, hoe schokkend ook, een stuk minder relevant dan wat Trump heeft of doet aangezien hij daadwerkelijk de verkiezingen heeft gewonnen.
Uitspraken als "Is Russiagate Really Hillarygate?" slaan ook niet echt ergens op als je het mij vraagt. Maar het is sowieso een journalistieke wet dat als een artikel een vraag als titel heeft, het antwoord altijd nee is.
Je eerste zin is onzin. Je tweede zin ontbeert bewijs.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 01:04 schreef Nintex het volgende:
[..]
Kan me niet herrineren dat de Russische parachutisten in Michigan en Wisconsin zijn geland om de states te flippen voor Trump. Daarnaast heeft Trump tijdens zijn campagne op geen enkele manier met iemand samengewerkt. Niet met de RNC, niet met de Russen en sporadisch zelfs niet met zijn eigen campagne team.
Nee, het moet eerst nog door een bepaalde commissie komen als ik het goed begreep, en dat is al onzeker. Echter, reken er op dat als het door die commissie is, dat het ook praktisch per direct in stemming gebracht gaat worden...quote:Op zaterdag 15 juli 2017 01:08 schreef monkyyy het volgende:
Is het al bekend wanneer de senaat voor Trumpcare gaat stemmen?
Shep Smith en Chris Wallace zijn de meest normale figuren die bij Fox op beeld komen. Ook allebei meer van het nieuws dan van de opinie (á la Hannity). Deze twee hebben al langer kritiek op Trump, en dat ze hier over vallen zegt dus ook niet zo heel veel.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 00:29 schreef Tchock het volgende:
[..]
Goed zo. Als ze het bij Fox doorkrijgen is het echt heftig.
Klopt. Maar ik heb de hele week lang alleen maar totale bullshit van Fox gehoord dus dan is dit best prettigquote:Op zaterdag 15 juli 2017 01:12 schreef Euribob het volgende:
[..]
Shep Smith en Chris Wallace zijn de meest normale figuren die bij Fox op beeld komen. Ook allebei meer van het nieuws dan van de opinie (á la Hannity). Deze twee hebben al langer kritiek op Trump, en dat ze hier over vallen zegt dus ook niet zo heel veel.
Trump tourde door het land met zijn stand-up act van teleprompters slopen, bordjes met statistieken omhoog houden, politici afzeiken en iedereen vertellen wat een grote fraude het hele systeem wel niet was. Terwijl hij met iedereen inclusief de paus ruzie had en zichzelf voor geen enkel debat of interview had voorbereid.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 01:07 schreef Tchock het volgende:
[..]
Je eerste zin is onzin. Je tweede zin ontbeert bewijs.
Om je derde zin moest ik lachen.
We zijn op een punt dat je niet meer weet of dit sarcastisch is of niet.twitter:ScottAdamsSays twitterde op zaterdag 15-07-2017 om 01:09:02 I confess I was also at the meeting with the Russian lawyer. But I was doodling the whole time. Left early. reageer retweet
Mocht het zo ver komen (en dat is momenteel natuurlijk erg onzeker) dan denk ik dat het er op aan gaat komen dat personen als Jr, Kushner of Pence bewezen contact met de Russen hebben gehad om Trump te laten winnen, en dat Trump daarvan heeft geweten. Dat kan an sich natuurlijk funest voor hem worden. Het lijkt me inderdaad niet dat Trump zelf zoiets heeft bekokstoofd. Die kan niet eens onthouden hoe China heet.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 01:13 schreef Nintex het volgende:
[..]
Trump tourde door het land met zijn stand-up act van teleprompters slopen, bordjes met statistieken omhoog houden, politici afzeiken en iedereen vertellen wat een grote fraude het hele systeem wel niet was. Terwijl hij met iedereen inclusief de paus ruzie had en zichzelf voor geen enkel debat of interview had voorbereid.
Ik heb geen idee waar en of hoe men een samenwerking denkt te gaan bewijzen tussen Trump en Rusland. Zelfs al had Don Jr. dagelijks voor het slapen aan met Vladimir gesproken, dan nog ging zijn pa vrolijk zijn eigen gang.
Zo'n Shep Smith is ook gewoon homo. En dan bij Fox News werken.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 01:12 schreef Tchock het volgende:
[..]
Klopt. Maar ik heb de hele week lang alleen maar totale bullshit van Fox gehoord dus dan is dit best prettig
Er werken ook nog steeds vrouwen bij Fox News... het is raar, maar het geld is wel goed lijkt me...quote:Op zaterdag 15 juli 2017 01:26 schreef Euribob het volgende:
[..]
Zo'n Shep Smith is ook gewoon homo. En dan bij Fox News werken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |