abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_172381596
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoe de D industrie de hele electro auto aan zich voorbij liet gaan
Voor wie de D taal beheerst.
Docu is een paar jaar oud inmiddels, maar laat goed zien hoe het er in werkelijkheid mee staat.
In NL vind ik overal laadpalen, zouden er meer kunnen zijn, want ze zijn meestal bezet. Ik kan daar met n pasje overal laden. Als ik echter hier in D rondrij vind in Emmerich een laadpaal in de stad, waarvoor ik een pasje moet hebben van het gemeentelijke NUTS bedrijf, een kilometer of 15 verder in Bedburg Hau hetzelfde verhaal, daar weer een pas nodig van hun lokale NUTS bedrijf.
Dit is een land dat het moet hebben van haar auto industrie....
Dit klinkt als een markt kans. Overigens zou ik mij als pomphouder ook eens op gaan orinteren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 13 juli 2017 @ 09:39:07 #27
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172381819
In de docu komt trouwens naar voren dat de productiekosten van een electroauto duidelijk lager liggen (even afgezien van de onderdelen met name de accu's) omdat ze veel eenvoudiger in elkaar te zetten zijn.
Prijsdrijver bij electroautos zijn met name nog de kosten van de accu's
De kosten van de i3 zijn zodanig dat BMW daar een heel grote marge op maakt.
Volkswagen met haar electrische golf heeft voor een klassieke brandstof auto gekozen waar ze een electromoter in wurmen. Geen ontwerp dat specifiek elektrisch is. Paste het zo fijn in hun aanwezige productiestraat en kunnen ze toch zeggen een e auto te hebben.
De D autoindustrie wilde tot voor kort vooral subsidies ervoor maar er echt voor gaan is wat anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 13 juli 2017 @ 09:45:24 #28
406034 Bugno
Campione d. Mondo 91/92
pi_172381923
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

Want voordat daar in de jaren 60 olie werd gevonden was het 1 grote bende?
Daarnaast hebben deze landen dermate veel geld dat ze dat echt wel afdekken door ook in dit soort projecten te steken. Daarnaast moet je niet vergeten dat olie nog steeds een belangrijke grondstof is voor heel veel andere producten.
Dat laatste is zonder meer waar. Maar de situatie van voor de olievondsten en nu is natuurlijk niet meer te vergelijken. Nu is de gehele economie in de Golfstaten gebaseerd op olie. De marges op duurzame energie wordt op termijn steeds lager, niet in verhouding tot die op olie.

Dit is overigens allemaal zonder dat ik econoom ben gesteld, dus wellicht zit ik er compleet naast.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
  donderdag 13 juli 2017 @ 09:49:21 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172381967
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

Want voordat daar in de jaren 60 olie werd gevonden was het 1 grote bende?
Daarnaast hebben deze landen dermate veel geld dat ze dat echt wel afdekken door ook in dit soort projecten te steken. Daarnaast moet je niet vergeten dat olie nog steeds een belangrijke grondstof is voor heel veel andere producten.
Olie werd daar al begin 20ste eeuw gevonden en dat was de reden waarom de Britten er zo hun best voor deden het Ottomaanse rijk ineen te laten storten (Als Turkije Neutraal of aan de geallieerde zijde was geweest tijdens de eerste wereldoorlog was de hele Golf wellicht nog steeds Turks geweest)
Na de eerste wereldoorlog zijn er toen grenzen getrokken die vooral om de olie werden gezet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172384528
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:39 schreef Pietverdriet het volgende:
In de docu komt trouwens naar voren dat de productiekosten van een electroauto duidelijk lager liggen (even afgezien van de onderdelen met name de accu's) omdat ze veel eenvoudiger in elkaar te zetten zijn.

En denk ook maar aan onderhoud. Oliefilters, brandstoffilters, V-snaren, kleppen, koppakking..... niks daarvan. Garages.... ik voorzie niet veel goeds voor hen.
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:16:19 #31
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_172384764
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De huidige brandstofcellen gebruiken platina-achtigen, voor de opschaling naar autos in grote aantallen is er onvoldoende van economisch beschikbaar (leidt tot enorme prijsexplosie platina-achtigen).
Of tot innovatie. Dat hebben we in de jaren 80 ook gezien toen de broertjes Hunt de zilverprijs probeerden op te drijven.
pi_172384897
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:16 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Of tot innovatie. Dat hebben we in de jaren 80 gezien toen de broertjes Hunt de zilverprijs probeerden op te drijven.
Er is onderzoek gaande naar brandstofcellen zonder platina-achtigen. Een doorbraak kan brandstofcellen in grote volumes betaalbaar maken maar zover is het nog niet. De ontwikkelingen in batterijtechnologie staan ondertussen ook niet stil.

We can't afford the illusion anymore
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:33:26 #33
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:38:14 #34
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172385237
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:06 schreef Freak188 het volgende:

[..]

En denk ook maar aan onderhoud. Oliefilters, brandstoffilters, V-snaren, kleppen, koppakking..... niks daarvan. Garages.... ik voorzie niet veel goeds voor hen.
Yep
Ooit eens een interview gezien met een taxi ondernemer die hybrides inzette, daar zijn taxis vooral in de stad reden was de besparing op brandstof door regenetatief remmen groot en de kosten voor nieuwe remvoeringen niet meer aanwezig. Als je met een Mercedes ofzo in Mnchen of andere grote stad rijdt zijn de remmen nogal een kostenpost, veel meer dan bij "normaal" gebruik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172405191
FTM gaat door met het onderzoek:

https://www.ftm.nl/artike(...)en-op-straat?share=1

Waar deze "ongemakkelijke waarheid" nog eens wordt genoemd:

En Tesla kost de samenleving zo’n 19.000 euro per jaar. En daar blijft het niet bij: de Nederlandse overheid verstrekt in de praktijk jaarlijks ruim 145 miljoen euro indirecte subsidie om momenteel 7500 elektrische auto’s te kunnen laten rondrijden. ‘Zonder deze stimulering zou Tesla in Nederland vrijwel geen enkele auto kunnen slijten,’ schreef Gooskens.

En:
Kortom: voor ‘gewone’ mensen is elektrisch rijden veelal te duur. Subsidies voor elektrische voertuigen komen vooral bij de rijken terecht, en werken dus denivellerend. De CO2-doelstellingen worden met de 'Tesla-subiside' nauwelijks sneller gehaald.

Die conclusie kwam hard aan. Elektrische auto’s, vooral die van Tesla, werken statusverhogend; de eigenaar maakt er een statement mee. ‘Ik geef om het klimaat, geloof in de vooruitgang, hou van mooie auto’s, maar draag met mijn keuze toch een steentje bij aan een beter milieu.’

Gooskens’ cijferwerk vergalde het plezier van menig Tesla-rijder. Ineens was hij of zij niet meer cool, maar werd hij neergezet als een ordinaire subsidieprofiteur.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 14 juli 2017 @ 08:54:28 #36
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172406053
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 06:56 schreef Bart2002 het volgende:
FTM gaat door met het onderzoek:

https://www.ftm.nl/artike(...)en-op-straat?share=1

Waar deze "ongemakkelijke waarheid" nog eens wordt genoemd:

En Tesla kost de samenleving zo’n 19.000 euro per jaar. En daar blijft het niet bij: de Nederlandse overheid verstrekt in de praktijk jaarlijks ruim 145 miljoen euro indirecte subsidie om momenteel 7500 elektrische auto’s te kunnen laten rondrijden. ‘Zonder deze stimulering zou Tesla in Nederland vrijwel geen enkele auto kunnen slijten,’ schreef Gooskens.

En:
Kortom: voor ‘gewone’ mensen is elektrisch rijden veelal te duur. Subsidies voor elektrische voertuigen komen vooral bij de rijken terecht, en werken dus denivellerend. De CO2-doelstellingen worden met de 'Tesla-subiside' nauwelijks sneller gehaald.

Die conclusie kwam hard aan. Elektrische auto’s, vooral die van Tesla, werken statusverhogend; de eigenaar maakt er een statement mee. ‘Ik geef om het klimaat, geloof in de vooruitgang, hou van mooie auto’s, maar draag met mijn keuze toch een steentje bij aan een beter milieu.’

