quote:Tesla levert recordaantal auto's in eerste kwartaal 2017
De fabrikant van elektrische auto's Tesla heeft in het eerste kwartaal van dit jaar het record van 25.000 auto's afgeleverd, in aanloop naar de productie van de nieuwe Model 3 later dit jaar.
Analisten hadden verwacht dat de leveringen van Tesla op 24.200 wagens zouden uitkomen.
Voor de eerste helft van dit jaar heeft het Californische bedrijf van multimiljardair Elon Musk een doelstelling om 50.000 voertuigen te leveren aan klanten. De productie in de eerste drie maanden van dit jaar lag op 25.418 auto's, eveneens een record.
Tesla wil in juli zijn nieuwe goedkopere Model 3 op de markt gaan brengen. Dat zou de eerste auto van het bedrijf zijn die in massaproductie wordt genomen. Musk heeft gezegd in 2018 de productie op te willen voeren tot een half miljoen wagens.
quote:Fietsenverkoop zakt naar laagste punt in dertig jaar
De fietsenverkoop in Nederland is in 2016 gezakt naar het laagste niveau sinds 1987. Daar staat tegenover dat de omzet uit de verkoop van nieuwe tweewielers een record bereikte, vooral door de populariteit van elektrische fietsen. Dat blijkt uit maandag gepubliceerde cijfers van RAI Vereniging, Bovag en onderzoeksbureau GfK.
Er werden vorig jaar 928.000 nieuwe fietsen verkocht, een daling van 5,7 procent ten opzichte van 2015. Daarmee nam de verkoop af tot het laagste punt in dertig jaar. Zo werden in 2007 nog 1,4 miljoen tweewielers verkocht, maar sindsdien is de verkoop elk jaar afgenomen.
E-bikes
De omzet uit de fietsenverkoop nam echter met 4,2 procent toe naar bijna 937 miljoen euro. De verkoop van e-bikes lag op 271.000 stuks, tegen 276.000 een jaar eerder. Daarmee waren de relatief dure elektrische fietsen goed voor een omzet van ruim 534 miljoen euro, bijna 57 procent van het totaal.
De gemiddelde verkoopprijs van een nieuwe fiets kwam vorig jaar voor het eerst boven de 1000 euro uit. In 2015 was dat nog 914 euro en in 2007 iets meer dan 600 euro.
De elektromotoren en batterijen zijn kostbare onderdelen van een elektrische auto. Als je die als autofabrikant van 3den moet betrekken kan dat als snel ten koste van je eigen marge gaan lijkt me.quote:Frontpage: 'Europa mist de boot bij elektrisch rijden'
De opkomst van elektrisch rijden is mogelijk slecht nieuws voor Europese autofabrikanten. De Europese auto-industrie is toonaangevend op het gebied van brandstofmotoren, maar bij elektrisch rijden lopen de Verenigde Staten en vooral Azië voorop, zo concludeert het economisch bureau van de ING donderdag.
Traditioneel verdienen autofabrikanten veel geld aan onderhoud en onderdelen, maar dat gaat bij elektrisch rijden veranderen. Elektromotoren zijn simpeler en bevatten veel minder onderdelen en hebben daardoor ook minder onderhoud nodig. Daardoor komen de marges onder druk te staan.
Ook vertrouwen makers van elektrische auto's veel meer op externe toeleveranciers voor elektromotoren en batterijen dan bij verbrandingsmotoren. Momenteel wordt 97 procent van de accu's voor elektrische auto's buiten Europa gemaakt. Het gros van de accu's komt uit Azië.
Volgens de sectoreconomen van de ING worden de drie voornaamste barrières voor elektrisch rijden steeds kleiner. De oplaadinfrastructuur wordt steeds beter en het bereik van de auto's groter. Verder is de verwachting dat de kosten voor elektrisch rijden in 2024 al gemiddeld gelijk zijn aan die van rijden op brandstof. In 2035 worden volgens de kenners alleen nog maar elektrische auto's gemaakt.
Laat dat waterstof eens los. Al die energietransformaties kosten steeds een percentage.quote:Op donderdag 13 juli 2017 07:38 schreef raptorix het volgende:
Als energie straks echt goedkoop te maken is kan dit weer worden gebruikt om direct waterstof van te maken en heb je die batterijen ook niet meer nodig.
Want bij elektrisch rijden heb je geen transformatie ?quote:Op donderdag 13 juli 2017 07:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Laat dat waterstof eens los. Al die energietransformaties kosten steeds een percentage.
Denk je? Het betekent het opdrogen van de enige vorm van welvaart in oa het Midden Oosten.quote:Op donderdag 13 juli 2017 07:33 schreef raptorix het volgende:
Ik ben geen millieufreak maar er zou veel meer geld gepompt moeten worden in duurzaam en goedkoop energie winnen, mocht er een goede oplossing komen dan lost dat vrijwel alle wereldproblemen op.
Minder transformaties dan wanneer je electrisch ook nog eens om gaat zetten naar waterstof.quote:Op donderdag 13 juli 2017 07:58 schreef raptorix het volgende:
[..]
Want bij elektrisch rijden heb je geen transformatie ?
Jij hebt een accu die zonder energietransformatie werkt? Hoe moet ik me dat voorstellen?quote:Op donderdag 13 juli 2017 07:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Laat dat waterstof eens los. Al die energietransformaties kosten steeds een percentage.
Want voordat daar in de jaren 60 olie werd gevonden was het 1 grote bende?quote:Op donderdag 13 juli 2017 08:02 schreef Bugno het volgende:
[..]
Denk je? Het betekent het opdrogen van de enige vorm van welvaart in oa het Midden Oosten.
Ik voorspel in dat geval gigantische volksverhuizingen.
Die heb je ook bij een BEV echter aanzienlijk minder dan een FCEV. Die is qua netto rendement nog slechter dan een ICEquote:Op donderdag 13 juli 2017 07:58 schreef raptorix het volgende:
[..]
Want bij elektrisch rijden heb je geen transformatie ?
Volgens mij is direct productie van waterstof efficienter, je hebt bij beiden 1 transmissie (optimaal gezien), maar ik meen dat waterstof efficienter is.quote:Op donderdag 13 juli 2017 08:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Minder transformaties dan wanneer je electrisch ook nog eens om gaat zetten naar waterstof.
quote:Op donderdag 13 juli 2017 08:10 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Jij hebt een accu die zonder energietransformatie werkt? Hoe moet ik me dat voorstellen?
Waterstof = opslag = transformatiequote:Op donderdag 13 juli 2017 08:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Minder transformaties dan wanneer je electrisch ook nog eens om gaat zetten naar waterstof.
Kijk eensquote:Op donderdag 13 juli 2017 08:12 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Die heb je ook bij een BEV echter aanzienlijk minder dan een FCEV. Die is qua netto rendement nog slechter dan een ICE
[ afbeelding ]
FCEV's zijn om meerdere redenen belachelijk voor personenvervoer.
Ik dacht hier ook aan, maar ik vergat dat je voor waterstof ook elektrolyse moet toepassen, dus dat is inderdaad wel een nadeel. Wat ik nog wel wil benadrukken is dat elektrische wagens relatief zwaar zijn en dus minder efficient, bovendien zijn dit soort batterijen duur en vergen ze veel van het milieu.quote:Op donderdag 13 juli 2017 08:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Waterstof = opslag = transformatie
Accu = opslag = transformatie
Als je waterstof gebruikt om je accu op te laden heb je een punt(je). Maar ik neem aan dat je watetstof gebruikt om je motor van energie te voorzien.
Heel ruw gerekendquote:Op donderdag 13 juli 2017 08:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik dacht hier ook aan, maar ik vergat dat je voor waterstof ook elektrolyse moet toepassen, dus dat is inderdaad wel een nadeel. Wat ik nog wel wil benadrukken is dat elektrische wagens relatief zwaar zijn en dus minder efficient, bovendien zijn dit soort batterijen duur en vergen ze veel van het milieu.
Daarom gaf ik ook aan dat waterstof pas interessant word als energie maken ook heel goedkoop word Zeker voor zwaarder transportmiddelen zoals auto's en bussen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 08:26 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Heel ruw gerekend
Een BEV minder efficiënt door het gewicht, met een Tesla Model S 85D met +400 pk en +2000kg rijd je eenvoudig 20kWh/100km. Als je 100km rijdt dan ben je dus 20kWh + 33% verlies = 26kWh kwijt.
Bij FCEV zal het verbruik ongeveer gelijk zijn alleen ben je dan 20kWh + 80% verlies = 36kWh kwijt.
Een liter benzine bevat +/- 10kWh. Die tesla verbruikt omgerekend dus 1:40 op benzine. De FCEV verbruik 1:27 op benzine.
De huidige brandstofcellen gebruiken platina-achtigen, voor de opschaling naar autos in grote aantallen is er onvoldoende van economisch beschikbaar (leidt tot enorme prijsexplosie platina-achtigen).quote:Op donderdag 13 juli 2017 08:40 schreef ..-._---_-.- het volgende:
De efficientie van een brandstofcel kan verder worden opgevoerd tot ongeveer 85% als je er in slaagt de warmte die zo een brandstofcel in het gebruik genereert ook te gebruiken.
Logisch maar laten we wel wezen in Duitsland zitten ook Bosch en Siemens die prima motoren maken.quote:Op donderdag 13 juli 2017 07:33 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De elektromotoren en batterijen zijn kostbare onderdelen van een elektrische auto. Als je die als autofabrikant van 3den moet betrekken kan dat als snel ten koste van je eigen marge gaan lijkt me.
De auto industrie lobbyt nog steeds flink in Duitsland (en de EU for that matter... Dieselgate anyone?). De lobby blijft ervoor zorgen dat de grote Duitse merken hun zware auto's en dito motoren blijvend kunnen afzetten. Best tegenstrijdig met de energiewende.quote:Op donderdag 13 juli 2017 09:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoe de D industrie de hele electro auto aan zich voorbij liet gaan
Voor wie de D taal beheerst.
Docu is een paar jaar oud inmiddels, maar laat goed zien hoe het er in werkelijkheid mee staat.
In NL vind ik overal laadpalen, zouden er meer kunnen zijn, want ze zijn meestal bezet. Ik kan daar met één pasje overal laden. Als ik echter hier in D rondrij vind in Emmerich een laadpaal in de stad, waarvoor ik een pasje moet hebben van het gemeentelijke NUTS bedrijf, een kilometer of 15 verder in Bedburg Hau hetzelfde verhaal, daar weer een pas nodig van hun lokale NUTS bedrijf.
Dit is een land dat het moet hebben van haar auto industrie....
Dit klinkt als een markt kans. Overigens zou ik mij als pomphouder ook eens op gaan oriënteren.quote:Op donderdag 13 juli 2017 09:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoe de D industrie de hele electro auto aan zich voorbij liet gaan
Voor wie de D taal beheerst.
Docu is een paar jaar oud inmiddels, maar laat goed zien hoe het er in werkelijkheid mee staat.
In NL vind ik overal laadpalen, zouden er meer kunnen zijn, want ze zijn meestal bezet. Ik kan daar met één pasje overal laden. Als ik echter hier in D rondrij vind in Emmerich een laadpaal in de stad, waarvoor ik een pasje moet hebben van het gemeentelijke NUTS bedrijf, een kilometer of 15 verder in Bedburg Hau hetzelfde verhaal, daar weer een pas nodig van hun lokale NUTS bedrijf.
Dit is een land dat het moet hebben van haar auto industrie....
Dat laatste is zonder meer waar. Maar de situatie van voor de olievondsten en nu is natuurlijk niet meer te vergelijken. Nu is de gehele economie in de Golfstaten gebaseerd op olie. De marges op duurzame energie wordt op termijn steeds lager, niet in verhouding tot die op olie.quote:Op donderdag 13 juli 2017 08:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Want voordat daar in de jaren 60 olie werd gevonden was het 1 grote bende?
Daarnaast hebben deze landen dermate veel geld dat ze dat echt wel afdekken door ook in dit soort projecten te steken. Daarnaast moet je niet vergeten dat olie nog steeds een belangrijke grondstof is voor heel veel andere producten.
Olie werd daar al begin 20ste eeuw gevonden en dat was de reden waarom de Britten er zo hun best voor deden het Ottomaanse rijk ineen te laten storten (Als Turkije Neutraal of aan de geallieerde zijde was geweest tijdens de eerste wereldoorlog was de hele Golf wellicht nog steeds Turks geweest)quote:Op donderdag 13 juli 2017 08:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Want voordat daar in de jaren 60 olie werd gevonden was het 1 grote bende?
Daarnaast hebben deze landen dermate veel geld dat ze dat echt wel afdekken door ook in dit soort projecten te steken. Daarnaast moet je niet vergeten dat olie nog steeds een belangrijke grondstof is voor heel veel andere producten.
En denk ook maar aan onderhoud. Oliefilters, brandstoffilters, V-snaren, kleppen, koppakking..... niks daarvan. Garages.... ik voorzie niet veel goeds voor hen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 09:39 schreef Pietverdriet het volgende:
In de docu komt trouwens naar voren dat de productiekosten van een electroauto duidelijk lager liggen (even afgezien van de onderdelen met name de accu's) omdat ze veel eenvoudiger in elkaar te zetten zijn.
Of tot innovatie. Dat hebben we in de jaren 80 ook gezien toen de broertjes Hunt de zilverprijs probeerden op te drijven.quote:Op donderdag 13 juli 2017 08:49 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De huidige brandstofcellen gebruiken platina-achtigen, voor de opschaling naar autos in grote aantallen is er onvoldoende van economisch beschikbaar (leidt tot enorme prijsexplosie platina-achtigen).
Er is onderzoek gaande naar brandstofcellen zonder platina-achtigen. Een doorbraak kan brandstofcellen in grote volumes betaalbaar maken maar zover is het nog niet. De ontwikkelingen in batterijtechnologie staan ondertussen ook niet stil.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:16 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Of tot innovatie. Dat hebben we in de jaren 80 gezien toen de broertjes Hunt de zilverprijs probeerden op te drijven.
Yepquote:Op donderdag 13 juli 2017 12:06 schreef Freak188 het volgende:
[..]
En denk ook maar aan onderhoud. Oliefilters, brandstoffilters, V-snaren, kleppen, koppakking..... niks daarvan. Garages.... ik voorzie niet veel goeds voor hen.
Hoeveel kost de subsidie op Ottomotoren, Bart?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 06:56 schreef Bart2002 het volgende:
FTM gaat door met het onderzoek:
https://www.ftm.nl/artike(...)en-op-straat?share=1
Waar deze "ongemakkelijke waarheid" nog eens wordt genoemd:
Eén Tesla kost de samenleving zo’n 19.000 euro per jaar. En daar blijft het niet bij: de Nederlandse overheid verstrekt in de praktijk jaarlijks ruim 145 miljoen euro indirecte subsidie om momenteel 7500 elektrische auto’s te kunnen laten rondrijden. ‘Zonder deze stimulering zou Tesla in Nederland vrijwel geen enkele auto kunnen slijten,’ schreef Gooskens.
En:
Kortom: voor ‘gewone’ mensen is elektrisch rijden veelal te duur. Subsidies voor elektrische voertuigen komen vooral bij de rijken terecht, en werken dus denivellerend. De CO2-doelstellingen worden met de 'Tesla-subiside' nauwelijks sneller gehaald.
Die conclusie kwam hard aan. Elektrische auto’s, vooral die van Tesla, werken statusverhogend; de eigenaar maakt er een statement mee. ‘Ik geef om het klimaat, geloof in de vooruitgang, hou van mooie auto’s, maar draag met mijn keuze toch een steentje bij aan een beter milieu.’
Gooskens’ cijferwerk vergalde het plezier van menig Tesla-rijder. Ineens was hij of zij niet meer cool, maar werd hij neergezet als een ordinaire subsidieprofiteur.
Op zich wel grappig dat ze vanuit die sector nog wat tegenspartelen, tegenhouden kunnen ze toch niks meer.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 08:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoeveel kost de subsidie op Ottomotoren, Bart?
Wie is er op dit moment geen ordinaire subsidie profiteur?quote:Op vrijdag 14 juli 2017 06:56 schreef Bart2002 het volgende:
FTM gaat door met het onderzoek:
https://www.ftm.nl/artike(...)en-op-straat?share=1
maar werd hij neergezet als een ordinaire subsidieprofiteur.
Ja. Maar 19.000 euro per jaar. Voor 1 zo'n auto. Zeg nu zelf... En dan gaat die subsidie nog eens juist naar zij die het eigenlijk niet nodig hebben. Kan dat nou niet anders? Je zult het met me eens zijn dat hier in hoge mate sprake is van symboolpolitiek. Een regeling die zij w.s. met zichzelf als begunstigde in het leven hebben geroepen.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 10:46 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Wie is er op dit moment geen ordinaire subsidie profiteur?
HRA
Huurtoeslag
Zorgtoeslag
Om maar wat te noemen.
Zonder van 1 of andere subsidie gebruik te maken ziet men je eerder als een looser vermoed ik.
Het betreft de dure Model S, geen doorsnee elektrische auto.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 10:59 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ja. Maar 19.000 euro per jaar. Voor 1 zo'n auto. Zeg nu zelf... En dan gaat die subsidie nog eens juist naar zij die het eigenlijk niet nodig hebben. Kan dat nou niet anders? Je zult het met me eens zijn dat hier in hoge mate sprake is van symboolpolitiek. Een regeling die zij w.s. met zichzelf als begunstigde in het leven hebben geroepen.
quote:Verbrennungsmotoren-Verbot Wirtschaft bangt um Arbeitsplätze
Das Auto der Zukunft soll elektrisch sein: Aber was bedeutet der Umstieg auf Elektromobilität für den Standort Deutschland? Dies hat das ifo-Institut im Auftrag des Verbandes der Automobilindustrie untersucht und warnt für die Zukunft vor Arbeitsplatzverlusten.
Das Ifo-Institut für Wirtschaftsforschung spricht sich dagegen aus, Neuwagen mit Verbrennungsmotoren zu verbieten. Ein Verbot ab dem Jahr 2030 könnte deutliche Einbußen für Beschäftigung und Wertschöpfung in Deutschland haben, heißt es in einer Studie des ifo-Instituts im Auftrag des Verbandes der Automobilindustrie (VDA).
Demnach wären mehr als 600.000 der derzeitigen Industriearbeitsplätze direkt oder indirekt betroffen. Das seien zehn Prozent der Industriebeschäftigung. In der Autobranche direkt wären demzufolge 436.000 Jobs gefährdet.
