abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_172381376
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
De twee kinderen in Den Haag die het maken van een klassenfoto op school hadden gemist vanwege de samenloop met het Offerfeest krijgen een schadevergoeding.

Dat oordeelt de kantonrechter in Den Haag in de rechtszaak die hun ouders hadden aangespannen tegen hun school.

10.000 euro geëist
De kinderen, twee zusjes, krijgen een schadevergoeding van 500 euro omdat hun school onderscheid heeft gemaakt tussen leerlingen en dat mag niet van de Algemene wet gelijke behandeling. De ouders hadden 10.000 euro geëist.

De zusjes hadden speciaal vrij gekregen voor het Offerfeest. "Weet u hoe het voelt als je dochtertje van vijf elke dag bij binnenkomst in de klas naar de foto kijkt en vraagt ‘mama, waarom sta ik hier niet op?’ Dat kun je niet aan een kind uitleggen", zou de moeder tijdens de zaak hebben gezegd.

Discriminatie
Haar advocaat Laura Zuydgeest noemde de kwestie, die al in 2015 gebeurde, een schoolvoorbeeld van discriminatie. Volgens haar omdat alleen moslims erdoor werden getroffen. De openbare school zei dat de drukke fotograaf niet op een andere dag kon komen.

De school probeerde islamitische kinderen, die officieel vrij hadden gekregen, wel tegemoet te komen door de klassenfoto in de ochtend te laten nemen. Zo konden zij de rest van de dag het offerfeest vieren. De twee dochters van de vrouw waren daar niet bij omdat zij in de moskee zaten voor het traditionele gebed.

bron


Update : Nergens in de wet staat dat je recht hebt om op de schoolfoto te gaan
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
pi_172381417
Toen de ouders de school voor de rechter sleepten dachten ze alleen aan zichzelf om een statement te maken. Maar is het goed voor de welzijn van deze kinderen op de school? Kinderen zijn wreed en ze horen ouders praten. Kans is groot dat deze twee moslim kinderen gepest gaan worden. Is dat gesleep het allemaal waard?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
  donderdag 13 juli 2017 @ 09:14:52 #3
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_172381449
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:12 schreef Spriet4 het volgende:
Toen de ouders de school voor de rechter sleepten dachten ze alleen aan zichzelf om een statement te maken. Maar is het goed voor de welzijn van deze kinderen op de school? Kinderen zijn wreed en ze horen ouders praten. Kans is groot dat deze twee moslim kinderen gepest gaan worden. Is dat gesleep het allemaal waard?
Nou.. als die kinderen inderdaad volgens die moeder al dagelijks huilend thuis komen omdat ze niet op de foto staan dan wil ik niet weten wat dit met ze doet.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
  donderdag 13 juli 2017 @ 09:15:39 #4
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_172381460
registreer om deze reclame te verbergen
Vijf topics over een klassenfoto! *O*

-O-
  donderdag 13 juli 2017 @ 09:38:07 #5
3542 Gia
User under construction
pi_172381809
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:12 schreef Spriet4 het volgende:
Maar is het goed voor de welzijn van deze kinderen op de school? Kans is groot dat deze twee moslim kinderen gepest gaan worden.
Die zitten inmiddels al op een islamitische school. Dacht ik gelezen te hebben.
pi_172381811
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vijf topics over een klassenfoto! *O*

-O-
Het is het wel waard.
Want dit is een tsunami van nieuwe jurisprudentie.
Bij "belangrijke????" evenementen op school moet de school rekening houden met tal van religieuze kalenders.
De bal ligt nu bij de schooldirectie. De school zal aan het begin van het schooljaar de ouders moeten vragen de religieuze vrije dagen op te geven. En de school moet eigener beweging door tussen doorswitchen om belangrijke schooldagen daar tussen door te plannen, o.a. schoolfotodag.
Dus heel goed een deadline aangeven. Dat is vaak moeilijk bij Turken etc. Die snappen de schoolbrieven niet altijd. (eigen ervaring: ooit ouderraadslid geweest). Dus: brieven in allerlei talen gaarne.


http://www.ad.nl/binnenla(...)to-te-gaan~ac6a6e61/

quote:
De Rotterdamse basisschooldirecteur Ronald Pieck deelt die zorgen. ,,Er zijn zoveel nationaliteiten en geloven. We kunnen toch niet met ieder individu rekening houden? Dan kunnen we niets meer organiseren”, zegt hij. Neem het islamitische Offer- en Suikerfeest. Aan het begin van het schooljaar staat niet voor alle islamitische leerlingen vast wanneer die feesten precies worden gevierd. Dat hangt af van de stand van de maan.
Wel ja, de schoolleiding mag ook nog een lesje sterrenkunde gaan volgen.

quote:
Geachte schoolfotograaf,

Gaarne willen wij u verwachten een dag na de eerste volle maan vanaf heden.

M vr gr
Montessorischool


[ Bericht 28% gewijzigd door Twentsche_Ros op 13-07-2017 09:44:14 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  donderdag 13 juli 2017 @ 09:40:16 #7
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_172381839
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Die zitten inmiddels al op een islamitische school. Dacht ik gelezen te hebben.
Waar helemaal geen klassenfoto's gemaakt worden. Zo ontzettend belangrijk was deze hele kwestie dus _O-
  donderdag 13 juli 2017 @ 09:43:33 #8
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_172381891
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vijf topics over een klassenfoto! *O*

-O-
Vijf topics over het aantasten van onze vrijheid door religiefanaten en mensen die vinden dat onze vrijheden/rechten daaraan ondergeschikt zijn.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_172381919
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vijf topics over een klassenfoto! *O*

-O-
Gaat niet over de foto. Gaat over het achterlijke gedrag van een stel chronisch verongelijkte racisme schreeuwers met een zandbak ideologie.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 13 juli 2017 @ 09:47:51 #10
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_172381946
Aantasten van de vrijheid. _O- Muh freedum! :D

Mensen met zand in hun *** :D

Vijf delen_! :')

Haaaah. Excuus. :*
Ik ben benieuwd naar het hoger beroep.
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_172382050
Wel makkelijk geld verdienen. 3 dagen voor een evenement op school deel je mede dat je moet bidden ofzo voor iets, dan heb je vrij en 500 euro schadevergoeding. _O_
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_172382067
Oja en je kunt dan ook nog roepen dat ze vuige discriminerende racisten zijn.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_172382168
Och jongens wat erg. En niemand die opkomt voor het feit dat het stereotype blanke leerling op de schoolfoto een visitekaartje is voor de nieuwe blanke leerling op de basisschool terwijl er normaliter een overvloed aan getinte leerlingen aanwezig zijn?
Google is your friend, abuse your friends
  donderdag 13 juli 2017 @ 10:03:41 #14
3542 Gia
User under construction
pi_172382183
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 22:19 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Over een paar jaar vallen de centrale eindexamens tegelijk met het Suikerfeest. Gaat nog leuk worden.
Suikerfeest is het kleine feest. Offerfeest is belangrijker. Eer die gelijk vallen met het CS zitten we al ergens in 2026.

Het begin van de ramadan valt volgend jaar wel gelijk met het begin van de Centrale Examens.
15 mei 2018
pi_172382278
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 10:03 schreef Gia het volgende:
Het begin van de ramadan valt volgend jaar wel gelijk met het begin van de Centrale Examens.
15 mei 2018
Zoveel die niet zullen slagen.. tenzij Nederland weer zwicht voor de islam :{w
Google is your friend, abuse your friends
pi_172382478
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vijf topics over een klassenfoto! *O*

-O-
Erg hè eigenlijk, het zegt in ieder geval veel over de groeiende splitsing tussen moslims en niet-moslims in ons land.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  donderdag 13 juli 2017 @ 10:24:56 #17
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_172382545
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat zou jij liever zien dan? Vrijspraak op basis van een ongestaafde bewering van de verdachten?
Gewoon de zaak verwerpen, dit was duidelijk te kwader trouw.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_172382683
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 10:21 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Erg hè eigenlijk, het zegt in ieder geval veel over de groeiende splitsing tussen moslims en niet-moslims in ons land.
Het bijzondere is:
a) dat zo'n moeder dit aanzwengelt
en
b) dat een rechter haar gelijk geeft.

Dat er vervolgens ophef ontstaat bij de bevolking is niet bijzonder, want zoals ik al zei:
Dit opent een tsunami aan jurisprudentie waar het einde daarvan nog niet in zicht is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172382722
quote:
Leerlingen vrij op religieuze feestdag
Scholen mogen leerlingen vrij geven op andere (religieuze) feestdagen dan de nationale feestdagen. Dit geldt dan voor álle leerlingen van de school. Dus niet alleen voor de groep leerlingen die op de vrije dag een religieuze plicht vervult of feest viert. Voorbeelden zijn scholen die alle leerlingen vrij geven of een studiedag inplannen op Goede Vrijdag, op Bid- en Dankdag voor Gewas en Arbeid, of tijdens het Suikerfeest.
Waarom valt eigenlijk hier niemand over? Het is dat ik niet meer op school zit, maar had toch recht gehad op een aantal vrije dagen. :(

[ Bericht 0% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 13-07-2017 11:48:20 ]
pi_172382775
d008dba32ba6393b2ab5620a246e65d7.jpg
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  donderdag 13 juli 2017 @ 10:36:02 #21
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_172382822
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 10:21 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Erg hè eigenlijk, het zegt in ieder geval veel over de groeiende splitsing tussen moslims en niet-moslims in ons land.
Niet alleen hier. Die ellende heb je in andere landen ook. Religieus conservatisme is gewoon een verschrikking. Komt niets dan problematiek van.
pi_172383146
Die advocaten die dan weer opkomen voor zo'n minderheidsgroepje..
Van die typische figuren.
Ook al dezelfde initialen.
Liesbeth Zegveld is bezig met die nabestaanden van de Molukse treinkapers
En Laura Zuydgeest is dan weer de pleitbezorger voor deze moeder van die twee dochters.
Zelfde initialen,… en het konden zussen zijn.
AAEAAQAAAAAAAAeRAAAAJDM5NzE3NDdjLTMxMDktNDFmNy05ZjhhLTU2ZjZmNzNjNzBhNg.jpg
Laura_0_027zw-768x1024.jpeg
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  donderdag 13 juli 2017 @ 10:51:10 #23
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_172383163
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 10:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Die advocaten die dan weer opkomen voor zo'n minderheidsgroepje..
Van die typische figuren.
Ook al dezelfde initialen.
Liesbeth Zegveld is bezig met die nabestaanden van de Molukse treinkapers
En Laura Zuydgeest is dan weer de pleitbezorger voor deze moeder van die twee dochters.
Zelfde initialen,… en het konden zussen zijn.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wtf? Lijken wel twins.
pi_172383515
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 10:51 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wtf? Lijken wel twins.
Het geeft weer aan: dit soort conflicten is de hobby van linkse blanken. Allemaal van die "weg met ons"-bleekneuzen. De Anne-Fleur-Dekker types. Die alle coupletten van "Je bent welkom" uit hun hoofd kennen. Deze lieden houden ervan Nederland op te heffen.
Kijk maar naar Antifa en AFA. Geen enkele donkere wil daar tussen staan. En ondertussen hebben we Ebru Umar, Özlan Okyal of zoiets. Allemaal Turken die dat gepamper van die blanke zieleknijpers meer dan beu zijn!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172389369
Hou op hoor :'D Dan ga je lekker niet op de foto. Jankballen.
pi_172391778
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 10:21 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Erg hè eigenlijk, het zegt in ieder geval veel over de groeiende splitsing tussen moslims en niet-moslims in ons land.
Fotograaf: Achmed? Moslim? Dan mag jij nu naar het andere lokaal voor de klassenfoto met moslims. :')
pi_172405172
Ruim 100 basisschooldirecteuren hebben geen begrip voor de Haagse moeder die naar de rechter is gestapt, omdat haar kinderen de schoolfoto misten door het Offerfeest. Ze vinden dat het respect voor scholen en leraren naar een dieptepunt is gedaald en hebben het gevoel zich continu juridisch te moeten indekken.
(...)
Ouders proberen druk te leggen door te zeggen dat ze anders naar een andere school gaan
Tjeu Scheepers, directeur van drie basisscholen in Midden-Limburg
Op welke school de voorzitter van CNV Onderwijs ook in de koffiekamer komt, dit is hét thema waar leraren het over hebben: druk van ouders. Scholen hebben het gevoel dat ouders steeds meer macht krijgen en het respect voor leraren verdwijnt. ,,Geef het mandaat aan de school en laat ouders niet alles bepalen. Voor je het weet is er een omgekeerde wereld en moet je naar de pijpen dansen van ouders. Dat kan niet,'' reageert een schoolleider.
http://www.ad.nl/binnenla(...)op-scholen~aa124cfc/
pi_172405787
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 06:42 schreef Loekie1 het volgende:
Ruim 100 basisschooldirecteuren hebben geen begrip voor de Haagse moeder die naar de rechter is gestapt, omdat haar kinderen de schoolfoto misten door het Offerfeest. Ze vinden dat het respect voor scholen en leraren naar een dieptepunt is gedaald en hebben het gevoel zich continu juridisch te moeten indekken.
(...)
Ouders proberen druk te leggen door te zeggen dat ze anders naar een andere school gaan
Tjeu Scheepers, directeur van drie basisscholen in Midden-Limburg
Op welke school de voorzitter van CNV Onderwijs ook in de koffiekamer komt, dit is hét thema waar leraren het over hebben: druk van ouders. Scholen hebben het gevoel dat ouders steeds meer macht krijgen en het respect voor leraren verdwijnt. ,,Geef het mandaat aan de school en laat ouders niet alles bepalen. Voor je het weet is er een omgekeerde wereld en moet je naar de pijpen dansen van ouders. Dat kan niet,'' reageert een schoolleider.
http://www.ad.nl/binnenla(...)op-scholen~aa124cfc/
1603406852.jpg

Treffende cartoon

En deze van Koefnoen is ook raak:

"ik ben dus de moeder van Wiebe"
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172405888
Zelfislamisering hoe werkt dat nu eigenlijk? Nou zó dus.!

http://www.elsevierweekbl(...)islamisering-522559/

Kijk maar mee:

10 juli 2017 Kantonrechter kent 500 euro schadevergoeding toe aan de moeder van twee Haagse meisjes die het maken van een schoolfoto misten, omdat ze vrij hadden gekregen voor het islamitische offerfeest. De rechter vond het discriminerend voor de kinderen.

9 juli 2017 In Utrecht wordt het eerste deel van een boekenserie ‘De Koran, uitleg voor kinderen’ gepresenteerd. Bij het project is onder meer de van origine christelijke stichting NieuwWij betrokken, de presentatie is in een Turkse staatsmoskee (‘Diyanet’).

4 juli 2017 Burgemeester en wethouders van Amsterdam geven toe dat Amsterdamse kinderen met gemeentesubsidie salafisme-les kregen in een vanwege haar fanatisme zeer beruchte moskee.

Juni 2017 De Nederlandse politie en ook Nederlandse politiebonden doen op veel plaatsen mee aan ‘iftar’-bijeenkomsten ter gelegenheid van de islamitische vastenmaand Ramadan, of organiseren zelf dergelijke bijeenkomsten. Er zijn geen religieuze bijeenkomsten van andere geloven bekend waar de politie in participeert of die de politie organiseert.

Juni 2017 De openbare Johan Huizinga-basisschool in Amsterdam wordt tijdens de Ramadan ’s avonds als Marokkaanse moskee gebruikt, ‘voor broeders en zusters (gescheiden ingangen)’.

4 juni 2017 De directie van het Openluchtmuseum in Arnhem is van plan een moskee te bouwen als onderdeel van het thema van de naoorlogse wederopbouw. Want: ‘Islamitische gastarbeiders hebben enorm bijgedragen aan de wederopbouw van ons land,’ aldus de directie.

31 mei 2017 ‘Ruil Tweede Pinksterdag in voor Suikerfeest’ schrijven drie remonstrantse dominees in NRC Handelsblad. ‘Geef – geheel in de geest van Pinksteren – ruimte aan een andere vorm van inspiratie’, aldus de dominees. Nieuw is het niet, dat christelijke kerken ‘hun’ feestdagen cadeau willen doen aan moslims. De Raad van Kerken had al in 1995 vergevorderde plannen om niet alleen Tweede Pinksterdag, maar ook Tweede Kerstdag en Tweede Paasdag in te leveren ten gunste van islamitische feestdagen.

23 mei 2017 Scholieren van het Gooisch Lyceum kijgen een rondleiding in een moskee in Bussum en doen mee aan het gebed aldaar.

19 mei 2017 Een Utrechtse wijkorganisatie heeft besloten de viering van de Internationale Kinderdag een week te vervroegen, omdat 1 juni dit jaar in de Ramadan valt. De verschuiving is ook daarom opvallend, omdat kinderen niet meedoen aan het islamitisch vasten.

18 mei 2017 Pieter-Jaap Aalbersberg, de hoogste chef van de Amsterdamse politie, wil het debat openen over het afschaffen van het verbod op hoofddoeken voor politieagentes. Hij denkt dat het dan aantrekkelijker wordt ‘voor mensen met een migratieachtergrond’ om bij de politie te werken. Het pleidooi wordt in de kiem gesmoord door de landelijke politieleiding. Niettemin draagt een Amsterdamse politieagente op 20 mei op eigen initiatief een hoofddoek. En Ellie Lust, woordvoerster van Aalbersberg, pleit op 3 juni weer voor het openen van het debat over de politie-hoofddoek.

22 april 2017 Bijna de helft van de 22 Marokkaanse moskeeën in Amsterdam blijkt inmiddels al onder leiding te staan van salafisten, die de fundamentalistische Saoedische versie van de islam voorstaan. De inlichtingendienst AIVD waarschuwde al voor salafisten die bestaande moskeeën over willen nemen.

21 april 2017 Ophef in de Rotterdamse gemeentepolitiek, omdat migrantenkerken geen erediensten meer mogen houden in buurthuizen, hoewel die wel gebruikt worden voor koranles.

12 april 2017 Het Algemeen Dagblad meldt dat protestantse en katholieke basisscholen in Den Haag de viering van Pasen aanpassen om de ouders van islamitische kinderen te behagen. ‘Voor ons is belangrijker dat iedereen zich hier welkom voelt dan vasthouden aan conservatieve tradities,’ aldus schooldirecteur John Verhoeff. Bij een paaswandeling wordt het bovenste deel van het kruis dat kinderen dragen afgebroken. Bij een andere school wordt tijdens het paasontbijt met nadruk verwezen naar de koran.

2 april 2017 Susan Rutten, hoogleraar islamitisch familierecht aan de Maastrichtse universiteit, stelt in NRC Handelsblad dat de overheid meer oog moet hebben voor wat zij ‘goede delen van het shariarecht’ noemt. ‘De bruidsschat zou in het wetboek mogen’. De krant komt enkele dagen later met een hoofdcommentaar: ‘Negeren van islamitisch familierecht is steeds minder een optie’.

15 maart 2017 Tweede Kamerverkiezingen. De gemeente Amsterdam blijkt een stemlokaal onder te hebben gebracht in een moskee van de Turkse staatsorganisatie Diyanet. Er hingen Turkse vlaggen en posters aan de wand, de Turkse radio klonk op de achtergrond en er werden folders van Diyanet verspreid. De voorzitter van het stembureau weigert aanvankelijk daar iets aan te doen.
pi_172406597
Missen schoolfoto: ‘Ouders proberen met dreigementen druk te leggen op scholen’

http://www.ad.nl/binnenla(...)op-scholen~aa124cfc/
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 19 juli 2017 @ 10:16:21 #31
206640 Beelzebufo
All my vices are devices!
pi_172521163
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Die zitten inmiddels al op een islamitische school. Dacht ik gelezen te hebben.
Over het algemeen wordt het hebben van foto's/afbeeldingen/beelden gezien als haram. Het is dus weinig aannemelijk dat een islamitische school gebruik maakt van een schoolfotograaf, we zouden immers de profeet niet tegen de haren willen instrijken lijkt me. (die was al afgeleid van zijn gebed door een wandkleed met vogels er op, laat staan dus als er jonge kinderen in een fotolijstje op het dressoir tentoongespreid worden)

quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 07:06 schreef corehype het volgende:

Om eens een paar heel erg moeilijke woorden te gebruiken: non sequitur.

De grondwet stelt dat allen die zich in Nederland bevinden in gelijke gevallen een gelijke behandeling krijgen. De school heeft zich in diverse bochten gewrongen om dit waar te maken, van alle moslimkindjes op die school staan er maar twee niet op de foto. Waar ligt het probleem dan?

[ Bericht 20% gewijzigd door Frutsel op 19-07-2017 10:53:00 ]
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
  woensdag 19 juli 2017 @ 10:34:08 #32
3542 Gia
User under construction
pi_172521527
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 10:16 schreef Beelzebufo het volgende:
De grondwet stelt dat allen die zich in Nederland bevinden in gelijke gevallen een gelijke behandeling krijgen. De school heeft zich in diverse bochten gewrongen om dit waar te maken, van alle moslimkindjes op die school staan er maar twee niet op de foto. Waar ligt het probleem dan?
Volgens mij zei die blanke gast op tv dat er juist maar 2 moslimkindjes wel op de foto's staan, dat de rest niet naar school is gekomen. Die hebben zich dus gewoon neergelegd bij het feit dat ze, vanwege een eigen keuze, niet op de foto's staan, i.p.v. 10000 euro te gaan eisen.
pi_172521610
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 11:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Die alle coupletten van "Je bent welkom" uit hun hoofd kennen.
_O-
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_172521695
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 10:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Volgens mij zei die blanke gast op tv dat er juist maar 2 moslimkindjes wel op de foto's staan, dat de rest niet naar school is gekomen. Die hebben zich dus gewoon neergelegd bij het feit dat ze, vanwege een eigen keuze, niet op de foto's staan, i.p.v. 10000 euro te gaan eisen.
Er waren ook booslims die wel in de ochtend, voor de schoolfoto, naar school gingen. Ze willen het gewoon op de spits drijven om zo te eisen dat ze meer moslimscholen krijgen.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
pi_172521698
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het is het wel waard.
Want dit is een tsunami van nieuwe jurisprudentie.
Bij "belangrijke????" evenementen op school moet de school rekening houden met tal van religieuze kalenders.
De bal ligt nu bij de schooldirectie. De school zal aan het begin van het schooljaar de ouders moeten vragen de religieuze vrije dagen op te geven. En de school moet eigener beweging door tussen doorswitchen om belangrijke schooldagen daar tussen door te plannen, o.a. schoolfotodag.
Dus heel goed een deadline aangeven. Dat is vaak moeilijk bij Turken etc. Die snappen de schoolbrieven niet altijd. (eigen ervaring: ooit ouderraadslid geweest). Dus: brieven in allerlei talen gaarne.

http://www.ad.nl/binnenla(...)to-te-gaan~ac6a6e61/

[..]

Wel ja, de schoolleiding mag ook nog een lesje sterrenkunde gaan volgen.

[..]

Het suikerfeest wordt gevierd als de nieuwe maan zichtbaar is. Als het dus bewolkt is en de maan is niet te zien wordt het een dag later gevierd.

Heeft dus niet zoveel te maken met sterrenkunde maar meer dat wij nog niet kunnen voorspellen hoeveel bewolking er zal zijn over een half jaar....
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_172523057
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 10:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het suikerfeest wordt gevierd als de nieuwe maan zichtbaar is. Als het dus bewolkt is en de maan is niet te zien wordt het een dag later gevierd.

Heeft dus niet zoveel te maken met sterrenkunde maar meer dat wij nog niet kunnen voorspellen hoeveel bewolking er zal zijn over een half jaar....
Op dat punt zijn niet alle moslims hetzelfde.
Bovendien zal na 2 nachten bewolking wordt toch de 2e dag genomen, anders kun je weken wachten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Suikerfeest

quote:
Turken (doorgaans hanafieten) gaan daarbij vaak uit van berekeningen, iets dat voornamelijk in de huidige maatschappij voordelen heeft. Het Suikerfeest kan ruim van tevoren worden aangekondigd en er kan een vrije dag worden opgenomen. Marokkanen (doorgaans malikieten) in Nederland gaan doorgaans uit van het moment dat in Saoedi-Arabië daadwerkelijk de maansikkel na de nieuwe maan gezien werd; sommigen houden vast aan de Marokkaanse gewoonte om uit te gaan van de zichtbaarheid in Marokko. Pas de avond voorafgaand aan het Suikerfeest wordt vastgesteld of de nieuwe maand begonnen is en het vasten gebroken kan worden.
Kortom: ondoenlijk voor een multiculturele school om aan alle wensen tegemoet te komen.
De school heeft een prima inspanningsverplichting geleverd door de mogelijkheid te bieden 's ochtends even langs te komen voor de foto.
Je hebt de nette kleding al aan voor het feest. Dus even langs de school kan ook nog wel tussendoor.
Het is heel ergerlijk als ouders de school tegen gaan werken ipv meedenken. Veel ouders doen vrijwilligerswerk op school. Het is dan des te zuur dat anderen de school als servicebureau beschouwen waar je uitsluitend rechten aan kunt ontlenen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172523224
Gaat de school nou eigenlijk nog in hoger beroep? Kan me voorstellen dat je je hier uit principe niet zomaar bij neerlegt. Ook omdat het de poort opent naar meer.
pi_172523355
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 11:59 schreef Solstice1 het volgende:
Gaat de school nou eigenlijk nog in hoger beroep? Kan me voorstellen dat je je hier uit principe niet zomaar bij neerlegt. Ook omdat het de poort opent naar meer.
Ja dacht het wel. En hopelijk wordt die 500 euro dan alsnog van tafel geveegd. :)
Zonder wrijving geen glans
  woensdag 19 juli 2017 @ 12:13:56 #39
74056 ToT
The Gothfather
pi_172523662
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 11:59 schreef Solstice1 het volgende:
Gaat de school nou eigenlijk nog in hoger beroep? Kan me voorstellen dat je je hier uit principe niet zomaar bij neerlegt. Ook omdat het de poort opent naar meer.
Als het goed is, wel ja! :Y
pi_172619969
Ik ben wel benieuwd hoe deze jurisprudentie wordt "omkaderd".
Stel dat een school één dag vóór de fotocessie een kind in de klas opneemt dat afkomstig is van een Amazone-Indianen-stam die nét op de fotocessie-dag het "Oenkaboenka-feest" heeft. Dat feest duurt 24 uur en vereist continue aanwezigheid, dus geen mogelijkheid tot "even naar school".
Stel dat hierbij géén sprake is van "recht op 500 euro".
Welke criteria (grenzen graag) zijn er van kracht die de omslag maken dat "pats boem" er ineens wél sprake is van "recht op 500 euro", als er sprake is van een Offerfeest van de moslims.
Maw: Wat maakt het offerfeest bijzonderder dan het Oenkaboenkafeest.
Waarom hoort een Montessori-school wél weet te hebben van het Offerfeest, maar niet van het Oenkaboenka-feest.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172636820
Je hoort gek genoeg nooit iets over bijv. Boeddhisten die moeilijk doen.
pi_172637969
Interessante uitspraak.
De bewuste advocaat aan het woord.

http://www.mr-online.nl/mr-week-laura-zuydgeest/


quote:
Waar zat precies de schade die is geleden?
De kinderen hebben schade geleden omdat zij ontbraken op de officiële klassenfoto. Een foto die ook nog eens maandenlang in de klaslokalen heeft gehangen. Maar daar gaat het niet alleen om. De rechter heeft geoordeeld dat de school zich schuldig heeft gemaakt aan discriminatie. Discriminatie levert volgens wet en rechtspraak per definitie aantasting van eer en goede naam op. Een vergoeding is in dat geval zonder nader bewijs van schade op zijn plaats ter genoegdoening van een ‘geschokt rechtsgevoel’. Daarbij geldt de vergoeding als een sanctie die in ieder geval voldoende effectief, afschrikwekkend en evenredig dient te zijn. Het mag niet louter gaan om een symbolisch bedrag. Onder verwijzing naar bestaande rechtspraak, is er een bedrag gevorderd van 5.000 euro per kind. De rechter heeft 250 euro per kind toegewezen. De vraag is of een dergelijke sanctie voldoende afschrikwekkend is.

Er wordt nu gezegd: er zijn altijd wel kinderen die met reden afwezig zijn. Dan is er een bruiloft waarvoor ze vrij kunnen krijgen, dan weer een Hindoestaans feest. Dan kun je bijna nooit een klassenfoto organiseren, óf je moet schadevergoeding betalen.
Ik vind dat echt flauwekul. Een school hoeft volgens de wet alleen rekening te houden met religieuze verlofdagen en dus niet met verlof wegens een bruiloft. Religieuze verlofdagen zullen op een hand te tellen zijn. Van een school kan worden gevergd dat zij hiermee rekening houdt. Mocht de school toch per ongeluk een bijzondere activiteit plannen op een religieuze feestdag, dan dient zij zich volgens de rechter in te spannen om het onderscheid op te heffen. Hoe ver die inspanningsplicht reikt, zal steeds afhangen van de omstandigheden van het geval. Een passieve houding is echter onacceptabel.
Zij zegt in feite:
Het gaat om een religieuze feestdag, en dat zullen er hooguit vijf (één hand) zijn. Dan mag je een inspanningsverplichting van verwachten, en als die vanuit het oordeel van de rechter onvoldoende is, volgt een sanctie die afschrikwekkend genoeg moet zijn.
De advocaat maakt zich grote zorgen of die 500 euro wel "afschrifkwekkend" genoeg zijn.

Mijn vraag is echter hoe dit tot nu toe is gebeurd?
Het is natuurlijk zo dat Christelijke feestdagen automatisch al vrij zijn, of het moet gaan om specifieke "biddag om het gewas"-dagen. En hoe zit het idd met de boeddhistische en hindoestaanse feestdagen.
De advocaat is van mening dat vijf dagen niet veel is om rekening mee te houden. Dat zou het geval zijn als er maar één bijzondere dag in het jaar zou zijn, nl "klassefotodag". Je hebt echter ook juffendag, meesterdag, musicaldag en dagen waarbij nieuw lesmateriaal wordt behandeld. Is daar wel rekening mee gehouden, bij het oordeel "inspanningsplicht".
Het begrip "inspanningsplicht" is wel heel arbitrair.
Ik ben het niet eens met de advocaat dat de ophef zo groot is, vanwege de islam. Want volgens mij moeten er bij Joden of Boeddhistische feesten toch ook wel eens een keer een klassefoto zijn gemaakt.


Haar uitspraak die luidt "Ik vind dat echt flauwekul" is weer zo'n typische voorbeeld van haar wereldvreemdheid. Ik vraag me dan altijd af in welke kringen zo iemand zich beweegt en bij welke verjaardagsfeesten zij aanschuift. Zegt zij dan ook "Ik vind dat echt flauwekul", als oom Henk het onderwerp aansnijdt. Je staat dan toch wel erg met een rood hoofd te gillen tegen oom Henk en de rest die het allemaal iets gematigder probeert uit te leggen.


Want:
In mijn kennissenkring bevindt zich bv geen enkele pvv'er. Dus da's al erg links.
Van deze niet-pvv'ers vorm ik altijd toch een beetje de linker vleugel op verjaardagen.
Dus da's landelijk gezien al heel links, omdat die PVV de één na grootste partij is.
Maar die schadevergoeding zou ik ook echt niet uit kunnen leggen.
Hoe kan zo'n advocaat zich dan staande houden? Zij moet toch ook erkennen dat haar standpunt nog geen 1% steun krijgt bij het gewone goedwillende NL publiek.
Verkondigt 99% van de Nederlanders dan "flauwe kul"?

[ Bericht 20% gewijzigd door Twentsche_Ros op 24-07-2017 10:28:09 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 24 juli 2017 @ 11:20:07 #44
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172639218
quote:
En dat zijn alleen maar de grote religies. Die hebben in Nederland niet meer rechten dan (in Nederland) kleine religies. En omdat kerk en staat gescheiden zijn, mag de staat zich niet inhoudelijk bemoeien met een religie, en dus niet bepalen of het wel of niet verplicht is voor kinderen.
pi_172639273
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 11:20 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En dat zijn alleen maar de grote religies. Die hebben in Nederland niet meer rechten dan (in Nederland) kleine religies. En omdat kerk en staat gescheiden zijn, mag de staat zich niet inhoudelijk bemoeien met een religie, en dus niet bepalen of het wel of niet verplicht is voor kinderen.
Jup, tijd om die achterlijke wet aan te passen dus.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_172639338
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 11:20 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En dat zijn alleen maar de grote religies. Die hebben in Nederland niet meer rechten dan (in Nederland) kleine religies. En omdat kerk en staat gescheiden zijn, mag de staat zich niet inhoudelijk bemoeien met een religie, en dus niet bepalen of het wel of niet verplicht is voor kinderen.
Het is ook vrij makkelijk om dan te zeggen, ik wil eigenlijk elk jaar wel vrij op mijn verjaardag en die van naaste familieleden, laat ik eens een religie vormen.
pi_172639564
We moeten stoppen met alle feestdagen die op geloof gebaseerd zijn en de volgende vakantieperioden aannemen:

- Lentestart 3e week in Maart
- Meivakantie 2e week in Mei
- Zomervakantie : Juni + Juli
- Herstvakantie : Laatste week van Oktober
- Eindejaarsvakantie: Laatste twee weken van het jaar (+eventuele uitloop in het nieuwe jaar als er dagen van die tweede week in het nieuwe jaar vallen)

Dat zijn 13 weken vakantie, 2 meer dan de "normale" schoolvakanties. Met die twee weken vang je de dagen op die men nu vrij zijn op bijvoorbeeld Pinksteren etc
pi_172639684
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 11:41 schreef Gutanoth het volgende:
We moeten stoppen met alle feestdagen die op geloof gebaseerd zijn en de volgende vakantieperioden aannemen:

- Lentestart 3e week in Maart
- Meivakantie 2e week in Mei
- Zomervakantie : Juni + Juli
- Herstvakantie : Laatste week van Oktober
- Eindejaarsvakantie: Laatste twee weken van het jaar (+eventuele uitloop in het nieuwe jaar als er dagen van die tweede week in het nieuwe jaar vallen)

Dat zijn 13 weken vakantie, 2 meer dan de "normale" schoolvakanties. Met die twee weken vang je de dagen op die men nu vrij zijn op bijvoorbeeld Pinksteren etc
Is een optie. Toch vond ik zo'n verkorte schoolweek zo tussendoor een keer ook altijd wel heerlijk.

Buiten dat voelt het ook ergens gewoon krom. Je haalt mensen binnen, geeft ze een beter leven en vervolgens gaan ze allerlei dingen aan je maatschappij proberen veranderen. Misschien dat aanpassen of oprotten wat hard klinkt, maar zo begin ik er onderhand wel in te staan.
pi_172639706
Hoog tijd om elk facet van religie gewoon helemaal uit het schoolsysteem te halen. Zoals gebruikelijk voor enge gelovigen wordt daar toch alleen maar misbruik van gemaakt.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
  maandag 24 juli 2017 @ 11:50:24 #50
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172639708
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 11:41 schreef Gutanoth het volgende:
We moeten stoppen met alle feestdagen die op geloof gebaseerd zijn en de volgende vakantieperioden aannemen:

- Lentestart 3e week in Maart
- Meivakantie 2e week in Mei
- Zomervakantie : Juni + Juli
- Herstvakantie : Laatste week van Oktober
- Eindejaarsvakantie: Laatste twee weken van het jaar (+eventuele uitloop in het nieuwe jaar als er dagen van die tweede week in het nieuwe jaar vallen)

Dat zijn 13 weken vakantie, 2 meer dan de "normale" schoolvakanties. Met die twee weken vang je de dagen op die men nu vrij zijn op bijvoorbeeld Pinksteren etc
Waarom zou je met alle geweld de vakanties en vrije dagen voor scholen centraal vast willen leggen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172639727
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 11:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zou je met alle geweld de vakanties en vrije dagen voor scholen centraal vast willen leggen?
Omdat religie altijd voor discussie zorgt.
  maandag 24 juli 2017 @ 11:52:22 #52
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172639746
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 11:51 schreef Gutanoth het volgende:

[..]

