Tot nu toe ging de moslimgemeenschap er waarschijnlijk vanuit dat een dergelijke claim waarvan we nu getuige zijn geweest, toch wel niet tot de mogelijkheden behoorde.quote:Op maandag 24 juli 2017 18:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Laten we even niet vergeten dat dit ene geval een uitzondering is, dat alle verdere moslim kinderen wel naar de school fotograaf zijn gegaan en het feit dat ze vroeg mochten waardeerde.
Laten we deze uitzondering niet tot regel verheffen.
Zoals hierboven beschreven heb je nu de kans dat men dit vaker gaat doen. Men wist niet dat het kon waarschijnlijk. Bij de islam is het een optelsom van vervelende dingen. Dat gaat dan tegen zo'n groep werken.quote:Op maandag 24 juli 2017 18:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Laten we even niet vergeten dat dit ene geval een uitzondering is, dat alle verdere moslim kinderen wel naar de school fotograaf zijn gegaan en het feit dat ze vroeg mochten waardeerde.
Laten we deze uitzondering niet tot regel verheffen.
Omdat het over islam gaat.quote:Op maandag 24 juli 2017 18:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Aanname...
De meeste moslims die ik erover heb gehoord vonden het een zieke eis en kozen de kant van de school.
Waarom denkt men hier dat de gemiddelde moslim er zo anders over denkt dan de gemiddelde autochtoon?
Zie toevoeging...quote:
Hoezo niet consequent?quote:Op maandag 24 juli 2017 18:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zie toevoeging...
Je bent niet consequent.
Ik ben er van overtuigd dat 80 a 90 procent zo denkt. Alleen vormt die 10 a 20 procent wel grote problemen. Temeer daar veel rechters en advocaten er in mee gaan.quote:Op maandag 24 juli 2017 18:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Aanname...
De meeste moslims die ik erover heb gehoord vonden het een zieke eis en kozen de kant van de school.
Waarom denkt men hier dat de gemiddelde moslim er zo anders over denkt dan de gemiddelde autochtoon?
Jaroon, jij hebt zogenaamd zoveel moslim familie en kennis van moslim mensen in je omgeving, je haalt die altijd aan om te zeggen dat die geen problemen hebben met bepaalde zaken. Waarom tel je die niet mee met je berekening mbt de islam?
Er is niet één type moslim. De een is orthodoxer dan de ander. En er is een groep die alleen inschikkelijk is als het hen zelf goed uitkomt, maar altijd de oplossing zal zoeken die de westerse cultuur het meeste schade doet, zoals deze mevrouw.quote:Op maandag 24 juli 2017 17:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Nee? En waarom kun je dan niet even naar school voor een schoolfoto, wanneer er Offerfeest is.
Of gaat het dan om die 500 euro?
Mooi, "eigen keuze" prachtig enzo. Alleen geldt dit niet voor al die (oa seculiere) scholen in NL.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 10:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er is niet één type moslim. De een is orthodoxer dan de ander. En er is een groep die alleen inschikkelijk is als het hun zelf goed uitkomt, maar altijd de oplossing zal zoeken die de westerse cultuur het meeste schade doet, zoals deze mevrouw.
Vergelijk het met die hoofddoekjes: ergens in de Koran schijnt te staan dat vrouwen hoofd en schouders moeten bedekken. Dat wordt opgelost van géén hoofdbedekking, tot frivool sjaaltje, tot kopvod, nikaab, boerka. Elke moslim mag in principe vrij kiezen hoe hij de voorschriften al dan niet volgt, het is zijn eigen verantwoordelijkheid tegenover Allah.
Dat ben ik helemaal met je eens.quote:Op maandag 24 juli 2017 13:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je kan wel vrij geven. Dat deed men dus ook. Maar verder hoef je geen rekening te houden met zaken. Een normale ouder was 's ochtends gewoon even naar school gekomen.
Ehm, jurisprudentie...quote:Op maandag 24 juli 2017 18:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Laten we even niet vergeten dat dit ene geval een uitzondering is, dat alle verdere moslim kinderen wel naar de school fotograaf zijn gegaan en het feit dat ze vroeg mochten waardeerde.
Laten we deze uitzondering niet tot regel verheffen.
Toen mijn kinderen op de basisschool waren, was ik (met velen) bezig met vrijwilligerswerk op school. Samen nadenken over de activiteiten. De neuzen dezelfde kant op. Open agenda, etc.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 11:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Ehm, jurispredentie...