"Verbot wäre Bärendienst an Umwelt"
Klimaschutzziele sollten ohne Technikvorschriften vorgegeben werden, sagte ifo-Chef Clemens Fuest. "Wer den Wettbewerb der Umweltschutztechniken mit Verboten ausschaltet, verschwendet Ressourcen und leistet dem Klimaschutz einen Bärendienst." Besonders Sorgen bereiten Fuest kleine und mittelständische Unternehmen, die hochspezialisiert seien.
VDA-Chef Matthias Wissmann sagte, der hocheffektive Verbrennungsmotor und das Elektroauto seien keine Gegner. "Beide sind notwendig, wenn man die ambitionierten Klimaschutzziele erreichen will." Der Verbrennungsmotor könne später etwa auch mit Kraftstoffen auf Basis regenerativer Energie betrieben werden und so "einen zweiten Frühling" erleben.
"Aufgabe der Industrie, Arbeitsplätze zu erhalten"
Umweltverbände werten dies als eine klare Sackgasse. Gerd Lottsiepen, Sprecher des Verkehrsclubs Deutschland (VCD), sieht es als Aufgabe der Industrie, trotz einer Umstellung auf Elektromobilität Arbeitsplätze zu sichern. "Wenn die deutsche Autoindustrie weiterhin auf den Verbrennungsmotor setzt, ist das so, als ob man nach wie vor Röhrenfernseher produzieren würde", so Lottsiepen in der ARD.
Die Grünen machen sich für ein Aus für den Verbrennungsmotor bis 2030 stark. Damit soll der Elektromobilität schneller zum Durchbruch verholfen werden. Grünen-Spitzenkandidat Cem Özdemir verteidigt die Pläne seiner Partei: "Gerade weil so viele Arbeitsplätze am fossilen Verbrennungsmotor hängen, brauchen wir einen Weckruf."
Mit dem Verbot von Neuwagen mit Verbrennungsmotoren lasse sich verhindern, dass es der deutschen Autoindustrie gehe wie den Energiekonzernen, die den Atomausstieg erst bekämpft und verschlafen hätten, so Özdemir weiter. "Auf dem Weltmarkt ist der fossile Verbrennungsmotor ein Auslaufmodell." Die Frage sei nicht mehr, ob sich das emissionsfreie Auto durchsetze, sondern wer es baue.
Je zegt het zelf, het gaat om één model auto. Er zijn ook de Hyundai IONIQ Electric, de BMW i3 BEV, de Renault ZOE die afaik dit jaar beter verkopen dan de Teslaquote:Op vrijdag 14 juli 2017 10:59 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ja. Maar 19.000 euro per jaar. Voor 1 zo'n auto. Zeg nu zelf... En dan gaat die subsidie nog eens juist naar zij die het eigenlijk niet nodig hebben. Kan dat nou niet anders? Je zult het met me eens zijn dat hier in hoge mate sprake is van symboolpolitiek. Een regeling die zij w.s. met zichzelf als begunstigde in het leven hebben geroepen.
http://engr.utexas.edu/news/8203-goodenough-batteriesquote:“Cost, safety, energy density, rates of charge and discharge and cycle life are critical for battery-driven cars to be more widely adopted. We believe our discovery solves many of the problems that are inherent in today’s batteries,” Goodenough said.
The researchers demonstrated that their new battery cells have at least three times as much energy density as today’s lithium-ion batteries. A battery cell’s energy density gives an electric vehicle its driving range, so a higher energy density means that a car can drive more miles between charges. The UT Austin battery formulation also allows for a greater number of charging and discharging cycles, which equates to longer-lasting batteries, as well as a faster rate of recharge (minutes rather than hours).
Ik kan me zo voorstellen dat de reacties op de eerste tekenen van crisis in de kolenmijnbouw vergelijkbaar waren.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 15:26 schreef Digi2 het volgende:
Vrees voor verlies van arbeidsplaatsen door verbod verbrandingsmotoren.
[..]
Het lijkt mij toch beter om een duidelijk signaal te geven zodat de industrie niet blijft hangen in de verbrandingmotoren maar de focus duidelijk verlegt. Een verbod op wat langere termijn is een duidelijk signaal.
De marges die de industrie maakt op brandstofautos zijn (nog) hoger dan die op elektrisch aangedreven. Musk kan uit de voeten met flink lagere marges, dit geldt zowel voor Tesla als SpaceX. De autoindustrie zal zich moeten gaan instellen op langdurige margedruk.quote:Op woensdag 19 juli 2017 09:32 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik kan me zo voorstellen dat de reacties op de eerste tekenen van crisis in de kolenmijnbouw vergelijkbaar waren.
En we weten allemaal hoe het in het Ruhrgebied, in Zuid-Limburg en in Wallonie heeft uitgepakt, om zo lang mogelijk vast te houden aan achterhaalde bedrijven en achterhaalde werkgelegenheid.
En hoe men de politici gehaat heeft die dat niet deden.quote:Op woensdag 19 juli 2017 09:32 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik kan me zo voorstellen dat de reacties op de eerste tekenen van crisis in de kolenmijnbouw vergelijkbaar waren.
En we weten allemaal hoe het in het Ruhrgebied, in Zuid-Limburg en in Wallonie heeft uitgepakt, om zo lang mogelijk vast te houden aan achterhaalde bedrijven en achterhaalde werkgelegenheid.
De les zou moeten zijn dat als men al subsidie overweegt deze het best aan ontwikkeling en overgang naar nieuwe technologie en arbeidsmarkt kan gaan en niet aan het in stand houden van "verouderde" technologie en arbeidsmarkt.quote:Op woensdag 19 juli 2017 09:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En hoe men de politici gehaat heeft die dat niet deden.
Den Uyl sloot de kolenmijnen omdat ze niet meer van de tijd waren, alleen met subsidie open te houden waren. De PvdA heeft daarna decennialang nauwelijks nog stemmen gekregen in Limburg.
In het Ruhrgebied richt de kolenafbouw al decennialang meer schade aan dan het oplevert. maar toch bleef men subsidiëren.
Het steekwoord is volgens mij "technologische en institutionele lock-in". Het is makkelijk te verklaren maar moeilijk te doorbreken.quote:Op woensdag 19 juli 2017 09:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En hoe men de politici gehaat heeft die dat niet deden.
Den Uyl sloot de kolenmijnen omdat ze niet meer van de tijd waren, alleen met subsidie open te houden waren. De PvdA heeft daarna decennialang nauwelijks nog stemmen gekregen in Limburg.
In het Ruhrgebied richt de kolenafbouw al decennialang meer schade aan dan het oplevert. maar toch bleef men subsidiëren.
Grappig dat je die leugen maar blijft herhalen terwijl ik je al een paar maal voorrekende dat dit niet kloptquote:Op vrijdag 14 juli 2017 10:59 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ja. Maar 19.000 euro per jaar. Voor 1 zo'n auto. Zeg nu zelf... En dan gaat die subsidie nog eens juist naar zij die het eigenlijk niet nodig hebben. Kan dat nou niet anders? Je zult het met me eens zijn dat hier in hoge mate sprake is van symboolpolitiek. Een regeling die zij w.s. met zichzelf als begunstigde in het leven hebben geroepen.
Dat is een goede analogie denk ik. Met dien verschil dat de Duitse autobedrijven nog genoeg geld, kennis (Bosch, Siemens) en tijd hebben om zich aan te passen.quote:Op woensdag 19 juli 2017 09:32 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik kan me zo voorstellen dat de reacties op de eerste tekenen van crisis in de kolenmijnbouw vergelijkbaar waren.
En we weten allemaal hoe het in het Ruhrgebied, in Zuid-Limburg en in Wallonie heeft uitgepakt, om zo lang mogelijk vast te houden aan achterhaalde bedrijven en achterhaalde werkgelegenheid.
Gelukkig staat Duitser bekend om hun flexibiliteit.quote:Op woensdag 19 juli 2017 14:07 schreef AgLarrr het volgende:
De Duitsers zullen toch wel mee moeten? De Chinezen willen all electric en Macron riep zoiets als "vanaf 2030 alleen nog maar elektrisch van de band" dus de Franse concerns gaan ook rap om. De Duitsers helpen zichzelf om zeep anders..
In Duitsland blijft het voorlopig bij een hoop grootspraak en wat concept modelletjes. De verwachting is niet dat ze binnen nu en een paar jaar de productiecapaciteit van Tesla kunnen evenaren. Men maakt niet eens aanstalten om de levering van grote getallen accu's zeker te stellen voor de toekomst.quote:Op woensdag 19 juli 2017 14:07 schreef AgLarrr het volgende:
De Duitsers zullen toch wel mee moeten? De Chinezen willen all electric en Macron riep zoiets als "vanaf 2030 alleen nog maar elektrisch van de band" dus de Franse concerns gaan ook rap om. De Duitsers helpen zichzelf om zeep anders..
Ik kijk overigens erg uit naar de nieuwe Leaf, vooralsnog lijkt dat samen met de Model 3 de meest potente middensegment EV.quote:Hevig Duits verzet tegen uitfaseren verbrandingsmotor: 'diesel niet verketteren'
De roep om het einde van de verbrandingsmotor wordt in Europa steeds luider: Frankrijk en Groot-Brittanië willen per 2040 geen benzine of diesel meer op hun straten. Duitsland sluit zich hier echter voorlopig niet bij aan.
In westerse landen komt de kwestie luchtkwaliteit steeds hoger op de agenda te staan, niet in de laatste plaats doordat pressiegroepen uit milieuactivistische hoek via de rechterlijke macht hun wil aan anderen proberen (en weten) op te leggen. Met rapporten die heel concrete aantallen aan vroegtijdige sterftes door slechte luchtkwaliteit claimen wordt de publieke opinie op een drammerige manier bespeeld. Aan de andere kant valt niet te ontkennen dat de lucht met name in de grote steden schoner wordt als er geen auto's met uitstoot meer rijden. Dus wat is er op tegen de elektrische auto te pushen zodra dit een volwaardig alternatief is?
Het jaar 2040 ligt ver in de toekomst. In de 23 jaar er naartoe zal er technologisch veel veranderen en lange termijn-plannen kunnen bijgesteld worden. Toch is het uitgangspunt van de tweede en derde automarkt van Europa - het VK en Frankrijk - helder: zodra we een generatie verder zijn moet al het vervoer binnen de landsgrenzen emissieloos zijn. Als tussenstap wordt in veel grote steden al nagedacht over een verbod op bepaalde vervuilende auto's, waarbij de pijlen vooral op diesels worden gericht.
Duitsland, de grootste autoconsument en -producent van Europa, speelt echter voorlopig niet mee met de lange-termijnplannen: het weigert de traditionele auto onder de bus te gooien of een deadline te geven. Daarnaast waarschuwen veel belangrijke Duitsers uit industrie- en regeringskringen tegen het al te hard doordraven met het afschaffen van verbrandingsmotoren.
Reactie Duitse regering
Op federaal niveau wordt vanzelfsprekend nagedacht over manieren om de toekomst milieuvriendelijker in te vullen. Meteen de verbiedreflex vrij baan geven gaat de Duitsers echter te ver: "een verbod op diesel- of benzinevoertuigen staat momenteel niet op de agenda van de regering", aldus een woordvoerster. Het ministerie van Verkeer noemt een verbod fantasieloos: het klimaat heeft er niets aan wanneer elektrische auto's onderweg zijn op stroom die door bruinkool is opgewekt, aldus een woordvoerder.
Op lager niveau wordt geageerd tegen dieselverboden: zo sprak de minister-president van de Duitse deelstaat Baden-Würtemberg zich uit tegen een voorstel om diesels in Stuttgart te verbieden. Op 2 augustus wordt bij de oosterburen een landelijke 'dieseltop' georganiseerd om alle problemen en mogelijke oplossingen rond de verketterde brandstof te bespreken.
Mercedes-baas Dieter Zetsche preekt ondertussen voor eigen parochie, en spreekt zijn onvoorwaardelijke steun voor de dieselmotor uit: "We are convinced, like the rest of the carmaking industry, that we are headed toward electric mobility. Until that happens, further reductions in CO2 will be achieved through combustion engines, and here the diesel will play a significant role." Mercedes heeft flink geld in de dieselmotor zitten, en vervult een leidende rol omtrent de technologie.
En Nederland?
In eigen land komen we vooralsnog niet veel verder dan het formuleren van wat vage doelstellingen omtrent de toekomst van de verbrandingsmotor. Mochten we ooit nog een nieuw kabinet krijgen, dan wordt dit wellicht verder uitgewerkt.
quote:Op zaterdag 29 juli 2017 23:27 schreef Revolution-NL het volgende:
Wat is de Model 3 trouwens een plaatje. De positionering hebben ze heel slim gedaan, een echte game-changer. Ik hoop dat ze snel de productie onder controle hebben en grote aantallen kunnen gaan draaien.
Exclusive: Tesla Model 3 First Drive Review
http://www.motortrend.com(...)-first-drive-review/
Ik moet maar eens gaan lobbyen bij de wagenparkbeheerder
Was bringen Diesel-Software-Updates?quote:Die Nachricht von Kartellabsprachen der Autoindustrie platzt mitten in den Wahlkampf. Die Regierung reagiert und lädt zum Dieselgipfel. Länder und Kommunen suchen mit der Autoindustrie Wege, wie sich Fahrverbote in Städten vermeiden lassen.
Heerlijk, die arrogantie van de VW chefquote:Op woensdag 2 augustus 2017 01:15 schreef Digi2 het volgende:
Het gaat blijkbaar vooral om de belangen van de industrie en hun werknemers. De belangen van de consument en degenen die de vuile lucht opsnuiven komen 2e rang
Große Inszenierung: Der Dieselgipfel
[..]
Was bringen Diesel-Software-Updates?
Emails tussen BKA en Porsche hebben ondertussen de positie van Dobrindt verder verzwakt en het beeld van een old boys network tussen industrie, vakbond en politiek komen ondertussen zo duidelijk naar voren dat men nu zegt daar duidelijk afstand van te nemen. De groenen zouden wel eens flink kunnen profiteren van het gekonkel van de politiek&corporate elite de aanstaande verkiezingen.quote:Op woensdag 2 augustus 2017 07:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heerlijk, die arrogantie van de VW chef
"Wij beantwoorden geen vragen!"
Chef Lobby van de auto industrie en de verantwoordelijke minister die interviews weigeren.
De paniek moet groot zijn.
Amerikanen lachen zich slap, die produceren enorm slurpende bakken (nog steeds) maar de D autoindustrie wordt de nek om gedraaid. En de Industrie geeft alle instrumenten om zich aan te laten pakken op een dienblaadje: Sjoemelen met software, kartelvorming..
Mooi toch, dat bij linkse fokkers zo geliefde Rijnlandmodelquote:Op woensdag 2 augustus 2017 09:28 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Emails tussen BKA en Porsche hebben ondertussen de positie van Dobrindt verder verzwakt en het beeld van een old boys network tussen industrie, vakbond en politiek komen ondertussen zo duidelijk naar voren dat men nu zegt daar duidelijk afstand van te nemen. De groenen zouden wel eens flink kunnen profiteren van het gekonkel van de politiek&corporate elite de aanstaande verkiezingen.
De D autoindustrie doet mij vooral denken aan Nokia.quote:Op woensdag 2 augustus 2017 09:29 schreef Igen het volgende:
Moet je dit interview met hem eens lezen: http://www.sz-online.de/n(...)-kaufen-3727932.html
Zo halfhartig, aan de ene kant heeft hij het wel over elektromobiliteit maar hij gelooft duidelijk niet in elektromobiliteit in Duitsland en lijkt te denken dat met een beetje alibi-elektro en wat gereorganiseer het bedrijf in principe zo verder kan als voorheen...
Komt haast een beetje over zoals destijds Steve Ballmer van Microsoft die lachte over de iPhone...
Het is ook helemaal geinstitutionaliseerd hè. De minister-president en minster van financien van Nedersaksen zitten automatisch ook in de Raad van Toezicht van Volkswagen. Toen ik er voor het eerst van hoorde stond ik echt even perplex.quote:Op woensdag 2 augustus 2017 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mooi toch, dat bij linkse fokkers zo geliefde Rijnlandmodel
Het is niet alsof de industriëlen wachten op een tanende werkgelegenheid en de dreigende werkloosheid van hun werknemers gebruiken om flinke geldinjecties van de overheid op kosten van de belastingbetalers los te krijgenquote:Op woensdag 2 augustus 2017 09:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De D autoindustrie doet mij vooral denken aan Nokia.
Marktbeheersend, onaanvechtbaar
iPhone
Poef
Zijn ook aandeelhouder (niet zij zelf, maar de deelstaat)quote:Op woensdag 2 augustus 2017 09:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is ook helemaal geinstitutionaliseerd hè. De minister-president en minster van financien van Nedersaksen zitten automatisch ook in de Raad van Toezicht van Volkswagen. Toen ik er voor het eerst van hoorde stond ik echt even perplex.
D (auto) industrie krijgt al heel lang subsidies, ook voor electromobiliteitquote:Op woensdag 2 augustus 2017 09:45 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het is niet alsof de industriëlen wachten op een tanende werkgelegenheid en de dreigende werkloosheid van hun werknemers gebruiken om flinke geldinjecties van de overheid op kosten van de belastingbetalers los te krijgen
Piet zei ook al dat Duitsland met de oplaadinfrastructuur hopeloos achter loopt.quote:Op woensdag 2 augustus 2017 13:38 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik denk dat de aandeelhouders van de Duitse concerns niet heel erg vrolijk worden als bestaande investering vervroegt afgeschreven moeten worden én er fors geïnvesteerd moet worden in giga-factories en nieuwe productie faciliteiten.
Je hebt het dan over bedragen van tientallen miljarden die opgehoest moeten worden.
Ik zie het somber in voor deze concerns.
Dit geldt overigens niet alleen voor de Duitsers , ook bij PSA zijn ze nog aan het slapen.
De wake-up call komt wel in 2018 als de Model 3, de Leaf en de Ioniq met groter accupakket als warme broodjes over de toonbank gaan.
Tesla schrijft nog steeds rode cijfers al lopen de verliezen terug. De Model 3 zou voor zwarte cijfers moeten gaan zorgen. We zullen zien of ze dat kunnen waarmaken. De gunfactor t.o.v. de duitse concerns zal nu hevig aan het verschuiven zijn.quote:Tesla ontvangt duizenden bestellingen na presentatie Model 3
Tesla, de fabrikant van elektrische auto's, heeft succes met zijn nieuwe Model 3. Sinds de officiële presentatie afgelopen vrijdag kreeg het bedrijf naar eigen zeggen per dag gemiddeld 1.800 bestellingen binnen voor de nieuwe wagen, zo meldde het concern vrijdag bij de publicatie van de cijfers.