Omdat religie altijd voor discussie zorgt.
Laat scholen lekker zelf bepalen of ze wel of niet dichtgaan met Hemelvaart. Of het Suikerfeest. Of allebei (niet).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 24 juli 2017 @ 11:53:01 #53
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172639761
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 11:27 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het is ook vrij makkelijk om dan te zeggen, ik wil eigenlijk elk jaar wel vrij op mijn verjaardag en die van naaste familieleden, laat ik eens een religie vormen.
Ik ben er niet zeker van, maar volgens mij hebben Chinezen nog een vorm van voorouderverering waarbij de sterfdatum van oma en opa een belangrijke religieuze dag is.
pi_172639766
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 11:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Laat scholen lekker zelf bepalen of ze wel of niet dichtgaan met Hemelvaart. Of het Suikerfeest. Of allebei (niet).
Nee, scholen zijn iets dat geregeld moet zijn vanuit de overheid. Vind ik :)
  maandag 24 juli 2017 @ 12:04:30 #55
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172639964
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 11:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Laat scholen lekker zelf bepalen of ze wel of niet dichtgaan met Hemelvaart. Of het Suikerfeest. Of allebei (niet).
Dat klinkt praktisch. Gewoon (ruim) voorafgaand aan het schooljaar vastleggen wanneer de school dicht is. Dat kan op religieuze basis zijn, of wat anders. Zolang er maar een x-aantal weken/uren wordt lesgegeven. Dan weet iedereen waar hij aan begint en of je persoonlijke feestdagen in dat schema passen.

Dan kun je ook de zomervakantie inkorten, want werkende mensen krijgen niet vaak meer dan 3 wekenachtereen vrij. Kun je mooi langere vakanties in het voor- en naseizoen houden.

Beetje samenwerking tussen vergelijkbaar basis- en middelbaar onderwijs, zodat kinderen uit één gezin tegelijk vrij hebben.

Geen uitzonderingen meer, behalve voor begrafenissen en trouwerijen tot de tweede graad.
  maandag 24 juli 2017 @ 12:05:57 #56
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172639983
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 11:53 schreef Gutanoth het volgende:

[..]

Nee, scholen zijn iets dat geregeld moet zijn vanuit de overheid. Vind ik :)
Waarom vind jij dat?
  maandag 24 juli 2017 @ 12:06:02 #57
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172639984
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 12:04 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat klinkt praktisch. Gewoon (ruim) voorafgaand aan het schooljaar vastleggen wanneer de school dicht is. Dat kan op religieuze basis zijn, of wat anders. Zolang er maar een x-aantal weken/uren wordt lesgegeven. Dan weet iedereen waar hij aan begint en of je persoonlijke feestdagen in dat schema passen.

Dan kun je ook de zomervakantie inkorten, want werkende mensen krijgen niet vaak meer dan 3 wekenachtereen vrij. Kun je mooi langere vakanties in het voor- en naseizoen houden.

Beetje samenwerking tussen vergelijkbaar basis- en middelbaar onderwijs, zodat kinderen uit één gezin tegelijk vrij hebben.

Geen uitzonderingen meer, behalve voor begrafenissen en trouwerijen tot de tweede graad.
Het aantal lesdagen is al lang en breed vastgelegd, dus wat dat betreft kan het prima.

Het enige nadeel ervan is dat het integregatie nog verder tegenwerkt, al helemaal als je de verlofregel verder afschaft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 24 juli 2017 @ 12:16:15 #58
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172640142
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het aantal lesdagen is al lang en breed vastgelegd, dus wat dat betreft kan het prima.

Het enige nadeel ervan is dat het integregatie nog verder tegenwerkt, al helemaal als je de verlofregel verder afschaft.
Integratie is een gelopen race zonder winnaars. Beter is het de verzuiling weer op te tuigen, zodat zeker schoolkinderen niet horendol worden door al dat "rekening houden met". Verder staat het iedereen vrij om naar welke school dan ook te gaan, alleen zul je dan moeten afwegen of vakantiedagen belangrijker zijn dan andere aspecten van school, zoals leskwaliteit, lesprogramma, netwerken, de toekomst van je kinderen.
pi_172640299
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 12:05 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom vind jij dat?
Omdat ik persoonlijk vind dat iedereen recht heeft op onderwijs en alles dat daar bij hoort. Scholen die iemand afwijzen vanwege religie (aflevering van #Boos) vind ik iets dat thuis hoort in 1800, niet 2017.

Scholen en religie moet gescheiden zijn.
pi_172640651
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het aantal lesdagen is al lang en breed vastgelegd, dus wat dat betreft kan het prima.

Het enige nadeel ervan is dat het integregatie nog verder tegenwerkt, al helemaal als je de verlofregel verder afschaft.
Dat laatste volg ik niet helemaal. Hoezo werkt het integratie tegen?
  maandag 24 juli 2017 @ 12:51:14 #61
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172640730
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 12:47 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat laatste volg ik niet helemaal. Hoezo werkt het integratie tegen?
Simpel, het overgrote deel van de moslimpopulatie kruipt dan bij elkaar op scholen die gesloten zijn met het suiker- en offerfeest. Nu loopt het nog enigszins door elkaar, aangezien ook een katholieke of openbare school verplicht is om een islamitische leerling verlof te geven voor die feestdagen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 24 juli 2017 @ 12:53:42 #62
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172640769
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 12:25 schreef Gutanoth het volgende:

[..]

Omdat ik persoonlijk vind dat iedereen recht heeft op onderwijs en alles dat daar bij hoort. Scholen die iemand afwijzen vanwege religie (aflevering van #Boos) vind ik iets dat thuis hoort in 1800, niet 2017.
Daar ging her niet over, het ging erover dat je zelf een school zou moeten kunnen kiezen, o.a. aan de hand van de openingstijden.
pi_172640933
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 12:53 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Daar ging her niet over, het ging erover dat je zelf een school zou moeten kunnen kiezen, o.a. aan de hand van de openingstijden.
Omdat je dan stiekem toch weer scholen krijgt die religieus ingesteld zijn. Een school die bijvoorbeeld hun vrije dagen gebruikt om tijdens het suikerfeest vakantie te geven, trekt alleen maar moslims aan en hierdoor krijg je weer kliekjes :)
pi_172641079
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 12:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Simpel, het overgrote deel van de moslimpopulatie kruipt dan bij elkaar op scholen die gesloten zijn met het suiker- en offerfeest. Nu loopt het nog enigszins door elkaar, aangezien ook een katholieke of openbare school verplicht is om een islamitische leerling verlof te geven voor die feestdagen.
Ah zo, goed punt. Daarom lijkt seculier onderwijs mij ook het beste eerlijk gezegd.
  maandag 24 juli 2017 @ 13:10:36 #65
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172641136
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 13:07 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ah zo, goed punt. Daarom lijkt seculier onderwijs mij ook het beste eerlijk gezegd.
Alleen blijkt dat dus niet te werken, omdat ze te pas en te onpas rekening moeten houden met religieuze feestdagen en andere gevoeligheden op basis van religie.
  maandag 24 juli 2017 @ 13:12:18 #66
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172641168
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 13:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Alleen blijkt dat dus niet te werken, omdat ze te pas en te onpas rekening moeten houden met religieuze feestdagen en andere gevoeligheden op basis van religie.
Ja, maar we gaan het dan gewoon verbieden om vrij te zijn op religieuze feestdagen hoor! Wij zijn atheïst, en dan beslissen wij voor anderen dat ze dat ook maar lekker gaan zijn. Dat is ons vrije Nederland!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172641623
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 13:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, maar we gaan het dan gewoon verbieden om vrij te zijn op religieuze feestdagen hoor! Wij zijn atheïst, en dan beslissen wij voor anderen dat ze dat ook maar lekker gaan zijn. Dat is ons vrije Nederland!
Ik vind het helemaal niet zo'n punt om met verschillende feestdagen rekening te houden. Deel maar een x-aantal dagen per jaar uit dat je aan je denkbeeldige vriendje kunt besteden. Niet gelovigen mogen ook een x-aantal dagen weg blijven wanneer zij dat willen. Maar dat wel op een verder seculiere school.
  maandag 24 juli 2017 @ 13:37:29 #68
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172641670
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 13:35 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik vind het helemaal niet zo'n punt om met verschillende feestdagen rekening te houden. Deel maar een x-aantal dagen per jaar uit dat je aan je denkbeeldige vriendje kunt besteden. Niet gelovigen mogen ook een x-aantal dagen weg blijven wanneer zij dat willen. Maar dat wel op een verder seculiere school.
Maar op die willekeurige dagen kun je dus niets plannen als de schoolfotograaf. Als je het toch doet, moet je dokken.
pi_172642051
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 13:35 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik vind het helemaal niet zo'n punt om met verschillende feestdagen rekening te houden. Deel maar een x-aantal dagen per jaar uit dat je aan je denkbeeldige vriendje kunt besteden. Niet gelovigen mogen ook een x-aantal dagen weg blijven wanneer zij dat willen. Maar dat wel op een verder seculiere school.
Je kan wel vrij geven. Dat deed men dus ook. Maar verder hoef je geen rekening te houden met zaken. Een normale ouder was 's ochtends gewoon even naar school gekomen.
  maandag 24 juli 2017 @ 14:13:54 #70
3542 Gia
User under construction
pi_172642583
Eerst krijg je het gezeik van moslims dat ze, net als Christenen, vrij willen zijn op religieuze feestdagen. Nu mag dat en is het weer niet goed.

Volgend jaar valt de ramadan samen met het centraal schriftelijk. Wat dan?
Misschien valt over 2 jaar of zo het offerfeest wel samen met de afscheidsmusical. Moeten scholen dan hun jarenlange traditie van 'de musical in de laatste schoolweek op woensdag en donderdag' opzij zetten voor 2 moslimkinderen in groep 8?

Of de diploma uitreiking.
Of op het werk, het jaarlijkse bedrijfsuitje.
Moeten we in de toekomst Pasen gaan verzetten, omdat het dan ramadan is en het zo zielig is dat moslimkinderen geen paaseieren mogen eten?
  maandag 24 juli 2017 @ 14:19:59 #71
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172642770
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 14:13 schreef Gia het volgende:
Volgend jaar valt de ramadan samen met het centraal schriftelijk. Wat dan?
Het mooie van de islam is dat daar allang een oplossing voor is. Als het om welke reden dan ook niet mogelijk is te ramadannen, mag je het uitstellen.
Alleen zijn de nedermoslims wat dat betreft roomser dan de paus en gaan ze liever de strijd aan met het westen dan gebruik te maken van de inschikkelijke mogelijkheden die de islam biedt.
  maandag 24 juli 2017 @ 14:29:49 #72
3542 Gia
User under construction
pi_172643149
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 14:19 schreef Lunatiek het volgende:


Het mooie van de islam is dat daar allang een oplossing voor is. Als het om welke reden dan ook niet mogelijk is te ramadannen, mag je het uitstellen.
Alleen zijn de nedermoslims wat dat betreft roomser dan de paus en gaan ze liever de strijd aan met het westen dan gebruik te maken van de inschikkelijke mogelijkheden die de islam biedt.
Ben benieuwd.
Is wel een goeie smoes als je niet geleerd hebt. Dan mag je uiteraard op een latere datum herexamen doen. Maar niet te laat, want offerfeest. Oeioei.
  maandag 24 juli 2017 @ 14:31:30 #73
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172643190
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 14:29 schreef Gia het volgende:

[..]

Ben benieuwd.
Is wel een goeie smoes als je niet geleerd hebt. Dan mag je uiteraard op een latere datum herexamen doen. Maar niet te laat, want offerfeest. Oeioei.
Je stelt de ramadan uit hé, niet het examen.
  maandag 24 juli 2017 @ 14:42:36 #74
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172643441
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 13:01 schreef Gutanoth het volgende:

[..]

Omdat je dan stiekem toch weer scholen krijgt die religieus ingesteld zijn. Een school die bijvoorbeeld hun vrije dagen gebruikt om tijdens het suikerfeest vakantie te geven, trekt alleen maar moslims aan en hierdoor krijg je weer kliekjes :)
En dat zal rust geven. Ik ben voor, mits die scholen natuurlijk wel aan bepaalde eisen voldoen qua leerstof en prestaties.

Dat hele alles en iedereen zal en moet samen gezellig met elkaar op de koffie gaan werkt niet. Het is geforceerd, het levert conflict op, naar mijns inziens moeten we terug naar leef en laat leven.
Geef mensen keuze mogelijkheden die bij ze passen, binnen bepaalde grenzen die passen bij dit land.

Weg met dat in elkaars nek hijgen, weg met die conflicterende belangen, weg met dat geforceerde we moeten vriendjes zijn. Terug met tolerantie, terug met leef en laat leven, terug met ruimte om jezelf te zijn (binnen bepaalde kaders).

Ik ben voor een moderne toepassing van verzuiling.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_172644221
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 13:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, maar we gaan het dan gewoon verbieden om vrij te zijn op religieuze feestdagen hoor! Wij zijn atheïst, en dan beslissen wij voor anderen dat ze dat ook maar lekker gaan zijn. Dat is ons vrije Nederland!
Het feit dat Pasen en Kerst religieuze feestdagen zijn is ook maar betrekkelijk. Het waren in de voor-Christelijke periode al "feestdagen". Het Lentefeest en Joelfeest (In Scandinavië heet Kerst nog steeds "Jull"). Dus de vrije dagen met Lente en Eindjaar is niet een cadeautje aan de Christenen. De Christenen (in de tijd van de Kerstening) waren alleen zo slim om hun feestje aan te passen aan de bestaande gebruiken. Het probleem met Suikerfeest en Offerfeest is dat deze feesten "zweven door de kalender", omdat het Islamitisch jaar 12 dagen korter is dan het zonnejaar. Dus de ene keer is het in juni, en later in december. Bovendien schijnt de stand van de maan, en zelfs de helderheid van de nacht van invloed te zijn.
Het voordeel van landelijke feestdagen is dat je met je familie elders in het land eens een keer samen wat af kunt spreken (lang weekend) zonder te moeten leuren bij de school en bij het werk. Want naast fotocessiedag heb je ook "staartdeling-uitleg-dag", juffendag, meesterdag, sportdag, musicaldag. Jammerende moslimmamma's en creatieve advocaat-miepen kunnen overal wel een bijzondere dag van maken, cq overal wel een slaatje uit slaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172644411
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 12:47 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat laatste volg ik niet helemaal. Hoezo werkt het integratie tegen?
Omdat als je met offerfeest vrij wil hebben, je op een dag vrij hebt wanneer de niet-islamitische kinderen les volgen. Als je bv géén fotograaf hebt besteld op die dag, betekent dat dat de islamitische kinderen nog minder les krijgen. Want dat uur dat anders de fotograaf bezig was, krijg je les in staartdelingen en mis je belangrijke leerstof.
Dat is ook de oorzaak dat zoveel moslims geen werk hebben. Dat komt niet door de discriminatie van de NL werkgevers.

Kijk maar naar:
http://mighealth.net/nl/images/8/8e/Mos_ned_2010.pdf

Veel Turken en Marokkanen verlaten de school zonder diploma. Dat heeft wellicht veel te maken met het lesverzuim agv absentie agv religieuze feestdagen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 24 juli 2017 @ 15:42:41 #77
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172644513
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 15:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Veel Turken en Marokkanen verlaten de school zonder diploma. Dat heeft wellicht veel te maken met het lesverzuim agv absentie agv religieuze feestdagen.
Ja, ik denk inderdaad dat die drie dagen per jaar het verschil maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 24 juli 2017 @ 15:44:44 #78
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172644554
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 15:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Omdat als je met offerfeest vrij wil hebben, je op een dag vrij hebt wanneer de niet-islamitische kinderen les volgen. Als je bv géén fotograaf hebt besteld op die dag, betekent dat dat de islamitische kinderen nog minder les krijgen. Want dat uur dat anders de fotograaf bezig was, krijg je les in staartdelingen en mis je belangrijke leerstof.
Dat is ook de oorzaak dat zoveel moslims geen werk hebben. Dat komt niet door de discriminatie van de NL werkgevers.

Kijk maar naar:
http://mighealth.net/nl/images/8/8e/Mos_ned_2010.pdf

Veel Turken en Marokkanen verlaten de school zonder diploma. Dat heeft wellicht veel te maken met het lesverzuim agv absentie agv religieuze feestdagen.
Wat een onzin...

Die paar dagen maken echt het verschil niet en vallen gewoon binnen het minimum uren dat een leerling dient te hebben.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_172644605
quote:
9s.gif Op maandag 24 juli 2017 15:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, ik denk inderdaad dat die drie dagen per jaar het verschil maakt.
Onder meer. Ik ben zelf penningmeester geweest bij de ouderraad van een basisschool, dus ik weet waarover ik praat. Onze katholieke school deed er alles aan om de moslims te integreren. Bv tijdens kerst mochten de ouders thuis de kerstmaaltijd samenstellen. En het devies was: Geen varkensvlees, om de 5 moslimskinderen ten dienste te zijn.
Bij brieven naar de ouders die moesten worden ingevuld en ingeleverd, waren het altijd de brieven van de moslim-ouders die niet terugkwamen, en dan moest je daar weer achteraan. Als 's morgens kinderen worden gebracht, staan de moslimmoeders (of oudere zussen) aan het hek met elkaar te discussiëren, cq zich af te zonderen. Enz enz enz. En dan is die vrije moslimsdag wellicht de druppel die de emmer doet overlopen. De zoveelste actie van afzondering.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 24 juli 2017 @ 15:58:01 #80
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172644788
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 15:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Onder meer. Ik ben zelf penningmeester geweest bij de ouderraad van een basisschool, dus ik weet waarover ik praat. Onze katholieke school deed er alles aan om de moslims te integreren. Bv tijdens kerst mochten de ouders thuis de kerstmaaltijd samenstellen. En het devies was: Geen varkensvlees, om de 5 moslimskinderen ten dienste te zijn.
Bij brieven naar de ouders die moesten worden ingevuld en ingeleverd, waren het altijd de brieven van de moslim-ouders die niet terugkwamen, en dan moest je daar weer achteraan. Als 's morgens kinderen worden gebracht, staan de moslimmoeders (of oudere zussen) aan het hek met elkaar te discussiëren, cq zich af te zonderen. Enz enz enz. En dan is die vrije moslimsdag wellicht de druppel die de emmer doet overlopen. De zoveelste actie van afzondering.
Wel mooi dat je in je betoog (dat zich overigens op een valse autoriteit beroept, maar soit) allerlei oorzaken benoemt waardoor allochtonen slechter presteren in ons onderwijssysteem, maar op geen enkele manier kan hardmaken dat die drie extra vrije dagen er iets toe doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172644893
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 15:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wel mooi dat je in je betoog (dat zich overigens op een valse autoriteit beroept, maar soit) allerlei oorzaken benoemt waardoor allochtonen slechter presteren in ons onderwijssysteem, maar op geen enkele manier kan hardmaken dat die drie extra vrije dagen er iets toe doen.
Valse autoriteit? Leg uit!

Natuurlijk doen die 3 dagen er toe. Als die totale 200 lesdagen per jaar er toe doen, doen die 3 er ook toe. Te meer daar je op die dagen geen fotograaf kunt bestellen, geen juffendag, sportdag, musicaldag, en wie weet wat nog meer voor bijzondere dagen waarbij het lesgeven eventjes op een lager pitje staat.
Dan zullen die drie dagen nog meer lesstof bevatten dan die 1,5 procent die het proportioneel zou hebben.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 24 juli 2017 @ 16:06:43 #82
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172644954
Wat gebeurt er met de lesstof als een kind drie dagen ziek is, denk je?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172645045
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 16:06 schreef Janneke141 het volgende:
Wat gebeurt er met de lesstof als een kind drie dagen ziek is, denk je?
Ik ken iemand die agv een ziekbed is blijven zitten.
Dat kan dus.
Die 3 moslimdagen zijn wél elk jaar. Een drie-daags ziekbed is dat niet. Ander feit: Veel moslims zoeken hun vriendjes en vriendinnetjes bij mede-moslims, want je ziet mekaar ook bij het offerfeest (cq schept een band). Ik kan me herinneren dat je als vriendje het huiswerk kwam brengen tijdens het ziekenbezoek, en wat uitleg gaf.
Dat kan dus niet als je vriendje ook op het offerfeest was, ipv op school.
Dus de saamhorigheid en opvang is dan al een stuk beter. Die 3 moslimdagen vormen onderdeel van een heel geheel van afzonderings-cultuur. (Weer die druppel en die emmer).
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 24 juli 2017 @ 16:56:11 #84
3542 Gia
User under construction
pi_172645892
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 14:31 schreef Lunatiek het volgende:

Je stelt de ramadan uit hé, niet het examen.
Dat zou logisch zijn, ja.

En wat als het CS samenvalt met het offerfeest. Want dat zijn ook 5 dagen, die niet uit te stellen zijn.

Ik vraag me serieus af in hoeverre van de westelijke wereld verwachte gaat worden dat 'wij' ons aan moeten passen.

Dan is een verbod op eten in 't openbaar tijdens de ramadan niet meer zo ver weg.
  maandag 24 juli 2017 @ 17:18:21 #85
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172646241
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 16:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat zou logisch zijn, ja.

En wat als het CS samenvalt met het offerfeest. Want dat zijn ook 5 dagen, die niet uit te stellen zijn.
Vraag het een moslim. Ik ga er eigenlijk vanuit dat het geen harde plicht is.
pi_172646573
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 17:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Vraag het een moslim. Ik ga er eigenlijk vanuit dat het geen harde plicht is.
Nee? En waarom kun je dan niet even naar school voor een schoolfoto, wanneer er Offerfeest is.
Of gaat het dan om die 500 euro?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172646603
quote:
9s.gif Op maandag 24 juli 2017 15:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, ik denk inderdaad dat die drie dagen per jaar het verschil maken.
Van mama en papa spijbelen aanleren zou voor mij denk ik nog wel een probleem geworden zijn.
pi_172646930
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 16:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat zou logisch zijn, ja.

En wat als het CS samenvalt met het offerfeest. Want dat zijn ook 5 dagen, die niet uit te stellen zijn.

Ik vraag me serieus af in hoeverre van de westelijke wereld verwachte gaat worden dat 'wij' ons aan moeten passen.

Dan is een verbod op eten in 't openbaar tijdens de ramadan niet meer zo ver weg.
Dat seculieer Nederland zich volgens jou zou moeten aanpassen aan de islam is één punt.

Een ander punt is:
Dat door deze toezeggingen richting Islam de Islam zichzelf steeds verder in een uitzonderingspositie manouvreert en steeds minder kansen maakt om succes te hebben binnen onze maatschappij. De keuze voor de islam leidt tot armoede.
Immers door verstek te laten gaan bij lesdagen is de kans op een diploma geringer. Dit wijzen ook de cijfers uit. Met als gevolg minder kansen op de arbeidsmarkt.

Dit is niet alleen een kwestie die speelt bij de sector onderwijs, maar bv ook in de zorg. Een islamitisch pleegkind kan niet worden ondergebracht bij islamitische pleegouders, want die zijn er niet omdat ze veelal geen geld hebben agv geen werk agv geen diploma agv lesverzuim ivm offerfeest.
Dan moet zo'n kind dus bij seculiere of Christelijke Nederlandse pleegouders. En dat willen de moslims weer niet omdat er bij de Nederlandse pleeouders altijd wel wat mankeert, bv dat ze lesbisch zijn of zo (zie Yunus affaire).
Of een ander probleem bij de moslims is de weigering van mannelijke artsen bij een vrouwelijke patient. Kortom: de islam trekt een grote wissel op de organisatie van de Nederlandse samenleving. Dit jaagt onze samenleving op kosten, maar vermindert ook de kansen van de moslim-gemeenschap op welvaart in de maatschappij.

Het laatste stuk was wellicht ietwat off-topic maar het illustreert wel het probleem dat binnen de zorg dus net zo speelt als bv in het onderwijs.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 24 juli 2017 @ 18:11:04 #89
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172647101
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 17:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Nee? En waarom kun je dan niet even naar school voor een schoolfoto, wanneer er Offerfeest is.
Of gaat het dan om die 500 euro?
Laten we even niet vergeten dat dit ene geval een uitzondering is, dat alle verdere moslim kinderen wel naar de school fotograaf zijn gegaan en het feit dat ze vroeg mochten waardeerde.

Laten we deze uitzondering niet tot regel verheffen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 24 juli 2017 @ 18:12:04 #90
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172647123
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 17:43 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Van mama en papa spijbelen aanleren zou voor mij denk ik nog wel een probleem geworden zijn.
Het is geen spijbelen als er netjes in overleg met de school vrij gevraagd wordt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_172647190
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 18:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Laten we even niet vergeten dat dit ene geval een uitzondering is, dat alle verdere moslim kinderen wel naar de school fotograaf zijn gegaan en het feit dat ze vroeg mochten waardeerde.

Laten we deze uitzondering niet tot regel verheffen.
Tot nu toe ging de moslimgemeenschap er waarschijnlijk vanuit dat een dergelijke claim waarvan we nu getuige zijn geweest, toch wel niet tot de mogelijkheden behoorde.
Maar schijnbaar is de wereldvreemdheid van de rechterlijke macht dermate dat dit toch nog tot een succes heeft geleid. Er is nu een draak van een jurisprudentie ontstaan, die menige niet-islamitische school doet "peentjeszweten". Dus ik ben benieuwd of jouw bewering van "een uitzondering" over een jaar nog zo is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172647350
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 18:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Laten we even niet vergeten dat dit ene geval een uitzondering is, dat alle verdere moslim kinderen wel naar de school fotograaf zijn gegaan en het feit dat ze vroeg mochten waardeerde.

Laten we deze uitzondering niet tot regel verheffen.
Zoals hierboven beschreven heb je nu de kans dat men dit vaker gaat doen. Men wist niet dat het kon waarschijnlijk. Bij de islam is het een optelsom van vervelende dingen. Dat gaat dan tegen zo'n groep werken.
  maandag 24 juli 2017 @ 18:33:35 #93
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172647576
Aanname...

De meeste moslims die ik erover heb gehoord vonden het een zieke eis en kozen de kant van de school.
Waarom denkt men hier dat de gemiddelde moslim er zo anders over denkt dan de gemiddelde autochtoon?

Jaroon, jij hebt zogenaamd zoveel moslim familie en kennis van moslim mensen in je omgeving, je haalt die altijd aan om te zeggen dat die geen problemen hebben met bepaalde zaken. Waarom tel je die niet mee met je berekening mbt de islam?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_172647613
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 18:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Aanname...

De meeste moslims die ik erover heb gehoord vonden het een zieke eis en kozen de kant van de school.
Waarom denkt men hier dat de gemiddelde moslim er zo anders over denkt dan de gemiddelde autochtoon?
Omdat het over islam gaat.
  maandag 24 juli 2017 @ 18:35:53 #95
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172647631
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 18:35 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Omdat het over islam gaat.
Zie toevoeging...

Je bent niet consequent.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_172647665
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 18:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Zie toevoeging...

Je bent niet consequent.
Hoezo niet consequent?
pi_172658538
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 18:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Aanname...

De meeste moslims die ik erover heb gehoord vonden het een zieke eis en kozen de kant van de school.
Waarom denkt men hier dat de gemiddelde moslim er zo anders over denkt dan de gemiddelde autochtoon?

Jaroon, jij hebt zogenaamd zoveel moslim familie en kennis van moslim mensen in je omgeving, je haalt die altijd aan om te zeggen dat die geen problemen hebben met bepaalde zaken. Waarom tel je die niet mee met je berekening mbt de islam?
Ik ben er van overtuigd dat 80 a 90 procent zo denkt. Alleen vormt die 10 a 20 procent wel grote problemen. Temeer daar veel rechters en advocaten er in mee gaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  dinsdag 25 juli 2017 @ 10:01:35 #98
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172660632
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 17:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Nee? En waarom kun je dan niet even naar school voor een schoolfoto, wanneer er Offerfeest is.
Of gaat het dan om die 500 euro?
Er is niet één type moslim. De een is orthodoxer dan de ander. En er is een groep die alleen inschikkelijk is als het hen zelf goed uitkomt, maar altijd de oplossing zal zoeken die de westerse cultuur het meeste schade doet, zoals deze mevrouw.
Vergelijk het met die hoofddoekjes: ergens in de Koran schijnt te staan dat vrouwen hoofd en schouders moeten bedekken. Dat wordt opgelost van géén hoofdbedekking, tot frivool sjaaltje, tot kopvod, nikaab, boerka. Elke moslim mag in principe vrij kiezen hoe hij de voorschriften al dan niet volgt, het is zijn eigen verantwoordelijkheid tegenover Allah.
pi_172660718
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 10:01 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er is niet één type moslim. De een is orthodoxer dan de ander. En er is een groep die alleen inschikkelijk is als het hun zelf goed uitkomt, maar altijd de oplossing zal zoeken die de westerse cultuur het meeste schade doet, zoals deze mevrouw.
Vergelijk het met die hoofddoekjes: ergens in de Koran schijnt te staan dat vrouwen hoofd en schouders moeten bedekken. Dat wordt opgelost van géén hoofdbedekking, tot frivool sjaaltje, tot kopvod, nikaab, boerka. Elke moslim mag in principe vrij kiezen hoe hij de voorschriften al dan niet volgt, het is zijn eigen verantwoordelijkheid tegenover Allah.
Mooi, "eigen keuze" prachtig enzo. Alleen geldt dit niet voor al die (oa seculiere) scholen in NL.
Die weten nu totaal niet waar ze aan toe zijn.
Welke jurisprudentie geldt tav welke inspanningsverplichting die je moet leveren tav "belangrijke???" klassendagen tav welke feestdagen tav welke religies.
Maar aan 't eind van het liedje moet je gewoon betalen, als de rechter oordeelt dat je niet je best hebt gedaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172661024
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 13:53 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Je kan wel vrij geven. Dat deed men dus ook. Maar verder hoef je geen rekening te houden met zaken. Een normale ouder was 's ochtends gewoon even naar school gekomen.
Dat ben ik helemaal met je eens.
  dinsdag 25 juli 2017 @ 11:16:07 #101
3542 Gia
User under construction
pi_172662222
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 18:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Laten we even niet vergeten dat dit ene geval een uitzondering is, dat alle verdere moslim kinderen wel naar de school fotograaf zijn gegaan en het feit dat ze vroeg mochten waardeerde.

Laten we deze uitzondering niet tot regel verheffen.
Ehm, jurisprudentie...
Deze uitspraak maakt er in principe wel een regel van.

Waarom niet andersom? Laat de school de uitzondering zijn die toevallig hier geen rekening mee gehouden heeft. Dus excuus enz....maar geen schuldiguitspraak.

Door deze boete, waar de advocaat het, begrijpelijkerwijs, niet mee eens is, moeten alle scholen in Nederland nu op hun tenen lopen. Door de uitspraak in de zaak Salam moeten zwemscholen op hun tenen gaan lopen, en alle scholen zich eens achter het oor krassen of een busreisje naar de Efteling niet te riskant is, omdat daar de oudere kinderen vrij zijn om te gaan en staan waar ze willen.

Stel je voor: Een gescheiden papa ontvoert in de Efteling zijn kind en verdwijnt naar het buitenland. Ik zie de koppen al voor me: Toezicht school faalde!

[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 25-07-2017 14:23:48 ]
pi_172662534
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 11:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Ehm, jurispredentie...
Deze uitspraak maakt er in principe wel een regel van.

Waarom niet andersom? Laat de school de uitzondering zijn die toevallig hier geen rekening mee gehouden heeft. Dus excuus enz....maar geen schuldiguitspraak.

Door deze boete, waar de advocaat het, begrijpelijkerwijs, niet mee eens is, moeten alle scholen in Nederland nu op hun tenen lopen. Door de uitspraak in de zaak Salam moeten zwemscholen op hun tenen gaan lopen, en alle scholen zich eens achter het oor krassen of een busreisje naar de Efteling niet te riskant is, omdat daar de oudere kinderen vrij zijn om te gaan en staan waar ze willen.

Stel je voor: Een gescheiden papa ontvoert in de Efteling zijn kind en verdwijnt naar het buitenland. Ik zie de koppen al voor me: Toezicht school faalde!
Toen mijn kinderen op de basisschool waren, was ik (met velen) bezig met vrijwilligerswerk op school. Samen nadenken over de activiteiten. De neuzen dezelfde kant op. Open agenda, etc.
Dat steekt nog het meest. De school zien als een tegenstander. Daar waar je je kinderen naar toe brengt. Kijken hoe je de andere partij onderuit kunt halen. Je kunt nu ook niet meer spontaan een dag iets doen. Stel het is mooi weer en je maakt er een buitendagje van mbt biologie. Planten analyseren.

O, dat mag niet. Mijn kind was er niet bij. Dit hoort volgens arrest HR huppelepup onder de noemer "bijzondere schooldag", 500 euro graag!

En die advocaten maar schrijven. Lekker onenigheid in de maatschappij opstoken. De ander wantrouwen.... :r
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  dinsdag 25 juli 2017 @ 11:41:48 #103
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172662812
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 11:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Ehm, jurispredentie...
Deze uitspraak maakt er in principe wel een regel van.

Waarom niet andersom? Laat de school de uitzondering zijn die toevallig hier geen rekening mee gehouden heeft. Dus excuus enz....maar geen schuldiguitspraak.

Door deze boete, waar de advocaat het, begrijpelijkerwijs, niet mee eens is, moeten alle scholen in Nederland nu op hun tenen lopen. Door de uitspraak in de zaak Salam moeten zwemscholen op hun tenen gaan lopen, en alle scholen zich eens achter het oor krassen of een busreisje naar de Efteling niet te riskant is, omdat daar de oudere kinderen vrij zijn om te gaan en staan waar ze willen.

Stel je voor: Een gescheiden papa ontvoert in de Efteling zijn kind en verdwijnt naar het buitenland. Ik zie de koppen al voor me: Toezicht school faalde!
Ik ben het ook niet eens met deze veroordeling.

Maar laten we deze uitzondering, dit individu waar het over gaat, niet tot regel gaan verheffen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_172662837
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 11:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik ben het ook niet eens met deze veroordeling.

Maar laten we deze uitzondering, dit individu waar het over gaat, niet tot regel gaan verheffen.
Ik hoop dat de NL rechtspraak hier ook zo over denkt.
Maar dat kan niet, want ... jurisprudentie.....
De geest is uit de fles.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172665303
https://www.facebook.com/islamofobie.endiscriminatie/

http://religionresearch.o(...)n-alle-nederlanders/

quote:
Een ander inzicht is ook, het gaat hier om een vrouw, een moslima, die om haar recht vraagt. Niet om een speciaal recht of om een uitzondering. Nee het gaat hier om een vrouw die moslim is en vraagt dat haar kinderen in Nederland gelijk behandeld worden. En daar is een deel van Nederland boos over want men wil deze gelijke behandeling niet. Een deel niet omdat men sowieso geen gelijke behandeling van moslims wil en (het meestal linkse) deel niet wanneer men die gelijke behandeling praktisch gezien wat ingewikkeld vindt. Alsof de wet gelijke behandeling een klein verdriet is en een groot verdriet wordt als blijkt dat moslims daar rechten aan kunnen ontlenen.
Het recht op wat?
Dat de school haar best doet...
En nu de definitie van "best doen". Daar zal nog veel jurisprudentie gevormd worden.

De advocaten zijn de enige die hier beter van worden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  dinsdag 25 juli 2017 @ 14:19:40 #106
3542 Gia
User under construction
pi_172666517
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 11:29 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Toen mijn kinderen op de basisschool waren, was ik (met velen) bezig met vrijwilligerswerk op school. Samen nadenken over de activiteiten. De neuzen dezelfde kant op. Open agenda, etc.
Dat steekt nog het meest. De school zien als een tegenstander. Daar waar je je kinderen naar toe brengt. Kijken hoe je de andere partij onderuit kunt halen. Je kunt nu ook niet meer spontaan een dag iets doen. Stel het is mooi weer en je maakt er een buitendagje van mbt biologie. Planten analyseren.

O, dat mag niet. Mijn kind was er niet bij. Dit hoort volgens arrest HR huppelepup onder de noemer "bijzondere schooldag", 500 euro graag!

En die advocaten maar schrijven. Lekker onenigheid in de maatschappij opstoken. De ander wantrouwen.... :r
Zat ook in de Ouder raad op de basisschool van mijn kinderen. Daar zaten ook mensen in die er niet voor terug schrokken om de moslimkinderen gewoon een worstenbroodje te geven, "want dat hebben die kinderen toch niet in de gaten"
Hoe erg is het om een broodje hagelslag of jam te maken?

Ben van mening dat we best rekening kunnen houden met moslims, maar dat we niet over ons heen hoeven te laten lopen.
En dat is precies wat hier gebeurt.
  dinsdag 25 juli 2017 @ 14:23:26 #107
3542 Gia
User under construction
pi_172666594
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 11:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Ik ben het ook niet eens met deze veroordeling.