Deze uitspraak maakt er in principe wel een regel van.
Waarom niet andersom? Laat de school de uitzondering zijn die toevallig hier geen rekening mee gehouden heeft. Dus excuus enz....maar geen schuldiguitspraak.
Door deze boete, waar de advocaat het, begrijpelijkerwijs, niet mee eens is, moeten alle scholen in Nederland nu op hun tenen lopen. Door de uitspraak in de zaak Salam moeten zwemscholen op hun tenen gaan lopen, en alle scholen zich eens achter het oor krassen of een busreisje naar de Efteling niet te riskant is, omdat daar de oudere kinderen vrij zijn om te gaan en staan waar ze willen.
Stel je voor: Een gescheiden papa ontvoert in de Efteling zijn kind en verdwijnt naar het buitenland. Ik zie de koppen al voor me: Toezicht school faalde!
Ik ben het ook niet eens met deze veroordeling.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 11:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Ehm, jurispredentie...
Deze uitspraak maakt er in principe wel een regel van.
Waarom niet andersom? Laat de school de uitzondering zijn die toevallig hier geen rekening mee gehouden heeft. Dus excuus enz....maar geen schuldiguitspraak.
Door deze boete, waar de advocaat het, begrijpelijkerwijs, niet mee eens is, moeten alle scholen in Nederland nu op hun tenen lopen. Door de uitspraak in de zaak Salam moeten zwemscholen op hun tenen gaan lopen, en alle scholen zich eens achter het oor krassen of een busreisje naar de Efteling niet te riskant is, omdat daar de oudere kinderen vrij zijn om te gaan en staan waar ze willen.
Stel je voor: Een gescheiden papa ontvoert in de Efteling zijn kind en verdwijnt naar het buitenland. Ik zie de koppen al voor me: Toezicht school faalde!
Ik hoop dat de NL rechtspraak hier ook zo over denkt.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 11:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik ben het ook niet eens met deze veroordeling.
Maar laten we deze uitzondering, dit individu waar het over gaat, niet tot regel gaan verheffen.
Het recht op wat?quote:Een ander inzicht is ook, het gaat hier om een vrouw, een moslima, die om haar recht vraagt. Niet om een speciaal recht of om een uitzondering. Nee het gaat hier om een vrouw die moslim is en vraagt dat haar kinderen in Nederland gelijk behandeld worden. En daar is een deel van Nederland boos over want men wil deze gelijke behandeling niet. Een deel niet omdat men sowieso geen gelijke behandeling van moslims wil en (het meestal linkse) deel niet wanneer men die gelijke behandeling praktisch gezien wat ingewikkeld vindt. Alsof de wet gelijke behandeling een klein verdriet is en een groot verdriet wordt als blijkt dat moslims daar rechten aan kunnen ontlenen.
Zat ook in de Ouder raad op de basisschool van mijn kinderen. Daar zaten ook mensen in die er niet voor terug schrokken om de moslimkinderen gewoon een worstenbroodje te geven, "want dat hebben die kinderen toch niet in de gaten"quote:Op dinsdag 25 juli 2017 11:29 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Toen mijn kinderen op de basisschool waren, was ik (met velen) bezig met vrijwilligerswerk op school. Samen nadenken over de activiteiten. De neuzen dezelfde kant op. Open agenda, etc.
Dat steekt nog het meest. De school zien als een tegenstander. Daar waar je je kinderen naar toe brengt. Kijken hoe je de andere partij onderuit kunt halen. Je kunt nu ook niet meer spontaan een dag iets doen. Stel het is mooi weer en je maakt er een buitendagje van mbt biologie. Planten analyseren.
O, dat mag niet. Mijn kind was er niet bij. Dit hoort volgens arrest HR huppelepup onder de noemer "bijzondere schooldag", 500 euro graag!
En die advocaten maar schrijven. Lekker onenigheid in de maatschappij opstoken. De ander wantrouwen....
Ja, dat zei je net al, maar als een rechter in een zaak een bepaalde uitspraak doet, dan is dat meteen een regel. In vergelijkbare gevallen kunnen andere mensen zich hierop beroepen.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 11:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ik ben het ook niet eens met deze veroordeling.
Maar laten we deze uitzondering, dit individu waar het over gaat, niet tot regel gaan verheffen.
Op bepaalde gebieden kun je er zeker rekening mee houden. Het expres varkensworst geven is schandalig. Iets anders is dan weer voor enkelen alles halal maken. Het is wat geven en nemen. Als iemand aan het vasten is ga ik ook niet direct op ons gedeelde kantoor achter mijn bureau eten. En je verwacht ook niet dat iemand zelf verder problemen maakt over anderen die wel eten. Meestal loopt dat ook prima.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 14:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Zat ook in de Ouder raad op de basisschool van mijn kinderen. Daar zaten ook mensen in die er niet voor terug schrokken om de moslimkinderen gewoon een worstenbroodje te geven, "want dat hebben die kinderen toch niet in de gaten"
Hoe erg is het om een broodje hagelslag of jam te maken?
Ben van mening dat we best rekening kunnen houden met moslims, maar dat we niet over ons heen hoeven te laten lopen.
En dat is precies wat hier gebeurt.
Het is een asymmetrisch probleem. Moslims leven volgens een waslijst aan strenge regels en verplichtingen, de rest niet. Maar die waslijst aan strenge regels en verplichtingen is gevolg van een eigen keuze, het is geen natuurwet of zo. Een fanatieke minderheid, hoe klein ook, kan haar wil opleggen aan de rest. Fanatisme wint. Filosoof Nicholas Taleb heeft daar een geweldige essay over geschreven: https://medium.com/incert(...)inority-3f1f83ce4e15quote:Op dinsdag 25 juli 2017 14:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Zat ook in de Ouder raad op de basisschool van mijn kinderen. Daar zaten ook mensen in die er niet voor terug schrokken om de moslimkinderen gewoon een worstenbroodje te geven, "want dat hebben die kinderen toch niet in de gaten"
Hoe erg is het om een broodje hagelslag of jam te maken?
Ben van mening dat we best rekening kunnen houden met moslims, maar dat we niet over ons heen hoeven te laten lopen.
En dat is precies wat hier gebeurt.
Een hoger beroep lijkt me zeer verstandig, hoop dat dan de 'straf' wegvalt.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 14:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, dat zei je net al, maar als een rechter in een zaak een bepaalde uitspraak doet, dan is dat meteen een regel. In vergelijkbare gevallen kunnen andere mensen zich hierop beroepen.
Het is dan dus een regel.
Daarom is een beroep hiertegen het beste. Juist om hier geen regel van te maken.
Een jood, een vegetariër, een hindoe of gewoon iemand die iets niet lust doet dat ook uit eigen keuze. Toch is het doodnormaal daar rekening mee te houden.quote:Op woensdag 26 juli 2017 15:30 schreef Homey het volgende:
[..]
Het is een asymmetrisch probleem. Moslims leven volgens een waslijst aan strenge regels en verplichtingen, de rest niet. Maar die waslijst aan strenge regels en verplichtingen is gevolg van een eigen keuze, het is geen natuurwet of zo. Een fanatieke minderheid, hoe klein ook, kan haar wil opleggen aan de rest. Fanatisme wint. Filosoof Nicholas Taleb heeft daar een geweldige essay over geschreven: https://medium.com/incert(...)inority-3f1f83ce4e15
Iets niet lusten is geen keuze. Iets niet willen eten vanwege religie is wel een keuze. 'rekening mee houden' is aan inflatie onderheving, en geen eenrichtingsverkeer. Toch is het vaak zo in de praktijk.quote:Op woensdag 26 juli 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Een jood, een vegetariër, een hindoe of gewoon iemand die iets niet lust doet dat ook uit eigen keuze. Toch is het doodnormaal daar rekening mee te houden.
Je legt niemand wat op door te zeggen dat worstenbroodje bv blief ik niet. Daar een alternatief voor aanbieden is wat anders dan anderen je wil opleggen.
Niemand roept dat moslims hier massaal misbruik van gaan maken! Hoe kom je erbij. Zoek eens op wat jurisprudentie betekent. Dan weet je misschien wat er wel bedoeld wordt.quote:Op woensdag 26 juli 2017 15:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar waarom mensen nu gelijk roepen dat 'de moslims' hier massaal misbruik van gaan maken vind ik onzin. Verreweg de meeste mensen (dus ook moslims) zullen het baarlijke onzin vinden om voor zoiets naar de rechter te stappen.
Zelfs als deze veroordeling blijft staan zal dat niet veranderen. Het is ook weer niet zo dat die 500 per kind zo de moeite waard is voor al het gedoe en dat iemand dat op zeker krijgt.