Die rode cijfers zijn deel van hun businessmodel, groeien is belangrijker.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 09:41 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tesla schrijft nog steeds rode cijfers al lopen de verliezen terug. De Model 3 zou voor zwarte cijfers moeten gaan zorgen. We zullen zien of ze dat kunnen waarmaken. De gunfactor t.o.v. de duitse concerns zal nu hevig aan het verschuiven zijn.
Als ik 30/40k voor een auto had dan zou het hoogstwaarschijnlijk een tesla worden. Uiteindelijk zullen de modellen nog goedkoper worden, neem ik aan.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 09:41 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tesla schrijft nog steeds rode cijfers al lopen de verliezen terug. De Model 3 zou voor zwarte cijfers moeten gaan zorgen. We zullen zien of ze dat kunnen waarmaken. De gunfactor t.o.v. de duitse concerns zal nu hevig aan het verschuiven zijn.
Mja,quote:Op donderdag 3 augustus 2017 10:47 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Als ik 30/40k voor een auto had dan zou het hoogstwaarschijnlijk een tesla worden. Uiteindelijk zullen de modellen nog goedkoper worden, neem ik aan.
Dan nog moet je wel het geld hebben om iets aan te schaffen/leasen. Als er straks auto's van tussen de 10/20k komen zou je dan de grootste vlucht van EV gaan zien?quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mja,
Je moet natuurlijk niet alleen naar de aanschafprijs kijken maar naar de TCO.
Elektro auto zal goedkoper zijn in
Onderhoud (er is veel minder wat kapot kan gaan) bv je remmen zullen nauwelijks slijten omdat ie op de generator remt.
Belasting (voor zolang het duurt)
Verbruik (zeker als je zelf zonnecellen op het dak legt)
Maar daar tegenover staat de beperkte levensduur van de accu's
Dat is een andere discussie, of je nu benzine, diesel of elektro rijdt, je heb je totale kosten van het autorijden, niet alleen de aanschafprijs.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:15 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dan nog moet je wel het geld hebben om iets aan te schaffen/leasen.
Vermoedelijk, ja.quote:Als er straks auto's van tussen de 10/20k komen zou je dan de grootste vlucht van EV gaan zien?
Dat was wel waar de discussie mee begon. Met je totale kostenplaatje kan ik het alleen maar eens zijn. Maar zoals ik aangaf ik heb geen 30k/40k voor een auto. Had ik dat wel, dan zou Tesla de eerste keus zijn.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is een andere discussie, of je nu benzine, diesel of elektro rijdt, je heb je totale kosten van het autorijden, niet alleen de aanschafprijs.
[..]
Vermoedelijk, ja.
Zit ff naar de e-Golf te kijjen. Op zich valt de prijs me nog wel mee. voor iets minder dan 40K heb je al best een vrij complete auto.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mja,
Je moet natuurlijk niet alleen naar de aanschafprijs kijken maar naar de TCO.
Elektro auto zal goedkoper zijn in
Onderhoud (er is veel minder wat kapot kan gaan) bv je remmen zullen nauwelijks slijten omdat ie op de generator remt.
Belasting (voor zolang het duurt)
Verbruik (zeker als je zelf zonnecellen op het dak legt)
Maar daar tegenover staat de beperkte levensduur van de accu's
Verder is het maar de vraag of kleine goedkope auto's werkelijk een milieuvoordeel opleveren als deze elektrisch gaan. Deze rijden volgens mij weinig kilometers en dan is de vraag of de totale belasting in CO2 en vervuiling van de productie, gebruik en slopen van een elektro auto minder is dan die van een benzine auto.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:19 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat was wel waar de discussie mee begon. Met je totale kostenplaatje kan ik het alleen maar eens zijn. Maar zoals ik aangaf ik heb geen 30k/40k voor een auto. Had ik dat wel, dan zou Tesla de eerste keus zijn.
Zou zelf geen e-golf kopen, dat is een plofmotor auto waar een electromotor en een accupack ingewurmt zijn, dan liever een Tesla of een Leaf.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:28 schreef Gunner het volgende:
[..]
Zit ff naar de e-Golf te kijjen. Op zich valt de prijs me nog wel mee. voor iets minder dan 40K heb je al best een vrij complete auto.
Maar ik zie vooral een praktisch probleem. Ik heb helaas geen oprit en een kabel over de stoep zie ik ook niet echt zitten, m'n buren zullen daar niet zo gelukkig mee zijn denk ik. En hoe dat precies met het aanvragen van een laadpaal zit weet ik ook de details niet echt. Sowieso wil ik graag m'n eigen opgewekte energie gebruiken natuurlijk.
Wellicht begrijp ik je verkeerd hoor, maar dat ding is toch volledig elektrisch?quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zou zelf geen e-golf kopen, dat is een plofmotor auto waar een electromotor en een accupack ingewurmt zijn, dan liever een Tesla of een Leaf.
Ja, hij rijd elektrisch, maar qua ontwerp is het verder een brandstofauto waar ze accus hebben geprut waar ze deze kwijt konden, hij is niet vanaf de basis ontworpen als een elektro auto..quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:32 schreef Gunner het volgende:
[..]
Wellicht begrijp ik je verkeerd hoor, maar dat ding is toch volledig elektrisch?
En een Model 3, hoe lang is die levertijd? 1,5 jaar ofzo?
Ik snap je punt, maar in de basis is en blijft het elektrisch rijden. Of het model of de rest van de techniek je aanstaat is een ander verhaal.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, hij rijd elektrisch, maar qua ontwerp is het verder een brandstofauto waar ze accus hebben geprut waar ze deze kwijt konden, hij is niet vanaf de basis ontworpen als een elektro auto..
quote:Abgasskandal Weiter dicke Luft
Man habe eine "neue Vertrauenskultur" eingefordert, sagte Verkehrsminister Dobrindt nach dem Treffen mit Deutschlands Autobauern. Doch einen Tag nach dem sogenannten Autogipfel will die Kritik nicht verstummen. Die vereinbarten Software-Updates lösten das Abgasproblem nicht, sagen Experten.
DUH will weiter klagen
"Das ist weniger als nichts", schimpft auch der Chef der Deutschen Umwelthilfe (DUH), Jürgen Resch. Die DUH wolle ihre Klagen für bessere Luft in deutschen Städten fortsetzen, sagte er im gemeinsamen Morgenmagazin von ARD und ZDF. Resch hatte schon vor dem Gipfel angekündigt, dass Software-Updates nicht reichten, um die Emissionsgrenzwerte für Stickstoffdioxid (NOx) einzuhalten.
Ähnlich argumentiert auch Verkehrsexperte Peter Mock. Wenn ein Update - wie von den Herstellern angegeben - tatsächlich bei allen Fahrzeugen eine Reduzierung der NOx-Werte um 30 Prozent bringen würde, dann sei das "immer noch mehr als vier mal so hoch wie das gesetzliche Euro-6-Limit", sagte Mock der Agentur dpa.
Für Niedersachsens Ministerpräsident Stephan Weil sind weitere technische Umbauten nicht vom Tisch. "Die Industrie hat Bedenken, aber die Diskussion ist deswegen noch nicht vorbei", sagte er auf NDRInfo. Bei älteren Modellen der Euro-1 bis Euro-4-Norm seien Umbauten jedoch nicht mehr möglich oder sinnvoll.
VW schließt Umbauten aus
Volkswagen-Chef Matthias Müller hatte gestern baulichen Nachrüstungen eine klare Absage erteilt, die über Software-Updates hinausgehen: "Wir halten es im Grunde genommen für ausgeschlossen, Hardware-Veränderungen vorzunehmen. Einmal des Aufwandes wegen, aber auch, weil die Wirkung fragwürdig ist." Grünen-Chef Cem Özdemir sagte dazu, das "grenzt schon an eine Unverschämtheit". Offenbar glaubten Teile der Branche immer noch, billig davonzukommen bei der Diesel-Abgasreinigung. Die Ergebnisse des Diesel-Gipfels reichten jedenfalls nicht aus.
Elektrische autos stoten geen NOx en fijnstof uit in de steden. De duitse autoindustrie zet zich in de brandstofmotor technologie zal lang mogelijk uit te melken i.p.v. snel en voortvarend vol in te zetten op elektromobiliteit. Fraude, bedrog en kartelvorming worden zelfs niet geschuwd dat te bereiken.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 12:57 schreef Gunner het volgende:
Wat heeft dat met elektrisch rijden te maken?
En welke egolf heb je dan? Met hoeveel bereik?quote:Op donderdag 3 augustus 2017 12:32 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik snap je punt, maar in de basis is en blijft het elektrisch rijden. Of het model of de rest van de techniek je aanstaat is een ander verhaal.
En Tesla is mooi hoor, maar die dingen zijn op korte termijn niet leverbaar. Je mag er eentje reserveren voor 1000 knaken en als je mazzel hebt mag je er 'medio 2018 of later' in gaan rijden. Terwijl mijn dealer 40 e-Golfs op voorraad heeft staan waar ik volgende week in kan rijden als ik dat wil.
Golf weet in niet echter bekijk deze eens, ze geven 400 km aan of dat klopt?quote:Op donderdag 3 augustus 2017 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En welke egolf heb je dan? Met hoeveel bereik?
De nieuwste, theoretisch bereik 300km wat in de praktijk zo'n 200 is. 100kw elektromotor.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En welke egolf heb je dan? Met hoeveel bereik?
ik zie maar 1 type?quote:Op donderdag 3 augustus 2017 13:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het punt is, er zijn meerdere type eGolf,
Het punt is, er zijn meerdere type eGolf,quote:Op donderdag 3 augustus 2017 13:23 schreef john2406 het volgende:
[..]
Golf weet in niet echter bekijk deze eens, ze geven 400 km aan of dat klopt?
https://www.renault.nl/modellen/elektrische-autos/zoe.html
Ook Renault, hoeveel bereik heeft deze, geloof model S, dan wel, plus weet de brandweer nu wel wat te doen als er iets mee gebeurt en ik zit klem achter het stuur?quote:Op donderdag 3 augustus 2017 13:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het punt is, er zijn meerdere type eGolf,
Nee, de Tesla3 heeft in de grote accu uitvoering een range van maximaal bijna 500 kilometer.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 13:24 schreef Gunner het volgende:
[..]
De nieuwste, theoretisch bereik 300km wat in de praktijk zo'n 200 is. 100kw elektromotor.
Ik zit nu pas in de materie te verdiepen dus alle details ken ik absoluut nog niet.
De Tesla doet in theorie 345, wat dat in de praktijk is weet denk ik nog niemand. wat de NL-prijzen zijn die al bekend? vanaf 35000 dollar kan je naar euro's 100% omzetten maar wel met 21% btw er bovenop. Dus reken maar vanafprijs 42K denk ik?
[..]
ik zie maar 1 type?
Er is een 'nieuwe' e-Golf met een verbeterde actieradius.
100 meer als de Renault?quote:Op donderdag 3 augustus 2017 13:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, de Tesla3 heeft in de grote accu uitvoering een range van maximaal bijna 500 kilometer.
Dat is wel netjes, die 200KM effectief vind ik wel erg mager. Daar kan ik niet eens naar familie heen en weer zonder op te laden. En het bijbehorende gezweet Een fastned-achtige oplaadpunten ken ik wel maar dat verlengt je reistijd wel aanzienlijk lijkt me.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 13:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, de Tesla3 heeft in de grote accu uitvoering een range van maximaal bijna 500 kilometer.
Voor zover mij bekend heeft Tesla weinig te zoeken in Duitsland behalve klanten. Veel red tape, machtige vakbond (IGM). Hun assemblage doen ze in Nederland en mogelijk komt er een Gigafactory in Groningen.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 13:49 schreef john2406 het volgende:
Tesla begrijp ik wel hoor, geloof dat ze hun fabriek naar Duitsland hebben verplaatst?
Okay dacht iets gehoord te hebben over grote frabriekshal in Duitsland?quote:Op donderdag 3 augustus 2017 14:00 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Voor zover mij bekend heeft Tesla weinig te zoeken in Duitsland behalve klanten. Veel red tape, machtige vakbond (IGM). Hun assemblage doen ze in Nederland en mogelijk komt er een Gigafactory in Groningen.
Zo hard gaat het nog niet volgens mij. Maar ik verwacht wel snelle ontwikkelingen als er nieuwe soorten accu's uitkomen.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 13:32 schreef john2406 het volgende:
Het zal wel hetzelfde zijn als met een computer dat het gisteren al achterhaald is.
Tsja, hij zegt niet voor niets ¨op langere termijn¨, hij houdt ze een wortel voor wetende dat Duitsland voorlopig niet aan zijn condities kan voldoen zoals, morgen de spa in de grond. In Nederland is de red tape miniem voor een bedrijf als Tesla, in groningen of limburg kan bij wijze van morgen de spa al in de grond. IGM is al helemaal een gruwel voor een bedrijf als Tesla dat een kleiner bedrijf heeft overgenomen in Duitland en is al snel in een juridisch conflict is geraakt met de vakbonden.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 15:40 schreef john2406 het volgende:
[..]
Okay dacht iets gehoord te hebben over grote frabriekshal in Duitsland?
http://www.nu.nl/beurs/39(...)uitsland-bouwen.html
Echter, als Tesla in de voormalige DDR een fabriek wil bouwen wordt de hele boel, de grond, de fabriek, loonkosten van de medewerkers zwaar gesubsideerd door de Duitse overheid, uit de Solidariteitsbijdrage.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 18:15 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tsja, hij zegt niet voor niets ¨op langere termijn¨, hij houdt ze een wortel voor wetende dat Duitsland voorlopig niet aan zijn condities kan voldoen zoals, morgen de spa in de grond. In Nederland is de red tape miniem voor een bedrijf als Tesla, in groningen of limburg kan bij wijze van morgen de spa al in de grond. IGM is al helemaal een gruwel voor een bedrijf als Tesla dat een kleiner bedrijf heeft overgenomen in Duitland en is al snel in een juridisch conflict is geraakt met de vakbonden.
Elon heeft aangegeven dat hij productiecapaciteit wil hebben in europa en het betreft zowel gigafactories als autoproductie. Net zoals hij deed in de US. t.a.v. de Gigafactory bekijkt hij wat voor voorstellen er boven tafel komen. Voormalige DDR zou kunnen. In Nederland wordt de arbeidsmarkt al krap en daar heb je waarschijnlijk minder last van in de voormalige DDR. De macht van de vakbonden zoals IGM blijft problematisch vermoed ik. Groningen zal ook wel met de nodige subsidies in de hand lobbyen, zij willen graag een vestiging van Tesla hebben.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Echter, als Tesla in de voormalige DDR een fabriek wil bouwen wordt de hele boel, de grond, de fabriek, loonkosten van de medewerkers zwaar gesubsideerd door de Duitse overheid, uit de Solidariteitsbijdrage.
Ik weet dat ze machinebouwer Grohmann hebben overgenomen en sindsdien in de clinch liggen met de vakbonden. Bedoel je dat misschien?quote:Op donderdag 3 augustus 2017 22:13 schreef nils7 het volgende:
Er staat al een fabriek van Tesla in Duitsland
Dat ze Grohmann hebben overgenomen ja.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 22:19 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik weet dat ze machinebouwer Grohmann hebben overgenomen en sindsdien in de clinch liggen met de vakbonden. Bedoel je dat misschien?
Jep zo zie ik het ook, en als dan een brievenbusfirma hier in Nederland!quote:Op donderdag 3 augustus 2017 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Echter, als Tesla in de voormalige DDR een fabriek wil bouwen wordt de hele boel, de grond, de fabriek, loonkosten van de medewerkers zwaar gesubsideerd door de Duitse overheid, uit de Solidariteitsbijdrage.
Europees hoofdkantoor staat in Amsterdamquote:Op donderdag 3 augustus 2017 22:41 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jep zo zie ik het ook, en als dan een brievenbusfirma hier in Nederland!
quote:Die geringe Fläche des Landes eignet sich gut für Elektrofahrzeuge
Möglich wird dies natürlich auch durch die eher kleinen Distanzen innerhalb des Großherzogtums: Das Land ist nur rund 82 Kilometer lang und 57 Kilometer breit. Dies entspricht einer Fläche von 2.586,4 Quadratkilometern.
Toe maar...quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 11:54 schreef Digi2 het volgende:
Politiewagens Luxemburg worden Tesla Model S.
[ afbeelding ]
[..]
quote:eHighway: Deutschland bekommt eine elektrifizierte Autobahn
Ende nächsten Jahres geht Deutschlands erster eHighway als Teilstück einer normalen Autobahn in Betrieb. Siemens hat jetzt den Auftrag erhalten, die A5 zwischen den Anschlussstellen Zeppelinheim/Cargo City Süd des Frankfurter Flughafens und Darmstadt/Weiterstadt mit Oberleitungen auszustatten. Genutzt werden kann er von Lkw mit Hybridantrieb. Auf der Teststrecke fahren sie rein elektrisch, außerhalb mit einem Dieselmotor. Stets wird Bremsenergie zurückgewonnen und in der Bordbatterie gespeichert.
Definieer 'goedkoper'. Goedkoper dan een S, waarschijnlijk. Maar dan blijft het nog steeds een heel ruim begrip. Het zal in ieder geval niet in de buurt van en Opel Astra of Renault Megane gaan uitkomen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 07:23 schreef Digi2 het volgende:
Met de introductie van goedkopere electrische autos die een grote actieradius hebben zoals de Model 3 van Tesla
2....ze kopen er 2....quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 11:54 schreef Digi2 het volgende:
Politiewagens Luxemburg worden Tesla Model S.
Manoeuvreren ze die tussen de Baustellen door?quote:Op donderdag 31 augustus 2017 12:06 schreef Digi2 het volgende:
Na Zweden begint ook in Duitsland een systeem waarbij vrachtwagens van stroom door bovenleidingen worden voorzien en elektrisch voortgedreven.
[..]
[ afbeelding ]
Niet meteen, maar in de toekomst? Lijkt me onvermijdelijk eigenlijk.quote:Op donderdag 31 augustus 2017 22:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Definieer 'goedkoper'. Goedkoper dan een S, waarschijnlijk. Maar dan blijft het nog steeds een heel ruim begrip. Het zal in ieder geval niet in de buurt van en Opel Astra of Renault Megane gaan uitkomen.
Het zijn hybride voertuigen, ze kunnen op batterij of diesel overschakelen als de beschikbaarheid tot de bovenleiding ontbreekt.quote:Op donderdag 31 augustus 2017 22:15 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Manoeuvreren ze die tussen de Baustellen door?