Gooskens’ cijferwerk vergalde het plezier van menig Tesla-rijder. Ineens was hij of zij niet meer cool, maar werd hij neergezet als een ordinaire subsidieprofiteur.

Hoeveel kost de subsidie op Ottomotoren, Bart?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172407163
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 08:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoeveel kost de subsidie op Ottomotoren, Bart?
Op zich wel grappig dat ze vanuit die sector nog wat tegenspartelen, tegenhouden kunnen ze toch niks meer.
pi_172407879
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 06:56 schreef Bart2002 het volgende:
FTM gaat door met het onderzoek:

https://www.ftm.nl/artike(...)en-op-straat?share=1

maar werd hij neergezet als een ordinaire subsidieprofiteur.
Wie is er op dit moment geen ordinaire subsidie profiteur?

HRA
Huurtoeslag
Zorgtoeslag

Om maar wat te noemen.

Zonder van 1 of andere subsidie gebruik te maken ziet men je eerder als een looser vermoed ik.
We can't afford the illusion anymore
pi_172408126
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 10:46 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Wie is er op dit moment geen ordinaire subsidie profiteur?

HRA
Huurtoeslag
Zorgtoeslag

Om maar wat te noemen.

Zonder van 1 of andere subsidie gebruik te maken ziet men je eerder als een looser vermoed ik.
Ja. Maar 19.000 euro per jaar. Voor 1 zo'n auto. Zeg nu zelf... En dan gaat die subsidie nog eens juist naar zij die het eigenlijk niet nodig hebben. Kan dat nou niet anders? :) Je zult het met me eens zijn dat hier in hoge mate sprake is van symboolpolitiek. Een regeling die zij w.s. met zichzelf als begunstigde in het leven hebben geroepen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_172408366
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 10:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ja. Maar 19.000 euro per jaar. Voor 1 zo'n auto. Zeg nu zelf... En dan gaat die subsidie nog eens juist naar zij die het eigenlijk niet nodig hebben. Kan dat nou niet anders? :) Je zult het met me eens zijn dat hier in hoge mate sprake is van symboolpolitiek. Een regeling die zij w.s. met zichzelf als begunstigde in het leven hebben geroepen.
Het betreft de dure Model S, geen doorsnee elektrische auto.
Men zou de subsidie kunnen aftoppen tot een maximum. Met de introductie van grote aantallen goedkopere elektrische autos zoals de Model 3 zal de subsidie een minder groot bedrag zijn per voertuig.
We can't afford the illusion anymore
pi_172505591
Vrees voor verlies van arbeidsplaatsen door verbod verbrandingsmotoren.

quote:
Verbrennungsmotoren-Verbot Wirtschaft bangt um Arbeitspltze

Das Auto der Zukunft soll elektrisch sein: Aber was bedeutet der Umstieg auf Elektromobilitt fr den Standort Deutschland? Dies hat das ifo-Institut im Auftrag des Verbandes der Automobilindustrie untersucht und warnt fr die Zukunft vor Arbeitsplatzverlusten.

Das Ifo-Institut fr Wirtschaftsforschung spricht sich dagegen aus, Neuwagen mit Verbrennungsmotoren zu verbieten. Ein Verbot ab dem Jahr 2030 knnte deutliche Einbuen fr Beschftigung und Wertschpfung in Deutschland haben, heit es in einer Studie des ifo-Instituts im Auftrag des Verbandes der Automobilindustrie (VDA).

Demnach wren mehr als 600.000 der derzeitigen Industriearbeitspltze direkt oder indirekt betroffen. Das seien zehn Prozent der Industriebeschftigung. In der Autobranche direkt wren demzufolge 436.000 Jobs gefhrdet.

"Verbot wre Brendienst an Umwelt"
Klimaschutzziele sollten ohne Technikvorschriften vorgegeben werden, sagte ifo-Chef Clemens Fuest. "Wer den Wettbewerb der Umweltschutztechniken mit Verboten ausschaltet, verschwendet Ressourcen und leistet dem Klimaschutz einen Brendienst." Besonders Sorgen bereiten Fuest kleine und mittelstndische Unternehmen, die hochspezialisiert seien.

VDA-Chef Matthias Wissmann sagte, der hocheffektive Verbrennungsmotor und das Elektroauto seien keine Gegner. "Beide sind notwendig, wenn man die ambitionierten Klimaschutzziele erreichen will." Der Verbrennungsmotor knne spter etwa auch mit Kraftstoffen auf Basis regenerativer Energie betrieben werden und so "einen zweiten Frhling" erleben.
"Aufgabe der Industrie, Arbeitspltze zu erhalten"

Umweltverbnde werten dies als eine klare Sackgasse. Gerd Lottsiepen, Sprecher des Verkehrsclubs Deutschland (VCD), sieht es als Aufgabe der Industrie, trotz einer Umstellung auf Elektromobilitt Arbeitspltze zu sichern. "Wenn die deutsche Autoindustrie weiterhin auf den Verbrennungsmotor setzt, ist das so, als ob man nach wie vor Rhrenfernseher produzieren wrde", so Lottsiepen in der ARD.

Die Grnen machen sich fr ein Aus fr den Verbrennungsmotor bis 2030 stark. Damit soll der Elektromobilitt schneller zum Durchbruch verholfen werden. Grnen-Spitzenkandidat Cem zdemir verteidigt die Plne seiner Partei: "Gerade weil so viele Arbeitspltze am fossilen Verbrennungsmotor hngen, brauchen wir einen Weckruf."

Mit dem Verbot von Neuwagen mit Verbrennungsmotoren lasse sich verhindern, dass es der deutschen Autoindustrie gehe wie den Energiekonzernen, die den Atomausstieg erst bekmpft und verschlafen htten, so zdemir weiter. "Auf dem Weltmarkt ist der fossile Verbrennungsmotor ein Auslaufmodell." Die Frage sei nicht mehr, ob sich das emissionsfreie Auto durchsetze, sondern wer es baue.


Het lijkt mij toch beter om een duidelijk signaal te geven zodat de industrie niet blijft hangen in de verbrandingmotoren maar de focus duidelijk verlegt. Een verbod op wat langere termijn is een duidelijk signaal.
We can't afford the illusion anymore
  dinsdag 18 juli 2017 @ 20:30:05 #42
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172512217
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 10:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ja. Maar 19.000 euro per jaar. Voor 1 zo'n auto. Zeg nu zelf... En dan gaat die subsidie nog eens juist naar zij die het eigenlijk niet nodig hebben. Kan dat nou niet anders? :) Je zult het met me eens zijn dat hier in hoge mate sprake is van symboolpolitiek. Een regeling die zij w.s. met zichzelf als begunstigde in het leven hebben geroepen.
Je zegt het zelf, het gaat om n model auto. Er zijn ook de Hyundai IONIQ Electric, de BMW i3 BEV, de Renault ZOE die afaik dit jaar beter verkopen dan de Tesla
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172520436
quote:
“Cost, safety, energy density, rates of charge and discharge and cycle life are critical for battery-driven cars to be more widely adopted. We believe our discovery solves many of the problems that are inherent in today’s batteries,” Goodenough said.

The researchers demonstrated that their new battery cells have at least three times as much energy density as today’s lithium-ion batteries. A battery cell’s energy density gives an electric vehicle its driving range, so a higher energy density means that a car can drive more miles between charges. The UT Austin battery formulation also allows for a greater number of charging and discharging cycles, which equates to longer-lasting batteries, as well as a faster rate of recharge (minutes rather than hours).
http://engr.utexas.edu/news/8203-goodenough-batteries

Dit zou goed nieuws zijn. Is 3x energy density meteen te vertalen naar 3x driving range?
pi_172520570
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:26 schreef Digi2 het volgende:
Vrees voor verlies van arbeidsplaatsen door verbod verbrandingsmotoren.

[..]



Het lijkt mij toch beter om een duidelijk signaal te geven zodat de industrie niet blijft hangen in de verbrandingmotoren maar de focus duidelijk verlegt. Een verbod op wat langere termijn is een duidelijk signaal.
Ik kan me zo voorstellen dat de reacties op de eerste tekenen van crisis in de kolenmijnbouw vergelijkbaar waren.

En we weten allemaal hoe het in het Ruhrgebied, in Zuid-Limburg en in Wallonie heeft uitgepakt, om zo lang mogelijk vast te houden aan achterhaalde bedrijven en achterhaalde werkgelegenheid.
pi_172520760
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik kan me zo voorstellen dat de reacties op de eerste tekenen van crisis in de kolenmijnbouw vergelijkbaar waren.

En we weten allemaal hoe het in het Ruhrgebied, in Zuid-Limburg en in Wallonie heeft uitgepakt, om zo lang mogelijk vast te houden aan achterhaalde bedrijven en achterhaalde werkgelegenheid.
De marges die de industrie maakt op brandstofautos zijn (nog) hoger dan die op elektrisch aangedreven. Musk kan uit de voeten met flink lagere marges, dit geldt zowel voor Tesla als SpaceX. De autoindustrie zal zich moeten gaan instellen op langdurige margedruk.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 19 juli 2017 @ 09:54:05 #46
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172520797
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik kan me zo voorstellen dat de reacties op de eerste tekenen van crisis in de kolenmijnbouw vergelijkbaar waren.

En we weten allemaal hoe het in het Ruhrgebied, in Zuid-Limburg en in Wallonie heeft uitgepakt, om zo lang mogelijk vast te houden aan achterhaalde bedrijven en achterhaalde werkgelegenheid.
En hoe men de politici gehaat heeft die dat niet deden.
Den Uyl sloot de kolenmijnen omdat ze niet meer van de tijd waren, alleen met subsidie open te houden waren. De PvdA heeft daarna decennialang nauwelijks nog stemmen gekregen in Limburg.
In het Ruhrgebied richt de kolenafbouw al decennialang meer schade aan dan het oplevert. maar toch bleef men subsidiren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172520922
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe men de politici gehaat heeft die dat niet deden.
Den Uyl sloot de kolenmijnen omdat ze niet meer van de tijd waren, alleen met subsidie open te houden waren. De PvdA heeft daarna decennialang nauwelijks nog stemmen gekregen in Limburg.
In het Ruhrgebied richt de kolenafbouw al decennialang meer schade aan dan het oplevert. maar toch bleef men subsidiren.
De les zou moeten zijn dat als men al subsidie overweegt deze het best aan ontwikkeling en overgang naar nieuwe technologie en arbeidsmarkt kan gaan en niet aan het in stand houden van "verouderde" technologie en arbeidsmarkt.
We can't afford the illusion anymore
pi_172520937
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe men de politici gehaat heeft die dat niet deden.
Den Uyl sloot de kolenmijnen omdat ze niet meer van de tijd waren, alleen met subsidie open te houden waren. De PvdA heeft daarna decennialang nauwelijks nog stemmen gekregen in Limburg.
In het Ruhrgebied richt de kolenafbouw al decennialang meer schade aan dan het oplevert. maar toch bleef men subsidiren.
Het steekwoord is volgens mij "technologische en institutionele lock-in". Het is makkelijk te verklaren maar moeilijk te doorbreken.

(1e hit op Google: http://www3.imperial.ac.u(...)e/docs/1/7294726.PDF)
  woensdag 19 juli 2017 @ 10:05:24 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172520986
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 10:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ja. Maar 19.000 euro per jaar. Voor 1 zo'n auto. Zeg nu zelf... En dan gaat die subsidie nog eens juist naar zij die het eigenlijk niet nodig hebben. Kan dat nou niet anders? :) Je zult het met me eens zijn dat hier in hoge mate sprake is van symboolpolitiek. Een regeling die zij w.s. met zichzelf als begunstigde in het leven hebben geroepen.
Grappig dat je die leugen maar blijft herhalen terwijl ik je al een paar maal voorrekende dat dit niet klopt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172521750
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik kan me zo voorstellen dat de reacties op de eerste tekenen van crisis in de kolenmijnbouw vergelijkbaar waren.

En we weten allemaal hoe het in het Ruhrgebied, in Zuid-Limburg en in Wallonie heeft uitgepakt, om zo lang mogelijk vast te houden aan achterhaalde bedrijven en achterhaalde werkgelegenheid.
Dat is een goede analogie denk ik. Met dien verschil dat de Duitse autobedrijven nog genoeg geld, kennis (Bosch, Siemens) en tijd hebben om zich aan te passen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')