Maar laten we deze uitzondering, dit individu waar het over gaat, niet tot regel gaan verheffen.
Ja, dat zei je net al, maar als een rechter in een zaak een bepaalde uitspraak doet, dan is dat meteen een regel. In vergelijkbare gevallen kunnen andere mensen zich hierop beroepen.
Het is dan dus een regel.

Daarom is een beroep hiertegen het beste. Juist om hier geen regel van te maken.
pi_172690181
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 14:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Zat ook in de Ouder raad op de basisschool van mijn kinderen. Daar zaten ook mensen in die er niet voor terug schrokken om de moslimkinderen gewoon een worstenbroodje te geven, "want dat hebben die kinderen toch niet in de gaten"
Hoe erg is het om een broodje hagelslag of jam te maken?

Ben van mening dat we best rekening kunnen houden met moslims, maar dat we niet over ons heen hoeven te laten lopen.
En dat is precies wat hier gebeurt.
Op bepaalde gebieden kun je er zeker rekening mee houden. Het expres varkensworst geven is schandalig. Iets anders is dan weer voor enkelen alles halal maken. Het is wat geven en nemen. Als iemand aan het vasten is ga ik ook niet direct op ons gedeelde kantoor achter mijn bureau eten. En je verwacht ook niet dat iemand zelf verder problemen maakt over anderen die wel eten. Meestal loopt dat ook prima.
pi_172690410
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 14:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Zat ook in de Ouder raad op de basisschool van mijn kinderen. Daar zaten ook mensen in die er niet voor terug schrokken om de moslimkinderen gewoon een worstenbroodje te geven, "want dat hebben die kinderen toch niet in de gaten"
Hoe erg is het om een broodje hagelslag of jam te maken?

Ben van mening dat we best rekening kunnen houden met moslims, maar dat we niet over ons heen hoeven te laten lopen.
En dat is precies wat hier gebeurt.
Het is een asymmetrisch probleem. Moslims leven volgens een waslijst aan strenge regels en verplichtingen, de rest niet. Maar die waslijst aan strenge regels en verplichtingen is gevolg van een eigen keuze, het is geen natuurwet of zo. Een fanatieke minderheid, hoe klein ook, kan haar wil opleggen aan de rest. Fanatisme wint. Filosoof Nicholas Taleb heeft daar een geweldige essay over geschreven: https://medium.com/incert(...)inority-3f1f83ce4e15
  woensdag 26 juli 2017 @ 15:31:06 #110
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172690425
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 14:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, dat zei je net al, maar als een rechter in een zaak een bepaalde uitspraak doet, dan is dat meteen een regel. In vergelijkbare gevallen kunnen andere mensen zich hierop beroepen.
Het is dan dus een regel.

Daarom is een beroep hiertegen het beste. Juist om hier geen regel van te maken.
Een hoger beroep lijkt me zeer verstandig, hoop dat dan de 'straf' wegvalt.
Maar waarom mensen nu gelijk roepen dat 'de moslims' hier massaal misbruik van gaan maken vind ik onzin. Verreweg de meeste mensen (dus ook moslims) zullen het baarlijke onzin vinden om voor zoiets naar de rechter te stappen.
Zelfs als deze veroordeling blijft staan zal dat niet veranderen. Het is ook weer niet zo dat die 500 per kind zo de moeite waard is voor al het gedoe en dat iemand dat op zeker krijgt.

Als de school in deze aan had kunnen tonen de moeite gedaan te hebben die ze stelde dan was deze veroordeling niet gevallen. Vind dan ook wel dat de school hier een fikse steek heeft laten vallen. Het had vrij makkelijk moeten zijn aan te tonen dat ze hebben geprobeerd de school fotograaf te verzetten, toen dat niet lukte de ochtend aangeboden hebben, een ander moment voor alsnog foto's en die klassenfoto zelf maken (en die ophangen).

De grote vraag nu is of die school idd die moeite heeft gedaan. Op dit moment zie ik nog geen reden daaraan te twijfelen, maar als het in hoger beroep weer zonder enig bewijs van hun kant blijft twijfel ik er wel aan. En mocht dat zo zijn dan heeft deze ouder een punt, want dan lult deze school met een valse tong.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 26 juli 2017 @ 15:33:22 #111
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172690469
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juli 2017 15:30 schreef Homey het volgende:

[..]

Het is een asymmetrisch probleem. Moslims leven volgens een waslijst aan strenge regels en verplichtingen, de rest niet. Maar die waslijst aan strenge regels en verplichtingen is gevolg van een eigen keuze, het is geen natuurwet of zo. Een fanatieke minderheid, hoe klein ook, kan haar wil opleggen aan de rest. Fanatisme wint. Filosoof Nicholas Taleb heeft daar een geweldige essay over geschreven: https://medium.com/incert(...)inority-3f1f83ce4e15
Een jood, een vegetariër, een hindoe of gewoon iemand die iets niet lust doet dat ook uit eigen keuze. Toch is het doodnormaal daar rekening mee te houden.

Je legt niemand wat op door te zeggen dat worstenbroodje bv blief ik niet. Daar een alternatief voor aanbieden is wat anders dan anderen je wil opleggen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_172690652
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juli 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Een jood, een vegetariër, een hindoe of gewoon iemand die iets niet lust doet dat ook uit eigen keuze. Toch is het doodnormaal daar rekening mee te houden.

Je legt niemand wat op door te zeggen dat worstenbroodje bv blief ik niet. Daar een alternatief voor aanbieden is wat anders dan anderen je wil opleggen.
Iets niet lusten is geen keuze. Iets niet willen eten vanwege religie is wel een keuze. 'rekening mee houden' is aan inflatie onderheving, en geen eenrichtingsverkeer. Toch is het vaak zo in de praktijk.

Lees het artikel van Taleb.
  woensdag 26 juli 2017 @ 17:23:07 #113
3542 Gia
User under construction
pi_172692619
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juli 2017 15:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:


Maar waarom mensen nu gelijk roepen dat 'de moslims' hier massaal misbruik van gaan maken vind ik onzin. Verreweg de meeste mensen (dus ook moslims) zullen het baarlijke onzin vinden om voor zoiets naar de rechter te stappen.
Zelfs als deze veroordeling blijft staan zal dat niet veranderen. Het is ook weer niet zo dat die 500 per kind zo de moeite waard is voor al het gedoe en dat iemand dat op zeker krijgt.
Niemand roept dat moslims hier massaal misbruik van gaan maken! Hoe kom je erbij. Zoek eens op wat jurisprudentie betekent. Dan weet je misschien wat er wel bedoeld wordt.
quote:
Als de school in deze aan had kunnen tonen de moeite gedaan te hebben die ze stelde dan was deze veroordeling niet gevallen. Vind dan ook wel dat de school hier een fikse steek heeft laten vallen. Het had vrij makkelijk moeten zijn aan te tonen dat ze hebben geprobeerd de school fotograaf te verzetten, toen dat niet lukte de ochtend aangeboden hebben, een ander moment voor alsnog foto's en die klassenfoto zelf maken (en die ophangen).
Volgens mij is algemeen bekend dat de school geprobeerd heeft de fotograaf te verzetten, maar had die al andere afspraken. Ook is bekend dat moslimkinderen op de ochtend op de foto mochten; sommige hebben hier gebruik van gemaakt, anderen niet en vonden het wel prima.
Deze ouders hebben daar geen gebruik van gemaakt, maar steigerden al briesend "discriminatie".
quote:
De grote vraag nu is of die school idd die moeite heeft gedaan. Op dit moment zie ik nog geen reden daaraan te twijfelen, maar als het in hoger beroep weer zonder enig bewijs van hun kant blijft twijfel ik er wel aan. En mocht dat zo zijn dan heeft deze ouder een punt, want dan lult deze school met een valse tong.
Wat voor bewijs moeten ze leveren? Een afschrift van de gevoerode telefoongesprekken met de fotograaf? Een mailtje soms of wat?
pi_172693001
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juli 2017 15:44 schreef Homey het volgende:

[..]

Iets niet lusten is geen keuze. Iets niet willen eten vanwege religie is wel een keuze. 'rekening mee houden' is aan inflatie onderheving, en geen eenrichtingsverkeer. Toch is het vaak zo in de praktijk.

Lees het artikel van Taleb.
Het kan een overtuiging zijn waar je rekening mee kan houden. Dat doe ik ook bij mensen in de familie. Bij de moslims maar ook bij de mensen die geen vlees eten. Geen probleem zolang het mijn leven maar niet beinvloed op langere termijn.
pi_172693572
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juli 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Een jood, een vegetariër, een hindoe of gewoon iemand die iets niet lust doet dat ook uit eigen keuze. Toch is het doodnormaal daar rekening mee te houden.
Binnen grenzen. Je kan niet met alles en iedereen rekening gaan houden - iedere dag van het jaar is bijv. wel heilig voor een religie, ergens. Dan kan je dus nooit meer iets aparts organiseren.
  woensdag 26 juli 2017 @ 18:13:04 #116
3542 Gia
User under construction
pi_172693610
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juli 2017 17:44 schreef Jaroon het volgende:

Het kan een overtuiging zijn waar je rekening mee kan houden. Dat doe ik ook bij mensen in de familie. Bij de moslims maar ook bij de mensen die geen vlees eten. Geen probleem zolang het mijn leven maar niet beinvloed op langere termijn.
Iedereen is, volgens mij, best bereid enige rekening te houden met moslims.
Bijvoorbeeld broodje hagelslag i.p.v. worstenbroodje, of óók halalvlees bij een buurtbbq.

Maar voor sommigen is dat nog niet genoeg. Nee, anderen mogen niet eten in hun bijzijn tijdens de ramadan. Op de buurtbbq alleen maar halalvlees, want dat mag iedereen hebben, en geen drank want dat is haram.

Het is dus ook echt een eenrichtingsverkeer.
Als ik moslims vraag voor een bbq zorg ik er voor dat er ook halalvlees is, zelfs eventueel een aparte bbq. Maar als wij bij moslims gevraagd zouden worden is er vast geen speklapje. Of je een borrel geschonken krijgt moet je ook maar afwachten.

Ik heb soms het gevoel dat moslims zich verheven voelen boven ons, simpele westerlingen. En daar is toch geen reden toe, volgens mij.
  woensdag 26 juli 2017 @ 18:14:14 #117
3542 Gia
User under construction
pi_172693633
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juli 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Een jood, een vegetariër, een hindoe of gewoon iemand die iets niet lust doet dat ook uit eigen keuze. Toch is het doodnormaal daar rekening mee te houden.

Je legt niemand wat op door te zeggen dat worstenbroodje bv blief ik niet. Daar een alternatief voor aanbieden is wat anders dan anderen je wil opleggen.
Krijg ik ook een speklapje? Houden zij daar ook rekening mee als ik zeg dat ik echt niets anders blief?
pi_172729507
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juli 2017 18:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Krijg ik ook een speklapje? Houden zij daar ook rekening mee als ik zeg dat ik echt niets anders blief?
Gezien de oorverdovende stilte... blijkbaar niet.
  vrijdag 28 juli 2017 @ 10:58:06 #119
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172733008
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juli 2017 18:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Krijg ik ook een speklapje? Houden zij daar ook rekening mee als ik zeg dat ik echt niets anders blief?
Zeg je dat dan? Dat je enkel varkensvlees eet?

Of is het irl zo dat je veel meer eet dan enkel varkensvlees en je dus gewoon dingen voorgeschotelt krijgt die je lekker vindt, die je eet?

Ik ben nog nooit anders dan zeer goed doorvoed naar huis gegaan als ik bij moslims thuis was geweest, zelfs als ik er niet als gast om mee te eten was.

Varkensvlees kan ik me niet herinneren, maar daar heb ik dan ook nog nooit specifiek om gevraagd. Wel heb ik voedsel zonder vlees gekregen en een aantal keer dat ze aangaven dat het vlees dat op tafel stond van diervriendelijke bronnn kwam. Helaas dan wel met het idee dat halal ook een goed leven gehad zou moeten hebben. Wat maakt dat ik het absoluut niet zeker weet, maar wel dat ze zelfs naar een andere slager dan normaal waren geweest.
Dat zonder dat ik het specifiek gevraagd had, gewoon omdat ze me kende (nou ja, de 2 meiden dan die me thuis uitgnodigd hadden, die dat doorgegeven hadden, wat helemaal niet nodig was eigenlijk).

Ik durf niets te zeggen over wat er gebeurd was als ik specifiek om varkensvlees zou vragen, kan best dat de meeste dat liever niet klaarmaken voor je. Dat vind ik niet zo raar als het in hun boekje "onrein" is.
Maar goed, ik lust dan ook veel meer dan varkensvlees alleen, zou raar zijn om dan specifiek om varkensvlees te vragen. Zou niet weten waarom ik mensen die zo vriendelijk zijn me thuis uit te nodigen zo zou testen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 28 juli 2017 @ 12:49:23 #120
3542 Gia
User under construction
pi_172735263
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juli 2017 10:58 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar goed, ik lust dan ook veel meer dan varkensvlees alleen, zou raar zijn om dan specifiek om varkensvlees te vragen. Zou niet weten waarom ik mensen die zo vriendelijk zijn me thuis uit te nodigen zo zou testen.
Draaien we het even om, okay?

quote:
Maar goed, ik lust dan ook veel meer dan alleen halal vlees, zou raar zijn om dan specifiek om halal vlees te vragen. Zou niet weten waarom ik mensen die zo vriendelijk zijn me thuis uit te nodigen zo zou testen.
Waarom mag een moslim eisen stellen aan het eten wat hij krijgt voorgeschoteld als hij ergens te gast is en waarom mag een niet moslim geen eisen stellen en moet allang blij zijn dat hij überhaupt zo aardig is uitgenodigd.

Je overtuigt me niet met je verhaal.
  vrijdag 28 juli 2017 @ 12:53:44 #121
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172735365
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juli 2017 12:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Draaien we het even om, okay?

[..]

Waarom mag een moslim eisen stellen aan het eten wat hij krijgt voorgeschoteld als hij ergens te gast is en waarom mag een niet moslim geen eisen stellen en moet allang blij zijn dat hij überhaupt zo aardig is uitgenodigd.

Je overtuigt me niet met je verhaal.
Dat omdraaien werkt niet, want die moslim mag geen niet halal vlees. Die "lust" dat niet.
Net als die vega geen vlees eet.

Wie zegt dat je geen eisen mag stellen? Dat maak je er echt zelf van. Ik geef zelfs voorbeelden waarbij er (ongevraagd) rekening gehouden werd met mijn voorkeuren op dit gebied.
Ik zeg enkel dat de vraag om alleen varkensvlees nog nooit bij me opgekomen is, aangezien ik niet alleen varkensvlees eet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 28 juli 2017 @ 13:36:31 #122
3542 Gia
User under construction
pi_172736309
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juli 2017 12:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat omdraaien werkt niet, want die moslim mag geen niet halal vlees. Die "lust" dat niet.
Net als die vega geen vlees eet.

Wie zegt dat je geen eisen mag stellen? Dat maak je er echt zelf van. Ik geef zelfs voorbeelden waarbij er (ongevraagd) rekening gehouden werd met mijn voorkeuren op dit gebied.
Ik zeg enkel dat de vraag om alleen varkensvlees nog nooit bij me opgekomen is, aangezien ik niet alleen varkensvlees eet.
Maar op een bbq is dat wel mijn favoriete eten!
Spek, karbonade (lam lust ik echt niet), varkensfiletlapjes, saucijsjes, zie je, niet alleen maar speklapjes. Ik blief echt wel meer.
Maar schaap/lam lust ik niet. Kipfilet krijg ik niet weg, veel te droog.
Blijft er alleen rund over. Beetje saai, nietwaar?

En mag niet? Van wie niet? Wat een onzin. Dat is gewoon een keuze, hoor!
  vrijdag 28 juli 2017 @ 13:40:02 #123
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172736380
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juli 2017 13:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar op een bbq is dat wel mijn favoriete eten!
Spek, karbonade (lam lust ik echt niet), varkensfiletlapjes, saucijsjes, zie je, niet alleen maar speklapjes. Ik blief echt wel meer.
Maar schaap/lam lust ik niet. Kipfilet krijg ik niet weg, veel te droog.
Blijft er alleen rund over. Beetje saai, nietwaar?

En mag niet? Van wie niet? Wat een onzin. Dat is gewoon een keuze, hoor!
Je bent niet vaak samen geweest met moslims bij het bbq-en of niet soms? Ik eigenlijk alleen bij mij thuis, waar er ook varkensvlees op de bbq lag.
Je doet echt allerlei aannames om je eigen gelijk maar te kunnen halen.

Ze mogen het van zichzelf niet, net zoals een vega geen vlees mag van zichzelf, een hindoe geen rundvlees mag van zichzelf en een jood ook geen varkensvlees eet naast allerlei ander spijswetten.
Ik heb nog nooit meegemaakt dat 1 van die groepen (ok ok, geen persoonlijke ervaring met hindoe's in deze) mij wilde dwingen daaraan mee te doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 28 juli 2017 @ 14:33:59 #124
3542 Gia
User under construction
pi_172737424
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juli 2017 13:40 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Ik heb nog nooit meegemaakt dat 1 van die groepen (ok ok, geen persoonlijke ervaring met hindoe's in deze) mij wilde dwingen daaraan mee te doen.
Daar heb ik het niet over. Gaat over rekening houden met wensen van anderen.

Ik heb het er best voor over om te zorgen voor Halal vlees voor moslims, koosjer vlees voor Joden en vegetarische hapjes voor vegetariërs/veganisten.
En nu weet ik, uit ervaring dat vegetariërs er geen probleem mee hebben om ook vlees te kopen voor hun gasten, maar ik vraag me af of moslims in zijn algemeenheid bereid zijn om hamlappen of karbonades (varkens- , dus) aan te bieden aan hun gasten.

Ik denk dat dat tegenvalt. Idem dito met drank.

En dan heb ik het niet over de 50/50 gezinnen, maar echt gelovige moslims, die keurig 5 keer per dag bidden en op vrijdag naar de moskee gaan.
pi_172737544
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juli 2017 14:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Daar heb ik het niet over. Gaat over rekening houden met wensen van anderen.

Ik heb het er best voor over om te zorgen voor Halal vlees voor moslims, koosjer vlees voor Joden en vegetarische hapjes voor vegetariërs/veganisten.
En nu weet ik, uit ervaring dat vegetariërs er geen probleem mee hebben om ook vlees te kopen voor hun gasten, maar ik vraag me af of moslims in zijn algemeenheid bereid zijn om hamlappen of karbonades (varkens- , dus) aan te bieden aan hun gasten.

Ik denk dat dat tegenvalt. Idem dito met drank.

En dan heb ik het niet over de 50/50 gezinnen, maar echt gelovige moslims, die keurig 5 keer per dag bidden en op vrijdag naar de moskee gaan.
Ik heb daar wel eens een topic op een forum over gelezen. Het antwoord was dat het verboden is om aan de (verkoop)keten van alcohol (in dat geval) bij te dragen. Mocht dus niet.

Maar goed, daar zullen de meningen onder de moslims over verdeeld zijn. Als kassière bij de AH draag je daar immers ook aan bij zodra je een fles wijn over de scanner trekt. Toch veel moslima's achter de kassa.
pi_172737581
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juli 2017 14:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Daar heb ik het niet over. Gaat over rekening houden met wensen van anderen.

Ik heb het er best voor over om te zorgen voor Halal vlees voor moslims, koosjer vlees voor Joden en vegetarische hapjes voor vegetariërs/veganisten.
En nu weet ik, uit ervaring dat vegetariërs er geen probleem mee hebben om ook vlees te kopen voor hun gasten, maar ik vraag me af of moslims in zijn algemeenheid bereid zijn om hamlappen of karbonades (varkens- , dus) aan te bieden aan hun gasten.

Ik denk dat dat tegenvalt. Idem dito met drank.

En dan heb ik het niet over de 50/50 gezinnen, maar echt gelovige moslims, die keurig 5 keer per dag bidden en op vrijdag naar de moskee gaan.
Hier gaat het inderdaad mis: de welwillendheid om een stukje van je eigen geloof opzij te zetten om allemaal ergens aan mee te kunnen doen ontbreekt veelal bij (een deel van de) moslims.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 28 juli 2017 @ 14:41:11 #127
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172737606
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juli 2017 14:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Daar heb ik het niet over. Gaat over rekening houden met wensen van anderen.

Ik heb het er best voor over om te zorgen voor Halal vlees voor moslims, koosjer vlees voor Joden en vegetarische hapjes voor vegetariërs/veganisten.
En nu weet ik, uit ervaring dat vegetariërs er geen probleem mee hebben om ook vlees te kopen voor hun gasten, maar ik vraag me af of moslims in zijn algemeenheid bereid zijn om hamlappen of karbonades (varkens- , dus) aan te bieden aan hun gasten.

Ik denk dat dat tegenvalt. Idem dito met drank.

En dan heb ik het niet over de 50/50 gezinnen, maar echt gelovige moslims, die keurig 5 keer per dag bidden en op vrijdag naar de moskee gaan.
Ik ben bij te weinig over de vloer geweest om daar echt een zinnig antwoord op te geven. Waar ik ben geweest was ik gewoon welkom en werd er zonder dat ik erom vroeg zoveel mogelijk rekening met mijn voorkeuren gehouden.
Vermoed dus dat het wel meevalt, over het algemeen genomen willen mensen graag dat hun gasten het naar de zin hebben.

Wel bij mij thuis meer orthodoxe moslims over de vloer gehad. Die aten natuurlijk geen varkensvlees en dronken niet, maar nog nooit hebben ze moeilijk gedaan over varkensvlees dat anderen aten of een drankje dat gedronken werd. Maar ook hier geld weer dat het om te weinig ervaring gaat om er echt wat zinnigs over te kunnen zeggen.

Mijn persoonlijke ervaring met moslims die komen eten is makkelijker als bv joden. Nu nemen de joodse mensen die ik ken (ook weer maar erg weinig) vaak zelf eten mee omdat ik al die spijswetten niet ken en vanalles door elkaar gooi (op dezelfde plek bereid) in de keuken. Ik ben niet ingericht op hun manier van eten bereiden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zondag 30 juli 2017 @ 00:47:10 #128
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_172773691
Wat mij het meest tegenstaat in deze hele fotokwestie is dat het op discriminatie wordt gegooid, terwijl moeder zelf gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheid om vrij te vragen voor haar kinderen. Dit is in feite ook een vorm van discriminatie, aangezien er onderscheid wordt gemaakt op geloof.
pi_172773796
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 00:47 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Wat mij het meest tegenstaat in deze hele fotokwestie is dat het op discriminatie wordt gegooid, terwijl moeder zelf gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheid om vrij te vragen voor haar kinderen. Dit is in feite ook een vorm van discriminatie, aangezien er onderscheid wordt gemaakt op geloof.
Inderdaad. Als je het mij vraagt gaat de uitspraak dan ook mis op twee punten.

1. Je houdt als ouder je kinderen zelf weg op het moment dat een foto genomen wordt.
2. Een schoolfoto is een service, geen recht. Als je een schoolfoto wil, moet je aanwezig zijn, en hiervoor betalen.
pi_172795732
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juli 2017 12:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat omdraaien werkt niet, want die moslim mag geen niet halal vlees. Die "lust" dat niet.
Een Christen die zijn geloof serieus neemt mag geen wel-halal vlees eten, omdat dit vlees is "gezegend" ter ere van een andere god dan de zijne (dat moslims stellen dat hun god en die van de christenen dezelfde zijn wordt door christenen immers niet erkend - anders waren ze moslim ;)). Dus dat omdraaien werkt prima :P
  maandag 31 juli 2017 @ 10:11:07 #131
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172801785
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 22:23 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Een Christen die zijn geloof serieus neemt mag geen wel-halal vlees eten, omdat dit vlees is "gezegend" ter ere van een andere god dan de zijne (dat moslims stellen dat hun god en die van de christenen dezelfde zijn wordt door christenen immers niet erkend - anders waren ze moslim ;)). Dus dat omdraaien werkt prima :P
Dan moet de christen die dat vindt dat aangeven, weet zeker dat die dan wel een niet halal vleesje krijgt.
Maar ik ken echt geen enkele christen die dat denkt, Inc dat het een andere god zou zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_172802748
quote:
1s.gif Op maandag 31 juli 2017 10:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dan moet de christen die dat vindt dat aangeven, weet zeker dat die dan wel een niet halal vleesje krijgt.
Maar ik ken echt geen enkele christen die dat denkt, Inc dat het een andere god zou zijn.
Christenen doen over het algemeen niet zo fucking moeilijk inderdaad. Die zijn aardig goed opgevoed door de jaren. Een paar zwarte kousen daargelaten.
  maandag 31 juli 2017 @ 11:06:02 #133
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172802871
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 10:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Christenen doen over het algemeen niet zo fucking moeilijk inderdaad. Die zijn aardig goed opgevoed door de jaren. Een paar zwarte kousen daargelaten.
Wat iemand wel en niet wil eten moeten ze lekker zelf weten. Ik snap vooral niet dat men zich zo druk maakt om andermans eet gewoontes.
Met je die zijn goed opgevoed...

Als je bepaalde dingen niet wil/kan eten moet je dat aangeven. Het is dan normaal dat een gastheer/vrouw daar zoveel mogelijk rekening mee houdt. Zijn je wensen erg lastig/buitensporig dan is het beleefd om zelf eten mee te nemen of als dat kan concessies te doen om de gastheer/vrouw zo min mogelijk lastig te vallen.

Zo moeilijk is het allemaal niet en dat hoef je verreweg de meeste mensen niet uit te leggen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_172802970
quote:
1s.gif Op maandag 31 juli 2017 11:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wat iemand wel en niet wil eten moeten ze lekker zelf weten. Ik snap vooral niet dat men zich zo druk maakt om andermans eet gewoontes.
Met je die zijn goed opgevoed...

Als je bepaalde dingen niet wil/kan eten moet je dat aangeven. Het is dan normaal dat een gastheer/vrouw daar zoveel mogelijk rekening mee houdt. Zijn je wensen erg lastig/buitensporig dan is het beleefd om zelf eten mee te nemen of als dat kan concessies te doen om de gastheer/vrouw zo min mogelijk lastig te vallen.

Zo moeilijk is het allemaal niet en dat hoef je verreweg de meeste mensen niet uit te leggen.
Hedde gij een punt. Maar zoals Gia zegt hoe inschikkelijk zijn de mensen die wat meer met hun religie bezig zijn wanneer het een ander betreft. Uit eigen ervaring zeg ik, niet geweldig zowel de zwarte kousen als de praktiserende moslims.. Gelukkig ook Turken tegengekomen die trouwens helemaal niet moeilijk waren, niet met geloof bezig waren en juist heel gastvrij.
  maandag 31 juli 2017 @ 11:58:20 #135
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_172803895
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 10:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Christenen doen over het algemeen niet zo fucking moeilijk inderdaad. Die zijn aardig goed opgevoed door de jaren. Een paar zwarte kousen daargelaten.
Heeft niet zozeer met 'opvoeden' te maken maar meer de manier waarom mensen hun geloof belijden.
pi_172804294
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 11:58 schreef xzaz het volgende:

[..]

Heeft niet zozeer met 'opvoeden' te maken maar meer de manier waarom mensen hun geloof belijden.
Hoe jij geloof belijd heeft wel veel te maken met hoe je opgevoed bent. Ik ben gelovig opgevoed, maar heb wel geleerd om mensen niet af te vallen, om niet moeilijk te doen over eten, om als mensen speciale wensen hebben inschikkelijk te zijn etc. Tot op het punt dat het ten koste van jezelf gaat trouwens.
  maandag 31 juli 2017 @ 15:04:55 #137
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172807440
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 11:13 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Hedde gij een punt. Maar zoals Gia zegt hoe inschikkelijk zijn de mensen die wat meer met hun religie bezig zijn wanneer het een ander betreft. Uit eigen ervaring zeg ik, niet geweldig zowel de zwarte kousen als de praktiserende moslims.. Gelukkig ook Turken tegengekomen die trouwens helemaal niet moeilijk waren, niet met geloof bezig waren en juist heel gastvrij.
Zoals al gezegd, mijn ervaring is te beperkt om er wat zinnigs over te zeggen, maar daar waar ik uitgenodigd werd was men zeer gastvrij. Werd er zonder dat ik het gevraagd had (en het dus ook niet nodig was) rekening gehouden met mijn wensen.
Ik heb geen andere ervaring dan dat ik volgestopt naar huis ging. De eerste keer (lang, lang geleden) dacht ik dat ik in een Hans en Grietje sprookje terecht was gekomen. Echt zo'n pinguin moeder met een grote haakneus en die bleef maar voeren. Had echt vanalles gehaald en gemaakt omdat ze niet wist wat ik zou lusten. Toen bleek dat ik het meeste wel lustte bleef ze voedsel aanbieden ;)

Bij degene die echt superstrak langs de leer zijn en moeite hebben met 'anders' vraag ik me vooral af hoe vaak het voor komt dat je over dit soort zaken na moet denken. Dan sta je meestal niet op zulke voet met elkaar dat je bij elkaar gaat eten. En bij een buurt BBQ ofzo heb je dan een BBQ voor halal vlees en een BBQ voor niet halal. Net zoals je dan de fris naast het krat bier hebt staan. Degene die daar niet mee overweg kunnen komen gewoon niet, hun verlies.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 31 juli 2017 @ 16:35:27 #138
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172809273
Zijn er nog moslims in dit topic? Kan iemand het bericht uit de Moslimkrant bevestigen?
http://demoslimkrant.nl/home/2017/07/14873.html

Komt er op neer dat Suikerfeest en Offerfeest drie dagen duren, zodat wanneer je verhinderd brnt, bijvoorbeeld voor een schoolfoto, je zonder problemen op een van de andere dagen je religieuze plicht kunt doen.
  maandag 31 juli 2017 @ 16:40:37 #139
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172809397
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 16:35 schreef Lunatiek het volgende:
Zijn er nog moslims in dit topic? Kan iemand het bericht uit de Moslimkrant bevestigen?
http://demoslimkrant.nl/home/2017/07/14873.html

Komt er op neer dat Suikerfeest en Offerfeest drie dagen duren, zodat wanneer je verhinderd brnt, bijvoorbeeld voor een schoolfoto, je zonder problemen op een van de andere dagen je religieuze plicht kunt doen.
Het stuk lijkt me aan duidelijkheid niets te wensen overlaten. Waarschijnlijk is dit de reden waarom er met de meesten van al die duizenden moslimleerlingen nauwelijks problemen zijn i.c.m. de religieuze feestdagen.

Maar zo veel gelovigen, even zoveel interpretaties van de heilige regels. Denk maar aan dat befaamde handen schudden: een select groepje weigert vrouwen de hand te schudden omdat dat 'tegen de regels van de islam zou zijn', terwijl een veel grotere groep van mening is dat die regel helemaal niet bestaat. En zo kun je nog wel even doorgaan.

En verder verandert het niets aan de intentie van de uitspraak en de gevolgen voor de scholen. Had het hier niet om het offerfeest maar om jom kipoer gegaan (dat is echt maar één dag) dan was het niet relevant geweest.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 31 juli 2017 @ 16:44:41 #140
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172809487
Die interpretatieverschillen lijken me hier van belang. Of het gebruikelijk is etc. Want schadevergoeding eisen terwijl je zelf nalatig was is niet juist.
pi_172809715
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 16:44 schreef Lunatiek het volgende:
Die interpretatieverschillen lijken me hier van belang. Of het gebruikelijk is etc. Want schadevergoeding eisen terwijl je zelf nalatig was is niet juist.
Het maakt geen verschil. Je mag als gelovige vrije dagen eisen en de school moet daar rekening mee houden. Als is het voor de heilige gehaktbal en een dag die je zelf verzonnen hebt.
  maandag 31 juli 2017 @ 17:01:56 #142
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172809844
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 16:56 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Het maakt geen verschil. Je mag als gelovige vrije dagen eisen en de school moet daar rekening mee houden. Als is het voor de heilige gehaktbal en een dag die je zelf verzonnen hebt.
Het verschil is dat de islam rekening houdt met het feit dat je verhinderd kunt zijn en een alternatief biedt.
De klaagster had hier dus de keuze uit drie dagen en koos ervoor het te vieren op de dag van de schoolfoto, om vervolgens -met een beroep op religie- een schadevergoeding te eisen omdat zijzelf niet een van de andere dagen heeft gekozen.
pi_172810016
quote:
1s.gif Op maandag 31 juli 2017 17:01 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het verschil is dat de islam rekening houdt met het feit dat je verhinderd kunt zijn en een alternatief biedt.
De klaagster had hier dus de keuze uit drie dagen en koos ervoor het te vieren op de dag van de schoolfoto, om vervolgens -met een beroep op religie- een schadevergoeding te eisen omdat zijzelf niet een van de andere dagen heeft gekozen.
Je snapt het niet - wat de Islam zegt of niet zegt maakt niet uit. Het maakt alleen uit wat ZIJ zegt - dat is waar de school rekening moet houden volgens deze uitspraak. Ook als het 2 dagen vantevoren pas is & anders boete.

Wat dus in de praktijk onmogelijk uitvoerbaar is.
  donderdag 5 oktober 2017 @ 20:27:06 #144
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_174218984
De school gaat in beroep :Y)
En terecht !
quote:
Nu zegt de scholenstichting dat ze zich willen blijven inzetten 'om een samenloop als deze te voorkomen'. "Daar staat tegenover dat wij het oordeel dat de school door 'het maken van indirect onderscheid' onrechtmatig heeft gehandeld, onjuist vinden. Na een zorgvuldige afweging willen we deze zaak opnieuw laten beoordelen en kiezen wij voor hoger beroep. Daarbij speelt vooral een rol dat de rechtbank in eerste aanleg de feitelijke gang van zaken niet volledig heeft getoetst. De stichting heeft behoefte aan een uitspraak op basis van een volledige beoordeling van de gang van zaken."
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  Spellchecker donderdag 5 oktober 2017 @ 20:27:50 #145
197773 crew  maily
mevrouwtje oeps
pi_174219006
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 20:27 schreef deedeetee het volgende:
De school gaat in beroep :Y)
En terecht !

[..]

w/ w/
**hare scherpigheid*binge-checker**The hurt inside is fading, this shit's gone way too far, all this time I've been waiting, no, I cannot grieve anymore
  donderdag 5 oktober 2017 @ 20:41:20 #146
188813 de_boswachter
Boegbeeld / Fenomeen / Viesdik
pi_174219429
Nederland is verloedert dankzij de PVDA.
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
  donderdag 5 oktober 2017 @ 20:43:49 #147
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_174219505
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 20:27 schreef deedeetee het volgende:
De school gaat in beroep :Y)
En terecht !

[..]

Prima. Die straf blijft echt niet staan. Dat riepen meerdere advocaten en hoogleraren al.
pi_174249791
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 20:41 schreef de_boswachter het volgende:
Nederland is verloedert dankzij de PVDA.
Nederland is verloederd dankzij mensen die de Nederlandse taal niet beheersen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_174249814
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 20:27 schreef deedeetee het volgende:
De school gaat in beroep :Y)
En terecht !

[..]

Terecht. Kunnen we doneren zodat ze de beste advocaten kunnen krijgen die er zijn?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_174249823
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 20:27 schreef deedeetee het volgende:
De school gaat in beroep :Y)
En terecht !

[..]

Mooi zo :)
Zonder wrijving geen glans
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 11:05:59 #151
74056 ToT
The Gothfather
pi_174251489
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 20:27 schreef deedeetee het volgende:
De school gaat in beroep :Y)
En terecht !

[..]

*O* Geweldig!!!
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 11:09:40 #152
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_174251542
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 20:27 schreef deedeetee het volgende:
De school gaat in beroep :Y)
En terecht !

[..]

Mooi, het is meer een principekwestie aan het worden, maar wel een goeie. Dit soort ongelukkige dingen mogen geen precedent zijn voor toekomstig juridisch gedoe. Het onderwijs moet daar zoveel mogelijk van gevrijwaard zijn.

Ik denk dat de school echt niet de intentie had om discriminerend onderscheid te maken en hoop ook dat ze dit hard kunnen maken en daarmee de rechtbank kunnen overtuigen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_174262580
quote:
14s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 20:43 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Prima. Die straf blijft echt niet staan. Dat riepen meerdere advocaten en hoogleraren al.
Sterker nog, iedereen die zijn lagere school heeft afgemaakt had kunnen roepen dat er van een straf helemaal geen sprake was.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_183529174
De school heeft goed gehandeld; geen schadevergoeding.

https://www.ad.nl/den-haa(...)offerfeest~a851d6fb/
  dinsdag 4 december 2018 @ 11:19:21 #155
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183529348
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:03 schreef Physsic het volgende:
De school heeft goed gehandeld; geen schadevergoeding.

https://www.ad.nl/den-haa(...)offerfeest~a851d6fb/
Duurt ff maar dan heb je ook wat...
Zijn de meisjes ondertussen al getrouwd?
pi_183529349
Niet meer dan logisch.
pi_183529375
Ja, was wel de ophef du jour hè.
pi_183529446
Gerechtigheid *O*
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183529693
Onterecht iemand van racisme beschuldigen zou net zo gestraft moeten worden als iemand onterecht van verkrachting beschuldigen.
pi_183530030
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Duurt ff maar dan heb je ook wat...
Zijn de meisjes ondertussen al getrouwd?

Waarschijnlijk wel, dit is een mooi liedje van onze Rif Medelanders hoe ze over vrouwen denken ´´scheren´´ schijnt ook al haram te zijn.
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:18:32 #161
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_183530904
quote:
,,Weet u hoe het voelt als je dochtertje van 5 elke dag bij binnenkomst in de klas naar de foto kijkt en vraagt ‘mama, waarom sta ik hier niet op?’ Dat kun je niet aan een kind uitleggen’’, zei ze vorig jaar snikkend bij de zitting in de rechtbank.
De aanstellerij druipt er van af.......
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_183531054
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:18 schreef deedeetee het volgende:

[..]

De aanstellerij druipt er van af.......
Ach eind goed al goed toch?
Hopelijk hebben de ouders genoeg geld om de rekening te voldoen.
pi_183531276
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:47 schreef SicSicSics het volgende:
Aantasten van de vrijheid. _O- Muh freedum! :D

Mensen met zand in hun *** :D

Vijf delen_! :')

Haaaah. Excuus. :*
Ik ben benieuwd naar het hoger beroep.
Vrijspraak dus.
Wat vind je daarvan?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:50:56 #164
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183531343
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Vrijspraak dus.
Wat vind je daarvan?
Even snel de motivatie gescand, top uitspraak! Helemaal mee eens.
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_183531360
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:03 schreef Physsic het volgende:
De school heeft goed gehandeld; geen schadevergoeding.

https://www.ad.nl/den-haa(...)offerfeest~a851d6fb/
^O^
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:00:17 #166
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183531448
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Duurt ff maar dan heb je ook wat...
Zijn de meisjes ondertussen al getrouwd?
In elk geval voortijdig van school gegaan. Wat ook een teken aan de wand is dat er mogelijk meer aan de hand was.
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:01:24 #167
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_183531457
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:28 schreef BlackMolly77 het volgende:

[..]

Ach eind goed al goed toch?
Hopelijk hebben de ouders genoeg geld om de rekening te voldoen.
Ik durf te wedden dat die centjes krijgen via een of andere islamitische stichting of geitenwollensokkenclub met overheidssubsidie, die graag een precedent zouden willen zien.
pi_183532126
Een schoolfoto is een gunst, geen recht.

Beetje vreemd om mensen die geen foto hebben, omdat ze zelf thuis bleven toen de foto gemaakt werd, dan te compenseren met honderden euro's.

Goed dat dit rechtgezet is.
  dinsdag 4 december 2018 @ 15:01:05 #169
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183532170
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:20 schreef ZwolseVlag11 het volgende:

[..]


Waarschijnlijk wel, dit is een mooi liedje van onze Rif Medelanders hoe ze over vrouwen denken ´´scheren´´ schijnt ook al haram te zijn.
O gelukkig dan kan ik Halal verkracht worden...
pi_183532204
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:01 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Ik durf te wedden dat die centjes krijgen via een of andere islamitische stichting of geitenwollensokkenclub met overheidssubsidie, die graag een precedent zouden willen zien.
Ja zoiets zal het wel worden.
Maar dit was toch wel zeuren tot een hoger niveau tillen.
  dinsdag 4 december 2018 @ 15:08:02 #171
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_183532264
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:03 schreef Physsic het volgende:
De school heeft goed gehandeld; geen schadevergoeding.

https://www.ad.nl/den-haa(...)offerfeest~a851d6fb/
Heel mooi. Je doet verdomme alles om zulke mensen het maar naar de zin te maken, krijg je nog zo'n enorme claim aan je broek als dank.

Schandalig. Gelukkig zag dit hof wel het licht.
pi_183533935
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:08 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Heel mooi. Je doet verdomme alles om zulke mensen het maar naar de zin te maken, krijg je nog zo'n enorme claim aan je broek als dank.

Schandalig. Gelukkig zag dit hof wel het licht.
Zo te lezen heeft de school inderdaad heel erg haar best gedaan. Het was voor mij destijds ook niet duidelijk dat de definitieve datum van het offerfeest pas 10 dagen vooraf kan worden vastgesteld..

Ook vreemd dat de moeder is blijven volhouden dat er nooit excuses door de school zijn aangeboden, terwijl uit de stukken anders blijkt. Heel raar.
  Moderator dinsdag 4 december 2018 @ 17:09:38 #173
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183534087
mooi ^O^
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 4 december 2018 @ 17:11:33 #174
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183534109
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:03 schreef Physsic het volgende:
De school heeft goed gehandeld; geen schadevergoeding.

https://www.ad.nl/den-haa(...)offerfeest~a851d6fb/
Goed afgelopen dus. Mooi.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 4 december 2018 @ 17:17:55 #175
168739 Red_85
'echt wel'
pi_183534198
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:03 schreef Physsic het volgende:
De school heeft goed gehandeld; geen schadevergoeding.

https://www.ad.nl/den-haa(...)offerfeest~a851d6fb/
Blijkbaar is er toch nog 'common sense' ergens.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_183534444
Ik ben principieel tegen kostenveroordelingen.

Maar ik moet stiekem wel een beetje gniffelen dat “geintimeerden” zijn veroordeeld tot het betalen van de juridische kosten van de scholengemeenschap, begroot op ~ ¤5000.
  dinsdag 4 december 2018 @ 17:38:54 #177
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_183534532
Mooi. Eind goed, al goed.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  dinsdag 4 december 2018 @ 18:13:39 #178
222754 Dagoduck
ROCK 'N' GROHL
pi_183535020
Top.
tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! - QotSA || Den Helder || AZ
pi_183535061
Gerechtigheid
  dinsdag 4 december 2018 @ 19:47:17 #180
129292 LXIV
misdunker
pi_183536924
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 16:58 schreef Physsic het volgende:

[..]

Zo te lezen heeft de school inderdaad heel erg haar best gedaan. Het was voor mij destijds ook niet duidelijk dat de definitieve datum van het offerfeest pas 10 dagen vooraf kan worden vastgesteld..

Ook vreemd dat de moeder is blijven volhouden dat er nooit excuses door de school zijn aangeboden, terwijl uit de stukken anders blijkt. Heel raar.
Zou die moeder dan misschien niet helemaal eerlijk zijn? Straks was het ook niet waar dat het kleine meisje iedere dag bij thuiskomst van school met tranen in haar ogen de klassenfoto bekeek en moeder vroeg waarom ze daar niet op stond. En dat Moeder radeloos haar dat antwoord niet kon geven. Misschien allemaal leugens om er zelf beter van te worden ten kostte van domme Hollanders.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  Moderator dinsdag 4 december 2018 @ 19:55:18 #181
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183537142
nee natuurlijk niet, wat kan die kinderen dat nou schelen _O-

dat boeit echt helemaal niemand man
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183538326
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:34 schreef Frank_van_Putten het volgende:
Ik ben principieel tegen kostenveroordelingen.

Maar ik moet stiekem wel een beetje gniffelen dat “geintimeerden” zijn veroordeeld tot het betalen van de juridische kosten van de scholengemeenschap, begroot op ~ ¤5000.
Wordt dat dan betaald door de DAS (haar rechtsbijstandverzekering)?
  dinsdag 4 december 2018 @ 21:01:00 #183
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183538852
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 19:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zou die moeder dan misschien niet helemaal eerlijk zijn? Straks was het ook niet waar dat het kleine meisje iedere dag bij thuiskomst van school met tranen in haar ogen de klassenfoto bekeek en moeder vroeg waarom ze daar niet op stond. En dat Moeder radeloos haar dat antwoord niet kon geven. Misschien allemaal leugens om er zelf beter van te worden ten kostte van domme Hollanders.
Het lijkt me sterk dat je je kinderen van school haalt als er niet meer aan de hand is dan een gemiste klassenfoto. Lijkt eerder een actie te zijn geweest om die school eens flink te naaien vanwege andere conflicten.
pi_183540115
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:03 schreef Physsic het volgende:
De school heeft goed gehandeld; geen schadevergoeding.

https://www.ad.nl/den-haa(...)offerfeest~a851d6fb/
Dat was dan ook een bespottelijke uitspraak. Gelukkig is deze blamage nu hersteld.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  dinsdag 4 december 2018 @ 23:38:57 #185
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183542145
Ik vind de uitspraak helemaal niet zo oke eigenlijk.
Impliciet lijkt de rechter dus te zeggen dat het wel discriminatie is, maar de school bood genoeg alternatieven om daar onderuit te komen, dus was het voor deze keer goed.
Ik bedoel te zeggen: het geeft genoeg handvatten voor anderen die zich gediscrimineerd voelen om ook maar naar de rechter te gaan. En waar gaat het nu eigenlijk over, een schoolfotograaf...
pi_183543844
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 23:38 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vind de uitspraak helemaal niet zo oke eigenlijk.
Impliciet lijkt de rechter dus te zeggen dat het wel discriminatie is, maar de school bood genoeg alternatieven om daar onderuit te komen, dus was het voor deze keer goed.
Iets genuanceerder: de rechter stelt dat hier duidelijk sprake was van een oprechte vergissing (offerfeest was een dag later dan de school dacht) en dat de school toen ze daar achter kwam er van alles aan gedaan had om een oplossing te bieden en netjes excuses had gemaakt.

Maar je hebt gelijk - hij zegt impliciet dat als de school die moeite niet had gedaan er discriminatie was geweest. En aangezien mensen een dag van te voren een religieuze feestdag kunnen aankondigen bij scholen kunnen we nu in theorie wel dag zeggen tegen sportdagen, klassenuitjes etc.
pi_183544029
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 05:18 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Iets genuanceerder: de rechter stelt dat hier duidelijk sprake was van een oprechte vergissing (offerfeest was een dag later dan de school dacht) en dat de school toen ze daar achter kwam er van alles aan gedaan had om een oplossing te bieden en netjes excuses had gemaakt.

Maar je hebt gelijk - hij zegt impliciet dat als de school die moeite niet had gedaan er discriminatie was geweest. En aangezien mensen een dag van te voren een religieuze feestdag kunnen aankondigen bij scholen kunnen we nu in theorie wel dag zeggen tegen sportdagen, klassenuitjes etc.
Tuurlijk niet je geeft gewoon aan het begin van het schooljaar op wanneer zulke dagen ingepland worden en klaar.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  woensdag 5 december 2018 @ 08:53:57 #188
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183544728
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 07:02 schreef vipergts het volgende:

[..]

Tuurlijk niet je geeft gewoon aan het begin van het schooljaar op wanneer zulke dagen ingepland worden en klaar.
Of je verplicht de ouders aan het begin van het schooljaar die speciale data op te geven en laat ze ervoor tekenen dat ze achteraf niet gaan zeuren. Ook niet bij onverwachte gebeurtenissen.
pi_183544770
Islamisering bewandelt allerlei wegen en rechtszaken voeren is er 1 van. Je kan in de toekomst meer van deze bizarre zaken verwachten. Doel: een totale uitzonderingspositie voor de islam.
  woensdag 5 december 2018 @ 09:29:51 #190
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_183545114
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:28 schreef BlackMolly77 het volgende:

[..]

Ach eind goed al goed toch?
Hopelijk hebben de ouders genoeg geld om de rekening te voldoen.
Kosten inhouden op hun uitkering.
pi_183545597
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 08:58 schreef Homey het volgende:
Islamisering bewandelt allerlei wegen en rechtszaken voeren is er 1 van. Je kan in de toekomst meer van deze bizarre zaken verwachten. Doel: een totale uitzonderingspositie voor de islam.
Het is sowieso verontrustend dat dit soort onzin uit naam van een verzonnen boekje mogelijk is en dat daarin ook nog meegegaan wordt. We glijden gewoon af naar dat niveau door hieraan toe te geven.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
  woensdag 5 december 2018 @ 10:00:35 #192
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183545620
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 09:58 schreef Bloemkool het volgende:
Het is sowieso verontrustend dat dit soort onzin uit naam van een verzonnen boekje mogelijk is en dat daarin ook nog meegegaan wordt.
Daar is de Islam niet uniek in hoor.
Zoek maar eens uit wat voor wetten en regels er zijn die gebaseerd zijn op ideeën uit de bijbel.

Daarom, een volstrekte scheiding van religie en politiek in de allerruimste zin van het woord.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 5 december 2018 @ 12:29:57 #193
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_183548096
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 10:00 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Daar is de Islam niet uniek in hoor.
Zoek maar eens uit wat voor wetten en regels er zijn die gebaseerd zijn op ideeën uit de bijbel.

Daarom, een volstrekte scheiding van religie en politiek in de allerruimste zin van het woord.
Nee, maar de schade van het Christendom begint nu zoetjesaan te verdwijnen uit de samenleving. Het is toch niet de bedoeling dat we het circus nu opnieuw beginnen, maar dan met een andere woestijnreligie!
  woensdag 5 december 2018 @ 13:06:01 #194
3542 Gia
User under construction
pi_183548588
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 10:00 schreef Worteltjestaart het volgende:

Daar is de Islam niet uniek in hoor.
Zoek maar eens uit wat voor wetten en regels er zijn die gebaseerd zijn op ideeën uit de bijbel.

Daarom, een volstrekte scheiding van religie en politiek in de allerruimste zin van het woord.
Nederland is van oudsher Joods-christelijk, dus schoolfoto's zullen niet per ongeluk op 2de pinksterdag ingepland worden, klopt.
Er is nu een religie bijgekomen met totaal andere feestdagen EN we willen graag gemengde scholen voor een betere integratie.
Wil je daarvoor hetzelfde als voor de joden/christenen, dan zou dat inhouden dat er een flink aantal verplicht vrije dagen bijkomen.

Of, je kiest voor volledige afschaffing van verplicht vrij en geeft kids 5 vrij in te vullen vrije dagen, die uiterlijk 15 september doorgegeven moeten worden.

Maar dat houdt dan in dat de juf met carnaval gewoon naar school moet, en met pasen, pinksteren, suikerfeest, offerfeest enz...

Extra verplichte vrije dagen, lijkt mij dan beter. Dat gaat dan af van de voorjaarsvakantie en/of de herfstvakantie.
  woensdag 5 december 2018 @ 13:27:02 #195
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183548913
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:29 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het is toch niet de bedoeling dat we het circus nu opnieuw beginnen, maar dan met een andere woestijnreligie!
Wat mij betreft niet nee... maar je ziet nog steeds schokkend veel invloed van bijvoorbeeld de confessionele partijen in het regeringsbeleid, ook nieuw beleid. Ik denk dat de invloed van het christelijke systeem nog lang niet afdoende is gemarginaliseerd.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183549781
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Nederland is van oudsher Joods-christelijk, dus schoolfoto's zullen niet per ongeluk op 2de pinksterdag ingepland worden, klopt.
Er is nu een religie bijgekomen met totaal andere feestdagen EN we willen graag gemengde scholen voor een betere integratie.
Wil je daarvoor hetzelfde als voor de joden/christenen, dan zou dat inhouden dat er een flink aantal verplicht vrije dagen bijkomen.

Of, je kiest voor volledige afschaffing van verplicht vrij en geeft kids 5 vrij in te vullen vrije dagen, die uiterlijk 15 september doorgegeven moeten worden.

Maar dat houdt dan in dat de juf met carnaval gewoon naar school moet, en met pasen, pinksteren, suikerfeest, offerfeest enz...

Extra verplichte vrije dagen, lijkt mij dan beter. Dat gaat dan af van de voorjaarsvakantie en/of de herfstvakantie.
Of je haalt religie zoveel mogelijk uit de scholen. Geen tweede pinksterdag, paasdag, hemelvaartsdag etc. meer en ook niks voor nieuwe religies. Vervolgens geef je ergens een extra weekje vrij.
pi_183550159
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 20:40 schreef Physsic het volgende:

[..]

Wordt dat dan betaald door de DAS (haar rechtsbijstandverzekering)?
Indirect door de belastingbetaler. Denk niet dat zij dat uit eigen zak gaan betalen. Of een islamitisch activistische belangenpartij (misschien DENK) die nog een keer in hoger beroep gaat.
  woensdag 5 december 2018 @ 15:14:48 #198
3542 Gia
User under construction
pi_183550543
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:31 schreef Solstice1 het volgende:

Of je haalt religie zoveel mogelijk uit de scholen. Geen tweede pinksterdag, paasdag, hemelvaartsdag etc. meer en ook niks voor nieuwe religies. Vervolgens geef je ergens een extra weekje vrij.
Dat beperkt gelovigen in het belijden van hun geloof. Kun je niet maken, op scholen.

Van mij hoeft het ook niet zozeer, wat mij betreft worden scholen in het bijzonder onderwijs allemaal openbaar.
pi_183552642
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 07:02 schreef vipergts het volgende:

[..]

Tuurlijk niet je geeft gewoon aan het begin van het schooljaar op wanneer zulke dagen ingepland worden en klaar.
Dan krijg je een probleem met feestdagen waarvan het exacte moment pas kort vantevoren bekend is (zoals het einde van de Ramadan voor de moslims die vinden dat je dat moment visueel moet waarnemen) - al kan je daar natuurlijk wel een periode van 3 dagen voor blocken ofzo.

Maar de huidige regels stellen dat je zo'n dag 24 uur vantevoren pas hoeft aan te kondigen. Dus dat zou dan veranderd moeten worden - want 24 uur vantevoren een schoolreisje annuleren omdat je anders van discriminatie beticht kan worden is natuurlijk niet realistisch uitvoerbaar.
  woensdag 5 december 2018 @ 17:58:19 #200
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183553304
Voor jou geldende feestdagen zijn een geldige reden voor verlof op school. Net zoals een bruiloft dat ook is. Je mag dan legaal een dag niet op school zijn, maar het ontheft je niet van het bijbehorende schoolwerk en je kunt dus ook niet deelnemen aan schoolactiviteiten die op die dag plaatsvinden.

Het is niet zo moeilijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183555626
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 17:58 schreef Janneke141 het volgende:
Voor jou geldende feestdagen zijn een geldige reden voor verlof op school. Net zoals een bruiloft dat ook is. Je mag dan legaal een dag niet op school zijn, maar het ontheft je niet van het bijbehorende schoolwerk en je kunt dus ook niet deelnemen aan schoolactiviteiten die op die dag plaatsvinden.

Het is niet zo moeilijk.
Na deze uitspraak dus wel. Als je in je planning geen rekening houdt met een dergelijke feestdag en geen moeite doet om een alternatief te bieden kan je een boete krijgen.
Deze school had volgens de rechte voldoende moeite gedaan. Maar de volgende ook ? En gaan scholen het niet makkelijker vinden om maar gewoon niets meer te organiseren ?
pi_183555971
Wat een onzin, geef die ouders 5000 euro boete dat ze moslims in Nederland zo voor schut zetten.
pi_183556548
Het stoort mij vooral dat de vrijheid om te geloven, vaak wordt gebruikt om het leven van andere te beperken. Niet alleen in dit geval: waarbij anderen op een bepaalde dag geen schoolfoto mogen maken, omdat jij een of ander feestje hebt.

Maar ook in regio's waar veel aanhangers van het christelijke geloof wonen. Als zij een meerderheid in de gemeenteraad hebben, dan draait hun recht om te geloven ineens uit op een verbood voor de ongelovige om op zondag te winkelen in eigen dorp.
pi_183558905
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 19:56 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Na deze uitspraak dus wel. Als je in je planning geen rekening houdt met een dergelijke feestdag en geen moeite doet om een alternatief te bieden kan je een boete krijgen.
Deze school had volgens de rechte voldoende moeite gedaan. Maar de volgende ook ? En gaan scholen het niet makkelijker vinden om maar gewoon niets meer te organiseren ?
Er wordt inderdaad gezegd dat de school bij het plannen van bepaalde activiteiten geen direct of ondirect onscheid mag maken op basis van geloof (en dat er in dit geval mogelijk sprake was van indirecte discriminatie).

Aan de andere kant staat er ook:
quote:
Als laatste voorafgaande overweging wordt genoteerd dat de Stichting er terecht aandacht voor heeft gevraagd dat inherent aan het vrij nemen op een niet algemeen/officieel erkende feestdag is dat diensten die een school die dag aanbiedt worden gemist. Die diensten kunnen de primaire onderwijstaak betreffen, maar bijvoorbeeld ook een schoolreisje of andere groepsactiviteit met daarbij horende herinneringsfoto’s. Voor de school bestaat geen algemene verplichting om die diensten om die reden te schrappen/verplaatsen en/of nadien opnieuw en in dezelfde vorm aan te bieden, dan wel gelijkwaardige alternatieven aan te reiken, ook niet in die gevallen waarin dat vrij nemen te maken had met godsdienst of een andere discriminatiegrond.
In het onderhavige geval is de school wel met alternatieven gekomen. Daar wordt hierna op ingegaan.
pi_183639549
Wie goed heeft opgelet heeft gezien dat de advocate van de moeder niet met financierde rechtsbijstand werkt.

Dit conflict heeft haar meer dan 5000 euro gekost. :D
pi_183639902
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 13:10 schreef paalballet het volgende:
Wie goed heeft opgelet heeft gezien dat de advocate van de moeder niet met financierde rechtsbijstand werkt.

Dit conflict heeft haar meer dan 5000 euro gekost. :D
_O-
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_183640060
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 13:10 schreef paalballet het volgende:
Wie goed heeft opgelet heeft gezien dat de advocate van de moeder niet met financierde rechtsbijstand werkt.

Dit conflict heeft haar meer dan 5000 euro gekost. :D
Zitten vast wat islamclubjes achter die dat bankrollen. Die willen gewoon pro-islam jurisprudentie afdwingen.
pi_183646259
Advocaat eerste aanleg: https://www.gmw.nl/advocaten/laura-zuydgeest/
Tarieven: https://www.gmw.nl/tarieven/
Gesubsidieerde rechtsbijstand: nee
Duur procedure: anderhalf jaar
Totale kosten advocaat: minimaal 150 euro per uur met een maximum van 300 x de tijd die er voor de advocate in heeft gezeten

Advocaat hoger beroep: https://www.woudegraaf.nl/nl/mr-gjw-pulles-llm-mst-gerrit-jan/
Tarieven: https://www.woudegraaf.nl/nl/kosten/
Gesubsidieerde rechtsbijstand: bij de tarieven staat er niks anders, ja?
Dus daar is minimaal 144 euro in totaal voor betaald.

En daar komt nu nog 5000 euro bij voor het hoger beroep. Maar in eerste aanleg moet er ook griffierecht worden betaald. :D
pi_183646419
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 13:40 schreef Homey het volgende:

[..]

Zitten vast wat islamclubjes achter die dat bankrollen. Die willen gewoon pro-islam jurisprudentie afdwingen.
:')
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183646581
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 18:34 schreef paalballet het volgende:
Advocaat eerste aanleg: https://www.gmw.nl/advocaten/laura-zuydgeest/
Tarieven: https://www.gmw.nl/tarieven/
Gesubsidieerde rechtsbijstand: nee
Duur procedure: anderhalf jaar
Totale kosten advocaat: minimaal 150 euro per uur met een maximum van 300 x de tijd die er voor de advocate in heeft gezeten

Advocaat hoger beroep: https://www.woudegraaf.nl/nl/mr-gjw-pulles-llm-mst-gerrit-jan/
Tarieven: https://www.woudegraaf.nl/nl/kosten/
Gesubsidieerde rechtsbijstand: bij de tarieven staat er niks anders, ja?
Dus daar is minimaal 144 euro in totaal voor betaald.

En daar komt nu nog 5000 euro bij voor het hoger beroep. Maar in eerste aanleg moet er ook griffierecht worden betaald. :D
Aah, ja. Ik dacht van wel door:
quote:
Bij brief van 15 april 2016 heeft de advocaat van de Stichting aan mr. M.C.A. Kuijpers van DAS-rechtsbijstand, naar aanleiding van een door deze namens [geïntimeerde sub 1] gestuurde aansprakelijkstelling, geschreven:
‘Schoolfotograaf
Cliënt heeft reeds aangegeven de datum van de komst van de schoolfotograaf te betreuren, zie de brief van 14 maart 2016.’
pi_183646998
quote:
13s.gif Op woensdag 5 december 2018 20:09 schreef Triggershot het volgende:
Wat een onzin, geef die ouders 5000 euro boete dat ze moslims in Nederland zo voor schut zetten.
dit
pi_183647018
quote:
1s.gif Op maandag 10 december 2018 19:13 schreef Prego het volgende:

[..]

dit
Als we dat elke keer doen dan is ons sociaal stelsel zowaar houdbaar met alle import.
pi_183647366
quote:
1s.gif Op maandag 10 december 2018 18:53 schreef Physsic het volgende:
M.C.A. Kuijpers
Dan hebben ze vaker van advocaat gewisseld, die persoon van DAS staat namelijk nergens als advocaat of gemachtigde. :')

Ik snap het ook wel. Wie wil er nou zo'n zaak op zich nemen. Moeder verdedigen omdat haar dochters de schoolfoto hebben gemist en ze liegt ook nog over de foto's die later zijn gemaakt. :Z
pi_183647475
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 19:30 schreef paalballet het volgende:

[..]

Dan hebben ze vaker van advocaat gewisseld, die persoon van DAS staat namelijk nergens als advocaat of gemachtigde. :')

Ik snap het ook wel. Wie wil er nou zo'n zaak op zich nemen. Moeder verdedigen omdat haar dochters de schoolfoto hebben gemist en ze liegt ook nog over de foto's die later zijn gemaakt. :Z
Ja, waarschijnlijk was de advocaat van DAS dan het eerste aanspreekpunt.

De moeder heeft over wel meer dingen gelogen, blijkt uit de uitgebreide uitspraak van het hof.
pi_183647655
quote:
1s.gif Op maandag 10 december 2018 19:35 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, waarschijnlijk was de advocaat van DAS dan het eerste aanspreekpunt.

De moeder heeft over wel meer dingen gelogen, blijkt uit de uitgebreide uitspraak van het hof.
Ik heb het vorige week globaal doorgenomen. Op ouders.nl staat een draadje over hoe goed het is dat deze vrouw naar de rechter is gestapt, want met scholen valt niet te praten, en deze zaak zou het bewijzen omdat in eerste aanleg er al 1,5 jaar wordt gepraat.
Maar in het vonnis staan ook citaten uit mails waaruit juist het tegenovergestelde blijkt. De dochters mochten bijvoorbeeld op verzoek naar een andere klas. :') En de vrouw kreeg de nieuwe foto's gratis, maar klaagt over dat ze die niet kon kopen. :')
Als er echt zo slecht te praten was met die school, waarom koos die vrouw dan geen ander thema uit dan een klassenfoto? _O-
pi_183647706
Dit is het ouders.nl draadje: https://www.ouders.nl/for(...)otos-en-juridisering

Jammer hoe ook door niet-moslims(?) in eerste aanleg voordeel werd geconcludeerd uit de uitspraak.
pi_183650520
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 19:43 schreef paalballet het volgende:

[..]

Ik heb het vorige week globaal doorgenomen. Op ouders.nl staat een draadje over hoe goed het is dat deze vrouw naar de rechter is gestapt, want met scholen valt niet te praten, en deze zaak zou het bewijzen omdat in eerste aanleg er al 1,5 jaar wordt gepraat.
Maar in het vonnis staan ook citaten uit mails waaruit juist het tegenovergestelde blijkt. De dochters mochten bijvoorbeeld op verzoek naar een andere klas. :') En de vrouw kreeg de nieuwe foto's gratis, maar klaagt over dat ze die niet kon kopen. :')
Als er echt zo slecht te praten was met die school, waarom koos die vrouw dan geen ander thema uit dan een klassenfoto? _O-
Ja, en dat is niet het enige.. Hieronder een samenvatting:

De school wist niet dat de exacte datum van het offerfeest pas 10 dagen van tevoren kan worden vastgesteld. Er is niemand die de school heeft gewezen op de fout in de agenda die al vanaf juni op de website te zien was. Daarom kwam de school er pas een week van tevoren achter dat het offerfeest op dezelfde dag viel als de komst van de schoolfotograaf (namelijk op het moment dat de moeder contact opnam met de school om verlof te vragen). Wat heeft de school ondernomen toen ze de ongelukkige samenval ontdekte?
1. Contact opgenomen met de schoolfotograaf: een andere datum was niet meer mogelijk
2. Het tijdstip van de foto is vervroegd van 8:45 naar 8:00, zodat kinderen nog voor de start van het offerfeest (8:30) op de foto konden. De ouders werden opgevangen en er was koffie en thee voor tijdens het wachten. Er is tevens een extra fotograaf ingezet om kinderen sneller op de foto te kunnen zetten.
3. De directeur heeft op een later moment een nieuwe klassenfoto gemaakt.
4. De schoolfotograaf is later teruggekomen om individuele foto's te maken.

quote:
Eerst wordt nog stilgestaan bij het telkens terugkerende verwijt van de ouders dat er geen excuses zijn aangeboden voor de gemaakte vergissing. [stukje tekst waaruit op meerdere punten blijkt dat dit verwijt onterecht is]

Over punt 2:
Volgens [geïntimeerden] was het geen serieus te nemen alternatief, omdat (i ) het die dag nu eenmaal Offerfeest was, dus ook op dat eerdere tijdstip en (ii) de gebedsdienst in [de moskee] al om 08.30 uur begon. Voor zover [geïntimeerden] in hoger beroep hebben willen ontkennen dat, wat de Stichting stelt, zij tevoren telefonisch zijn geïnformeerd over deze mogelijkheid, geldt dat die ontkenning zich niet verdraagt met wat zij zelf bij inleidende dagvaarding hebben betoogd, te weten dat zij ‘zelfs nog opgebeld’ zijn en dat [geïntimeerde sub 1] hierdoor behoorlijk van streek raakte.

Over punt 3:
Voor zover [geïntimeerden] in hoger beroep hebben willen betwisten dat er op 14 oktober 2015 ook van de klas van [minderjarig kind 2] (groep 1) een nieuwe klassenfoto is gemaakt wordt daaraan voorbijgegaan, reeds omdat ook die ontkenning in tegenspraak is met wat zij zelf in de inleidende dagvaarding hebben gesteld. Daarin stellen zij tevens dat deze nieuwe foto’s
(c.1) niet te vergelijken zijn met de foto’s van de schoolfotograaf,
(c.2) dat zij niet konden worden gekocht en
(c.3) geen oplossing boden voor het feit dat hun kinderen nog steeds ontbraken op de foto’s van de schoolfotograaf (:') ), die (c.3.1) in alle klaslokalen hingen en (c.3.2) in het bezit waren van een groot deel van de kinderen. Dat laatste (c.3.2) is uiteraard juist, maar dat de foto’s van de schoolfotograaf in alle klaslokalen hingen (c.3.1) niet. De Stichting heeft dat betwist, onder overlegging van schriftelijke verklaringen van de juf van de klas waar [minderjarig kind 2] in zat en de juf van [minderjarig kind 1] ’s klas. [geïntimeerden] hebben hun bewering (c.3.1) daarna niet meer herhaald en gewijzigd in de stelling dat de door de schoolfotograaf gemaakte foto’s nog maandenlang voor iedereen zichtbaar buiten de klassen hebben gehangen. De juf van [minderjarig kind 2] ’s klas heeft hierover geschreven: [stukje tekst waaruit blijkt dat die foto's niet maandenlang buiten de klassen hebben gehangen, maar zelfs zijn vervangen door de foto's van de directeur]

De stelling (c.2) van [geïntimeerden] dat de nieuwe klassenfoto’s niet konden worden gekocht is in die zin juist dat zij niet te koop zijn aangeboden, maar gratis ter beschikking zijn gesteld. :')
Vind een van de laatste opmerkingen van het hof trouwens ook wel mooi. De moeder klaagt dat de kinderen niet op de “officiele klassenfoto” staan, maar onderbouwt niet wat een “officiele klassenfoto” is. Het hof vult dan in de dat foto die is gemaakt door de directeur beter aan dat begrip voldoet; daar staan immers alle kinderen op.

[ Bericht 3% gewijzigd door Physsic op 10-12-2018 21:46:18 ]
pi_183650968
quote:
1s.gif Op maandag 10 december 2018 21:38 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, en dat is niet het enige.. Hieronder een samenvatting:

De school wist niet dat de exacte datum van het offerfeest pas 10 dagen van tevoren kan worden vastgesteld. Er is niemand die de school heeft gewezen op de fout in de agenda die al vanaf juni op de website te zien was. Daarom kwam de school er pas een week van tevoren achter dat het offerfeest op dezelfde dag viel als de komst van de schoolfotograaf (namelijk op het moment dat de moeder contact opnam met de school om verlof te vragen). Wat heeft de school ondernomen toen ze de ongelukkige samenval ontdekte?
1. Contact opgenomen met de schoolfotograaf: een andere datum was niet meer mogelijk
2. Het tijdstip van de foto is vervroegd van 8:45 naar 8:00, zodat kinderen nog voor de start van het offerfeest (8:30) op de foto konden. De ouders werden opgevangen en er was koffie en thee voor tijdens het wachten. Er is tevens een extra fotograaf ingezet om kinderen sneller op de foto te kunnen zetten.
3. De directeur heeft op een later moment een nieuwe klassenfoto gemaakt.
4. De schoolfotograaf is later teruggekomen om individuele foto's te maken.

[..]

Vind een van de laatste opmerkingen van het hof trouwens ook wel mooi. De moeder klaagt dat de kinderen niet op de “officiele klassenfoto” staan, maar onderbouwt niet wat een “officiele klassenfoto” is. Het hof vult dan in de dat foto die is gemaakt door de directeur beter aan dat begrip voldoet; daar staan immers alle kinderen op.
Ik herinner me nu dat ik dat stukje las over dat die moeder in eerste aanleg opgebeld zou zijn, en in hoger beroep dat ging ontkennen. _O- Hilarisch vond ik dat. :D

Wat was nou eigenlijk het doel van die hele procedure? Die vrouw kon toch van tevoren weten dat de nieuwe schoolfoto's zouden opduiken? En ze wist toch zelf ook dat haar dochter helemaal niet vraagt waarom ze niet op de klassenfoto staat? :')

Nu heeft ze 5000 euro + kosten voor die advocate die niet met gesubsidieerde rechtsbijstand werkt + kosten voor die tweede advocaten of de toevoeging betaald voor dit resultaat. :')

Volgens mij zijn de twee dochters hier het grootste slachtoffer, iedereen zal ze wel kennen als "de dochters van de klassenfotomoeder", wat hun moeder heeft gelogen staat nu openbaar en kan iedereen zo opzoeken, en waarschijnlijk zijn ze van de Montessorischool gehaald omdat de moeder om onduidelijke redenen een probleem met die school had ondanks dat het personeel daar wel mee leek te denken over oplossingen bij problemen. _O-
pi_183651357
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 19:46 schreef paalballet het volgende:
Dit is het ouders.nl draadje: https://www.ouders.nl/for(...)otos-en-juridisering

Jammer hoe ook door niet-moslims(?) in eerste aanleg voordeel werd geconcludeerd uit de uitspraak.
Jammer dat niemand in dat topic na het hoger beroep nog heeft gereageerd. Had het wel interessant gevonden om dat te lezen.
pi_183651427
quote:
1s.gif Op maandag 10 december 2018 22:15 schreef Physsic het volgende:

[..]

Jammer dat niemand in dat topic na het hoger beroep nog heeft gereageerd. Had het wel interessant gevonden om dat te lezen.
In de media, op Twitter etc. wordt er ook niet (veel) gereageerd op het vonnis van het Hoger Beroep.
Op Viva las ik de opmerking van iemand over dat die (eerste) advocaat per uur betaald moet zijn omdat die niet gesubsidieerd is. :') Verder alleen emotioneel geschreeuw.

Ouders.nl zou zeker interessant zijn. De reacties daar bestaan niet uit zonder hersens PVV-leuzen roepen, maar hebben nog enige diepgang.
Helaas reageert ook die M Lavell die zo'n voorstander is van de rechtszaak om een klassenfoto ook niet meer.

Het meest interessante qua discussie over het HB is te lezen op FOK! :P
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')