Volgens mij is algemeen bekend dat de school geprobeerd heeft de fotograaf te verzetten, maar had die al andere afspraken. Ook is bekend dat moslimkinderen op de ochtend op de foto mochten; sommige hebben hier gebruik van gemaakt, anderen niet en vonden het wel prima.quote:Als de school in deze aan had kunnen tonen de moeite gedaan te hebben die ze stelde dan was deze veroordeling niet gevallen. Vind dan ook wel dat de school hier een fikse steek heeft laten vallen. Het had vrij makkelijk moeten zijn aan te tonen dat ze hebben geprobeerd de school fotograaf te verzetten, toen dat niet lukte de ochtend aangeboden hebben, een ander moment voor alsnog foto's en die klassenfoto zelf maken (en die ophangen).
Wat voor bewijs moeten ze leveren? Een afschrift van de gevoerode telefoongesprekken met de fotograaf? Een mailtje soms of wat?quote:De grote vraag nu is of die school idd die moeite heeft gedaan. Op dit moment zie ik nog geen reden daaraan te twijfelen, maar als het in hoger beroep weer zonder enig bewijs van hun kant blijft twijfel ik er wel aan. En mocht dat zo zijn dan heeft deze ouder een punt, want dan lult deze school met een valse tong.
Het kan een overtuiging zijn waar je rekening mee kan houden. Dat doe ik ook bij mensen in de familie. Bij de moslims maar ook bij de mensen die geen vlees eten. Geen probleem zolang het mijn leven maar niet beinvloed op langere termijn.quote:Op woensdag 26 juli 2017 15:44 schreef Homey het volgende:
[..]
Iets niet lusten is geen keuze. Iets niet willen eten vanwege religie is wel een keuze. 'rekening mee houden' is aan inflatie onderheving, en geen eenrichtingsverkeer. Toch is het vaak zo in de praktijk.
Lees het artikel van Taleb.
Binnen grenzen. Je kan niet met alles en iedereen rekening gaan houden - iedere dag van het jaar is bijv. wel heilig voor een religie, ergens. Dan kan je dus nooit meer iets aparts organiseren.quote:Op woensdag 26 juli 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Een jood, een vegetariër, een hindoe of gewoon iemand die iets niet lust doet dat ook uit eigen keuze. Toch is het doodnormaal daar rekening mee te houden.
Iedereen is, volgens mij, best bereid enige rekening te houden met moslims.quote:Op woensdag 26 juli 2017 17:44 schreef Jaroon het volgende:
Het kan een overtuiging zijn waar je rekening mee kan houden. Dat doe ik ook bij mensen in de familie. Bij de moslims maar ook bij de mensen die geen vlees eten. Geen probleem zolang het mijn leven maar niet beinvloed op langere termijn.
Krijg ik ook een speklapje? Houden zij daar ook rekening mee als ik zeg dat ik echt niets anders blief?quote:Op woensdag 26 juli 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Een jood, een vegetariër, een hindoe of gewoon iemand die iets niet lust doet dat ook uit eigen keuze. Toch is het doodnormaal daar rekening mee te houden.
Je legt niemand wat op door te zeggen dat worstenbroodje bv blief ik niet. Daar een alternatief voor aanbieden is wat anders dan anderen je wil opleggen.
Gezien de oorverdovende stilte... blijkbaar niet.quote:Op woensdag 26 juli 2017 18:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Krijg ik ook een speklapje? Houden zij daar ook rekening mee als ik zeg dat ik echt niets anders blief?
Zeg je dat dan? Dat je enkel varkensvlees eet?quote:Op woensdag 26 juli 2017 18:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Krijg ik ook een speklapje? Houden zij daar ook rekening mee als ik zeg dat ik echt niets anders blief?
Draaien we het even om, okay?quote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:58 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar goed, ik lust dan ook veel meer dan varkensvlees alleen, zou raar zijn om dan specifiek om varkensvlees te vragen. Zou niet weten waarom ik mensen die zo vriendelijk zijn me thuis uit te nodigen zo zou testen.
Waarom mag een moslim eisen stellen aan het eten wat hij krijgt voorgeschoteld als hij ergens te gast is en waarom mag een niet moslim geen eisen stellen en moet allang blij zijn dat hij überhaupt zo aardig is uitgenodigd.quote:Maar goed, ik lust dan ook veel meer dan alleen halal vlees, zou raar zijn om dan specifiek om halal vlees te vragen. Zou niet weten waarom ik mensen die zo vriendelijk zijn me thuis uit te nodigen zo zou testen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |