NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat omdraaien werkt niet, want die moslim mag geen niet halal vlees. Die "lust" dat niet.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 12:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Draaien we het even om, okay?
[..]
Waarom mag een moslim eisen stellen aan het eten wat hij krijgt voorgeschoteld als hij ergens te gast is en waarom mag een niet moslim geen eisen stellen en moet allang blij zijn dat hij überhaupt zo aardig is uitgenodigd.
Je overtuigt me niet met je verhaal.
Net als die vega geen vlees eet.
Wie zegt dat je geen eisen mag stellen? Dat maak je er echt zelf van. Ik geef zelfs voorbeelden waarbij er (ongevraagd) rekening gehouden werd met mijn voorkeuren op dit gebied.
Ik zeg enkel dat de vraag om alleen varkensvlees nog nooit bij me opgekomen is, aangezien ik niet alleen varkensvlees eet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar op een bbq is dat wel mijn favoriete eten!quote:
[..]
Dat omdraaien werkt niet, want die moslim mag geen niet halal vlees. Die "lust" dat niet.
Net als die vega geen vlees eet.
Wie zegt dat je geen eisen mag stellen? Dat maak je er echt zelf van. Ik geef zelfs voorbeelden waarbij er (ongevraagd) rekening gehouden werd met mijn voorkeuren op dit gebied.
Ik zeg enkel dat de vraag om alleen varkensvlees nog nooit bij me opgekomen is, aangezien ik niet alleen varkensvlees eet.
Spek, karbonade (lam lust ik echt niet), varkensfiletlapjes, saucijsjes, zie je, niet alleen maar speklapjes. Ik blief echt wel meer.
Maar schaap/lam lust ik niet. Kipfilet krijg ik niet weg, veel te droog.
Blijft er alleen rund over. Beetje saai, nietwaar?
En mag niet? Van wie niet? Wat een onzin. Dat is gewoon een keuze, hoor!
Je bent niet vaak samen geweest met moslims bij het bbq-en of niet soms? Ik eigenlijk alleen bij mij thuis, waar er ook varkensvlees op de bbq lag.quote:
[..]
Maar op een bbq is dat wel mijn favoriete eten!
Spek, karbonade (lam lust ik echt niet), varkensfiletlapjes, saucijsjes, zie je, niet alleen maar speklapjes. Ik blief echt wel meer.
Maar schaap/lam lust ik niet. Kipfilet krijg ik niet weg, veel te droog.
Blijft er alleen rund over. Beetje saai, nietwaar?
En mag niet? Van wie niet? Wat een onzin. Dat is gewoon een keuze, hoor!
Je doet echt allerlei aannames om je eigen gelijk maar te kunnen halen.
Ze mogen het van zichzelf niet, net zoals een vega geen vlees mag van zichzelf, een hindoe geen rundvlees mag van zichzelf en een jood ook geen varkensvlees eet naast allerlei ander spijswetten.
Ik heb nog nooit meegemaakt dat 1 van die groepen (ok ok, geen persoonlijke ervaring met hindoe's in deze) mij wilde dwingen daaraan mee te doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Daar heb ik het niet over. Gaat over rekening houden met wensen van anderen.quote:
Ik heb nog nooit meegemaakt dat 1 van die groepen (ok ok, geen persoonlijke ervaring met hindoe's in deze) mij wilde dwingen daaraan mee te doen.
Ik heb het er best voor over om te zorgen voor Halal vlees voor moslims, koosjer vlees voor Joden en vegetarische hapjes voor vegetariėrs/veganisten.
En nu weet ik, uit ervaring dat vegetariėrs er geen probleem mee hebben om ook vlees te kopen voor hun gasten, maar ik vraag me af of moslims in zijn algemeenheid bereid zijn om hamlappen of karbonades (varkens- , dus) aan te bieden aan hun gasten.
Ik denk dat dat tegenvalt. Idem dito met drank.
En dan heb ik het niet over de 50/50 gezinnen, maar echt gelovige moslims, die keurig 5 keer per dag bidden en op vrijdag naar de moskee gaan.
Ik heb daar wel eens een topic op een forum over gelezen. Het antwoord was dat het verboden is om aan de (verkoop)keten van alcohol (in dat geval) bij te dragen. Mocht dus niet.quote:
[..]
Daar heb ik het niet over. Gaat over rekening houden met wensen van anderen.
Ik heb het er best voor over om te zorgen voor Halal vlees voor moslims, koosjer vlees voor Joden en vegetarische hapjes voor vegetariėrs/veganisten.
En nu weet ik, uit ervaring dat vegetariėrs er geen probleem mee hebben om ook vlees te kopen voor hun gasten, maar ik vraag me af of moslims in zijn algemeenheid bereid zijn om hamlappen of karbonades (varkens- , dus) aan te bieden aan hun gasten.
Ik denk dat dat tegenvalt. Idem dito met drank.
En dan heb ik het niet over de 50/50 gezinnen, maar echt gelovige moslims, die keurig 5 keer per dag bidden en op vrijdag naar de moskee gaan.
Maar goed, daar zullen de meningen onder de moslims over verdeeld zijn. Als kassičre bij de AH draag je daar immers ook aan bij zodra je een fles wijn over de scanner trekt. Toch veel moslima's achter de kassa.
Hier gaat het inderdaad mis: de welwillendheid om een stukje van je eigen geloof opzij te zetten om allemaal ergens aan mee te kunnen doen ontbreekt veelal bij (een deel van de) moslims.quote:
[..]
Daar heb ik het niet over. Gaat over rekening houden met wensen van anderen.
Ik heb het er best voor over om te zorgen voor Halal vlees voor moslims, koosjer vlees voor Joden en vegetarische hapjes voor vegetariėrs/veganisten.
En nu weet ik, uit ervaring dat vegetariėrs er geen probleem mee hebben om ook vlees te kopen voor hun gasten, maar ik vraag me af of moslims in zijn algemeenheid bereid zijn om hamlappen of karbonades (varkens- , dus) aan te bieden aan hun gasten.
Ik denk dat dat tegenvalt. Idem dito met drank.
En dan heb ik het niet over de 50/50 gezinnen, maar echt gelovige moslims, die keurig 5 keer per dag bidden en op vrijdag naar de moskee gaan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik ben bij te weinig over de vloer geweest om daar echt een zinnig antwoord op te geven. Waar ik ben geweest was ik gewoon welkom en werd er zonder dat ik erom vroeg zoveel mogelijk rekening met mijn voorkeuren gehouden.quote:
[..]
Daar heb ik het niet over. Gaat over rekening houden met wensen van anderen.
Ik heb het er best voor over om te zorgen voor Halal vlees voor moslims, koosjer vlees voor Joden en vegetarische hapjes voor vegetariėrs/veganisten.
En nu weet ik, uit ervaring dat vegetariėrs er geen probleem mee hebben om ook vlees te kopen voor hun gasten, maar ik vraag me af of moslims in zijn algemeenheid bereid zijn om hamlappen of karbonades (varkens- , dus) aan te bieden aan hun gasten.
Ik denk dat dat tegenvalt. Idem dito met drank.
En dan heb ik het niet over de 50/50 gezinnen, maar echt gelovige moslims, die keurig 5 keer per dag bidden en op vrijdag naar de moskee gaan.
Vermoed dus dat het wel meevalt, over het algemeen genomen willen mensen graag dat hun gasten het naar de zin hebben.
Wel bij mij thuis meer orthodoxe moslims over de vloer gehad. Die aten natuurlijk geen varkensvlees en dronken niet, maar nog nooit hebben ze moeilijk gedaan over varkensvlees dat anderen aten of een drankje dat gedronken werd. Maar ook hier geld weer dat het om te weinig ervaring gaat om er echt wat zinnigs over te kunnen zeggen.
Mijn persoonlijke ervaring met moslims die komen eten is makkelijker als bv joden. Nu nemen de joodse mensen die ik ken (ook weer maar erg weinig) vaak zelf eten mee omdat ik al die spijswetten niet ken en vanalles door elkaar gooi (op dezelfde plek bereid) in de keuken. Ik ben niet ingericht op hun manier van eten bereiden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat mij het meest tegenstaat in deze hele fotokwestie is dat het op discriminatie wordt gegooid, terwijl moeder zelf gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheid om vrij te vragen voor haar kinderen. Dit is in feite ook een vorm van discriminatie, aangezien er onderscheid wordt gemaakt op geloof.
Inderdaad. Als je het mij vraagt gaat de uitspraak dan ook mis op twee punten.quote:
Wat mij het meest tegenstaat in deze hele fotokwestie is dat het op discriminatie wordt gegooid, terwijl moeder zelf gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheid om vrij te vragen voor haar kinderen. Dit is in feite ook een vorm van discriminatie, aangezien er onderscheid wordt gemaakt op geloof.
1. Je houdt als ouder je kinderen zelf weg op het moment dat een foto genomen wordt.
2. Een schoolfoto is een service, geen recht. Als je een schoolfoto wil, moet je aanwezig zijn, en hiervoor betalen.
Een Christen die zijn geloof serieus neemt mag geen wel-halal vlees eten, omdat dit vlees is "gezegend" ter ere van een andere god dan de zijne (dat moslims stellen dat hun god en die van de christenen dezelfde zijn wordt door christenen immers niet erkend - anders waren ze moslimquote:
[..]
Dat omdraaien werkt niet, want die moslim mag geen niet halal vlees. Die "lust" dat niet.
). Dus dat omdraaien werkt prima 
Dan moet de christen die dat vindt dat aangeven, weet zeker dat die dan wel een niet halal vleesje krijgt.quote:
[..]
Een Christen die zijn geloof serieus neemt mag geen wel-halal vlees eten, omdat dit vlees is "gezegend" ter ere van een andere god dan de zijne (dat moslims stellen dat hun god en die van de christenen dezelfde zijn wordt door christenen immers niet erkend - anders waren ze moslim
Maar ik ken echt geen enkele christen die dat denkt, Inc dat het een andere god zou zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Christenen doen over het algemeen niet zo fucking moeilijk inderdaad. Die zijn aardig goed opgevoed door de jaren. Een paar zwarte kousen daargelaten.quote:Op maandag 31 juli 2017 10:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dan moet de christen die dat vindt dat aangeven, weet zeker dat die dan wel een niet halal vleesje krijgt.
Maar ik ken echt geen enkele christen die dat denkt, Inc dat het een andere god zou zijn.
Wat iemand wel en niet wil eten moeten ze lekker zelf weten. Ik snap vooral niet dat men zich zo druk maakt om andermans eet gewoontes.quote:
[..]
Christenen doen over het algemeen niet zo fucking moeilijk inderdaad. Die zijn aardig goed opgevoed door de jaren. Een paar zwarte kousen daargelaten.
Met je die zijn goed opgevoed...
Als je bepaalde dingen niet wil/kan eten moet je dat aangeven. Het is dan normaal dat een gastheer/vrouw daar zoveel mogelijk rekening mee houdt. Zijn je wensen erg lastig/buitensporig dan is het beleefd om zelf eten mee te nemen of als dat kan concessies te doen om de gastheer/vrouw zo min mogelijk lastig te vallen.
Zo moeilijk is het allemaal niet en dat hoef je verreweg de meeste mensen niet uit te leggen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hedde gij een punt. Maar zoals Gia zegt hoe inschikkelijk zijn de mensen die wat meer met hun religie bezig zijn wanneer het een ander betreft. Uit eigen ervaring zeg ik, niet geweldig zowel de zwarte kousen als de praktiserende moslims.. Gelukkig ook Turken tegengekomen die trouwens helemaal niet moeilijk waren, niet met geloof bezig waren en juist heel gastvrij.quote:
[..]
Wat iemand wel en niet wil eten moeten ze lekker zelf weten. Ik snap vooral niet dat men zich zo druk maakt om andermans eet gewoontes.
Met je die zijn goed opgevoed...
Als je bepaalde dingen niet wil/kan eten moet je dat aangeven. Het is dan normaal dat een gastheer/vrouw daar zoveel mogelijk rekening mee houdt. Zijn je wensen erg lastig/buitensporig dan is het beleefd om zelf eten mee te nemen of als dat kan concessies te doen om de gastheer/vrouw zo min mogelijk lastig te vallen.
Zo moeilijk is het allemaal niet en dat hoef je verreweg de meeste mensen niet uit te leggen.
Heeft niet zozeer met 'opvoeden' te maken maar meer de manier waarom mensen hun geloof belijden.quote:
[..]
Christenen doen over het algemeen niet zo fucking moeilijk inderdaad. Die zijn aardig goed opgevoed door de jaren. Een paar zwarte kousen daargelaten.
Hoe jij geloof belijd heeft wel veel te maken met hoe je opgevoed bent. Ik ben gelovig opgevoed, maar heb wel geleerd om mensen niet af te vallen, om niet moeilijk te doen over eten, om als mensen speciale wensen hebben inschikkelijk te zijn etc. Tot op het punt dat het ten koste van jezelf gaat trouwens.quote:
[..]
Heeft niet zozeer met 'opvoeden' te maken maar meer de manier waarom mensen hun geloof belijden.
Zoals al gezegd, mijn ervaring is te beperkt om er wat zinnigs over te zeggen, maar daar waar ik uitgenodigd werd was men zeer gastvrij. Werd er zonder dat ik het gevraagd had (en het dus ook niet nodig was) rekening gehouden met mijn wensen.quote:
[..]
Hedde gij een punt. Maar zoals Gia zegt hoe inschikkelijk zijn de mensen die wat meer met hun religie bezig zijn wanneer het een ander betreft. Uit eigen ervaring zeg ik, niet geweldig zowel de zwarte kousen als de praktiserende moslims.. Gelukkig ook Turken tegengekomen die trouwens helemaal niet moeilijk waren, niet met geloof bezig waren en juist heel gastvrij.
Ik heb geen andere ervaring dan dat ik volgestopt naar huis ging. De eerste keer (lang, lang geleden) dacht ik dat ik in een Hans en Grietje sprookje terecht was gekomen. Echt zo'n pinguin moeder met een grote haakneus en die bleef maar voeren. Had echt vanalles gehaald en gemaakt omdat ze niet wist wat ik zou lusten. Toen bleek dat ik het meeste wel lustte bleef ze voedsel aanbieden
Bij degene die echt superstrak langs de leer zijn en moeite hebben met 'anders' vraag ik me vooral af hoe vaak het voor komt dat je over dit soort zaken na moet denken. Dan sta je meestal niet op zulke voet met elkaar dat je bij elkaar gaat eten. En bij een buurt BBQ ofzo heb je dan een BBQ voor halal vlees en een BBQ voor niet halal. Net zoals je dan de fris naast het krat bier hebt staan. Degene die daar niet mee overweg kunnen komen gewoon niet, hun verlies.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zijn er nog moslims in dit topic? Kan iemand het bericht uit de Moslimkrant bevestigen?
http://demoslimkrant.nl/home/2017/07/14873.html
Komt er op neer dat Suikerfeest en Offerfeest drie dagen duren, zodat wanneer je verhinderd brnt, bijvoorbeeld voor een schoolfoto, je zonder problemen op een van de andere dagen je religieuze plicht kunt doen.
http://demoslimkrant.nl/home/2017/07/14873.html
Komt er op neer dat Suikerfeest en Offerfeest drie dagen duren, zodat wanneer je verhinderd brnt, bijvoorbeeld voor een schoolfoto, je zonder problemen op een van de andere dagen je religieuze plicht kunt doen.
Het stuk lijkt me aan duidelijkheid niets te wensen overlaten. Waarschijnlijk is dit de reden waarom er met de meesten van al die duizenden moslimleerlingen nauwelijks problemen zijn i.c.m. de religieuze feestdagen.quote:
Zijn er nog moslims in dit topic? Kan iemand het bericht uit de Moslimkrant bevestigen?
http://demoslimkrant.nl/home/2017/07/14873.html
Komt er op neer dat Suikerfeest en Offerfeest drie dagen duren, zodat wanneer je verhinderd brnt, bijvoorbeeld voor een schoolfoto, je zonder problemen op een van de andere dagen je religieuze plicht kunt doen.
Maar zo veel gelovigen, even zoveel interpretaties van de heilige regels. Denk maar aan dat befaamde handen schudden: een select groepje weigert vrouwen de hand te schudden omdat dat 'tegen de regels van de islam zou zijn', terwijl een veel grotere groep van mening is dat die regel helemaal niet bestaat. En zo kun je nog wel even doorgaan.
En verder verandert het niets aan de intentie van de uitspraak en de gevolgen voor de scholen. Had het hier niet om het offerfeest maar om jom kipoer gegaan (dat is echt maar één dag) dan was het niet relevant geweest.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die interpretatieverschillen lijken me hier van belang. Of het gebruikelijk is etc. Want schadevergoeding eisen terwijl je zelf nalatig was is niet juist.
Het maakt geen verschil. Je mag als gelovige vrije dagen eisen en de school moet daar rekening mee houden. Als is het voor de heilige gehaktbal en een dag die je zelf verzonnen hebt.quote:
Die interpretatieverschillen lijken me hier van belang. Of het gebruikelijk is etc. Want schadevergoeding eisen terwijl je zelf nalatig was is niet juist.
Het verschil is dat de islam rekening houdt met het feit dat je verhinderd kunt zijn en een alternatief biedt.quote:
[..]
Het maakt geen verschil. Je mag als gelovige vrije dagen eisen en de school moet daar rekening mee houden. Als is het voor de heilige gehaktbal en een dag die je zelf verzonnen hebt.
De klaagster had hier dus de keuze uit drie dagen en koos ervoor het te vieren op de dag van de schoolfoto, om vervolgens -met een beroep op religie- een schadevergoeding te eisen omdat zijzelf niet een van de andere dagen heeft gekozen.
Je snapt het niet - wat de Islam zegt of niet zegt maakt niet uit. Het maakt alleen uit wat ZIJ zegt - dat is waar de school rekening moet houden volgens deze uitspraak. Ook als het 2 dagen vantevoren pas is & anders boete.quote:
[..]
Het verschil is dat de islam rekening houdt met het feit dat je verhinderd kunt zijn en een alternatief biedt.
De klaagster had hier dus de keuze uit drie dagen en koos ervoor het te vieren op de dag van de schoolfoto, om vervolgens -met een beroep op religie- een schadevergoeding te eisen omdat zijzelf niet een van de andere dagen heeft gekozen.
Wat dus in de praktijk onmogelijk uitvoerbaar is.
De school gaat in beroep 
En terecht !
En terecht !
quote:Nu zegt de scholenstichting dat ze zich willen blijven inzetten 'om een samenloop als deze te voorkomen'. "Daar staat tegenover dat wij het oordeel dat de school door 'het maken van indirect onderscheid' onrechtmatig heeft gehandeld, onjuist vinden. Na een zorgvuldige afweging willen we deze zaak opnieuw laten beoordelen en kiezen wij voor hoger beroep. Daarbij speelt vooral een rol dat de rechtbank in eerste aanleg de feitelijke gang van zaken niet volledig heeft getoetst. De stichting heeft behoefte aan een uitspraak op basis van een volledige beoordeling van de gang van zaken."
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
quote:
De school gaat in beroep
En terecht !
[..]
Prima. Die straf blijft echt niet staan. Dat riepen meerdere advocaten en hoogleraren al.quote:
De school gaat in beroep
En terecht !
[..]
Nederland is verloederd dankzij mensen die de Nederlandse taal niet beheersen.quote:
Nederland is verloedert dankzij de PVDA.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Terecht. Kunnen we doneren zodat ze de beste advocaten kunnen krijgen die er zijn?quote:
De school gaat in beroep
En terecht !
[..]
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Mooi zoquote:
De school gaat in beroep
En terecht !
[..]
Zonder wrijving geen glans
|
|