Dat is dan een goed begin.quote:Op donderdag 31 augustus 2017 22:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
2....ze kopen er 2....
Waarom met een bovenleiding? Waarom niet in het asfalt? Want dan kun je het gelijk combineren als je een stuk snelweg moet herasfalteren. Lijkt me ook minder gevoelig voor weersinvloeden denk aan omgewaaide bovenleidingen bij treinen enzo.quote:Op donderdag 31 augustus 2017 12:06 schreef Digi2 het volgende:
Na Zweden begint ook in Duitsland een systeem waarbij vrachtwagens van stroom door bovenleidingen worden voorzien en elektrisch voortgedreven.
[..]
[ afbeelding ]
Ik gok door dezelfde redenen waarom we bovenleidingen voor treinen hebben. Het lijkt me niet zo fijn om over zo'n spoor te moeten lopen na een ongeluk. Of dat mijn anti-statische strip over zo'n spoor sleept.quote:Op vrijdag 1 september 2017 11:02 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Waarom met een bovenleiding? Waarom niet in het asfalt? Want dan kun je het gelijk combineren als je een stuk snelweg moet herasfalteren. Lijkt me ook minder gevoelig voor weersinvloeden denk aan omgewaaide bovenleidingen bij treinen enzo.
Bij gemeentelijke parkeerplaatsen zullen steeds meer laadplekken komen naarmate het aantal elektrische autos toeneemt. Daarnaast zullen o.a. tankstations snellaad fasciliteiten gaan aanbieden.quote:Op vrijdag 1 september 2017 12:35 schreef Tourniquet het volgende:
Weet er iemand hoe het zit met praktische zaken rond het opladen van electrische auto's in de toekomst?
Praktijkvoorbeeld: ik woon in een appartement zonder eigen parkeergelegenheid, bij parkeren ben ik dus aangewezen op de openbare gemeentelijke parkeerplaatsen bij mij in de buurt. Dit maakt het voor mij op dit moment lastig electrisch te gaan rijden. Krijgen alle parkeerplaatsen op termijn een laadpaal? Moet je daar dan een pasje voor hebben? Of misschien een laadaansluiting netjes weggewerkt in de straat? Dat gaat wel klauwen met geld kosten om die infrastructuur aan te leggen.
1 Van de redenen waarom ik voor een huis met minimaal een oprit ben gegaan zodat ik gewoon op eigen terrein kan gaan laden mocht dat in de toekomst gaan spelen.quote:Op vrijdag 1 september 2017 12:35 schreef Tourniquet het volgende:
Weet er iemand hoe het zit met praktische zaken rond het opladen van electrische auto's in de toekomst?
Ik kan me voorstellen dat lui met een Tesla momenteel vaak ook wel een huis met garage of eigen parkeerplek hebben en makkelijk op eigen terrein kunnen opladen. Incidenteel zie je ook wel in een straat een laadpaal staan met een "gereserveerde" parkeerplek.
Maar wat als op een gegeven moment (zeg over 15 jaar) "de gewone man" ook massaal electrisch gaat rijden, hoe gaat het opladen dan plaatsvinden? Er zal dan een hele instrastructuur voor moeten worden aangelegd. Is men daar op landelijk niveau over aan het nadenken of ligt dat nog bij de gemeentes?
Praktijkvoorbeeld: ik woon in een appartement zonder eigen parkeergelegenheid, bij parkeren ben ik dus aangewezen op de openbare gemeentelijke parkeerplaatsen bij mij in de buurt. Dit maakt het voor mij op dit moment lastig electrisch te gaan rijden. Krijgen alle parkeerplaatsen op termijn een laadpaal? Moet je daar dan een pasje voor hebben? Of misschien een laadaansluiting netjes weggewerkt in de straat? Dat gaat wel klauwen met geld kosten om die infrastructuur aan te leggen.
Ik ben erg benieuwd of er momenteel al plannen worden gemaakt hoe dit (centraal) aan te pakken.
edit: kwam zelf dit rapport net tegen: https://www.rvo.nl/sites/(...)trisch%20vervoer.PDF
Even lezen...
Nice, maar niet iedereen is natuurlijk in de positie om een eigen oprit te hebben. Je kunt hier geloof ik ook wel een paal aanvragen, maar de gezien de drukte in de wijk is de kans dat er al iemand anders staat als je daar wilt parkeren zo'n 99%.quote:Op vrijdag 1 september 2017 13:16 schreef nils7 het volgende:
[..]
1 Van de redenen waarom ik voor een huis met minimaal een oprit ben gegaan zodat ik gewoon op eigen terrein kan gaan laden mocht dat in de toekomst gaan spelen.
Nu kan ik ook op het werk laden dus is dat niet zo'n heel groot probleem maar voorheen woonde ik in een appartementencomplex en is het dus lastig.
De gemeente bij ons kan een paal zetten als je die aanvraagt maar gegarandeerd plek heb je niet.
Daarnaast zal over pakweg 10 jaar je auto zelf naar een laadstation kunnen gaan rijden en kunnen gaan laden.
Waarom niet, wij doen het al jaren.quote:Op vrijdag 1 september 2017 13:40 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Lijkt me lastig om daar goed beleid voor op te stellen, want je wilt natuurlijk ook geen miljarden investeren in een laad-infrastructuur die te snel al weer verouderd is.
Dit is tegen die tijd een non-issue. Ik heb nu al een buurman met een Zoe Z.E 40. die gewoon aangewezen is op een openbare parkeerplaats zonder laadmogelijkheid. Laden doet hij op het werk of bij Fastned.quote:Op vrijdag 1 september 2017 12:35 schreef Tourniquet het volgende:
Weet er iemand hoe het zit met praktische zaken rond het opladen van electrische auto's in de toekomst?
Ik kan me voorstellen dat lui met een Tesla momenteel vaak ook wel een huis met garage of eigen parkeerplek hebben en makkelijk op eigen terrein kunnen opladen. Incidenteel zie je ook wel in een straat een laadpaal staan met een "gereserveerde" parkeerplek.
Maar wat als op een gegeven moment (zeg over 15 jaar) "de gewone man" ook massaal electrisch gaat rijden, hoe gaat het opladen dan plaatsvinden? Er zal dan een hele instrastructuur voor moeten worden aangelegd. Is men daar op landelijk niveau over aan het nadenken of ligt dat nog bij de gemeentes?
Praktijkvoorbeeld: ik woon in een appartement zonder eigen parkeergelegenheid, bij parkeren ben ik dus aangewezen op de openbare gemeentelijke parkeerplaatsen bij mij in de buurt. Dit maakt het voor mij op dit moment lastig electrisch te gaan rijden. Krijgen alle parkeerplaatsen op termijn een laadpaal? Moet je daar dan een pasje voor hebben? Of misschien een laadaansluiting netjes weggewerkt in de straat? Dat gaat wel klauwen met geld kosten om die infrastructuur aan te leggen.
Ik ben erg benieuwd of er momenteel al plannen worden gemaakt hoe dit (centraal) aan te pakken.
edit: kwam zelf dit rapport net tegen: https://www.rvo.nl/sites/(...)trisch%20vervoer.PDF
Even lezen...
Inductie lijkt me vrij onschuldig.quote:Op vrijdag 1 september 2017 11:21 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Ik gok door dezelfde redenen waarom we bovenleidingen voor treinen hebben. Het lijkt me niet zo fijn om over zo'n spoor te moeten lopen na een ongeluk. Of dat mijn anti-statische strip over zo'n spoor sleept.
ja, maar dat lijkt me weer nogal duur. Vooral voor een test, en voor vrachtwagens op een snelweg.quote:Op vrijdag 1 september 2017 16:07 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Inductie lijkt me vrij onschuldig.
https://en.wikipedia.org/wiki/Online_Electric_Vehiclequote:Benefits
Zero emissions
31% operating costs compared to gas powered counterparts
Lower maintenance and manufacturing costs
No charging station necessary
Can be stored like regular vehicles
Issues
Modern power grids cannot handle OLEV's on a large scale
Installation is costly
Can run out of power in heavy traffic
40 mph speed limit
Cannot operate during power outages
Inductie lijkt mij energetisch vrij inefficiënt, een beetje zoals waterstof.quote:Op vrijdag 1 september 2017 17:02 schreef zuchtje het volgende:
[..]
ja, maar dat lijkt me weer nogal duur. Vooral voor een test, en voor vrachtwagens op een snelweg.
Maar het werkt wel voor bussen blijkbaar:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Online_Electric_Vehicle
Dat is goed voor tandenborstels. In dat soort constructies staan de beide spoelen veel te ver van elkaar verwijderd om efficiënt te zijn. Bij hoge vermogens geeft dat verschrikkelijke verliezen en heftige warmteontwikkeling vanzelf. Ik moet erbij zeggen dat dat "oude kennis" is. Maar je hebt daar te maken met natuurkundige principes dus het zal nog steeds wel waar zijn.quote:Op vrijdag 1 september 2017 17:04 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Inductie lijkt mij energetisch vrij inefficiënt, een beetje zoals waterstof.
Ik ben sceptisch. Voordat we alle voertuigen die we nu hebben, op accu's kunnen laten rijden, moet er gigantisch veel meer electriciteit worden opgewekt. Hoe gaan we dat doen? Kolen? Kernenergie?quote:Op vrijdag 1 september 2017 10:36 schreef Solstice1 het volgende:
Niet meteen, maar in de toekomst? Lijkt me onvermijdelijk eigenlijk.
Cool filmpje!quote:Op vrijdag 1 september 2017 15:44 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dit is tegen die tijd een non-issue. Ik heb nu al een buurman met een Zoe Z.E 40. die gewoon aangewezen is op een openbare parkeerplaats zonder laadmogelijkheid. Laden doet hij op het werk of bij Fastned.
Met de nieuwe generaties EV's zoals de 60kWh Leaf dan hoef je niet vaak meer te laden, over 10 jaar zal dat helemaal geen issue meer zijn . Als je dan 1x in de 4 a 500km bij een snellader of op het werk kan stekkeren is dat prima.
Zoals hierboven al gezegd wordt, het is ook niet ondenkbaar dat een auto over 15 a 20 jaar autonoom bijv. de kinderen naar school brengt en zelf een laadstation zoekt als jij ligt te slapen
De ontwikkelingen gaan veel harder dan je denkt.
Leuk filmpje over de nieuwe generatie Nissan Pro Pilot
Dat elektrische auto's goedkoper worden heeft denk ik meer met vooruitgang in accu's te maken.quote:Op vrijdag 1 september 2017 18:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik ben sceptisch. Voordat we alle voertuigen die we nu hebben, op accu's kunnen laten rijden, moet er gigantisch veel meer electriciteit worden opgewekt. Hoe gaan we dat doen? Kolen? Kernenergie?
Electriciteit kan op diverse manieren opgewekt worden. De voorkeur gaat uit naar een mix van renewables zoals wind en solar met aardgas op korte termijn. Aardgas is in grote hoeveelheden beschikbaar en verbranding ervan levert relatief weinig CO2 op. Voor de lange termijn zijn waterstoffusie en Thoriumfission een optie.quote:Op vrijdag 1 september 2017 18:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik ben sceptisch. Voordat we alle voertuigen die we nu hebben, op accu's kunnen laten rijden, moet er gigantisch veel meer electriciteit worden opgewekt. Hoe gaan we dat doen? Kolen? Kernenergie?
Zou kunnen. Maar ik denk dat je een combinatie moet zoeken. Aan de ene kant batterijen/accu's die een bepaalde actieradius hebben en als de nood hoog wordt kan er tijdens het tijdens het rijden bijgeladen worden. Dan creeer je dus ook geen overbelasting want dan verdeel je de behoefte.quote:Op vrijdag 1 september 2017 17:04 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Inductie lijkt mij energetisch vrij inefficiënt, een beetje zoals waterstof.
Ah, wondermiddeltjes. Ik vroeg me al af wanneer ze zouden komen.quote:Op zaterdag 2 september 2017 09:28 schreef Digi2 het volgende:
Electriciteit kan op diverse manieren opgewekt worden. De voorkeur gaat uit naar een mix van renewables zoals wind en solar met aardgas op korte termijn. Aardgas is in grote hoeveelheden beschikbaar en verbranding ervan levert relatief weinig CO2 op. Voor de lange termijn zijn waterstoffusie en Thoriumfission een optie.
Aardgas gestookte centrales die de intermittency opvangen van renewables zijn een oplossing die al gebruikt wordt. Dit kan verder worden uitgebreid. Thoriumfission is een route die India gaat (India bulkt van de thorium) en die technologie kan worden overgenomen. Komende jaren zullen ITER en Wendelstein de nodige info opleveren t.a.v. de kosten en haalbaarheid van waterstoffusie.quote:Op maandag 4 september 2017 10:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ah, wondermiddeltjes. Ik vroeg me al af wanneer ze zouden komen.
Ik blijf sceptisch.
Goed initiatief maar het lijkt me beter om vanuit de optimale specs voor een elektrische auto te beginnen ontwerpen zoals bijv. Tesla doet.quote:Volkswagen Group maakt vanaf 2030 van elke auto elektrisch model
De Volkswagen Group, het moederbedrijf van merken van Volkswagen, Audi, Porsche en Lamborghini, maakt vanaf 2030 van alle modellen elektrische varianten. Dat heeft het bedrijf aangekondigd. Daarom bouwt het bovendien vier grote fabrieken voor het vervaardigen van accu's.
Vanaf 2025 wil de Volkswagen Group naar eigen zeggen rond tachtig modellen in het assortiment hebben met een elektrische motor. Daarvan zullen er rond vijftig alleen op een accu lopen en dertig plug-in hybrids zijn. Uiterlijk vijf jaar later moeten alle nieuwe auto's een elektrische motor hebben. Het gaat in totaal om een investering van meer dan zeventig miljard euro in de omslag naar elektrische auto's.
Topman Mattias Müller wil dat VW Group leidend zal zijn op het gebied van elektrische auto's. "De transformatie in onze industrie is niet te stoppen", aldus de topman van het Duitse concern. VW Group is niet de enige autofabrikant die bezig is met het ontwikkelen van meer elektrische auto's. Mercedes-Benz biedt bijvoorbeeld vanaf 2022 elektrische versies aan van al zijn auto's.
Update, 8:22: In eerste instantie stond in de kop en inleiding dat VW Group alleen nog elektrische auto's zou uitbrengen. Dat is verbeterd naar een elektrische variant van elk model.
Nee, dat is commercieel gezien zelfmoord.quote:Op dinsdag 12 september 2017 10:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Goed initiatief maar het lijkt me beter om vanuit de optimale specs voor een elektrische auto te beginnen ontwerpen zoals bijv. Tesla doet.
Vanaf 2030 al. Zo zo!quote:Op dinsdag 12 september 2017 10:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Goed initiatief maar het lijkt me beter om vanuit de optimale specs voor een elektrische auto te beginnen ontwerpen zoals bijv. Tesla doet.
Tesla heeft direct aangegeven dat er lange levertijden zouden zijn en wat de strategie is. Ik denk dat Musk meer goodwill heeft onder consumenten dan de duitse conglomeraten, zeker na de recente schandalen.quote:Op dinsdag 12 september 2017 15:43 schreef Gunner het volgende:
Tesla's grootste probleem is dat ze niet goed kunnen leveren. Waarom meer dan 1,5 jaar wachten op een Model 3 als je volgende week in een ander model EV kan stappen. Voorraad genoeg bij andere merken.
Ze lijken er nog mee weg te komen, maar elk ander bedrijf was allang kopje onder gegaan.
Overigens is de eerste Model 3 al in Nederland gesignaleerd las ik op Autoweek.quote:Op dinsdag 12 september 2017 15:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tesla heeft direct aangegeven dat er lange levertijden zouden zijn en wat de strategie is. Ik denk dat Musk meer goodwill heeft onder consumenten dan de duitse conglomeraten, zeker na de recente schandalen.
Met de orkanen in de VS hadden ze een softwareupdate gestuurd naar bepaalde modellen zodat ze nu wel het maximale uit hun accu konden halen. Tesla had die modellen verkocht met verschillende prijspunten, waarvan de laagste softwarematige begrenzing op precies dezelfde accu's had. Zo'n bedrijf kan van mij de tyfus krijgen.quote:Op dinsdag 12 september 2017 15:43 schreef Gunner het volgende:
Tesla's grootste probleem is dat ze niet goed kunnen leveren. Waarom meer dan 1,5 jaar wachten op een Model 3 als je volgende week in een ander model EV kan stappen. Voorraad genoeg bij andere merken.
Ze lijken er nog mee weg te komen, maar elk ander bedrijf was allang kopje onder gegaan.
VW verkoopt beter dan ooit, zelfs in Nederland.quote:Op dinsdag 12 september 2017 15:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tesla heeft direct aangegeven dat er lange levertijden zouden zijn en wat de strategie is. Ik denk dat Musk meer goodwill heeft onder consumenten dan de duitse conglomeraten, zeker na de recente schandalen.
Als Tesla de auto's voor verschillende prijzen verkoopt die dan andere ranges haalt dan is dat op zich niet vreemd. Het is wel een beetje schofferend naar de rest van je klanten als je ineens voor een select gedeelte de beperking verwijderd ja.quote:Op dinsdag 12 september 2017 16:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Met de orkanen in de VS hadden ze een softwareupdate gestuurd naar bepaalde modellen zodat ze nu wel het maximale uit hun accu konden halen. Tesla had die modellen verkocht met verschillende prijspunten, waarvan de laagste softwarematige begrenzing op precies dezelfde accu's had. Zo'n bedrijf kan van mij de tyfus krijgen.
Jij koopt zeker ook Apple producten?quote:Op dinsdag 12 september 2017 17:17 schreef Gunner het volgende:
[..]
Als Tesla de auto's voor verschillende prijzen verkoopt die dan andere ranges haalt dan is dat op zich niet vreemd. Het is wel een beetje schofferend naar de rest van je klanten als je ineens voor een select gedeelte de beperking verwijderd ja.
Ik ben het met je eens he, dus leg het eens beter uitquote:Op dinsdag 12 september 2017 17:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Jij koopt zeker ook Apple producten?
quote:Op dinsdag 12 september 2017 16:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Met de orkanen in de VS hadden ze een softwareupdate gestuurd naar bepaalde modellen zodat ze nu wel het maximale uit hun accu konden halen. Tesla had die modellen verkocht met verschillende prijspunten, waarvan de laagste softwarematige begrenzing op precies dezelfde accu's had. Zo'n bedrijf kan van mij de tyfus krijgen.
Jullie weten wel dat het verwijderen van de rangebeperking tijdelijk was en met een software update weer terug wordt gezet?quote:Op dinsdag 12 september 2017 17:17 schreef Gunner het volgende:
[..]
Als Tesla de auto's voor verschillende prijzen verkoopt die dan andere ranges haalt dan is dat op zich niet vreemd. Het is wel een beetje schofferend naar de rest van je klanten als je ineens voor een select gedeelte de beperking verwijderd ja.
Het gaat mij om wie eigenaar is van een apparaat. Ik koop een auto en dan mag ik beslissen wat ik met de auto doe binnen de grenzen van de wet. Als jij een Tesla koopt bepaald Tesla waar jij toegang tot krijgt alsof zij nog de eigenaar zijn. Apple doet precies hetzelfde. Als jij wat wil doen wat Apple niet cool vindt moet je je Iphone jailbreaken. Apple beslist voor jou of je een emulator of thema mag installeren op jouw apparaat. Tesla gaat zelfs nog een stapje verder aangezien haar restricties voor milieuschade zorgen.quote:Op dinsdag 12 september 2017 17:22 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens he, dus leg het eens beter uit
Je apple-referentie begrijp ik niet helemaal.
Het is dan ook een tijdelijke verwijdering, zaterdag loopt het af.quote:Op dinsdag 12 september 2017 17:17 schreef Gunner het volgende:
[..]
Als Tesla de auto's voor verschillende prijzen verkoopt die dan andere ranges haalt dan is dat op zich niet vreemd. Het is wel een beetje schofferend naar de rest van je klanten als je ineens voor een select gedeelte de beperking verwijderd ja.
Dat stond nog niet in het artikel wat ik erover las en maakt Tesla alleen maar kutter.quote:Op dinsdag 12 september 2017 17:25 schreef nils7 het volgende:
[..]
[..]
Jullie weten wel dat het verwijderen van de rangebeperking tijdelijk was en met een software update weer terug wordt gezet?
quote:De Tesla (S) is een auto met een behoorlijke actieradius en een mooie afwerking. En dankzij het subsidiebeleid van de Nederlandse overheid kun je als zakelijke rijder al in deze auto rijden voor minder dan 874 euro netto per maand. De overheid laat per Tesla over een leasetermijn van vijf jaar 95.000 euro (5 maal 19.000 euro) aan inkomsten lopen om dit allemaal mogelijk te maken.
CPU fabrikanten schakelen ook features of cores uit om ze vervolgens als goedkopere modelen te verkopen. Van deze fabrikanten wens je ook geen CPU meer?quote:Op dinsdag 12 september 2017 16:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Met de orkanen in de VS hadden ze een softwareupdate gestuurd naar bepaalde modellen zodat ze nu wel het maximale uit hun accu konden halen. Tesla had die modellen verkocht met verschillende prijspunten, waarvan de laagste softwarematige begrenzing op precies dezelfde accu's had. Zo'n bedrijf kan van mij de tyfus krijgen.
Niet vergelijkbaar. De goedkopere CPU's zijn vaak dezelfde modellen als de duurdere versies, maar bepaalde onderdelen werken niet of minder goed. In plaats van de hele processor weg te gooien worden de slechte cores uitgezet of lager geklokt en het geheel verkocht tegen een lagere prijs.quote:Op dinsdag 12 september 2017 17:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
CPU fabrikanten schakelen ook features of cores uit om ze vervolgens als goedkopere modelen te verkopen. Van deze fabrikanten wens je ook geen CPU meer?
Kun je dan concluderen dat ze het pakket dan voor "teveel" verkopen in de volledig operationele vorm? Als ze hetzelfde ook voor minder verkopen in een softwarematig gehandicapte versie dan zou je zeggen van wel. Natuurlijk zijn ze daar vrij in maar helemaal kosjer komt het niet over.quote:Op dinsdag 12 september 2017 17:39 schreef Glazenmaker het volgende:
Tesla heeft perfect werkende batterijen die een aanslag zijn op het milieu uitgezet voor de gebruiker.
Weet het niet of dit artikel gelijk heeft, veel elektrische rijders (of dat nu een Model S is of een leaf) rijden ook elektrisch vanwege het imago.quote:Op dinsdag 12 september 2017 17:33 schreef Bart2002 het volgende:
Weer een fijn artikeltje op FTM:
https://www.ftm.nl/artike(...)risch-rijden?share=1
[..]
Ze mogen het verkopen voor wat de gek ervoor over heeft. Maar in de meeste westerse landen komt die Tesla logo tax neer op een verhoging van de prijs voor belastingbetalers die over het algemeen niet genoeg geld voor een Tesla hebben. Dus fuck ze alsnog.quote:Op dinsdag 12 september 2017 17:45 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Kun je dan controleren dat ze het pakket dan voor "teveel" verkopen in de volledig operationele vorm? Als ze hetzelfde ook voor minder verkopen in een softwarematig gehandicapte versie dan zou je zeggen van wel. Natuurlijk zijn ze daar vrij in maar helemaal kosjer komt het niet over.
Hoe sta jij tegenover Volkswagen en hun Dieselschandaal?quote:Op dinsdag 12 september 2017 17:48 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze mogen het verkopen voor wat de gek ervoor over heeft. Maar in de meeste westerse landen komt die Tesla logo tax neer op een verhoging van de prijs voor belastingbetalers die over het algemeen niet genoeg geld voor een Tesla hebben. Dus fuck ze alsnog.
Mjah als er onrealistische regels worden ingevoerd gaan mensen daar oplossingen voor bedenken.quote:Op dinsdag 12 september 2017 17:53 schreef nils7 het volgende:
[..]
Hoe sta jij tegenover Volkswagen en hun Dieselschandaal?
Ik bedoel als je al zo reageert op dat Tesla een batterijtje softwarematig meer of minder bereik geeft ben ik benieuwd of je je al hebt aangemeld bij Milieu defensie om die schoften uit Wolfsburg eens goed aan te pakken voor hun list en bedrog.
De regels waren wel realistisch maar daardoor zouden de autos duurder worden, grotere ureum-tank en kostbaarder katalisator zijn nodig.quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:01 schreef daNpy het volgende:
[..]
Mjah als er onrealistische regels worden ingevoerd gaan mensen daar oplossingen voor bedenken.
Dat de politiek te a-technisch is om fatsoenlijk beleid te voeren kunnen die bedrijven ook niks aan doen
"verlengen".
quote:Kurzerklaert diesel
Lohnt sich Diesel noch?
Und die Stickstoffdioxid-Probleme wollen die Autohersteller mit sauberer Abgastechnik auch in den Griff bekommen. Helfen soll zum Beispiel Chemie: Die SCR-Technologie, also ein System, das Harnstofflösung ins Abgas spritzt, um Stickstoffdioxid zu binden. Und auch der Einbau eines Stickoxid-Speicherkatalysators ist denkbar. Doch das braucht Platz und ist teuer.
Vor allem für kleinere Diesel-Autos lohnt sich das nicht. Zudem steigen die Umweltauflagen in den nächsten Jahren, und gleichzeitig dürften Elektroautos günstiger werden. Da hat sogar VW-Chef Matthias Müller in Interviews schon in Frage gestellt, ob es sich ab einem gewissen Zeitpunkt noch lohne, viel Geld in die Weiterentwicklung des Diesels zu stecken. Nach einer unbegrenzten Zukunft für Diesel-Autos klingt das nicht, 125 Jahre nach der Anmeldung des Diesel-Patents.
ik zou graag zien dat er meer subsidie gegeven zou worden aan de particuliere rijder. dan ga ik het serieus overwegen.quote:Op dinsdag 12 september 2017 17:45 schreef nils7 het volgende:
Het verder inperken van de elektrische subsidie zal nou niet echt bijdragen aan het succes.
Geen wegenbelasting en geen bpm zouden ze voor de particulier kunnen behouden. Is ook een soort subsidie.quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:14 schreef Gunner het volgende:
[..]
ik zou graag zien dat er meer subsidie gegeven zou worden aan de particuliere rijder. dan ga ik het serieus overwegen.
Klopt, maar dat maakt de auto niet ineens heel goedkoop. Verlaging van de BTW zou al een leuke geste zijn.quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:15 schreef nils7 het volgende:
[..]
Geen wegenbelasting en geen bpm zouden ze voor de particulier kunnen behouden. Is ook een soort subsidie.
In Noorwegen zijn volledig elektrische autos vrijgesteld van BTW maar dat zie ik in Nederland nog niet gebeuren.quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:17 schreef Gunner het volgende:
[..]
Klopt, maar dat maakt de auto niet ineens heel goedkoop. Verlaging van de BTW zou al een leuke geste zijn.
Ja en laat dat nu net een land zijn waar EV's erg populair zijn onder particuliere rijders. Hier geeft de staat alleen voordeeltjes aan zakelijke rijders. En krijg je dat dat gedrocht wat ze hybride noemen heel veel verkocht wordt. Maar als ik in m'n straat kijk zie ik er enkele staan die nog nooit aan huis een stekker hebben gezien.quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:21 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In Noorwegen zijn volledig elektrische autos vrijgesteld van BTW maar dat zie ik in Nederland nog niet gebeuren.
Volgens mij zijn in Noorwegen al die voordeeltjes ook alweer teruggedraaid.quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:21 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In Noorwegen zijn volledig elektrische autos vrijgesteld van BTW maar dat zie ik in Nederland nog niet gebeuren.
Zodat iedereen meebetaalt aan de hobby. Ik vind dat geen goed plan eigenlijk. Hobby's dien je zelf te bekostigen. Dat geldt overigens ook voor zakelijke berijders der Tesla S. Die pakken tot 19.000 euro per jaar subsidie. Is ook nergens voor nodig. Als die subsidie er niet was geweest reden er precies 0 Tesla S rond in Nederland. Of een handjevol door hen die het zelf ook wel konden betalen.quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:14 schreef Gunner het volgende:
[..]
ik zou graag zien dat er meer subsidie gegeven zou worden aan de particuliere rijder. dan ga ik het serieus overwegen.
Ja dus? Jij betaalt nu ook al mee aan de hobby van de mensen die lekker goedkoop in een hybride rijden zonder dat ze ooit opgeladen worden.quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zodat iedereen meebetaalt aan de hobby. Ik vind dat geen goed plan eigenlijk.
Yep helemaal waar. Net zoals die Outlanders. Mitsubishi kraaide victorie toen ze het best verkochte merk waren in nederland ooit. Nu wil geen hond er meer in gezien worden.quote:Als die subsidie er niet was geweest reden er precies 0 Tesla S rond in Nederland.
Ben ik het ook niet mee eens. Als ik het voor het zeggen had zou dat per direct stoppen. En waren al die schertsregelingen niet eens ingevoerd.quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:24 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ja dus? Jij betaalt nu ook al mee aan de hobby van de mensen die lekker goedkoop in een hybride rijden zonder dat ze ooit opgeladen worden.
Heb je daar een bron van?quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Volgens mij zijn in Noorwegen al die voordeeltjes ook alweer teruggedraaid.
Goed artikel trouwens. bedankt voor het delen.quote:Op dinsdag 12 september 2017 17:33 schreef Bart2002 het volgende:
Weer een fijn artikeltje op FTM:
https://www.ftm.nl/artike(...)risch-rijden?share=1
[..]
quote:
Trouwquote:Het is niet het enige probleem. Volgens een schatting van de minister van financiën Siv Jensen slaan de ontheffingen een gat van 4 miljard Noorse kronen, zo'n 500 miljoen euro, in de staatskas. In 2012 werd een deadline gesteld: begin 2018 zouden de fiscale voordelen vervallen. De enige manier waarop de geldkraan eerder dichtgedraaid zou worden was de verkoop van de 50.000ste elektrische auto. Die vond op 20 april van dit jaar plaats, toen een zwarte Tesla model S bijna drie jaar voor het ultimatum verkocht werd in het havenplaatsje Drammen Havn.
Geen Nieuwsquote:Maar aan de pret komt uiterlijk 2018 een einde, want de Noorse regering die veel belasting en andere inkomsten ziet verdwijnen heeft besloten dat indien er 50.000 EV’s staan geregistreerd of uiterlijk 2018, wat eerder komt, de subsidies en andere voordelen zullen stoppen
Wilde Volkswagen net gebruiken als munitie tegen de onvermijdelijke Tesla goedpraat response. Hoe sta jij er tegenover dat Volkswagen met een software-update de auto milieuvriendelijker kon maken, maar er bewust uit geldmotieven voor koos om het niet te doen? Zin om Volkswagen te verdedigen? Nee? Waarom Tesla wel?quote:Op dinsdag 12 september 2017 17:53 schreef nils7 het volgende:
[..]
Hoe sta jij tegenover Volkswagen en hun Dieselschandaal?
Ik bedoel als je al zo reageert op dat Tesla een batterijtje softwarematig meer of minder bereik geeft ben ik benieuwd of je je al hebt aangemeld bij Milieu defensie om die schoften uit Wolfsburg eens goed aan te pakken voor hun list en bedrog.
Bedankt voor de info. Ik ben benieuwd hoe de verkoop van elektrische autos zich daar nu gaat ontwikkelen.quote:
Alsof dit iets nieuws is. Gebeurt regelmatig dat met een beetje variëren met instellingen dezefde auto met verschillende motorvermogens verkocht wordt. Soms softwarematig in bijvoorbeeld de regeling van de turbo-druk, soms door iets stoms als een extra ring van een paar cent die de luchttoevoer belemmert, soms door een combinatie van beiden. In elk geval is het niet zo bijzonder dat verschillende uitvoeringen helemaal niet zo verschillend zijn als het op papier lijkt.quote:Op dinsdag 12 september 2017 16:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Met de orkanen in de VS hadden ze een softwareupdate gestuurd naar bepaalde modellen zodat ze nu wel het maximale uit hun accu konden halen. Tesla had die modellen verkocht met verschillende prijspunten, waarvan de laagste softwarematige begrenzing op precies dezelfde accu's had. Zo'n bedrijf kan van mij de tyfus krijgen.
Ik hoef Tesla niet te verdedigen. Vind het een geste van het bedrijf om mensen te helpen met een wat verdere range in tijd van nood. Niet meer en niet minder dan dat.quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:44 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wilde Volkswagen net gebruiken als munitie tegen de onvermijdelijke Tesla goedpraat response. Hoe sta jij er tegenover dat Volkswagen met een software-update de auto milieuvriendelijker kon maken, maar er bewust uit geldmotieven voor koos om het niet te doen? Zin om Volkswagen te verdedigen? Nee? Waarom Tesla wel?
quote:In Nederland zou er daarentegen wél heel veel geleerd kunnen worden van de introductie van de elektrische fiets. Zonder enige overheidsbemoeienis is deze introductie een enorm succes: over 2016 bestond 29 procent van de fietsverkopen uit elektrische fietsen. Deze fietsen leveren ook een bijdrage aan het verlagen van de CO2-uitstoot, doordat zij het aantrekkelijker maken de fiets naar het werk te nemen. Zo kan het autogebruik omlaag.
Het verschil: de elektrische fiets verkocht zichzelf dankzij zijn goede specificaties. De technologie is leidend, niet de overheid.
Zou jij een waterflesje kopen die je maar 70% van het water in het flesje geeft? Of überhaupt iets van een bedrijf dat zo met de grondstoffen omgaat?quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:52 schreef nils7 het volgende:
[..]
Ik hoef Tesla niet te verdedigen. Vind het een geste van het bedrijf om mensen te helpen met een wat verdere range in tijd van nood. Niet meer en niet minder dan dat.
Zo te lezen vind jij het erg dat jij niet met je auto mag doen wat zij niet willen dat je dat doet. Ik moet bekennen dat ik niet weet wat er precies in elk verkoopcontract staat van een auto, niet van een Tesla en ook niet bij die van mezelf. Wel heb ik eens van horen zeggen dat je garantie vervalt als je je auto laat chip tunen. Dus andere auto merken reageren daar ook wel op. Daarnaast koop jij een Tesla met een X range die ze in dit geval tijdelijk vergroten voor mensen in nood. Het is dus minimaal die range, je krijgt wat je hebt gekozen. Ik snap niet wat het probleem daarmee is, of zit je gefrustreerd in je auto die harder kan dan 130 maar dat niet mag?
Overigens heb ik verre van zin om Volkswagen te verdedigen. Ik ben blij dat ze de stap nu willen zetten. Wel jammer dat ze pas concreet zijn over 13 jaar, zo oud is Tesla nu.
Dan koop jij toch wat anders, huiliequote:Op dinsdag 12 september 2017 19:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Zou jij een waterflesje kopen die je maar 70% van het water in het flesje geeft? Of überhaupt iets van een bedrijf dat zo met de grondstoffen omgaat?
Ik begrijp niet zo goed hoe een electrische fiets voor minder CO2 uitstoot zorgt, zie er vooral bejaarden op sjeezen voor hun plezier.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:01 schreef Bart2002 het volgende:
Nog een aardig detail uit het FTM artikel:
[..]
Waarom een 5.20 als je ook een 5.23 (BMW heb ik t over) kan kopen?quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Zou jij een waterflesje kopen die je maar 70% van het water in het flesje geeft? Of überhaupt iets van een bedrijf dat zo met de grondstoffen omgaat?
Ik kan niet wat anders kopen want ik betaal belasting en geef daarmee geld aan een bedrijf dat niet alleen grondstoffen weggooit, maar daarmee ook nog eens zorgt voor onnodig energieverbruik en de daarbij behorende vervuiling.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan koop jij toch wat anders, huilie
Is een 5.20 eigenlijk een 5.23, maar dan verneukt met een software-update die de vervuiling, brandstofkosten en gebruikerservaring bewust verneukt?quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:13 schreef nils7 het volgende:
[..]
Waarom een 5.20 als je ook een 5.23 (BMW heb ik t over) kan kopen?
Als je tevreden bent met die 5.20 boeiend dat er ook een M5 rond rijdt, toch?
Over welk bedrijf heb je het nu?quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:20 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik kan niet wat anders kopen want ik betaal belasting en geef daarmee geld aan een bedrijf dat niet alleen grondstoffen weggooit, maar daarmee ook nog eens zorgt voor onnodig energieverbruik en de daarbij behorende vervuiling.
Wat ik dan weer zie is vooral veel forenzen die ook een auto hebben maar met niet al te slecht weer de gewone elektrische fiets pakken. Ook veel die-hard speed pedelec mannen. Die doen b.v. Beverwijk-Schiphol, met de pont. Zij kopen die fiets overigens doorgaans van hun mobiliteitsbudget. Al met al lijkt me dat best een opsteker voor het milieu. Al is het dan vooralsnog een druppel op de bekende gloeiende plaat.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik begrijp niet zo goed hoe een electrische fiets voor minder CO2 uitstoot zorgt, zie er vooral bejaarden op sjeezen voor hun plezier.
En subsidie! Want zonder dat blijken die dingen die jij noemt lang niet zo dominant te zijn als de portemonnee. Ze willen die dingen wel graag maar ze willen er liever niet zelf voor betalen. Dat moet de belastingbetaler maar voor ze doen. Zie de Tesla S berijder en de jaarlijkse subsidie tot wel 19.000 euro die mogelijk is.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:47 schreef Revolution-NL het volgende:
Je wilt een EV wel omdat deze superieur is aan ICE als het gaat om koppel, souplesse en stilte, kortom comfort!
De auteur en ook de EEG moeten zich nog wat meer verdiepen in de vele zeer grote nadelen van waterstof. Best verbazend dit dan weer.quote:Maar wellicht verrassen andere energiebronnen — waterstof bijvoorbeeld — ons nog. Recent werd bekend dat de EEG Nederland een subsidie heeft toegekend om extra waterstoflaadstations te bouwen naast de 3 bestaande stations. Ook in een recent artikel in het Financieele Dagblad wordt uitgebreid stilgestaan bij de mogelijkheden van het rijden op waterstof. De Duitse overheid ondersteunt het onderzoek naar het rijden op waterstof met forse subsidies en bijdragen.
Tesla. Of heeft Volkswagen ook een wagen met een paar honderd kilo extra aan lood in de auto zodat ze die goedkoper kunnen verkopen dan de versie zonder honderden kilo's aan lood?quote:
Lood?quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:04 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Tesla. Of heeft Volkswagen ook een wagen met een paar honderd kilo extra aan lood in de auto zodat ze die goedkoper kunnen verkopen dan de versie zonder honderden kilo's aan lood?
Hij bedoelt w.s. dat het geen loodaccu's zijn. Maar toch accu >500 kg in zo'n Tesla S. Voor een totaalgewicht >2.000 kg... Eigenlijk belachelijk dat we moeten denken dat rijden met zo'n tank "goed" voor het milieu is en toekomst heeft. We moeten juist naar zeer licht en lean. Beetje a la de flevobike. Dat idee.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dat is een metaal met een hoog gewicht.
Mijn lood analogie ging niet over accu's, maar loos gewicht. Zoals Tesla aan je verkoopt voor minder geld.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:39 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Hij bedoelt w.s. dat het geen loodaccu's zijn. Maar toch accu >500 kg in zo'n Tesla S. Voor een totaalgewicht >2.000 kg... Eigenlijk belachelijk dat we moeten denken dat rijden met zo'n tank "goed" voor het milieu is en toekomst heeft. We moeten juist naar zeer licht en lean. Beetje a la de flevobike. Dat idee.
[ afbeelding ]
Ah zo. Ik ben het met je eens dat dat wel iets "aparts" heeft. Wat dat precies impliceert daar moet ik nog nader over nadenken. Dat het wonderbedrijf Tesla haar producten enkel met veel steun van de belastingbetaler aan de man kan brengen in Nederland daar heb ik al eerder mijn bedenkingen over geuit. Het is wat fishy allemaal wat mij betreft. De elektrische fiets deed het op eigen kracht. Maar deze wonderauto's raak je zonder hulp van het collectief aan de straatstenen niet kwijt. Ergens klopt daar iets niet.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mijn lood analogie ging niet over accu's, maar loos gewicht. Zoals Tesla aan je verkoopt voor minder geld.
Ik ben het ermee eens dat Tesla er beter aan zou doen de accupack in de wagen te leveren met het vermogen aan cellen waarvoor betaald is. Mogelijk worden de cellen gebruikt zodat de levensduur van de pack langer wordt maar evengoed is het extra gewicht.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mijn lood analogie ging niet over accu's, maar loos gewicht. Zoals Tesla aan je verkoopt voor minder geld.
In dat geval laten ze je minder betalen voor dezelfde auto die langer mee kan gaan. Dan fucken ze dus met de dure klanten.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:04 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik ben het ermee eens dat Tesla er beter aan zou doen de accupack in de wagen te leveren met het vermogen aan cellen waarvoor betaald is. Mogelijk worden de cellen gebruikt zodat de levensduur van de pack langer wordt maar evengoed is het extra gewicht.
De beprijzing is dan "kunstmatig" tot stand gekomen. Dat is apart.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:07 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
In dat geval laten ze je minder betalen voor dezelfde auto die langer mee kan gaan. Dan fucken ze dus met de dure klanten.
Des te meer reden het juiste aantal cellen in de batterypack te leveren.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:07 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
In dat geval laten ze je minder betalen voor dezelfde auto die langer mee kan gaan. Dan fucken ze dus met de dure klanten.
Daarbij is waterstof geen energiebron maar een energiedrager, en een inefficientequote:Op dinsdag 12 september 2017 19:57 schreef Bart2002 het volgende:
Een minpuntje uit het FTM artikel:
[..]
De auteur en ook de EEG moeten zich nog wat meer verdiepen in de vele zeer grote nadelen van waterstof. Best verbazend dit dan weer.
Daar ben ik het volledig mee eens. Kijk maar eens naar het verbruik van een Renault Twizy 6kWh / 100km vs 12kWh /100km voor een Renault Zoe en 20kWh /100km voor een Tesla Model S.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:39 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Hij bedoelt w.s. dat het geen loodaccu's zijn. Maar toch accu >500 kg in zo'n Tesla S. Voor een totaalgewicht >2.000 kg... Eigenlijk belachelijk dat we moeten denken dat rijden met zo'n tank "goed" voor het milieu is en toekomst heeft. We moeten juist naar zeer licht en lean. Beetje a la de flevobike. Dat idee.
[ afbeelding ]
Ik zie niet in wat dat met een Tesla te maken heeft.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dat is een metaal met een hoog gewicht.
Er zijn Tesla's op de markt die dankzij software honderden kilo's loos gewicht hebben.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:42 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Daar ben ik het volledig mee eens. Kijk maar eens naar het verbruik van een Renault Twizy 6kWh / 100km vs 12kWh /100km voor een Renault Zoe en 20kWh /100km voor een Tesla Model S.
Helaas is dat is nog een brug te ver.
Tegelijk is het wel een forse verbetering ten opzichten van een ICE. Waarbij een gemiddelde C-segment 100 pk benzine auto toch al gauw een equivalent van 60kWh/100km verbruikt (10kWh/1 liter benzine = 1:15).
Een luxe premium sedan in hetzelfde segment als een Model S met +300pk zit al snel op 120kWh/100km.
[..]
Ik zie niet in wat dat met een Tesla te maken heeft.
Dat klopt en daar is een hele goede reden voor.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:48 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Er zijn Tesla's op de markt die dankzij software honderden kilo's loos gewicht hebben.
Loos gewicht kost centjes.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:54 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Lood, loos gewicht
Wat is je punt?
Er is een hele goede reden waarom Tesla niet het volledige accu-pakket gebruikt .quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:56 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Loos gewicht kost centjes.
Loos gewicht kost stroom om te vervoeren.
Stroom kost centjes.
Stroom maken is vies.
Tesla stout.
Dus Tesla vraagt duizenden euro's van klanten zodat die klanten hun auto kapot kunnen maken?quote:Op dinsdag 12 september 2017 22:02 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Er is een hele goede reden waarom Tesla niet het volledige accu-pakket gebruikt
Tesla battery degradation : https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het lijkt me niet zo verstandig om de ondergrens van de kwaliteit op te zoeken voor kosten besparing, uiteindelijk willen we als consument een product wat goed functioneert en lang mee gaat. Een Tesla heeft volgens mij een "anti-brick buffer " van 6kWh. Dus dat extra gewicht valt wel mee. Met 322wh/kg is dat een "dood" gewicht van 20kgquote:Op dinsdag 12 september 2017 22:07 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dus Tesla vraagt duizenden euro's van klanten zodat die klanten hun auto kapot kunnen maken?
Gezien je totale onbegrip over waar het over ging ga ik er maar vanuit dat jij de praktijken van Tesla zo snood vindt dat je ze niet eens kan voorstellen.quote:Op dinsdag 12 september 2017 22:31 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het lijkt me niet zo verstandig om de ondergrens van de kwaliteit op te zoeken voor kosten besparing, uiteindelijk willen we als consument een product wat goed functioneert en lang mee gaat. Een Tesla heeft volgens mij een "anti-brick buffer " van 6kWh. Dus dat extra gewicht valt wel mee. Met 322wh/kg is dat een "dood" gewicht van 20kg
Ik denk dat veel VAG (TSI) en PSA (THP) eigenaren graag voor aankoop graag een paar duizend euro extra hadden betaald voor duurzaamheid en kwaliteit, het alternatief was in veel gevallen motoren die volledig in de soep draaide omdat er bespaart was op zaken als distributiekettingen, schaapveren en turbo's
Het verbruik en het gewicht van de Tesla is overigens geen issue of jij moet een ICE auto weten met dezelfde specificaties als een Tesla en 1:50 kan rijden op benzine?
Dat geld alleen voor de S 60 en de S 70 waarbij de S 60 niet eens meer leverbaar is. Deze hebben hetzelfde accupakket als een S 75 deze zijn inderdaad softwarematig op te waarderen naar een 75kwh.quote:Op dinsdag 12 september 2017 22:45 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Gezien je totale onbegrip over waar het over ging ga ik er maar vanuit dat jij de praktijken van Tesla zo snood vindt dat je ze niet eens kan voorstellen.
Ik had het niet over dood gewicht in de zin van reserve capaciteit, maar dood gewicht in de zin dat dezelfde auto, met dezelfde accucapaciteit minder ver kan rijden tenzij je Tesla geld geeft.
Kan wel idd, zoals de 116i en 118i van de E46 dezelfde motor met een andere chip hebben.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:20 schreef Glazenmaker het volgende:
Is een 5.20 eigenlijk een 5.23, maar dan verneukt met een software-update die de vervuiling, brandstofkosten en gebruikerservaring bewust verneukt?
Lithium is er meer dan voldoende. Het probleem zit hem vooral in het kobalt dat uit bijv. uit Kongo komt.quote:Op woensdag 13 september 2017 00:16 schreef daNpy het volgende:
[..]
Waar hebben we dat eerder gehoord, van die oprakende grondstoffen?
quote:Rest assured, Earth has the lithium. The next dozen years will drain less than 1 percent of the reserves in the ground, BNEF says. But battery makers are going to need more mines to support their production, and they'll have to build them much more quickly than anyone thought.
Tijd dat windows morgen de helft van je ram geheugen en processorkernen afsluit totdat je geld overmaakt.quote:Op dinsdag 12 september 2017 22:55 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dat geld alleen voor de S 60 en de S 70 waarbij de S 60 niet eens meer leverbaar is. Deze hebben hetzelfde accupakket als een S 75 deze zijn inderdaad softwarematig op te waarderen naar een 75kwh.
5kWh winst is wederom nog geen 20kg dood gewicht.
Ik zie echt het probleem niet, het meergewicht is marginaal. Tesla kan een auto leveren tegen een lagere vanaf prijs met een upgrade mogelijkheid alleen maar voordelen voor de gebruiker.
Ik heb het idee dat je niet zo goed weet waarover je praat
Oracle licentie model. Je betaald voor het aantal processorkernen dat je gebruiktquote:Op woensdag 13 september 2017 00:33 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Tijd dat windows morgen de helft van je ram geheugen en processorkernen afsluit totdat je geld overmaakt.
Ik vind dit een vreemde redenering. Dus jij vind het ook akelig dat BMW ook 2 liters in een 5 serie ramt terwijl ze ze ook met 3 liters verkopen?quote:Op woensdag 13 september 2017 00:33 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Tijd dat windows morgen de helft van je ram geheugen en processorkernen afsluit totdat je geld overmaakt.
Vrij normaal met de huidige Microsoft Server Licenering maar buiten dat slaat je vergelijking natuurlijk nergens op.quote:Op woensdag 13 september 2017 00:33 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Tijd dat windows morgen de helft van je ram geheugen en processorkernen afsluit totdat je geld overmaakt.
quote:Probebohrung abgeschlossen: Im Erzgebirge soll eine riesige Lithium-Lagerstätte ausgebeutet werden
Gefunden wurde das Erz Zinnwaldit unterhalb des Besucherbergwerks „Vereinigt Zwitterfeld zu Zinnwald“. Die „Deutsche Lithium GmbH“ aus Freiberg hat zu Probezwecken dort bereits 100 Tonnen des Rohstoffs abgebaut und das Material ausgewertet. Nun wurden diese Probebohrungen abgeschlossen und die zuständigen Experten haben grünes Licht für den kommerziellen Abbau gegeben. Zuvor soll aber noch ein Wirtschaftlichkeitsgutachten angefertigt werden – mit der Fertigstellung ist bis Anfang 2019 zu rechnen. Tauchen dabei keine größeren Probleme auf, sollen anschließend 120 Millionen Euro investiert werden, um ein komplett neues Bergwerk zu errichten. Das Besucherbergwerk soll zudem erhalten bleiben. Deshalb ist geplant, eine Schrägrampe zu bauen und die rund ein Kilometer lange Lagerstätte gleichsam von der Seite her abzubauen.
Meer over dat bedrijfquote:Op zaterdag 23 september 2017 18:40 schreef Digi2 het volgende:
In Duitsland is een grote hoeveelheid Lithium aangetroffen die men wil gaan winnen. Het gaat om een erts-laag die circa 96000 ton Lithium bevat.
[..]
Dit moeten we dan weer niet doen. Dat is te makkelijk. Het is een dooddoener. Je zegt daar eigenlijk mee: ik weet het ook niet. Of: ik weet het wel maar ik heb er geen zin aan. Deze discussie dient zuiver te blijven vind ik. Dus dat over "haters" moet niet.quote:Op woensdag 13 september 2017 19:11 schreef Revolution-NL het volgende:
Verder passen je reacties prima in de categorie "haters gonna hate"
De Duivel schijt toch altijd weer op de grote hoop zo blijkt hier weer. Dan vinden ze weer voor vele miljarden lithium op hun grondgebied.... Wij hebben enkel gas. En dat is bijna op. Nederland staat er wat dat betreft niet goed voor met hun "diensteneconomie". We hebben eigenlijk niets meer op economisch gebied. Behalve goede wil dan. Daar ontbreekt het niet aan. Voor de rest hebben we alles al verjubeld. Niet leuk voor onze kinderen.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:40 schreef Digi2 het volgende:
In Duitsland is een grote hoeveelheid Lithium aangetroffen die men wil gaan winnen. Het gaat om een erts-laag die circa 96000 ton Lithium bevat.
[..]
Het nederlandse gas is juist een goed voorbeeld dat natuurlijke reserves de pest voor een economie en je het beter kan baseren op high tech en kennis.quote:Op zaterdag 23 september 2017 21:14 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
De Duivel schijt toch altijd weer op de grote hoop zo blijkt hier weer. Dan vinden ze weer voor vele miljarden lithium op hun grondgebied.... Wij hebben enkel gas. En dat is bijna op. Nederland staat er wat dat betreft niet goed voor met hun "diensteneconomie". We hebben eigenlijk niets meer op economisch gebied. Behalve goede wil dan. Daar ontbreekt het niet aan. Voor de rest hebben we alles al verjubeld. Niet leuk voor onze kinderen.
quote:James Dyson, uitvinder van de filterloze stofzuiger, maakt in een brief gericht aan de werknemers van stofzuigerfabrikant Dyson bekend dat het bedrijf werkt aan een elektrische auto. Dat voertuig moet in 2020 op de markt komen.
Brief van James DysonSpecifieke details over de auto geeft Dyson niet in zijn brief; hij stelt dat de markt erg competitief is en dat het belangrijk is om de informatie over de auto vertrouwelijk te houden. Wel zegt hij dat Dyson 2 miljard pond, omgerekend 2,3 miljard euro investeert in het project en dat er een team van vierhonderd werknemers aan de auto werkt.
Het team bestaat uit ingenieurs van Dyson en 'individuen uit de auto-industrie'. Volgens James Dyson zal het project snel groeien. Het is niet de eerste keer dat Dyson zich mengt in de autoindustrie. De oprichter stelt dat hij in 1988 begon te werken aan een filter voor dieselmotoren. Daarvan was in 1993 een prototype gereed, maar het project werd stopgezet vanwege gebrek aan interesse uit de auto-industrie.
https://tweakers.net/nieu(...)auto-uitbrengen.html
Voor kortere afstanden kan elektrisch vliegen een goede mogelijkheid zijn. De energiedichtheid van de huidige batterijen is nog te laag voor het vliegen op grote afstanden.quote:EasyJet wil over tien jaar elektrisch vliegen
Binnen afzienbare tijd zouden korteafstandsvluchten weleens een stuk minder milieubelastend kunnen worden. EasyJet heeft de handen ineen geslagen met een Amerikaanse startup om elektrisch vliegen mogelijk te maken.
De luchtvaartmaatschappij kondigde in het voorjaar al aan samen te gaan werken met Wright Electric. Het Amerikaanse bedrijf ontwikkelt elektrische aandrijving voor vliegtuigen.
En daar zit muziek in, denkt EasyJet nu. "Voor het eerst in mijn carrière zie ik een toekomst voor ogen zonder kerosine, en we zijn blij om daar deel van uit te maken", aldus EasyJet-ceo Carolyn McCall.
Volledig elektrisch binnen twintig jaar
EasyJet en Wright willen binnen twintig jaar een volledig elektrische korteafstandsvloot hebben. Het eerste commerciële vliegtuig moet over tien jaar vliegen. Daarmee zouden minimaal 120 passagiers vervoerd moeten worden.
Dat vliegtuig krijgt een actieradius an 540 kilometer. Dat is ver genoeg voor 20 procent van de vluchten van EasyJet. Vliegen op een batterij in plaats van op kerosine moet de vervuiling drastisch tegengaan en vliegtuigen ook veel stiller maken
....
36 000 kilogram natuurlijk.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:00 schreef Ivo1985 het volgende:
36K Kg? What the fuck. 36 kilo kilogram?
Oh nee, feitelijk staat er 36 Kelvin kilogram... Onmogelijk, die gasten.
En wie nog zo'n wagen besteld in de voorverkoop is een idioot, gezien de huidige enorme problemen bij die toko.
6 Megagram was dan beter geweest.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:35 schreef naiipajiiau het volgende:
[..]
36 000 kilogram natuurlijk.
Dat er met "k" x1000 bedoelt wordt is toch altijd zo?
Je bedoelt geen staatsinfuus meer voor de productie en geen trucjes om kopers aan te trekken met belastingvoordelen?quote:Op vrijdag 17 november 2017 08:11 schreef Gunner het volgende:
Erg ambitieus, maar laten ze eerst maar eens winst gaan maken op hun huidige modellen en dan heb ik het nog niet eens over de productieproblemen van de Model 3.
Met k wel ja, hoofdletter K is Kelvin.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:35 schreef naiipajiiau het volgende:
[..]
36 000 kilogram natuurlijk.
Dat er met "k" x1000 bedoelt wordt is toch altijd zo?
Tesla staat toch voor Terrible Elon Sells Lies Again ?quote:Op vrijdag 17 november 2017 18:06 schreef daNpy het volgende:
[..]
Je bedoelt geen staatsinfuus meer voor de productie en geen trucjes om kopers aan te trekken met belastingvoordelen?
Dan kan Elon wel inpakken
Musk is een idealist en "hij" kan het lijden.quote:Op vrijdag 17 november 2017 20:27 schreef Gunner het volgende:
[..]
Tesla staat toch voor Terrible Elon Sells Lies Again ?
Even serieus; financieel gaat het natuurlijk niet geweldig, wat de fanboys je ook doen geloven. Tesla maakt hetzelfde verlies per auto wat een Porsche aan winst maakt. per auto. Het zou me verbazen als Tesla over twee jaar nog bestaat.
Ik ben meer een realistquote:Op vrijdag 17 november 2017 20:30 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Musk is een idealist en "hij" kan het lijden.
.quote:Op vrijdag 17 november 2017 20:30 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik ben meer een realist
Maar ook z'n andere bedrijven gaan niet geweldig. SpaceX, SolarCIty.
Ja, maar je moet wel 2 jaar wachten op een Model 3, het model voor de massa wat 'betaalbaar' zou moeten zijn. Als ik wil kan ik volgende week in een nieuwe, volledig elektrische auto rijden van europese merken.quote:Op vrijdag 17 november 2017 20:32 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
.
Ik ook, maar vooralsnog is het verlies geen probleem en is hij wel een van de grote jongens opgebied van transport innovatie.
Tja, noem het grootheidswaanzin, noem het een visionair, hoe dan ook is het product wat er staat indrukwekkend. Je hebt echter wel gelijk, want er zijn wel degelijk leveringsproblemen, maar de techniek is machtig indrukwekkend. Ben benieuwd naar de doorontwikkelingen, ook van de wat meer gevestigde merken.quote:Op vrijdag 17 november 2017 20:33 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ja, maar je moet wel 2 jaar wachten op een Model 3, het model voor de massa wat 'betaalbaar' zou moeten zijn. En wat doe hij? een nog duurder model aankondigen. Elk ander bedrijf zou al kopje onder zijn gegaan.
Kleine letter k is kiloquote:Op vrijdag 17 november 2017 13:35 schreef naiipajiiau het volgende:
[..]
36 000 kilogram natuurlijk.
Dat er met "k" x1000 bedoelt wordt is toch altijd zo?
Nou dan ben ik schijnbaar geen mens, trouwens hoe wil jij dat weten jij komt toch, of verblijft toch buiten de EU?quote:Op vrijdag 17 november 2017 20:40 schreef Igen het volgende:
Tesla heeft toch iig bereikt dat mensen niet meer “Haha een elektrische auto” maar “Wauw, een elektrische auto” zeggen.
Ja, ik zou ook best een Model 3 willen kopen maar je bent knettergek als je een aanbetaling gaat doen voor een model wat je met wat mazzel over 1,5 - 2 jaar kan rijden bij een bedrijf wat er feitelijk financieel belabberd voorstaat. Zelf zeggen ze 12 - 18 maanden maar dat gelooft niemand natuurlijk in het licht van recente nieuwsberichten.quote:Op vrijdag 17 november 2017 20:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Tja, noem het grootheidswaanzin, noem het een visionair, hoe dan ook is het product wat er staat indrukwekkend. Je hebt echter wel gelijk, want er zijn wel degelijk leveringsproblemen, maar de techniek is machtig indrukwekkend. Ben benieuwd naar de doorontwikkelingen, ook van de wat meer gevestigde merken.
Geef ze toch gewoon de machtiging om automatisch af te houden dan zie je wel hoeveel het was.quote:Op vrijdag 17 november 2017 20:46 schreef Gunner het volgende:
[..]
Hoe configureer je trouwens een Nederlands model Model 3 en hoeveel is dat nu echt in Euro's? Erg vaag allemaal.
Eensch hoor. Daarnaast waren die model s gevallen alleen maar aantrekkelijk vanwege de 0 procent bijtelling.quote:Op vrijdag 17 november 2017 20:46 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ja, ik zou ook best een Model 3 willen kopen maar je bent knettergek als je een aanbetaling gaat doen voor een model wat je met wat mazzel over 1,5 - 2 jaar kan rijden bij een bedrijf wat er feitelijk financieel belabberd voorstaat. Zelf zeggen ze 12 - 18 maanden maar dat gelooft niemand natuurlijk in het licht van recente nieuwsberichten.
Hoe configureer je trouwens een Nederlands model Model 3 en hoeveel is dat nu echt in Euro's? Erg vaag allemaal.
Het is nog altijd beter dan die hybrides doe je nooit aan de stekker ziet. De grootste faal van Den Haag in jaren.quote:Op vrijdag 17 november 2017 20:51 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Eensch hoor. Daarnaast waren die model s gevallen alleen maar aantrekkelijk vanwege de 0 procent bijtelling.
Na Shell zullen andere grote oliemijen hopelijk ook snellaad fasciliteiten gaan aanbieden wat de acceptatie van volledig elektrische autos stimuleert want het reduceert de range anxiety aanzienlijk.quote:Shell maakt snel opladen elektrische auto mogelijk bij tankstations
Shell gaat samen met autofabrikanten snelladers voor elektrische auto's bij zijn tankstations neerzetten. Het Brits-Nederlandse olie- en gasbedrijf heeft een overeenkomst gesloten met IONITY, een samenwerkingsverband van BMW, Daimler, Ford en Volkswagen.
Financiële details zijn niet bekendgemaakt.
Volgens de deal komen de snelladers bij Shell-tankstations in tien Europese landen te staan.
In eerste instantie komen laders bij Shells tachtig grootste tankstations langs snelwegen. Daar komen gemiddeld zes laders te staan waar elektrische auto's in vijf tot acht minuten kunnen worden opgeladen.
Shell kocht onlangs al NewMotion, dat laadstations voor elektrische auto's uitbaat.
Excuus voor de typfout.quote:Op vrijdag 17 november 2017 20:42 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Kleine letter k is kilo
Grote letter K is Kelvin
kilo achter kilo kan niet in het metrisch stelsel. Daarvoor wordt dan 'mega' gebruikt. Of in geval van gewicht 'ton' in plaats van kilogram of megagram.
Zoals het er staat is ronduit bedroevend.
Jammer dat ze 1 fabrikant vergeten in het onderzoekquote:Elektrische auto’s kunnen helemaal niet zo ver rijden als de fabrikant beweert. De actieradius ligt in veel gevallen veertig procent lager dan wordt beweerd.
Uit praktijktests van consumentenorganisaties blijkt dat de Nissan Leaf geen 250 kilometer met een volle accu rijdt, maar slechts 144. De Renault Zoe haalde 232 in plaats van 400 kilometer en de Opel Ampera-e haalde de beloofde 500 niet maar bleef steken op 304.
De test ging uit van een realistische situatie. Naast de bestuurder zat in elke wagen nog een volwassen passagier en twee kinderen achterin. De verwarming werd op 22 graden gezet, en het traject over 124 kilometer omvatte zowel stadsverkeer als snelwegen.
Volgens het Belgische Test-Aankoop reageerden de fabrikanten dat de maximale rij-afstanden ’slechts richtwaarden’ zijn.
De testers zeggen dat de batterij op snellere wegen nog sneller leeg zal zijn. In de meest gunstige omstandigheden haal je volgens hen ook nog maar tachtig procent van het bereik.
Vlaamse Bron:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ven-ver-als-produce/
Als fabrikant kun je weinig anders dan de de NDEC aanhouden toch?quote:Op maandag 27 november 2017 12:01 schreef nils7 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-auto-veel-eerder-op
[..]
Jammer dat ze 1 fabrikant vergeten in het onderzoek
Wat de VRT aanhaalt is het NEDC bereik wat nergens op slaat, helaas komt dat niet in de buurt van praktijkcijfers die zelfs fabrikanten verspreiden.
Ken heel wat mensen die een plug-in rijden, stekkeren allemaal, sterker nog, als men niet stekkert is dat omdat de laadpalen allemaal bezet zijn.quote:Op vrijdag 17 november 2017 20:52 schreef Gunner het volgende:
[..]
Het is nog altijd beter dan die hybrides doe je nooit aan de stekker ziet. De grootste faal van Den Haag in jaren.
Helaas.quote:Op maandag 27 november 2017 17:30 schreef Fer het volgende:
[..]
Als fabrikant kun je weinig anders dan de de NDEC aanhouden toch?
De industrie gaat zich blijkbaar serieus bezig houden met het elektrisch vliegen. Waarschijnlijk gaat men er vanuit dat de energiedichtheid van de accu´s blijft toenemen. Energiedichtheid is de belangrijkste factor om het uiteindelijk economisch rendabel te krijgen. Het gewicht van de accu moet een vliegtuig de gehele reis door de lucht meetorsen, terwijl het gewicht aan kerosine steeds minder wordt naarmate men zijn reisdoel naderd.quote:Airbus, Siemens en Rolls Royce werken samen aan elektrisch vliegen
Vliegtuigbouwer Airbus maakt samen met industriereus Siemens en motorenmaker Rolls Royce werk van elektrisch vliegen. Het drietal is momenteel drukdoende met de ontwikkeling van een hybride vliegtuigmotor.
Een eerste test met een commercieel vliegtuig met een elektromotor en drie conventionele straalmotoren staat voor 2020 op de planning.
Siemens bouwt momenteel een motor met een vermogen van twee megawatt. Dat is circa de helft van wat een conventionele aandrijving levert.
Rolls Royce zal een gasturbine leveren die in de romp van het vliegtuig geïnstalleerd zal worden en stroom opwekt voor de motoren. Airbus is verantwoordelijk voor de integratie van de systemen.
Volgens de bedrijven wordt met de ontwikkelingen een belangrijke stap gezet in het realiseren van elektrisch vliegen in de nabije toekomst. Na de eerste test met een elektromotor moet snel een test volgen waarbij een tweede conventionele motor wordt vervangen voor een hybride elektrische variant.
Ik zie de brandweer al ernaast staan als bij een ongeval met een Tesla?quote:Op dinsdag 28 november 2017 16:48 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De industrie gaat zich blijkbaar serieus bezig houden met het elektrisch vliegen. Waarschijnlijk gaat men er vanuit dat de energiedichtheid van de accu´s blijft toenemen. Energiedichtheid is de belangrijkste factor om het uiteindelijk economisch rendabel te krijgen. Het gewicht van de accu moet een vliegtuig de gehele reis door de lucht meetorsen, terwijl het gewicht aan kerosine steeds minder wordt naarmate men zijn reisdoel naderd.
Een auto heeft veel vaker te maken met tegenliggers en objecten onderweg dan vliegtuigen. De kans dat er nog overlevenden zijn bij een vliegtuigongeval waarbij de accu ernstig beschadigd raakt is erg klein. De kinetische energie is namelijk veel groter nog dan die van een elektrische auto.quote:Op dinsdag 28 november 2017 16:50 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik zie de brandweer al ernaast staan als bij een ongeval met een Tesla?
https://www.ad.nl/amersfo(...)shte-tesla~a1ec61b0/
Kan wel kloppen echter het is al voorgekomen dat er 1 iemand overleven deed, god in het spel?quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Een auto heeft veel vaker te maken met tegenliggers en objecten onderweg dan vliegtuigen. De kans dat er nog overlevenden zijn bij een vliegtuigongeval waarbij de accu ernstig beschadigd raakt is erg klein. De kinetische energie is namelijk veel groter nog dan die van een elektrische auto.
Bij een overheid en industrietak gaat het om de statistiek. Een individu kan de pech hebben in een dergelijke afschuwelijke situatie terecht te komen maar die mogelijkheid sluit het gebruik niet uit. We rijden meestal rond met zeer vlambare benzine in de tank ipv diesel bijvoorbeeld. De huidige industriegiganten durven niet meer af te wachten, de belangen zijn te groot. Ik vermoed dat het elektrisch vliegen voorlopig niet haalbaar is voor verre continentale vluchten.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:24 schreef john2406 het volgende:
[..]
Kan wel kloppen echter het is al voorgekomen dat er 1 iemand overleven deed, god in het spel?
Of de betere beschermengel of noem maar op?
Er komt een elektro aandrijving welke stroom krijgt van een ... gasturbine. Laat die turbine dan meteen het vliegtuig aandrijven, veel efficienter lijkt me.quote:Op dinsdag 28 november 2017 16:48 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De industrie gaat zich blijkbaar serieus bezig houden met het elektrisch vliegen. Waarschijnlijk gaat men er vanuit dat de energiedichtheid van de accu´s blijft toenemen. Energiedichtheid is de belangrijkste factor om het uiteindelijk economisch rendabel te krijgen. Het gewicht van de accu moet een vliegtuig de gehele reis door de lucht meetorsen, terwijl het gewicht aan kerosine steeds minder wordt naarmate men zijn reisdoel naderd.
Kolen vermoed ikquote:Op dinsdag 28 november 2017 19:35 schreef daNpy het volgende:
[..]
Er komt een elektro aandrijving welke stroom krijgt van een ... gasturbine. Laat die turbine dan meteen het vliegtuig aandrijven, veel efficienter lijkt me.
dikke vinger dat je 350 km haalt met je 70. dan laad je altijd tot 100% en rij je rechts achter de vrachtwagens.quote:Op maandag 27 november 2017 17:35 schreef nils7 het volgende:
[..]
Helaas.
Daarnaast ga je wel realistische cijfers adverteren en anderen houden nog we de NEDC aan dan denken klanten dat je het ruk doet omdat het significant minder.
Overigens is de EPA range wat realistischer.
Voor een Model S 70 is dit het volgende (wiki):
370 km (Tesla Motors)
390 km (NEDC)
335 km (EPA)
In de praktijk haal ik er wel 350 km mee (veel snelweg).
Ik rij m niet dagelijks en laadt hem dus als ik er 1 rij tot de 100%. Aangezien ik er alleen lange trips mee doe.quote:Op dinsdag 28 november 2017 20:34 schreef _VoiD_ het volgende:
[..]
dikke vinger dat je 350 km haalt met je 70. dan laad je altijd tot 100% en rij je rechts achter de vrachtwagens.
ik met een P85+ mag met dit weer blij zijn als ik 250 haal uit een volle lading. rij gewoon mee met verkeer, dus 120 a 140.
beetje gemiddeld verbruik nu is al rond de 230. dan haal je je typical al dus niet.
Ik neem dan ook aan dat dit voor het testen van elektrische aandrijving is, uiteindelijk zal men waarschijnlijk toch accu´s gaan gebruiken met een grote energiedichtheid.quote:Op dinsdag 28 november 2017 19:35 schreef daNpy het volgende:
[..]
Er komt een elektro aandrijving welke stroom krijgt van een ... gasturbine. Laat die turbine dan meteen het vliegtuig aandrijven, veel efficienter lijkt me.
een turbine die een generator aandrijft kun je efficienter laten werken denk ik. Maar dan kun je de restwarmte niet gebruiken. Terwijl de restwarmte bij een turbine engine bijdraagt aan de thrust.quote:Op dinsdag 28 november 2017 19:35 schreef daNpy het volgende:
[..]
Er komt een elektro aandrijving welke stroom krijgt van een ... gasturbine. Laat die turbine dan meteen het vliegtuig aandrijven, veel efficienter lijkt me.
Ondertussen lijkt er meer vaart te komen in de produktie van de model 3 omdat er nu autos worden afgeleverd aan klanten die niet tot het personeel van Tesla behoren.quote:PepsiCo bestelt honderd elektrische vrachtwagens bij Tesla
PepsiCo heeft honderd elektrische vrachtwagens besteld bij Tesla. Het is de grootste openbaar gemaakte order voor de vorige maand onthulde Tesla Semi.
Het moederbedrijf van onder meer Pepsi, Lay's en Lipton wil met de vrachtwagens snacks en drankjes vervoeren van fabrieken naar distributiecentra en direct naar winkels.
De vrachtwagens van Tesla hebben een bereik van 500 mijl, ongeveer 800 kilometer, beloofde Tesla-topman Elon Musk bij de presentatie.
Eerder bestelden andere Amerikaanse bedrijven als winkelketen Wal-Mart en voedseldistributeur Sysco ook al vrachtwagens bij Tesla. Volgens Reuters zijn er al zeker 267 reserveringen voor de trucks binnengekomen.
Toyota bekent van de Prius hybride gaat zich meer focussen op elektrisch rijden. Hun "oplossing" is er echter 1 die er vanuit lijkt te gaan dezelfde carroserie te gebruiken als die van de brandstofwagens. Ik betwijfel of dat een succesformule wordt?quote:
Toyota wil in 2025 van alle modellen een elektrische variant
De Japanse automaker Toyota maakt werk van elektrisch rijden. Het concern wil tegen 2025 van al
zijn modellen ook een elektrische variant op de weg hebben.
Toyota stelt zichzelf als doel om de verkoop van elektrisch aangedreven voertuigen fors op te voeren. Tegen 2030 moeten meer dan 5,5 miljoen stekkerauto's, inclusief plug-in hybrides, zijn verkocht.
Ruim een miljoen auto's daarvan zouden emissievrij moeten rondrijden. Het bedrijf verwacht tegen 2020 circa tien van dergelijke modellen in productie te hebben.
De strategie van Toyota gaat gepaard met een investering van 13,3 miljard dollar tot en met 2030. De automaker verwacht volop te kunnen profiteren van de recente samenwerking met Panasonic op het gebied van accu's.
Niet dat ik het voor het zeggen heb maar ik zou gewoon een platform ontwikkelen waar je elk soort koets op kwijt kan (zoiets deed Chevy al begin jaren '00 maar hebben er nooit echt wat mee gedaan):quote:Op maandag 18 december 2017 18:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Toyota bekent van de Prius hybride gaat zich meer focussen op elektrisch rijden. Hun "oplossing" is er echter 1 die er vanuit lijkt te gaan dezelfde carroserie te gebruiken als die van de brandstofwagens. Ik betwijfel of dat een succesformule wordt?
Met name het gebruik van Cobalt in de batterijen levert de nodige problemen op, met name in de DRC. Hoog efficiente elektromotoren bevatten vaak sterke Neodymium magneten. Het winnen van Neodymium levert nogal wat millieuschade op en het komt voornamelijk uit China. Tesla gebruikt meestal geen Neodymium magneten in de motoren. Er zijn echter modellen waarbij er uiteindelijk toch voor is gekozen zoals de Model 3 RWD Long Range.quote:One of the big changes facing the global transportation industry is electrification. Big corporations and car manufacturers are ditching combustion engines, with Toyota saying it will have an electrified or hybrid version of all vehicles by 2025. But there is a dark side to this revolution. Cobalt is one of the key ingredients added in electric batteries, and more than half of it is currently mined in the Democratic Republic of Congo. Amnesty says children as young as seven work in dangerous conditions in Congo cobalt mines.
De stijgende prijzen van Cobalt en Neodymium zetten aan tot het zoeken naar alternatieven. Er is een alernatief voor Neodymium in elektromotoren al is die niet ideaal. Voor het gebruik van Cobalt in batterijen zijn vele alternatieven. In de zoektocht naar betere en goedkopere batterijen sluit men het gebruik van Cobalt vanwege de beperkte beschikbaarheid al snel uit.quote:Rare Earths: Tesla to use permanent magnet motors in Model 3 Long Range models
The smaller size/weight, higher torque density and improved efficiency of permanent magnet motors compared to induction motors make them attractive for use in HEV and EVs, as they provide better acceleration, reduce vehicle weight and allow greater space for other components. The majority of HEV models use permanent magnet motors, solely for their space/weight saving benefits as vehicles must also include an internal combustion engine and associated equipment, unlike pure EV models. Some EV models already use permanent magnet motors, either as the traction motor or generator, including the Chevrolet Bolt. It is expected that other models will introduce permanent magnet motors to improve their performance and range as the EV market becomes more competitive.
Voor de Tesla weet ik het niet, maar voor andere elektrische auto's is 120 a 140km/h dan ook veel 'te hard' om een grote actieradius te kunnen halen. Boven de 100km/h wordt het voor die auto's heel snel slechter.quote:Op dinsdag 28 november 2017 20:34 schreef _VoiD_ het volgende:
[..]
dikke vinger dat je 350 km haalt met je 70. dan laad je altijd tot 100% en rij je rechts achter de vrachtwagens.
ik met een P85+ mag met dit weer blij zijn als ik 250 haal uit een volle lading. rij gewoon mee met verkeer, dus 120 a 140.
beetje gemiddeld verbruik nu is al rond de 230. dan haal je je typical al dus niet.
Dat is voor auto's op brandstof niet anders. Echter zit het verschil hem daarbij tussen 600km op een tank of 800+ kmquote:Op zondag 24 december 2017 17:37 schreef Physsic het volgende:
[..]
Voor de Tesla weet ik het niet, maar voor andere elektrische auto's is 120 a 140km/h dan ook veel 'te hard' om een grote actieradius te kunnen halen. Boven de 100km/h wordt het voor die auto's heel snel slechter.
Met een Tesla geen probleem.quote:Op zondag 24 december 2017 17:37 schreef Physsic het volgende:
[..]
Voor de Tesla weet ik het niet, maar voor andere elektrische auto's is 120 a 140km/h dan ook veel 'te hard' om een grote actieradius te kunnen halen. Boven de 100km/h wordt het voor die auto's heel snel slechter.
quote:Tesla heeft weinig Model 3-auto's geleverd in vierde kwartaal
Tesla heeft in het vierde kwartaal van 2017 1.550 Model 3-auto's geleverd. Dat is een stijging ten opzichte van het derde kwartaal, maar het aantal steekt nog altijd schril af bij de 15.200 geleverde Model S- en 13.120 Model X-auto's uit het vierde kwartaal.
Volgens Tesla is er grote vooruitgang geboekt bij het oplossen van de problemen met het productieproces van de Model 3. Daardoor zou de productie aan het einde van het kwartaal flink zijn toegenomen. Volgens Tesla leidde dat tot een productieaantal van 793 Model 3's in de laatste zeven dagen van het kwartaal.
Inmiddels zou de fabrikant al een productiesnelheid van meer dan 1.000 Model 3-auto's per week halen. Dat zou oplopen naar 2.500 Model 3's per week tegen het einde van het eerste kwartaal en 5.000 exemplaren per week tegen het einde van het tweede kwartaal in 2018. Tesla blijft echter voorzichtig met voorspellen en noemt nog geen streefgetallen voor de leveringen in de komende kwartalen.
De fabrikant meldt dat aan het einde van 2017 nog 860 Model 3-modellen onderweg waren naar kopers. Deze worden pas meegenomen in de cijfers van het eerste kwartaal van 2018. In totaal produceerde Tesla 2.425 Model 3-auto's in het afgelopen kwartaal. Om dat aantal te halen is de productie van de Model S en X enigszins teruggeschroefd.
Elektrische binnenvaartschepen zijn een welkome aanvulling op de elektromobiliteitquote:Hollands glorie: elektrisch binnenvaartschip gaat in de zomer het water op
Een klein groen lichtpuntje in de anders zo vervuilende scheepvaartsector: in augustus gaat een elektrisch binnenvaartschip van Nederlandse makelij te water. Daarna volgen er nog tien.
"De markt verandert, we moeten de uitstoot verminderen", zegt initiator van de elektrische schepen Ton van Meegen. Zijn ouders hadden vroeger een binnenvaartschip, dus hij keek al als klein jongetje vol bewondering naar de scheepvaart.
Eenmaal volwassen ging van Meegen zelf schepen exploiteren en nieuwe bouwen. In 2014 besloot hij zich te gaan verdiepen in elektrische schepen. "Want dat is toch het belangrijkste voor de toekomst."
Industrie van de lange adem
De scheepvaart verduurzamen is een uitdaging, omdat schepen worden gekocht om er nog heel lang mee te varen. "Binnenvaartschepen gaan 50 tot 70 jaar mee. Dus als je in 2050 helemaal groen moet zijn, dan hebben veel scheepvaartbedrijven echt een probleem." De Nederlandse overheid werkt toe naar een CO2-arme maatschappij in 2050.
Van Meegen bouwt, met de onderneming Port-Liner, daarom niet alleen helemaal nieuwe elektrische binnenvaartschepen, hij kan ook bestaande schepen ombouwen tot elektrische.
Dat is overigens ook geen goedkope keuze, maar een potentieel minder grote afschrijving op de balans. Het bouwen van een dieselaangedreven binnenvaartschip kost 4 tot 4,5 miljoen euro; de prijs van een elektrische is vergelijkbaar, aldus van Meegen. De huurprijs van de schepen zelf is iets duurder dan een dieselaangedreven versie, maar dat zit hem in het extra volume; niet in de elektromotor, zegt de ondernemer.
In verschillende artikelen, zeker in de regio waar ze gaan varen, worden ze tesla schepen genoemd.quote:Op maandag 15 januari 2018 19:09 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Elektrische binnenvaartschepen zijn een welkome aanvulling op de elektromobiliteit
Het gebruik van kobalt in lithium-ion batterijen remt de goedkope grootschalige productie van elektrische voertuigen. Goed dat het gebruik van kobalt kan worden gereduceerd en hopelijk zelfs naar nul teruggebracht kan worden.quote:Samsung onderzoekt fabricage kobaltvrije accu's voor elektrische voertuigen
Samsungs accudivisie SDI onderzoekt de mogelijkheid van het fabriceren van kobaltvrije accu's, of exemplaren met kleine hoeveelheden kobalt, voor elektrische auto's. De prijs van het materiaal is de afgelopen tijd sterk gestegen.
Volgens The Korea Times, die zich op informatie van Samsung beroept, heeft de Zuid-Koreaanse fabrikant het aandeel van kobalt in zijn auto-accu's inmiddels naar 5 procent verlaagd, waarbij het aandeel van nikkel in accuvarianten met mangaan en aluminium rond de 90 procent is. Het bedrijf onderzoekt nu naar eigen zeggen de mogelijkheid om het kobaltgehalte helemaal naar nul terug te dringen. Kobalt, dat voornamelijk wordt gewonnen in de Democratische Republiek Congo, is volgens de krant door belastingen in het afgelopen jaar 235 procent duurder geworden.
quote:Tesla Model 3 Tracker
If Tesla can't figure out how to make more cars soon, it could open a lane for rivals from Detroit and overseas to establish the high-volume market for a $35,000 electric car--one that Tesla has had in its sights from its very beginning. Musk's ambitions are big, and they all ride on meeting the unprecedented demand for the Model 3.
Wat is je punt? Bij ICE heb je én decentrale uitstoot ,grote milieu schade bij de olie-winning en de steun en afhankelijkheid van corrupte regiemsquote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:09 schreef cherrycoke het volgende:
nikkel dat ook in de tesla batterijen zit is een van de goorste tyfus zooi die je kan mijnen.
https://www.theguardian.c(...)ctric-cars-batteries
https://www.theguardian.c(...)-polluted-city-clean
Dat er niet voldoende grondstoffen om alle auto's van batterijen te voorzien.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 22:29 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Wat is je punt? Bij ICE heb je én decentrale uitstoot ,grote milieu schade bij de olie-winning en de steun en afhankelijkheid van corrupte regiems
.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Altijd aandoenlijk als petrolheads zich ineens gaan bekommeren om het milieu
quote:Op zaterdag 17 februari 2018 22:59 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dat er niet voldoende grondstoffen om alle auto's van batterijen te voorzien.
Zeg maar hetzelfde probleem als dat de olie op raakt.
En dat er evengoed uitstoot is alleen dan op een andere plek (ja je kan doen alsof dar beter is voor het milieu maar dat is het gewoon niet).
Altijd aandoenlijk als hippies doen alsof ze goed bezig zijn maar zonder subsidies interesseert het ze ook geen reet.
Dat geldt voor het gebruik van kobalt maar de industrie is al bezig het gebruik van kobalt terug te dringen of het zelfs geheel niet meer te gebruiken. Er is ook een verschil met fossiele brandstoffen, de materialen zoals kobalt uit oude batterijen kunnen hergebruikt worden i.t.t.fossiele brandstoffen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 22:59 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dat er niet voldoende grondstoffen om alle auto's van batterijen te voorzien.
Zeg maar hetzelfde probleem als dat de olie op raakt.
quote:Joint-Venture-Zwang, China bremst Teslas Expansionspläne
Die Pläne des US-Autokonzerns Tesla, in Shanghai eine Fabrik zu eröffnen, geraten ins Stocken. Chinas Regierung besteht offenbar auf der Beteiligung eines chinesischen Partners.
Tesla wollte Joint-Venture-Zwang vermeiden
Kritiker bemängeln das schon seit Langem: Denn nicht nur Gewinne fließen an die chinesische Seite ab, sondern auch die Technologie. Tesla wollte den Joint-Venture-Zwang vermeiden, worauf Chinas Führung offenbar keine Lust hat. Damit steckt der Elektroauto-Hersteller aus Kalifornien in einer Zwickmühle. Denn wer auf dem rasant wachsenden chinesischen E-Auto-Markt nicht mit eigenen Fabriken dabei ist, kann im Grunde einpacken.
Bisher werden Tesla-Autos, die in China verkauft werden, aus Amerika importiert. Käufer müssen deswegen eine 25-prozentige Extra-Steuer zahlen, das macht Tesla-Wagen finanziell unattraktiv. Denn die viel günstigeren chinesischen Hersteller holen auf, was Qualität und Design angeht.
Dat westerse bedrijven een joint-venture moeten aangaan is eigenlijk standaard. In een andere krant las ik de analyse dat Tesla dacht zo hip/modern te zijn dat ze daar wel een uitzondering op zouden kunnen krijgen. Maar nee dus. Bovendien werkt China ook hard aan elektromobiliteit.quote:Op maandag 19 februari 2018 19:10 schreef Digi2 het volgende:
De plannen van Tesla om in China een fabriek te starten worden belemmert doordat China Tesla dwingt een joint venture op te starten met een chinees bedrijf. De import Tesla´s die nu in China rondrijden vallen onder een importheffing van 25%. Tesla verkeert in tweestrijd omdat China de grootste groeimarkt is en zonder fabriek daar is er weinig kans hiervan te profiteren.
De recente importheffingen van Trump zullen de zaak ook niet veel goed gedaan hebben. Het lijkt me trouwens sterk dat Tesla op dit moment financieel in staat zou zijn een fabriek in China te starten.
[..]
Tesla is ook een joint venture met Panasonic aangegaan m.b.t. de Gigafactory in de VS. Het lijkt me juist een voordeel voor Tesla een joint venture op te starten met een grote chinese autofabrikant want dit maakt ook productie van grote aantallen mogelijk.quote:Op maandag 19 februari 2018 20:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat westerse bedrijven een joint-venture moeten aangaan is eigenlijk standaard. In een andere krant las ik de analyse dat Tesla dacht zo hip/modern te zijn dat ze daar wel een uitzondering op zouden kunnen krijgen. Maar nee dus. Bovendien werkt China ook hard aan elektromobiliteit.
quote:Op zaterdag 17 februari 2018 22:59 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dat er niet voldoende grondstoffen om alle auto's van batterijen te voorzien.
Zeg maar hetzelfde probleem als dat de olie op raakt.
En dat er evengoed uitstoot is alleen dan op een andere plek (ja je kan doen alsof dar beter is voor het milieu maar dat is het gewoon niet).
Altijd aandoenlijk als hippies doen alsof ze goed bezig zijn maar zonder subsidies interesseert het ze ook geen reet.
Dat is het natuurlijk wel. Het is veel makkelijker en efficienter om schadelijke stoffen af te vangen bij een paar elektriciteitscentrale dan bij miljoenen auto’squote:Op zaterdag 17 februari 2018 22:59 schreef daNpy het volgende:
[..]
En dat er evengoed uitstoot is alleen dan op een andere plek (ja je kan doen alsof dar beter is voor het milieu maar dat is het gewoon niet).
Klopt. En gebeurt dat ook? Zijn het dan meer, of minder schadelijke stoffen?quote:Op maandag 19 februari 2018 22:21 schreef grimselman het volgende:
[..]
Dat is het natuurlijk wel. Het is veel makkelijker en efficienter om schadelijke stoffen af te vangen bij een paar elektriciteitscentrale dan bij miljoenen auto’s
Porsche Museum. Ruim 100 jaar.quote:Op maandag 19 februari 2018 22:36 schreef daNpy het volgende:
[..]
Klopt. En gebeurt dat ook? Zijn het dan meer, of minder schadelijke stoffen?
Ik vraag me wel eens af hoeveel kilometer ik zou moeten rijden met mijn 45 jaar oude DAF voor ik de uitstoot heb uitgestoten die het produceren van een nieuwe, elektrische auto kost. En omdat die nieuwe auto dan op 0 km staat, is het kantelpunt dat deze "milieu vriendelijker" wordt, nog steeds mijlenver weg. Want voor elke km die de elektrische auto rijdt, moet energie worden opgewekt, waarbij uitstoot wordt gecreëerd. Minder dan voor/bij m'n DAF, maar die helling is dus nog steeds niet erg stijl. En tot ver voorbij het kantelpunt is m'n DAF functioneler want die is al functioneel geweest tijdens de bouw van de e-auto.
Ik moet de eerste elektrische auto nog zien die de 40 jaar passeert. Of de 30 for that matter.
Ja bij Ford ook uit 1902. Het ging mij om aantal jaar gebruik, niet in een museum staan.quote:
Maar je kan het een product wat nog geen 30 jaar op de markt is voor dagelijks gebruik moeilijk verwijten dat er geen voorbeeld is van 30 jaar lang dagelijks functioneren.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 08:50 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ja bij Ford ook uit 1902. Het ging mij om aantal jaar gebruik, niet in een museum staan.
Elke Tesla (oke dat is niet de gemiddelde EV) rijdt volledig uitstoot vrij dus ik gok (ook al reken je de uitstoot gedurende productie van de auto + batterij) dat jouw DAFje qua uitstoot een Tesla zo voorbij is.,quote:Op maandag 19 februari 2018 22:36 schreef daNpy het volgende:
[..]
Klopt. En gebeurt dat ook? Zijn het dan meer, of minder schadelijke stoffen?
Ik vraag me wel eens af hoeveel kilometer ik zou moeten rijden met mijn 45 jaar oude DAF voor ik de uitstoot heb uitgestoten die het produceren van een nieuwe, elektrische auto kost. En omdat die nieuwe auto dan op 0 km staat, is het kantelpunt dat deze "milieu vriendelijker" wordt, nog steeds mijlenver weg. Want voor elke km die de elektrische auto rijdt, moet energie worden opgewekt, waarbij uitstoot wordt gecreëerd. Minder dan voor/bij m'n DAF, maar die helling is dus nog steeds niet erg stijl. En tot ver voorbij het kantelpunt is m'n DAF functioneler want die is al functioneel geweest tijdens de bouw van de e-auto.
Ik moet de eerste elektrische auto nog zien die de 40 jaar passeert. Of de 30 for that matter.
Dat gebeurt zeker. De overheid heeft hiervoor ook emissie-eisen gesteld.quote:Op maandag 19 februari 2018 22:36 schreef daNpy het volgende:
[..]
Klopt. En gebeurt dat ook? Zijn het dan meer, of minder schadelijke stoffen?
Dat is wel een bekend probleem, we kijken slechts naar de uitstoot en energiekosten van het gebruik van auto's en niet naar de productie en recycling.quote:Op maandag 19 februari 2018 22:36 schreef daNpy het volgende:
Ik vraag me wel eens af hoeveel kilometer ik zou moeten rijden met mijn 45 jaar oude DAF voor ik de uitstoot heb uitgestoten die het produceren van een nieuwe, elektrische auto kost. En omdat die nieuwe auto dan op 0 km staat, is het kantelpunt dat deze "milieu vriendelijker" wordt, nog steeds mijlenver weg. Want voor elke km die de elektrische auto rijdt, moet energie worden opgewekt, waarbij uitstoot wordt gecreëerd. Minder dan voor/bij m'n DAF, maar die helling is dus nog steeds niet erg stijl. En tot ver voorbij het kantelpunt is m'n DAF functioneler want die is al functioneel geweest tijdens de bouw van de e-auto.
Ik moet de eerste elektrische auto nog zien die de 40 jaar passeert. Of de 30 for that matter.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |