abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_172380468
De opkomst van electrisch vervoer lijkt ondanks de flink lagere olieprijs door te zetten. Het percentage electrische voertuigen bedraagt vaak nog geen 1% van het totaal aantal voertuigen in welvarende landen. Global warming zet diverse overheden ertoe aan elektromobiliteit te stimuleren. Met de introductie van goedkopere electrische autos die een grote actieradius hebben zoals de Model 3 van Tesla kan het aantal electrische voertuigen snel stijgen. Ook de electrische fiets is bezig met een flinke opmars. De toename van elektromobiliteit kan op termijn flinke geopolitieke veranderingen te weeg brengen. Immers de afhankelijkheid van aardolie zal verder afnemen waardoor olielanden in de problemen kunnen geraken. Hoe snel en op welke wijze zal de transitie verlopen en wat voor gevolgen heeft het op diverse raakvlakken?

quote:
Tesla levert recordaantal auto's in eerste kwartaal 2017

De fabrikant van elektrische auto's Tesla heeft in het eerste kwartaal van dit jaar het record van 25.000 auto's afgeleverd, in aanloop naar de productie van de nieuwe Model 3 later dit jaar.

Analisten hadden verwacht dat de leveringen van Tesla op 24.200 wagens zouden uitkomen.

Voor de eerste helft van dit jaar heeft het Californische bedrijf van multimiljardair Elon Musk een doelstelling om 50.000 voertuigen te leveren aan klanten. De productie in de eerste drie maanden van dit jaar lag op 25.418 auto's, eveneens een record.

Tesla wil in juli zijn nieuwe goedkopere Model 3 op de markt gaan brengen. Dat zou de eerste auto van het bedrijf zijn die in massaproductie wordt genomen. Musk heeft gezegd in 2018 de productie op te willen voeren tot een half miljoen wagens.
quote:
Fietsenverkoop zakt naar laagste punt in dertig jaar

De fietsenverkoop in Nederland is in 2016 gezakt naar het laagste niveau sinds 1987. Daar staat tegenover dat de omzet uit de verkoop van nieuwe tweewielers een record bereikte, vooral door de populariteit van elektrische fietsen. Dat blijkt uit maandag gepubliceerde cijfers van RAI Vereniging, Bovag en onderzoeksbureau GfK.

Er werden vorig jaar 928.000 nieuwe fietsen verkocht, een daling van 5,7 procent ten opzichte van 2015. Daarmee nam de verkoop af tot het laagste punt in dertig jaar. Zo werden in 2007 nog 1,4 miljoen tweewielers verkocht, maar sindsdien is de verkoop elk jaar afgenomen.

E-bikes
De omzet uit de fietsenverkoop nam echter met 4,2 procent toe naar bijna 937 miljoen euro. De verkoop van e-bikes lag op 271.000 stuks, tegen 276.000 een jaar eerder. Daarmee waren de relatief dure elektrische fietsen goed voor een omzet van ruim 534 miljoen euro, bijna 57 procent van het totaal.
De gemiddelde verkoopprijs van een nieuwe fiets kwam vorig jaar voor het eerst boven de 1000 euro uit. In 2015 was dat nog 914 euro en in 2007 iets meer dan 600 euro.
q9kuBXv.png

Be3hbOP.png

https://avt.inl.gov/sites/default/files/pdf/fsev/compare.pdf
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 13 juli 2017 @ 07:33:00 #2
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_172380515
Ik ben geen millieufreak maar er zou veel meer geld gepompt moeten worden in duurzaam en goedkoop energie winnen, mocht er een goede oplossing komen dan lost dat vrijwel alle wereldproblemen op.
pi_172380523
quote:
Frontpage: 'Europa mist de boot bij elektrisch rijden'

De opkomst van elektrisch rijden is mogelijk slecht nieuws voor Europese autofabrikanten. De Europese auto-industrie is toonaangevend op het gebied van brandstofmotoren, maar bij elektrisch rijden lopen de Verenigde Staten en vooral Azië voorop, zo concludeert het economisch bureau van de ING donderdag.

Traditioneel verdienen autofabrikanten veel geld aan onderhoud en onderdelen, maar dat gaat bij elektrisch rijden veranderen. Elektromotoren zijn simpeler en bevatten veel minder onderdelen en hebben daardoor ook minder onderhoud nodig. Daardoor komen de marges onder druk te staan.

Ook vertrouwen makers van elektrische auto's veel meer op externe toeleveranciers voor elektromotoren en batterijen dan bij verbrandingsmotoren. Momenteel wordt 97 procent van de accu's voor elektrische auto's buiten Europa gemaakt. Het gros van de accu's komt uit Azië.

Volgens de sectoreconomen van de ING worden de drie voornaamste barrières voor elektrisch rijden steeds kleiner. De oplaadinfrastructuur wordt steeds beter en het bereik van de auto's groter. Verder is de verwachting dat de kosten voor elektrisch rijden in 2024 al gemiddeld gelijk zijn aan die van rijden op brandstof. In 2035 worden volgens de kenners alleen nog maar elektrische auto's gemaakt.
De elektromotoren en batterijen zijn kostbare onderdelen van een elektrische auto. Als je die als autofabrikant van 3den moet betrekken kan dat als snel ten koste van je eigen marge gaan lijkt me.
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 13 juli 2017 @ 07:38:00 #4
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_172380540
Als energie straks echt goedkoop te maken is kan dit weer worden gebruikt om direct waterstof van te maken en heb je die batterijen ook niet meer nodig.
  donderdag 13 juli 2017 @ 07:57:00 #5
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_172380636
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 07:38 schreef raptorix het volgende:
Als energie straks echt goedkoop te maken is kan dit weer worden gebruikt om direct waterstof van te maken en heb je die batterijen ook niet meer nodig.
Laat dat waterstof eens los. Al die energietransformaties kosten steeds een percentage.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  donderdag 13 juli 2017 @ 07:58:04 #6
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_172380642
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 07:57 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Laat dat waterstof eens los. Al die energietransformaties kosten steeds een percentage.
Want bij elektrisch rijden heb je geen transformatie ;) ?
  donderdag 13 juli 2017 @ 08:02:47 #7
406034 Bugno
Campione d. Mondo 91/92
pi_172380678
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 07:33 schreef raptorix het volgende:
Ik ben geen millieufreak maar er zou veel meer geld gepompt moeten worden in duurzaam en goedkoop energie winnen, mocht er een goede oplossing komen dan lost dat vrijwel alle wereldproblemen op.
Denk je? Het betekent het opdrogen van de enige vorm van welvaart in oa het Midden Oosten.

Ik voorspel in dat geval gigantische volksverhuizingen.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
  donderdag 13 juli 2017 @ 08:07:08 #8
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_172380711
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 07:58 schreef raptorix het volgende:

[..]

Want bij elektrisch rijden heb je geen transformatie ;) ?
Minder transformaties dan wanneer je electrisch ook nog eens om gaat zetten naar waterstof.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  donderdag 13 juli 2017 @ 08:10:34 #9
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_172380739
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 07:57 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Laat dat waterstof eens los. Al die energietransformaties kosten steeds een percentage.
Jij hebt een accu die zonder energietransformatie werkt? Hoe moet ik me dat voorstellen?
ETH: 0x668f5F2F8ad8c06248129649D0E67E4fD3857bDd
BTC: 166TVspuKdFw9x9A1cVJuZWXEmbKfXzGbT
WAVES: 3PDv2zcaW9LEASEvaq4chaRvwwso9FEk1cg
  donderdag 13 juli 2017 @ 08:12:03 #10
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_172380749
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:02 schreef Bugno het volgende:

[..]

Denk je? Het betekent het opdrogen van de enige vorm van welvaart in oa het Midden Oosten.

Ik voorspel in dat geval gigantische volksverhuizingen.
Want voordat daar in de jaren 60 olie werd gevonden was het 1 grote bende?
Daarnaast hebben deze landen dermate veel geld dat ze dat echt wel afdekken door ook in dit soort projecten te steken. Daarnaast moet je niet vergeten dat olie nog steeds een belangrijke grondstof is voor heel veel andere producten.
pi_172380754
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 07:58 schreef raptorix het volgende:

[..]

Want bij elektrisch rijden heb je geen transformatie ;) ?
Die heb je ook bij een BEV echter aanzienlijk minder dan een FCEV. Die is qua netto rendement nog slechter dan een ICE

Hydrogen-vs-EV-redlight.jpg

FCEV's zijn om meerdere redenen belachelijk voor personenvervoer.
  donderdag 13 juli 2017 @ 08:13:40 #12
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_172380759
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Minder transformaties dan wanneer je electrisch ook nog eens om gaat zetten naar waterstof.
Volgens mij is direct productie van waterstof efficienter, je hebt bij beiden 1 transmissie (optimaal gezien), maar ik meen dat waterstof efficienter is.
  donderdag 13 juli 2017 @ 08:14:28 #13
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_172380769
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:10 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Jij hebt een accu die zonder energietransformatie werkt? Hoe moet ik me dat voorstellen?
HydrogenChart.jpg
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  donderdag 13 juli 2017 @ 08:14:46 #14
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_172380772
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Minder transformaties dan wanneer je electrisch ook nog eens om gaat zetten naar waterstof.
Waterstof = opslag = transformatie
Accu = opslag = transformatie

Als je waterstof gebruikt om je accu op te laden heb je een punt(je). Maar ik neem aan dat je watetstof gebruikt om je motor van energie te voorzien.
ETH: 0x668f5F2F8ad8c06248129649D0E67E4fD3857bDd
BTC: 166TVspuKdFw9x9A1cVJuZWXEmbKfXzGbT
WAVES: 3PDv2zcaW9LEASEvaq4chaRvwwso9FEk1cg
  donderdag 13 juli 2017 @ 08:16:37 #15
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_172380787
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:12 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Die heb je ook bij een BEV echter aanzienlijk minder dan een FCEV. Die is qua netto rendement nog slechter dan een ICE

[ afbeelding ]

FCEV's zijn om meerdere redenen belachelijk voor personenvervoer.
Kijk eens
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_172380794
Waterstof benodigd een brandstofcel wat ook weer zijn verliezen oplevert of je moet het ordinair gebruiken in een verbrandingsmotor. Het grote volume van waterstof is ook problematisch. Het vloeibaar maken van waterstof kost veel energie als je volume sterk wilt verminderen evenals het sterk comprimeren, deze stappen zijn noodzakelijk voor een acceptabele actieradius.

[ Bericht 14% gewijzigd door Digi2 op 13-07-2017 08:22:46 ]
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 13 juli 2017 @ 08:18:22 #17
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_172380802
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Waterstof = opslag = transformatie
Accu = opslag = transformatie

Als je waterstof gebruikt om je accu op te laden heb je een punt(je). Maar ik neem aan dat je watetstof gebruikt om je motor van energie te voorzien.
Ik dacht hier ook aan, maar ik vergat dat je voor waterstof ook elektrolyse moet toepassen, dus dat is inderdaad wel een nadeel. Wat ik nog wel wil benadrukken is dat elektrische wagens relatief zwaar zijn en dus minder efficient, bovendien zijn dit soort batterijen duur en vergen ze veel van het milieu.
  donderdag 13 juli 2017 @ 08:22:35 #18
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_172380835
Overigens ben ik van mening dat zeker in stedelijk gebied auto rijden achterhaald is, wat mij betreft zouden ze bijvoorbeeld in Amsterdam binnen de ring alles autovrij mogen maken. Op die manier zou je gewoon een hoogwaardig stelsel kunnen maken met supersnelle trams.
pi_172380879
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik dacht hier ook aan, maar ik vergat dat je voor waterstof ook elektrolyse moet toepassen, dus dat is inderdaad wel een nadeel. Wat ik nog wel wil benadrukken is dat elektrische wagens relatief zwaar zijn en dus minder efficient, bovendien zijn dit soort batterijen duur en vergen ze veel van het milieu.
Heel ruw gerekend

Een BEV minder efficiënt door het gewicht, met een Tesla Model S 85D met +400 pk en +2000kg rijd je eenvoudig 20kWh/100km. Als je 100km rijdt dan ben je dus 20kWh + 33% verlies = 26kWh kwijt.

Bij FCEV zal het verbruik ongeveer gelijk zijn alleen ben je dan 20kWh + 80% verlies = 36kWh kwijt.

Een liter benzine bevat +/- 10kWh. Die tesla verbruikt omgerekend dus 1:40 op benzine. Kanttekening hier dat we de ravinage en het transport van van de benzine niet meerekenen terwijl we dit nu wel doen bij de BEV
  donderdag 13 juli 2017 @ 08:27:59 #20
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_172380895
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:26 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Heel ruw gerekend

Een BEV minder efficiënt door het gewicht, met een Tesla Model S 85D met +400 pk en +2000kg rijd je eenvoudig 20kWh/100km. Als je 100km rijdt dan ben je dus 20kWh + 33% verlies = 26kWh kwijt.

Bij FCEV zal het verbruik ongeveer gelijk zijn alleen ben je dan 20kWh + 80% verlies = 36kWh kwijt.

Een liter benzine bevat +/- 10kWh. Die tesla verbruikt omgerekend dus 1:40 op benzine. De FCEV verbruik 1:27 op benzine.
Daarom gaf ik ook aan dat waterstof pas interessant word als energie maken ook heel goedkoop word :) Zeker voor zwaarder transportmiddelen zoals auto's en bussen.
  donderdag 13 juli 2017 @ 08:40:46 #21
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_172381063
Zo bezien zijn inderdaad wat stappen in het proces die waterstof minder efficient maken, maar dat plaatje heeft wel een bias en ik zie ook heel wat aannames.

Verlies van efficientie in de transportstap is gebaseerd op een aanname. Daar kun je wat aan doen door productie van waterstof zo dicht mogelijk bij de afnemer te doen. En ook auto's met een brandstofcel kun je van een hele kleine goedkope accu of misschien wel een vliegwiel voorzien om remenergie op te slaan. De efficientie van een brandstofcel kan verder worden opgevoerd tot ongeveer 85% als je er in slaagt de warmte die zo een brandstofcel in het gebruik genereert ook te gebruiken.
ETH: 0x668f5F2F8ad8c06248129649D0E67E4fD3857bDd
BTC: 166TVspuKdFw9x9A1cVJuZWXEmbKfXzGbT
WAVES: 3PDv2zcaW9LEASEvaq4chaRvwwso9FEk1cg
pi_172381175
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:40 schreef ..-._---_-.- het volgende:
De efficientie van een brandstofcel kan verder worden opgevoerd tot ongeveer 85% als je er in slaagt de warmte die zo een brandstofcel in het gebruik genereert ook te gebruiken.
De huidige brandstofcellen gebruiken platina-achtigen, voor de opschaling naar autos in grote aantallen is er onvoldoende van economisch beschikbaar (leidt tot enorme prijsexplosie platina-achtigen).
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 13 juli 2017 @ 09:18:43 #23
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172381511
Hoe de D industrie de hele electro auto aan zich voorbij liet gaan
Voor wie de D taal beheerst.
Docu is een paar jaar oud inmiddels, maar laat goed zien hoe het er in werkelijkheid mee staat.
In NL vind ik overal laadpalen, zouden er meer kunnen zijn, want ze zijn meestal bezet. Ik kan daar met één pasje overal laden. Als ik echter hier in D rondrij vind in Emmerich een laadpaal in de stad, waarvoor ik een pasje moet hebben van het gemeentelijke NUTS bedrijf, een kilometer of 15 verder in Bedburg Hau hetzelfde verhaal, daar weer een pas nodig van hun lokale NUTS bedrijf.
Dit is een land dat het moet hebben van haar auto industrie....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172381545
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 07:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De elektromotoren en batterijen zijn kostbare onderdelen van een elektrische auto. Als je die als autofabrikant van 3den moet betrekken kan dat als snel ten koste van je eigen marge gaan lijkt me.
Logisch maar laten we wel wezen in Duitsland zitten ook Bosch en Siemens die prima motoren maken.

Frankrijk heeft vast ook wel een fabrikant.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_172381588
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoe de D industrie de hele electro auto aan zich voorbij liet gaan
Voor wie de D taal beheerst.
Docu is een paar jaar oud inmiddels, maar laat goed zien hoe het er in werkelijkheid mee staat.
In NL vind ik overal laadpalen, zouden er meer kunnen zijn, want ze zijn meestal bezet. Ik kan daar met één pasje overal laden. Als ik echter hier in D rondrij vind in Emmerich een laadpaal in de stad, waarvoor ik een pasje moet hebben van het gemeentelijke NUTS bedrijf, een kilometer of 15 verder in Bedburg Hau hetzelfde verhaal, daar weer een pas nodig van hun lokale NUTS bedrijf.
Dit is een land dat het moet hebben van haar auto industrie....
De auto industrie lobbyt nog steeds flink in Duitsland (en de EU for that matter... Dieselgate anyone?). De lobby blijft ervoor zorgen dat de grote Duitse merken hun zware auto's en dito motoren blijvend kunnen afzetten. Best tegenstrijdig met de energiewende.
pi_172381596
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoe de D industrie de hele electro auto aan zich voorbij liet gaan
Voor wie de D taal beheerst.
Docu is een paar jaar oud inmiddels, maar laat goed zien hoe het er in werkelijkheid mee staat.
In NL vind ik overal laadpalen, zouden er meer kunnen zijn, want ze zijn meestal bezet. Ik kan daar met één pasje overal laden. Als ik echter hier in D rondrij vind in Emmerich een laadpaal in de stad, waarvoor ik een pasje moet hebben van het gemeentelijke NUTS bedrijf, een kilometer of 15 verder in Bedburg Hau hetzelfde verhaal, daar weer een pas nodig van hun lokale NUTS bedrijf.
Dit is een land dat het moet hebben van haar auto industrie....
Dit klinkt als een markt kans. Overigens zou ik mij als pomphouder ook eens op gaan oriënteren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 13 juli 2017 @ 09:39:07 #27
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172381819
In de docu komt trouwens naar voren dat de productiekosten van een electroauto duidelijk lager liggen (even afgezien van de onderdelen met name de accu's) omdat ze veel eenvoudiger in elkaar te zetten zijn.
Prijsdrijver bij electroautos zijn met name nog de kosten van de accu's
De kosten van de i3 zijn zodanig dat BMW daar een heel grote marge op maakt.
Volkswagen met haar electrische golf heeft voor een klassieke brandstof auto gekozen waar ze een electromoter in wurmen. Geen ontwerp dat specifiek elektrisch is. Paste het zo fijn in hun aanwezige productiestraat en kunnen ze toch zeggen een e auto te hebben.
De D autoindustrie wilde tot voor kort vooral subsidies ervoor maar er echt voor gaan is wat anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 13 juli 2017 @ 09:45:24 #28
406034 Bugno
Campione d. Mondo 91/92
pi_172381923
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

Want voordat daar in de jaren 60 olie werd gevonden was het 1 grote bende?
Daarnaast hebben deze landen dermate veel geld dat ze dat echt wel afdekken door ook in dit soort projecten te steken. Daarnaast moet je niet vergeten dat olie nog steeds een belangrijke grondstof is voor heel veel andere producten.
Dat laatste is zonder meer waar. Maar de situatie van voor de olievondsten en nu is natuurlijk niet meer te vergelijken. Nu is de gehele economie in de Golfstaten gebaseerd op olie. De marges op duurzame energie wordt op termijn steeds lager, niet in verhouding tot die op olie.

Dit is overigens allemaal zonder dat ik econoom ben gesteld, dus wellicht zit ik er compleet naast.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
  donderdag 13 juli 2017 @ 09:49:21 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172381967
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

Want voordat daar in de jaren 60 olie werd gevonden was het 1 grote bende?
Daarnaast hebben deze landen dermate veel geld dat ze dat echt wel afdekken door ook in dit soort projecten te steken. Daarnaast moet je niet vergeten dat olie nog steeds een belangrijke grondstof is voor heel veel andere producten.
Olie werd daar al begin 20ste eeuw gevonden en dat was de reden waarom de Britten er zo hun best voor deden het Ottomaanse rijk ineen te laten storten (Als Turkije Neutraal of aan de geallieerde zijde was geweest tijdens de eerste wereldoorlog was de hele Golf wellicht nog steeds Turks geweest)
Na de eerste wereldoorlog zijn er toen grenzen getrokken die vooral om de olie werden gezet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172384528
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:39 schreef Pietverdriet het volgende:
In de docu komt trouwens naar voren dat de productiekosten van een electroauto duidelijk lager liggen (even afgezien van de onderdelen met name de accu's) omdat ze veel eenvoudiger in elkaar te zetten zijn.

En denk ook maar aan onderhoud. Oliefilters, brandstoffilters, V-snaren, kleppen, koppakking..... niks daarvan. Garages.... ik voorzie niet veel goeds voor hen.
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:16:19 #31
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_172384764
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De huidige brandstofcellen gebruiken platina-achtigen, voor de opschaling naar autos in grote aantallen is er onvoldoende van economisch beschikbaar (leidt tot enorme prijsexplosie platina-achtigen).
Of tot innovatie. Dat hebben we in de jaren 80 ook gezien toen de broertjes Hunt de zilverprijs probeerden op te drijven.
ETH: 0x668f5F2F8ad8c06248129649D0E67E4fD3857bDd
BTC: 166TVspuKdFw9x9A1cVJuZWXEmbKfXzGbT
WAVES: 3PDv2zcaW9LEASEvaq4chaRvwwso9FEk1cg
pi_172384897
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:16 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Of tot innovatie. Dat hebben we in de jaren 80 gezien toen de broertjes Hunt de zilverprijs probeerden op te drijven.
Er is onderzoek gaande naar brandstofcellen zonder platina-achtigen. Een doorbraak kan brandstofcellen in grote volumes betaalbaar maken maar zover is het nog niet. De ontwikkelingen in batterijtechnologie staan ondertussen ook niet stil.

We can't afford the illusion anymore
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:33:26 #33
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_172385140
ETH: 0x668f5F2F8ad8c06248129649D0E67E4fD3857bDd
BTC: 166TVspuKdFw9x9A1cVJuZWXEmbKfXzGbT
WAVES: 3PDv2zcaW9LEASEvaq4chaRvwwso9FEk1cg
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:38:14 #34
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172385237
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:06 schreef Freak188 het volgende:

[..]

En denk ook maar aan onderhoud. Oliefilters, brandstoffilters, V-snaren, kleppen, koppakking..... niks daarvan. Garages.... ik voorzie niet veel goeds voor hen.
Yep
Ooit eens een interview gezien met een taxi ondernemer die hybrides inzette, daar zijn taxis vooral in de stad reden was de besparing op brandstof door regenetatief remmen groot en de kosten voor nieuwe remvoeringen niet meer aanwezig. Als je met een Mercedes ofzo in München of andere grote stad rijdt zijn de remmen nogal een kostenpost, veel meer dan bij "normaal" gebruik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172405191
FTM gaat door met het onderzoek:

https://www.ftm.nl/artike(...)en-op-straat?share=1

Waar deze "ongemakkelijke waarheid" nog eens wordt genoemd:

Eén Tesla kost de samenleving zo’n 19.000 euro per jaar. En daar blijft het niet bij: de Nederlandse overheid verstrekt in de praktijk jaarlijks ruim 145 miljoen euro indirecte subsidie om momenteel 7500 elektrische auto’s te kunnen laten rondrijden. ‘Zonder deze stimulering zou Tesla in Nederland vrijwel geen enkele auto kunnen slijten,’ schreef Gooskens.

En:
Kortom: voor ‘gewone’ mensen is elektrisch rijden veelal te duur. Subsidies voor elektrische voertuigen komen vooral bij de rijken terecht, en werken dus denivellerend. De CO2-doelstellingen worden met de 'Tesla-subiside' nauwelijks sneller gehaald.

Die conclusie kwam hard aan. Elektrische auto’s, vooral die van Tesla, werken statusverhogend; de eigenaar maakt er een statement mee. ‘Ik geef om het klimaat, geloof in de vooruitgang, hou van mooie auto’s, maar draag met mijn keuze toch een steentje bij aan een beter milieu.’

Gooskens’ cijferwerk vergalde het plezier van menig Tesla-rijder. Ineens was hij of zij niet meer cool, maar werd hij neergezet als een ordinaire subsidieprofiteur.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 14 juli 2017 @ 08:54:28 #36
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172406053
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 06:56 schreef Bart2002 het volgende:
FTM gaat door met het onderzoek:

https://www.ftm.nl/artike(...)en-op-straat?share=1

Waar deze "ongemakkelijke waarheid" nog eens wordt genoemd:

Eén Tesla kost de samenleving zo’n 19.000 euro per jaar. En daar blijft het niet bij: de Nederlandse overheid verstrekt in de praktijk jaarlijks ruim 145 miljoen euro indirecte subsidie om momenteel 7500 elektrische auto’s te kunnen laten rondrijden. ‘Zonder deze stimulering zou Tesla in Nederland vrijwel geen enkele auto kunnen slijten,’ schreef Gooskens.

En:
Kortom: voor ‘gewone’ mensen is elektrisch rijden veelal te duur. Subsidies voor elektrische voertuigen komen vooral bij de rijken terecht, en werken dus denivellerend. De CO2-doelstellingen worden met de 'Tesla-subiside' nauwelijks sneller gehaald.

Die conclusie kwam hard aan. Elektrische auto’s, vooral die van Tesla, werken statusverhogend; de eigenaar maakt er een statement mee. ‘Ik geef om het klimaat, geloof in de vooruitgang, hou van mooie auto’s, maar draag met mijn keuze toch een steentje bij aan een beter milieu.’

Gooskens’ cijferwerk vergalde het plezier van menig Tesla-rijder. Ineens was hij of zij niet meer cool, maar werd hij neergezet als een ordinaire subsidieprofiteur.

Hoeveel kost de subsidie op Ottomotoren, Bart?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172407163
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 08:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoeveel kost de subsidie op Ottomotoren, Bart?
Op zich wel grappig dat ze vanuit die sector nog wat tegenspartelen, tegenhouden kunnen ze toch niks meer.
pi_172407879
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 06:56 schreef Bart2002 het volgende:
FTM gaat door met het onderzoek:

https://www.ftm.nl/artike(...)en-op-straat?share=1

maar werd hij neergezet als een ordinaire subsidieprofiteur.
Wie is er op dit moment geen ordinaire subsidie profiteur?

HRA
Huurtoeslag
Zorgtoeslag

Om maar wat te noemen.

Zonder van 1 of andere subsidie gebruik te maken ziet men je eerder als een looser vermoed ik.
We can't afford the illusion anymore
pi_172408126
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 10:46 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Wie is er op dit moment geen ordinaire subsidie profiteur?

HRA
Huurtoeslag
Zorgtoeslag

Om maar wat te noemen.

Zonder van 1 of andere subsidie gebruik te maken ziet men je eerder als een looser vermoed ik.
Ja. Maar 19.000 euro per jaar. Voor 1 zo'n auto. Zeg nu zelf... En dan gaat die subsidie nog eens juist naar zij die het eigenlijk niet nodig hebben. Kan dat nou niet anders? :) Je zult het met me eens zijn dat hier in hoge mate sprake is van symboolpolitiek. Een regeling die zij w.s. met zichzelf als begunstigde in het leven hebben geroepen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_172408366
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 10:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ja. Maar 19.000 euro per jaar. Voor 1 zo'n auto. Zeg nu zelf... En dan gaat die subsidie nog eens juist naar zij die het eigenlijk niet nodig hebben. Kan dat nou niet anders? :) Je zult het met me eens zijn dat hier in hoge mate sprake is van symboolpolitiek. Een regeling die zij w.s. met zichzelf als begunstigde in het leven hebben geroepen.
Het betreft de dure Model S, geen doorsnee elektrische auto.
Men zou de subsidie kunnen aftoppen tot een maximum. Met de introductie van grote aantallen goedkopere elektrische autos zoals de Model 3 zal de subsidie een minder groot bedrag zijn per voertuig.
We can't afford the illusion anymore
pi_172505591
Vrees voor verlies van arbeidsplaatsen door verbod verbrandingsmotoren.

quote:
Verbrennungsmotoren-Verbot Wirtschaft bangt um Arbeitsplätze

Das Auto der Zukunft soll elektrisch sein: Aber was bedeutet der Umstieg auf Elektromobilität für den Standort Deutschland? Dies hat das ifo-Institut im Auftrag des Verbandes der Automobilindustrie untersucht und warnt für die Zukunft vor Arbeitsplatzverlusten.

Das Ifo-Institut für Wirtschaftsforschung spricht sich dagegen aus, Neuwagen mit Verbrennungsmotoren zu verbieten. Ein Verbot ab dem Jahr 2030 könnte deutliche Einbußen für Beschäftigung und Wertschöpfung in Deutschland haben, heißt es in einer Studie des ifo-Instituts im Auftrag des Verbandes der Automobilindustrie (VDA).

Demnach wären mehr als 600.000 der derzeitigen Industriearbeitsplätze direkt oder indirekt betroffen. Das seien zehn Prozent der Industriebeschäftigung. In der Autobranche direkt wären demzufolge 436.000 Jobs gefährdet.

"Verbot wäre Bärendienst an Umwelt"
Klimaschutzziele sollten ohne Technikvorschriften vorgegeben werden, sagte ifo-Chef Clemens Fuest. "Wer den Wettbewerb der Umweltschutztechniken mit Verboten ausschaltet, verschwendet Ressourcen und leistet dem Klimaschutz einen Bärendienst." Besonders Sorgen bereiten Fuest kleine und mittelständische Unternehmen, die hochspezialisiert seien.

VDA-Chef Matthias Wissmann sagte, der hocheffektive Verbrennungsmotor und das Elektroauto seien keine Gegner. "Beide sind notwendig, wenn man die ambitionierten Klimaschutzziele erreichen will." Der Verbrennungsmotor könne später etwa auch mit Kraftstoffen auf Basis regenerativer Energie betrieben werden und so "einen zweiten Frühling" erleben.
"Aufgabe der Industrie, Arbeitsplätze zu erhalten"

Umweltverbände werten dies als eine klare Sackgasse. Gerd Lottsiepen, Sprecher des Verkehrsclubs Deutschland (VCD), sieht es als Aufgabe der Industrie, trotz einer Umstellung auf Elektromobilität Arbeitsplätze zu sichern. "Wenn die deutsche Autoindustrie weiterhin auf den Verbrennungsmotor setzt, ist das so, als ob man nach wie vor Röhrenfernseher produzieren würde", so Lottsiepen in der ARD.

Die Grünen machen sich für ein Aus für den Verbrennungsmotor bis 2030 stark. Damit soll der Elektromobilität schneller zum Durchbruch verholfen werden. Grünen-Spitzenkandidat Cem Özdemir verteidigt die Pläne seiner Partei: "Gerade weil so viele Arbeitsplätze am fossilen Verbrennungsmotor hängen, brauchen wir einen Weckruf."

Mit dem Verbot von Neuwagen mit Verbrennungsmotoren lasse sich verhindern, dass es der deutschen Autoindustrie gehe wie den Energiekonzernen, die den Atomausstieg erst bekämpft und verschlafen hätten, so Özdemir weiter. "Auf dem Weltmarkt ist der fossile Verbrennungsmotor ein Auslaufmodell." Die Frage sei nicht mehr, ob sich das emissionsfreie Auto durchsetze, sondern wer es baue.


Het lijkt mij toch beter om een duidelijk signaal te geven zodat de industrie niet blijft hangen in de verbrandingmotoren maar de focus duidelijk verlegt. Een verbod op wat langere termijn is een duidelijk signaal.
We can't afford the illusion anymore
  dinsdag 18 juli 2017 @ 20:30:05 #42
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172512217
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 10:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ja. Maar 19.000 euro per jaar. Voor 1 zo'n auto. Zeg nu zelf... En dan gaat die subsidie nog eens juist naar zij die het eigenlijk niet nodig hebben. Kan dat nou niet anders? :) Je zult het met me eens zijn dat hier in hoge mate sprake is van symboolpolitiek. Een regeling die zij w.s. met zichzelf als begunstigde in het leven hebben geroepen.
Je zegt het zelf, het gaat om één model auto. Er zijn ook de Hyundai IONIQ Electric, de BMW i3 BEV, de Renault ZOE die afaik dit jaar beter verkopen dan de Tesla
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172520436
quote:
“Cost, safety, energy density, rates of charge and discharge and cycle life are critical for battery-driven cars to be more widely adopted. We believe our discovery solves many of the problems that are inherent in today’s batteries,” Goodenough said.

The researchers demonstrated that their new battery cells have at least three times as much energy density as today’s lithium-ion batteries. A battery cell’s energy density gives an electric vehicle its driving range, so a higher energy density means that a car can drive more miles between charges. The UT Austin battery formulation also allows for a greater number of charging and discharging cycles, which equates to longer-lasting batteries, as well as a faster rate of recharge (minutes rather than hours).
http://engr.utexas.edu/news/8203-goodenough-batteries

Dit zou goed nieuws zijn. Is 3x energy density meteen te vertalen naar 3x driving range?
pi_172520570
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:26 schreef Digi2 het volgende:
Vrees voor verlies van arbeidsplaatsen door verbod verbrandingsmotoren.

[..]



Het lijkt mij toch beter om een duidelijk signaal te geven zodat de industrie niet blijft hangen in de verbrandingmotoren maar de focus duidelijk verlegt. Een verbod op wat langere termijn is een duidelijk signaal.
Ik kan me zo voorstellen dat de reacties op de eerste tekenen van crisis in de kolenmijnbouw vergelijkbaar waren.

En we weten allemaal hoe het in het Ruhrgebied, in Zuid-Limburg en in Wallonie heeft uitgepakt, om zo lang mogelijk vast te houden aan achterhaalde bedrijven en achterhaalde werkgelegenheid.
pi_172520760
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik kan me zo voorstellen dat de reacties op de eerste tekenen van crisis in de kolenmijnbouw vergelijkbaar waren.

En we weten allemaal hoe het in het Ruhrgebied, in Zuid-Limburg en in Wallonie heeft uitgepakt, om zo lang mogelijk vast te houden aan achterhaalde bedrijven en achterhaalde werkgelegenheid.
De marges die de industrie maakt op brandstofautos zijn (nog) hoger dan die op elektrisch aangedreven. Musk kan uit de voeten met flink lagere marges, dit geldt zowel voor Tesla als SpaceX. De autoindustrie zal zich moeten gaan instellen op langdurige margedruk.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 19 juli 2017 @ 09:54:05 #46
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172520797
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik kan me zo voorstellen dat de reacties op de eerste tekenen van crisis in de kolenmijnbouw vergelijkbaar waren.

En we weten allemaal hoe het in het Ruhrgebied, in Zuid-Limburg en in Wallonie heeft uitgepakt, om zo lang mogelijk vast te houden aan achterhaalde bedrijven en achterhaalde werkgelegenheid.
En hoe men de politici gehaat heeft die dat niet deden.
Den Uyl sloot de kolenmijnen omdat ze niet meer van de tijd waren, alleen met subsidie open te houden waren. De PvdA heeft daarna decennialang nauwelijks nog stemmen gekregen in Limburg.
In het Ruhrgebied richt de kolenafbouw al decennialang meer schade aan dan het oplevert. maar toch bleef men subsidiëren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172520922
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe men de politici gehaat heeft die dat niet deden.
Den Uyl sloot de kolenmijnen omdat ze niet meer van de tijd waren, alleen met subsidie open te houden waren. De PvdA heeft daarna decennialang nauwelijks nog stemmen gekregen in Limburg.
In het Ruhrgebied richt de kolenafbouw al decennialang meer schade aan dan het oplevert. maar toch bleef men subsidiëren.
De les zou moeten zijn dat als men al subsidie overweegt deze het best aan ontwikkeling en overgang naar nieuwe technologie en arbeidsmarkt kan gaan en niet aan het in stand houden van "verouderde" technologie en arbeidsmarkt.
We can't afford the illusion anymore
pi_172520937
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe men de politici gehaat heeft die dat niet deden.
Den Uyl sloot de kolenmijnen omdat ze niet meer van de tijd waren, alleen met subsidie open te houden waren. De PvdA heeft daarna decennialang nauwelijks nog stemmen gekregen in Limburg.
In het Ruhrgebied richt de kolenafbouw al decennialang meer schade aan dan het oplevert. maar toch bleef men subsidiëren.
Het steekwoord is volgens mij "technologische en institutionele lock-in". Het is makkelijk te verklaren maar moeilijk te doorbreken.

(1e hit op Google: http://www3.imperial.ac.u(...)e/docs/1/7294726.PDF)
  woensdag 19 juli 2017 @ 10:05:24 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172520986
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2017 10:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ja. Maar 19.000 euro per jaar. Voor 1 zo'n auto. Zeg nu zelf... En dan gaat die subsidie nog eens juist naar zij die het eigenlijk niet nodig hebben. Kan dat nou niet anders? :) Je zult het met me eens zijn dat hier in hoge mate sprake is van symboolpolitiek. Een regeling die zij w.s. met zichzelf als begunstigde in het leven hebben geroepen.
Grappig dat je die leugen maar blijft herhalen terwijl ik je al een paar maal voorrekende dat dit niet klopt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172521750
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 09:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik kan me zo voorstellen dat de reacties op de eerste tekenen van crisis in de kolenmijnbouw vergelijkbaar waren.

En we weten allemaal hoe het in het Ruhrgebied, in Zuid-Limburg en in Wallonie heeft uitgepakt, om zo lang mogelijk vast te houden aan achterhaalde bedrijven en achterhaalde werkgelegenheid.
Dat is een goede analogie denk ik. Met dien verschil dat de Duitse autobedrijven nog genoeg geld, kennis (Bosch, Siemens) en tijd hebben om zich aan te passen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 19 juli 2017 @ 12:39:47 #51
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_172524373
Overigens rollen de eerste Model 3'tjes deze maand van de band *O*
N/A
  woensdag 19 juli 2017 @ 14:07:31 #52
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_172526557
De Duitsers zullen toch wel mee moeten? De Chinezen willen all electric en Macron riep zoiets als "vanaf 2030 alleen nog maar elektrisch van de band" dus de Franse concerns gaan ook rap om. De Duitsers helpen zichzelf om zeep anders..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  woensdag 19 juli 2017 @ 14:55:58 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172527476
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 14:07 schreef AgLarrr het volgende:
De Duitsers zullen toch wel mee moeten? De Chinezen willen all electric en Macron riep zoiets als "vanaf 2030 alleen nog maar elektrisch van de band" dus de Franse concerns gaan ook rap om. De Duitsers helpen zichzelf om zeep anders..
Gelukkig staat Duitser bekend om hun flexibiliteit.
Im Ernst
Ze zullen wel moeten.
Maar het probleem is de remmende voorsprong. De D autoindustrie is koning van de klassieke auto, en afscheid nemen van die voorsprong, doen wat je kent en waar je goed in bent, terwijl je nog niet door de omstandigheden gedwongen wordt is heel moeilijk.
De verkoop aantallen van electrische autos zijn natuurlijk nog heel erg laag, in vergelijking met brandstof autos.
Als je echte electrische autos gaat bouwen, en niet een golf met een electromotor en accus erin gepropt, moet je een geheel nieuw platform ontwikkelen, nieuwe productiemethode en productie straten.
Dat is duur en moeilijk. En bv Volkswagen heeft enorme problemen op het moment, hun managers worden internationaal gezocht met arrestatiebevelen, men moet miljarden betalen aan schadeclaims.
En hun normale autos verkopen nog steeds erg goed, ze hebben een heel mooi en flexibel platform om ze op te bouwen. Dat moeten ze allemaal weg gaan doen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172768482
Gisteren zijn de 1e Tesla Model 3's afgeleverd. Ondertussen is de duitse auto-industrie opnieuw in een schandaal verwikkelt wegens kartelvorming. In de VS en europa worden 5 grote duitse autofabrikanten aangeklaagt. Een recente rechtelijke uitspraak in Duitsland geeft aanleiding tot een mogelijk rijverbod van diesels in steden.

Brennpunkt: Diesel am Ende?

Mutmaßlichem Auto-Kartell drohen Bußgelder in Milliardenhöhe

Top German Automakers Sued in U.S. Over Two-Decade ‘Cartel’
We can't afford the illusion anymore
  zaterdag 29 juli 2017 @ 22:54:00 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172771334
Duitse Autoindustrie heeft echt grote problemen. Groter dan ze volgens mij realiseren. En laten we wel zijn, de autoindustrie is de motor en het chassie van de D economie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172772075
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 14:07 schreef AgLarrr het volgende:
De Duitsers zullen toch wel mee moeten? De Chinezen willen all electric en Macron riep zoiets als "vanaf 2030 alleen nog maar elektrisch van de band" dus de Franse concerns gaan ook rap om. De Duitsers helpen zichzelf om zeep anders..
In Duitsland blijft het voorlopig bij een hoop grootspraak en wat concept modelletjes. De verwachting is niet dat ze binnen nu en een paar jaar de productiecapaciteit van Tesla kunnen evenaren. Men maakt niet eens aanstalten om de levering van grote getallen accu's zeker te stellen voor de toekomst.

De e-Golf die ze nu leveren en de productiecapaciteit die ze hebben zijn een lachertje, het gat met Tesla wordt met de dag groter. De komende 5 jaar is het erop of eronder.

Anno 2017 strijden de Duitsers vooralsnog om de Diesel. De verdienmodellen en de investeringen zitten voornamelijk in de ICE . Je ziet duidelijk dat ze daar nog zo lang mogelijk aan vast willen houden.

quote:
Hevig Duits verzet tegen uitfaseren verbrandingsmotor: 'diesel niet verketteren'

De roep om het einde van de verbrandingsmotor wordt in Europa steeds luider: Frankrijk en Groot-Brittanië willen per 2040 geen benzine of diesel meer op hun straten. Duitsland sluit zich hier echter voorlopig niet bij aan.

In westerse landen komt de kwestie luchtkwaliteit steeds hoger op de agenda te staan, niet in de laatste plaats doordat pressiegroepen uit milieuactivistische hoek via de rechterlijke macht hun wil aan anderen proberen (en weten) op te leggen. Met rapporten die heel concrete aantallen aan vroegtijdige sterftes door slechte luchtkwaliteit claimen wordt de publieke opinie op een drammerige manier bespeeld. Aan de andere kant valt niet te ontkennen dat de lucht met name in de grote steden schoner wordt als er geen auto's met uitstoot meer rijden. Dus wat is er op tegen de elektrische auto te pushen zodra dit een volwaardig alternatief is?

Het jaar 2040 ligt ver in de toekomst. In de 23 jaar er naartoe zal er technologisch veel veranderen en lange termijn-plannen kunnen bijgesteld worden. Toch is het uitgangspunt van de tweede en derde automarkt van Europa - het VK en Frankrijk - helder: zodra we een generatie verder zijn moet al het vervoer binnen de landsgrenzen emissieloos zijn. Als tussenstap wordt in veel grote steden al nagedacht over een verbod op bepaalde vervuilende auto's, waarbij de pijlen vooral op diesels worden gericht.

Duitsland, de grootste autoconsument en -producent van Europa, speelt echter voorlopig niet mee met de lange-termijnplannen: het weigert de traditionele auto onder de bus te gooien of een deadline te geven. Daarnaast waarschuwen veel belangrijke Duitsers uit industrie- en regeringskringen tegen het al te hard doordraven met het afschaffen van verbrandingsmotoren.
Reactie Duitse regering

Op federaal niveau wordt vanzelfsprekend nagedacht over manieren om de toekomst milieuvriendelijker in te vullen. Meteen de verbiedreflex vrij baan geven gaat de Duitsers echter te ver: "een verbod op diesel- of benzinevoertuigen staat momenteel niet op de agenda van de regering", aldus een woordvoerster. Het ministerie van Verkeer noemt een verbod fantasieloos: het klimaat heeft er niets aan wanneer elektrische auto's onderweg zijn op stroom die door bruinkool is opgewekt, aldus een woordvoerder.

Op lager niveau wordt geageerd tegen dieselverboden: zo sprak de minister-president van de Duitse deelstaat Baden-Würtemberg zich uit tegen een voorstel om diesels in Stuttgart te verbieden. Op 2 augustus wordt bij de oosterburen een landelijke 'dieseltop' georganiseerd om alle problemen en mogelijke oplossingen rond de verketterde brandstof te bespreken.

Mercedes-baas Dieter Zetsche preekt ondertussen voor eigen parochie, en spreekt zijn onvoorwaardelijke steun voor de dieselmotor uit: "We are convinced, like the rest of the carmaking industry, that we are headed toward electric mobility. Until that happens, further reductions in CO2 will be achieved through combustion engines, and here the diesel will play a significant role." Mercedes heeft flink geld in de dieselmotor zitten, en vervult een leidende rol omtrent de technologie.
En Nederland?

In eigen land komen we vooralsnog niet veel verder dan het formuleren van wat vage doelstellingen omtrent de toekomst van de verbrandingsmotor. Mochten we ooit nog een nieuw kabinet krijgen, dan wordt dit wellicht verder uitgewerkt.
Ik kijk overigens erg uit naar de nieuwe Leaf, vooralsnog lijkt dat samen met de Model 3 de meest potente middensegment EV.

Dit moet de Leaf worden, geheel volgens de nieuwe design taal van Nissan _O_

2018-Nissan-Leaf-Carscoops.jpg

[ Bericht 2% gewijzigd door Revolution-NL op 29-07-2017 23:35:00 ]
pi_172772262
Wat is de Model 3 trouwens een plaatje. De positionering hebben ze heel slim gedaan, een echte game-changer. Ik hoop dat ze snel de productie onder controle hebben en grote aantallen kunnen gaan draaien.

Exclusive: Tesla Model 3 First Drive Review
http://www.motortrend.com(...)-first-drive-review/

Ik moet maar eens gaan lobbyen bij de wagenparkbeheerder c_/

[ Bericht 6% gewijzigd door Revolution-NL op 29-07-2017 23:36:25 ]
  maandag 31 juli 2017 @ 08:48:36 #58
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_172800698
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 juli 2017 23:27 schreef Revolution-NL het volgende:
Wat is de Model 3 trouwens een plaatje. De positionering hebben ze heel slim gedaan, een echte game-changer. Ik hoop dat ze snel de productie onder controle hebben en grote aantallen kunnen gaan draaien.

Exclusive: Tesla Model 3 First Drive Review
http://www.motortrend.com(...)-first-drive-review/

Ik moet maar eens gaan lobbyen bij de wagenparkbeheerder c_/

*O*
Mooi ding ja.
Zal bij ons wel makkelijk over gedaan worden om er 1 te kunnen rijden hoop ik.
N/A
pi_172841720
Toenemende vrees dat de duitse auto industrie de weg van de Dodo gaat.

Video Tagesschau, Schafft die Automobilindustrie den Strukturwandel?
We can't afford the illusion anymore
pi_172844863
Het gaat blijkbaar vooral om de belangen van de industrie en hun werknemers. De belangen van de consument en degenen die de vuile lucht opsnuiven komen 2e rang :')

Große Inszenierung: Der Dieselgipfel
quote:
Die Nachricht von Kartellabsprachen der Autoindustrie platzt mitten in den Wahlkampf. Die Regierung reagiert und lädt zum Dieselgipfel. Länder und Kommunen suchen mit der Autoindustrie Wege, wie sich Fahrverbote in Städten vermeiden lassen.
Was bringen Diesel-Software-Updates?
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 2 augustus 2017 @ 07:57:37 #61
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172846134
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 01:15 schreef Digi2 het volgende:
Het gaat blijkbaar vooral om de belangen van de industrie en hun werknemers. De belangen van de consument en degenen die de vuile lucht opsnuiven komen 2e rang :')

Große Inszenierung: Der Dieselgipfel

[..]

Was bringen Diesel-Software-Updates?
Heerlijk, die arrogantie van de VW chef
"Wij beantwoorden geen vragen!"
Chef Lobby van de auto industrie en de verantwoordelijke minister die interviews weigeren.
De paniek moet groot zijn.

Amerikanen lachen zich slap, die produceren enorm slurpende bakken (nog steeds) maar de D autoindustrie wordt de nek om gedraaid. En de Industrie geeft alle instrumenten om zich aan te laten pakken op een dienblaadje: Sjoemelen met software, kartelvorming..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172847060
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 07:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heerlijk, die arrogantie van de VW chef
"Wij beantwoorden geen vragen!"
Chef Lobby van de auto industrie en de verantwoordelijke minister die interviews weigeren.
De paniek moet groot zijn.

Amerikanen lachen zich slap, die produceren enorm slurpende bakken (nog steeds) maar de D autoindustrie wordt de nek om gedraaid. En de Industrie geeft alle instrumenten om zich aan te laten pakken op een dienblaadje: Sjoemelen met software, kartelvorming..
Emails tussen BKA en Porsche hebben ondertussen de positie van Dobrindt verder verzwakt en het beeld van een old boys network tussen industrie, vakbond en politiek komen ondertussen zo duidelijk naar voren dat men nu zegt daar duidelijk afstand van te nemen. De groenen zouden wel eens flink kunnen profiteren van het gekonkel van de politiek&corporate elite de aanstaande verkiezingen.
We can't afford the illusion anymore
pi_172847078
Moet je dit interview met hem eens lezen: http://www.sz-online.de/n(...)-kaufen-3727932.html

Zo halfhartig, aan de ene kant heeft hij het wel over elektromobiliteit maar hij gelooft duidelijk niet in elektromobiliteit in Duitsland en lijkt te denken dat met een beetje alibi-elektro en wat gereorganiseer het bedrijf in principe zo verder kan als voorheen...

Komt haast een beetje over zoals destijds Steve Ballmer van Microsoft die lachte over de iPhone...
  woensdag 2 augustus 2017 @ 09:31:38 #64
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172847123
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 09:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Emails tussen BKA en Porsche hebben ondertussen de positie van Dobrindt verder verzwakt en het beeld van een old boys network tussen industrie, vakbond en politiek komen ondertussen zo duidelijk naar voren dat men nu zegt daar duidelijk afstand van te nemen. De groenen zouden wel eens flink kunnen profiteren van het gekonkel van de politiek&corporate elite de aanstaande verkiezingen.
Mooi toch, dat bij linkse fokkers zo geliefde Rijnlandmodel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 2 augustus 2017 @ 09:33:18 #65
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172847156
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 09:29 schreef Igen het volgende:
Moet je dit interview met hem eens lezen: http://www.sz-online.de/n(...)-kaufen-3727932.html

Zo halfhartig, aan de ene kant heeft hij het wel over elektromobiliteit maar hij gelooft duidelijk niet in elektromobiliteit in Duitsland en lijkt te denken dat met een beetje alibi-elektro en wat gereorganiseer het bedrijf in principe zo verder kan als voorheen...

Komt haast een beetje over zoals destijds Steve Ballmer van Microsoft die lachte over de iPhone...
De D autoindustrie doet mij vooral denken aan Nokia.
Marktbeheersend, onaanvechtbaar
iPhone
Poef
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172847217
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mooi toch, dat bij linkse fokkers zo geliefde Rijnlandmodel
Het is ook helemaal geinstitutionaliseerd hè. De minister-president en minster van financien van Nedersaksen zitten automatisch ook in de Raad van Toezicht van Volkswagen. Toen ik er voor het eerst van hoorde stond ik echt even perplex.
pi_172847451
quote:
1s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 09:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De D autoindustrie doet mij vooral denken aan Nokia.
Marktbeheersend, onaanvechtbaar
iPhone
Poef
Het is niet alsof de industriëlen wachten op een tanende werkgelegenheid en de dreigende werkloosheid van hun werknemers gebruiken om flinke geldinjecties van de overheid op kosten van de belastingbetalers los te krijgen :r

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 02-08-2017 10:11:28 ]
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 2 augustus 2017 @ 13:13:24 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172851854
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 09:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is ook helemaal geinstitutionaliseerd hè. De minister-president en minster van financien van Nedersaksen zitten automatisch ook in de Raad van Toezicht van Volkswagen. Toen ik er voor het eerst van hoorde stond ik echt even perplex.
Zijn ook aandeelhouder (niet zij zelf, maar de deelstaat)
Gaat nog terug op de NS tijd en de Britse bezetting na de oorlog
https://de.m.wikipedia.org/wiki/VW-Gesetz
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 2 augustus 2017 @ 13:15:50 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172851904
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 09:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het is niet alsof de industriëlen wachten op een tanende werkgelegenheid en de dreigende werkloosheid van hun werknemers gebruiken om flinke geldinjecties van de overheid op kosten van de belastingbetalers los te krijgen :r
D (auto) industrie krijgt al heel lang subsidies, ook voor electromobiliteit
En maar klagen dat landen als NL lage belasting op Holdings heft, maar ondertussen..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172852383
Ik denk dat de aandeelhouders van de Duitse concerns niet heel erg vrolijk worden als bestaande investering vervroegt afgeschreven moeten worden én er fors geïnvesteerd moet worden in giga-factories en nieuwe productie faciliteiten.

Je hebt het dan over bedragen van tientallen miljarden die opgehoest moeten worden.
Ik zie het somber in voor deze concerns.

Dit geldt overigens niet alleen voor de Duitsers , ook bij PSA zijn ze nog aan het slapen.

De wake-up call komt wel in 2018 als de Model 3, de Leaf en de Ioniq met groter accupakket als warme broodjes over de toonbank gaan.
  woensdag 2 augustus 2017 @ 13:50:09 #71
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_172852868
quote:
0s.gif Op woensdag 2 augustus 2017 13:38 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik denk dat de aandeelhouders van de Duitse concerns niet heel erg vrolijk worden als bestaande investering vervroegt afgeschreven moeten worden én er fors geïnvesteerd moet worden in giga-factories en nieuwe productie faciliteiten.

Je hebt het dan over bedragen van tientallen miljarden die opgehoest moeten worden.
Ik zie het somber in voor deze concerns.

Dit geldt overigens niet alleen voor de Duitsers , ook bij PSA zijn ze nog aan het slapen.

De wake-up call komt wel in 2018 als de Model 3, de Leaf en de Ioniq met groter accupakket als warme broodjes over de toonbank gaan.
Piet zei ook al dat Duitsland met de oplaadinfrastructuur hopeloos achter loopt.

In post #63 heb ik een link naar een interview gepost met de VW-baas. Die zegt ook te denken dat het in zo'n vaart niet laat lopen omdat Duitsland vergrijst en ouwe conservatieve lullen niet elektrisch gaan rijden. Als tegenhanger noemt hij China, waar de bevolking jonger is en wel aan de elektrische auto wil.

De cruciale denkfout die hij daarbij volgens mij maakt is dat hij niet door lijkt te hebben dat landen zoals China óók zijn afzetmarkt zijn.

(Ik geloof dat de econoom Michael Porter ook al eens beschreef dat een cruciaal kenmerk voor internationaal succes is, dat de thuismarkt zodanig is dat die producenten aanmoedigt om datgeen te produceren wat dan ook internationaal het beste is.)
  woensdag 2 augustus 2017 @ 17:37:49 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172857590
Politiek en Milieubeweging zijn trouwens ook niet onschuldig aan het dieselschandaal, jaren en jarenlang al wordt de indruk gewekt CO2 is gelijk aan milieu. Lage CO2 uitstoot was bij autos prioriteit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172871232
quote:
Tesla ontvangt duizenden bestellingen na presentatie Model 3

Tesla, de fabrikant van elektrische auto's, heeft succes met zijn nieuwe Model 3. Sinds de officiële presentatie afgelopen vrijdag kreeg het bedrijf naar eigen zeggen per dag gemiddeld 1.800 bestellingen binnen voor de nieuwe wagen, zo meldde het concern vrijdag bij de publicatie van de cijfers.
Tesla schrijft nog steeds rode cijfers al lopen de verliezen terug. De Model 3 zou voor zwarte cijfers moeten gaan zorgen. We zullen zien of ze dat kunnen waarmaken. De gunfactor t.o.v. de duitse concerns zal nu hevig aan het verschuiven zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 03-08-2017 09:48:09 ]
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 3 augustus 2017 @ 10:26:56 #75
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172872329
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 09:41 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Tesla schrijft nog steeds rode cijfers al lopen de verliezen terug. De Model 3 zou voor zwarte cijfers moeten gaan zorgen. We zullen zien of ze dat kunnen waarmaken. De gunfactor t.o.v. de duitse concerns zal nu hevig aan het verschuiven zijn.
Die rode cijfers zijn deel van hun businessmodel, groeien is belangrijker.
Amazon heeft het net zo gedaan, net als veel anderen. Marktaandeel veroveren, concurrentie uitschakelen en daarna cashen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172872747
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 09:41 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Tesla schrijft nog steeds rode cijfers al lopen de verliezen terug. De Model 3 zou voor zwarte cijfers moeten gaan zorgen. We zullen zien of ze dat kunnen waarmaken. De gunfactor t.o.v. de duitse concerns zal nu hevig aan het verschuiven zijn.
Als ik 30/40k voor een auto had dan zou het hoogstwaarschijnlijk een tesla worden. Uiteindelijk zullen de modellen nog goedkoper worden, neem ik aan.
  donderdag 3 augustus 2017 @ 11:07:35 #77
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172873074
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 10:47 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Als ik 30/40k voor een auto had dan zou het hoogstwaarschijnlijk een tesla worden. Uiteindelijk zullen de modellen nog goedkoper worden, neem ik aan.
Mja,
Je moet natuurlijk niet alleen naar de aanschafprijs kijken maar naar de TCO.
Elektro auto zal goedkoper zijn in
Onderhoud (er is veel minder wat kapot kan gaan) bv je remmen zullen nauwelijks slijten omdat ie op de generator remt.
Belasting (voor zolang het duurt)
Verbruik (zeker als je zelf zonnecellen op het dak legt)
Maar daar tegenover staat de beperkte levensduur van de accu's
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172873278
quote:
1s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mja,
Je moet natuurlijk niet alleen naar de aanschafprijs kijken maar naar de TCO.
Elektro auto zal goedkoper zijn in
Onderhoud (er is veel minder wat kapot kan gaan) bv je remmen zullen nauwelijks slijten omdat ie op de generator remt.
Belasting (voor zolang het duurt)
Verbruik (zeker als je zelf zonnecellen op het dak legt)
Maar daar tegenover staat de beperkte levensduur van de accu's
Dan nog moet je wel het geld hebben om iets aan te schaffen/leasen. Als er straks auto's van tussen de 10/20k komen zou je dan de grootste vlucht van EV gaan zien?
  donderdag 3 augustus 2017 @ 11:18:36 #79
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172873338
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 11:15 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dan nog moet je wel het geld hebben om iets aan te schaffen/leasen.
Dat is een andere discussie, of je nu benzine, diesel of elektro rijdt, je heb je totale kosten van het autorijden, niet alleen de aanschafprijs.
quote:
Als er straks auto's van tussen de 10/20k komen zou je dan de grootste vlucht van EV gaan zien?
Vermoedelijk, ja.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172873364
quote:
1s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 11:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is een andere discussie, of je nu benzine, diesel of elektro rijdt, je heb je totale kosten van het autorijden, niet alleen de aanschafprijs.

[..]

Vermoedelijk, ja.
Dat was wel waar de discussie mee begon. Met je totale kostenplaatje kan ik het alleen maar eens zijn. Maar zoals ik aangaf ik heb geen 30k/40k voor een auto. Had ik dat wel, dan zou Tesla de eerste keus zijn.
pi_172873571
quote:
1s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mja,
Je moet natuurlijk niet alleen naar de aanschafprijs kijken maar naar de TCO.
Elektro auto zal goedkoper zijn in
Onderhoud (er is veel minder wat kapot kan gaan) bv je remmen zullen nauwelijks slijten omdat ie op de generator remt.
Belasting (voor zolang het duurt)
Verbruik (zeker als je zelf zonnecellen op het dak legt)
Maar daar tegenover staat de beperkte levensduur van de accu's
Zit ff naar de e-Golf te kijjen. Op zich valt de prijs me nog wel mee. voor iets minder dan 40K heb je al best een vrij complete auto.

Maar ik zie vooral een praktisch probleem. Ik heb helaas geen oprit en een kabel over de stoep zie ik ook niet echt zitten, m'n buren zullen daar niet zo gelukkig mee zijn denk ik. En hoe dat precies met het aanvragen van een laadpaal zit weet ik ook de details niet echt. Sowieso wil ik graag m'n eigen opgewekte energie gebruiken natuurlijk.
  donderdag 3 augustus 2017 @ 11:29:01 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172873598
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 11:19 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat was wel waar de discussie mee begon. Met je totale kostenplaatje kan ik het alleen maar eens zijn. Maar zoals ik aangaf ik heb geen 30k/40k voor een auto. Had ik dat wel, dan zou Tesla de eerste keus zijn.
Verder is het maar de vraag of kleine goedkope auto's werkelijk een milieuvoordeel opleveren als deze elektrisch gaan. Deze rijden volgens mij weinig kilometers en dan is de vraag of de totale belasting in CO2 en vervuiling van de productie, gebruik en slopen van een elektro auto minder is dan die van een benzine auto.
Qua comfort wel, elektrisch rijden is erg stil en fijn. Als je eenmaal het koppel en de stilte hebt ervaren van elektrisch rijden moet je wel een enorme Clarkson zijn wil je dat niet overtuigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 3 augustus 2017 @ 11:30:56 #83
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172873650
quote:
19s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 11:28 schreef Gunner het volgende:

[..]

Zit ff naar de e-Golf te kijjen. Op zich valt de prijs me nog wel mee. voor iets minder dan 40K heb je al best een vrij complete auto.

Maar ik zie vooral een praktisch probleem. Ik heb helaas geen oprit en een kabel over de stoep zie ik ook niet echt zitten, m'n buren zullen daar niet zo gelukkig mee zijn denk ik. En hoe dat precies met het aanvragen van een laadpaal zit weet ik ook de details niet echt. Sowieso wil ik graag m'n eigen opgewekte energie gebruiken natuurlijk.
Zou zelf geen e-golf kopen, dat is een plofmotor auto waar een electromotor en een accupack ingewurmt zijn, dan liever een Tesla of een Leaf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172873696
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 11:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zou zelf geen e-golf kopen, dat is een plofmotor auto waar een electromotor en een accupack ingewurmt zijn, dan liever een Tesla of een Leaf.
Wellicht begrijp ik je verkeerd hoor, maar dat ding is toch volledig elektrisch?

En een Model 3, hoe lang is die levertijd? 1,5 jaar ofzo?
  donderdag 3 augustus 2017 @ 11:36:59 #85
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172873812
quote:
19s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 11:32 schreef Gunner het volgende:

[..]

Wellicht begrijp ik je verkeerd hoor, maar dat ding is toch volledig elektrisch?

En een Model 3, hoe lang is die levertijd? 1,5 jaar ofzo?
Ja, hij rijd elektrisch, maar qua ontwerp is het verder een brandstofauto waar ze accus hebben geprut waar ze deze kwijt konden, hij is niet vanaf de basis ontworpen als een elektro auto..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172875192
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 11:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja, hij rijd elektrisch, maar qua ontwerp is het verder een brandstofauto waar ze accus hebben geprut waar ze deze kwijt konden, hij is niet vanaf de basis ontworpen als een elektro auto..
Ik snap je punt, maar in de basis is en blijft het elektrisch rijden. Of het model of de rest van de techniek je aanstaat is een ander verhaal.

En Tesla is mooi hoor, maar die dingen zijn op korte termijn niet leverbaar. Je mag er eentje reserveren voor 1000 knaken en als je mazzel hebt mag je er 'medio 2018 of later' in gaan rijden. Terwijl mijn dealer 40 e-Golfs op voorraad heeft staan waar ik volgende week in kan rijden als ik dat wil.
  donderdag 3 augustus 2017 @ 12:44:15 #87
78918 SeLang
Black swans matter
pi_172875467
Ik vind elektrische auto's veel eleganter dan brandstof auto's. De eenvoud, weinig bewegende delen, stil, schoon, weinig onderhoud, gigantisch koppel bij 0 rmp, etc.

Maar ja, voor mij ongeschikt. Mijn auto wordt vaak maanden achter elkaar niet gebruikt en dan een paar keer per jaar een lange afstand knallen, wat met zo'n elektrische auto dus niet kan vanwege de kleine actieradius en lange oplaadtijd.

Ik zou eigenlijk een systeem willen met ruilaccu's - dus alle auto's gebruiken een standaard accu. Als die leeg is ruil je die bij een "benzinestation" /oplaadpunt om voor een opgeladen accu die je ahw "least". Auto's zouden dan zo moeten worden gemaakt dat via een klep aan de onderkant een machine/ robot binnen 20 seconden de accu kan verwisselen. Dus je betaalt dan een bedrag voor de lading + afschrijving op de accu (die dus niet van jou is maar die je "least" van bijvoorbeeld Shell).

Voordeel is ook dat de aanschafprijs van de auto dan veel lager kan zijn (wat helpt om een groot marktaandeel te krijgen) en je autokosten veel directer gerelateerd zijn aan hoeveel je de auto gebruikt, aangezien de accu zo'n groot deel van de kosten is en je die accu dus niet zelf hoeft aan te schaffen. En als kosten veel meer dan nu direct gerelateerd zijn aan gebruik ipv bezit dan helpt dat ook om files tegen te gaan.

Misschien een business opportunity voor rijke oliecompanies zoals Shell die zoals het er nu voorstaat ten dode zijn opgeschreven op lange termijn. Die zouden een megainvestering kunnen doen om het hele ecosysteem op te zetten met ruilaccu punten en misschien zelfs goedkope acculoze electrische auto's aanbieden waarmee consumenten worden ingevangen in hun ecosysteem (zoals mobile phone companies doen met telefoons). Een uitgebreid internationaal netwerk van benzinestations hebben ze al en die zouden ze kunnen uitbreiden met een accu-ruil station. Met de negatieve reële rentes op dit moment is dit het moment om zo'n mega-investering te doen.

Maar ja, de meeste forensen hebben geen lange actieradius nodig en hebben s'nachts toch tijd zat om de auto op te laden dus voor hun voldoen de huidige elektrische auto's ook wel. Dus een dergelijke infrastructuur zie ik niet gauw van de grond komen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_172875650
De duitse rechter had zich al kritisch uitgelaten over een oplossing die slechts een software-update zou betreffen. Nu het daar voorlopig toch bij lijkt te blijven zijn de donkere wolken verre van verdwenen. Dobrindt zit nog steeds op zijn reeds ver doorgezaagde zetel, die had er gisteren beter aan gedaan af te treden. De arrogante houding van VW is wederom zum :r

quote:
Abgasskandal Weiter dicke Luft

Man habe eine "neue Vertrauenskultur" eingefordert, sagte Verkehrsminister Dobrindt nach dem Treffen mit Deutschlands Autobauern. Doch einen Tag nach dem sogenannten Autogipfel will die Kritik nicht verstummen. Die vereinbarten Software-Updates lösten das Abgasproblem nicht, sagen Experten.

DUH will weiter klagen
"Das ist weniger als nichts", schimpft auch der Chef der Deutschen Umwelthilfe (DUH), Jürgen Resch. Die DUH wolle ihre Klagen für bessere Luft in deutschen Städten fortsetzen, sagte er im gemeinsamen Morgenmagazin von ARD und ZDF. Resch hatte schon vor dem Gipfel angekündigt, dass Software-Updates nicht reichten, um die Emissionsgrenzwerte für Stickstoffdioxid (NOx) einzuhalten.

Ähnlich argumentiert auch Verkehrsexperte Peter Mock. Wenn ein Update - wie von den Herstellern angegeben - tatsächlich bei allen Fahrzeugen eine Reduzierung der NOx-Werte um 30 Prozent bringen würde, dann sei das "immer noch mehr als vier mal so hoch wie das gesetzliche Euro-6-Limit", sagte Mock der Agentur dpa.

Für Niedersachsens Ministerpräsident Stephan Weil sind weitere technische Umbauten nicht vom Tisch. "Die Industrie hat Bedenken, aber die Diskussion ist deswegen noch nicht vorbei", sagte er auf NDRInfo. Bei älteren Modellen der Euro-1 bis Euro-4-Norm seien Umbauten jedoch nicht mehr möglich oder sinnvoll.

VW schließt Umbauten aus

Volkswagen-Chef Matthias Müller hatte gestern baulichen Nachrüstungen eine klare Absage erteilt, die über Software-Updates hinausgehen: "Wir halten es im Grunde genommen für ausgeschlossen, Hardware-Veränderungen vorzunehmen. Einmal des Aufwandes wegen, aber auch, weil die Wirkung fragwürdig ist." Grünen-Chef Cem Özdemir sagte dazu, das "grenzt schon an eine Unverschämtheit". Offenbar glaubten Teile der Branche immer noch, billig davonzukommen bei der Diesel-Abgasreinigung. Die Ergebnisse des Diesel-Gipfels reichten jedenfalls nicht aus.
We can't afford the illusion anymore
pi_172875777
Wat heeft dat met elektrisch rijden te maken?
pi_172875984
quote:
19s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 12:57 schreef Gunner het volgende:
Wat heeft dat met elektrisch rijden te maken?
Elektrische autos stoten geen NOx en fijnstof uit in de steden. De duitse autoindustrie zet zich in de brandstofmotor technologie zal lang mogelijk uit te melken i.p.v. snel en voortvarend vol in te zetten op elektromobiliteit. Fraude, bedrog en kartelvorming worden zelfs niet geschuwd dat te bereiken.
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 3 augustus 2017 @ 13:16:16 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172876195
Kreisel, de fabriek waar oa de nieuwe accu's voor de egolf gemaakt worden vergroot zijn productie capaciteit. Gaan naar een akkuproductie die iets meer dan 14.300 egolfs van Akkus kan voorzien. In realiteit natuurlijk veel minder, want ze produceren voor veel meer autos.
http://www.kreiselelectri(...)rik-oberoesterreich/

Als ik naar de investering in akkuproduktie kijk, lijkt het er niet op dat de D autoindustrie met stoom en heet water bezig is de achterstand tov oa tesla te gaan inlopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 3 augustus 2017 @ 13:17:31 #92
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172876229
quote:
19s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 12:32 schreef Gunner het volgende:

[..]

Ik snap je punt, maar in de basis is en blijft het elektrisch rijden. Of het model of de rest van de techniek je aanstaat is een ander verhaal.

En Tesla is mooi hoor, maar die dingen zijn op korte termijn niet leverbaar. Je mag er eentje reserveren voor 1000 knaken en als je mazzel hebt mag je er 'medio 2018 of later' in gaan rijden. Terwijl mijn dealer 40 e-Golfs op voorraad heeft staan waar ik volgende week in kan rijden als ik dat wil.
En welke egolf heb je dan? Met hoeveel bereik?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 3 augustus 2017 @ 13:23:49 #93
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_172876369
quote:
1s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En welke egolf heb je dan? Met hoeveel bereik?
Golf weet in niet echter bekijk deze eens, ze geven 400 km aan of dat klopt?

https://www.renault.nl/modellen/elektrische-autos/zoe.html
pi_172876386
quote:
1s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En welke egolf heb je dan? Met hoeveel bereik?
De nieuwste, theoretisch bereik 300km wat in de praktijk zo'n 200 is. 100kw elektromotor.
Ik zit nu pas in de materie te verdiepen dus alle details ken ik absoluut nog niet.

De Tesla doet in theorie 345, wat dat in de praktijk is weet denk ik nog niemand. wat de NL-prijzen zijn die al bekend? vanaf 35000 dollar kan je naar euro's 100% omzetten maar wel met 21% btw er bovenop. Dus reken maar vanafprijs 42K denk ik?

quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 13:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het punt is, er zijn meerdere type eGolf,
ik zie maar 1 type? :@
Er is een 'nieuwe' e-Golf met een verbeterde actieradius.
  donderdag 3 augustus 2017 @ 13:25:16 #95
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172876402
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 13:23 schreef john2406 het volgende:

[..]

Golf weet in niet echter bekijk deze eens, ze geven 400 km aan of dat klopt?

https://www.renault.nl/modellen/elektrische-autos/zoe.html
Het punt is, er zijn meerdere type eGolf,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 3 augustus 2017 @ 13:28:06 #96
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_172876460
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 13:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het punt is, er zijn meerdere type eGolf,
Ook Renault, hoeveel bereik heeft deze, geloof model S, dan wel, plus weet de brandweer nu wel wat te doen als er iets mee gebeurt en ik zit klem achter het stuur?
  donderdag 3 augustus 2017 @ 13:28:22 #97
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172876467
quote:
19s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 13:24 schreef Gunner het volgende:

[..]

De nieuwste, theoretisch bereik 300km wat in de praktijk zo'n 200 is. 100kw elektromotor.
Ik zit nu pas in de materie te verdiepen dus alle details ken ik absoluut nog niet.

De Tesla doet in theorie 345, wat dat in de praktijk is weet denk ik nog niemand. wat de NL-prijzen zijn die al bekend? vanaf 35000 dollar kan je naar euro's 100% omzetten maar wel met 21% btw er bovenop. Dus reken maar vanafprijs 42K denk ik?

[..]

ik zie maar 1 type? :@
Er is een 'nieuwe' e-Golf met een verbeterde actieradius.
Nee, de Tesla3 heeft in de grote accu uitvoering een range van maximaal bijna 500 kilometer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 3 augustus 2017 @ 13:29:08 #98
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_172876478
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 13:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, de Tesla3 heeft in de grote accu uitvoering een range van maximaal bijna 500 kilometer.
100 meer als de Renault?
Hoeveel kosten mij die 100 km dan wel niet?
  donderdag 3 augustus 2017 @ 13:32:05 #99
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_172876547
Het zal wel hetzelfde zijn als met een computer dat het gisteren al achterhaald is.
pi_172876549
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 13:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, de Tesla3 heeft in de grote accu uitvoering een range van maximaal bijna 500 kilometer.
Dat is wel netjes, die 200KM effectief vind ik wel erg mager. Daar kan ik niet eens naar familie heen en weer zonder op te laden. En het bijbehorende gezweet :P Een fastned-achtige oplaadpunten ken ik wel maar dat verlengt je reistijd wel aanzienlijk lijkt me.

Maar dat extended battery zal wel de nodige meerprijs hebben bij Tesla lijkt me. Enig idee hoeveel dat is?
  donderdag 3 augustus 2017 @ 13:33:37 #101
205706 john2406
gratis is en te koop
  donderdag 3 augustus 2017 @ 13:49:51 #102
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_172876888
Tesla begrijp ik wel hoor, geloof dat ze hun fabriek naar Duitsland hebben verplaatst?
pi_172877085
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 13:49 schreef john2406 het volgende:
Tesla begrijp ik wel hoor, geloof dat ze hun fabriek naar Duitsland hebben verplaatst?
Voor zover mij bekend heeft Tesla weinig te zoeken in Duitsland behalve klanten. Veel red tape, machtige vakbond (IGM). Hun assemblage doen ze in Nederland en mogelijk komt er een Gigafactory in Groningen.
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 3 augustus 2017 @ 15:40:29 #104
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_172879357
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 14:00 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Voor zover mij bekend heeft Tesla weinig te zoeken in Duitsland behalve klanten. Veel red tape, machtige vakbond (IGM). Hun assemblage doen ze in Nederland en mogelijk komt er een Gigafactory in Groningen.
Okay dacht iets gehoord te hebben over grote frabriekshal in Duitsland?

http://www.nu.nl/beurs/39(...)uitsland-bouwen.html

[ Bericht 11% gewijzigd door john2406 op 03-08-2017 16:23:42 ]
pi_172881154
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 13:32 schreef john2406 het volgende:
Het zal wel hetzelfde zijn als met een computer dat het gisteren al achterhaald is.
Zo hard gaat het nog niet volgens mij. Maar ik verwacht wel snelle ontwikkelingen als er nieuwe soorten accu's uitkomen.
pi_172882656
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 15:40 schreef john2406 het volgende:

[..]

Okay dacht iets gehoord te hebben over grote frabriekshal in Duitsland?

http://www.nu.nl/beurs/39(...)uitsland-bouwen.html
Tsja, hij zegt niet voor niets ¨op langere termijn¨, hij houdt ze een wortel voor wetende dat Duitsland voorlopig niet aan zijn condities kan voldoen zoals, morgen de spa in de grond. In Nederland is de red tape miniem voor een bedrijf als Tesla, in groningen of limburg kan bij wijze van morgen de spa al in de grond. IGM is al helemaal een gruwel voor een bedrijf als Tesla dat een kleiner bedrijf heeft overgenomen in Duitland en is al snel in een juridisch conflict is geraakt met de vakbonden.
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 3 augustus 2017 @ 18:19:18 #107
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172882751
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 18:15 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Tsja, hij zegt niet voor niets ¨op langere termijn¨, hij houdt ze een wortel voor wetende dat Duitsland voorlopig niet aan zijn condities kan voldoen zoals, morgen de spa in de grond. In Nederland is de red tape miniem voor een bedrijf als Tesla, in groningen of limburg kan bij wijze van morgen de spa al in de grond. IGM is al helemaal een gruwel voor een bedrijf als Tesla dat een kleiner bedrijf heeft overgenomen in Duitland en is al snel in een juridisch conflict is geraakt met de vakbonden.
Echter, als Tesla in de voormalige DDR een fabriek wil bouwen wordt de hele boel, de grond, de fabriek, loonkosten van de medewerkers zwaar gesubsideerd door de Duitse overheid, uit de Solidariteitsbijdrage.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172883285
quote:
1s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Echter, als Tesla in de voormalige DDR een fabriek wil bouwen wordt de hele boel, de grond, de fabriek, loonkosten van de medewerkers zwaar gesubsideerd door de Duitse overheid, uit de Solidariteitsbijdrage.
Elon heeft aangegeven dat hij productiecapaciteit wil hebben in europa en het betreft zowel gigafactories als autoproductie. Net zoals hij deed in de US. t.a.v. de Gigafactory bekijkt hij wat voor voorstellen er boven tafel komen. Voormalige DDR zou kunnen. In Nederland wordt de arbeidsmarkt al krap en daar heb je waarschijnlijk minder last van in de voormalige DDR. De macht van de vakbonden zoals IGM blijft problematisch vermoed ik. Groningen zal ook wel met de nodige subsidies in de hand lobbyen, zij willen graag een vestiging van Tesla hebben.
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 3 augustus 2017 @ 22:13:01 #109
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_172890795
Er staat al een fabriek van Tesla in Duitsland
N/A
  donderdag 3 augustus 2017 @ 22:18:10 #110
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_172891012
Flink stuk nu bij Nieuwsuur
N/A
pi_172891081
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 22:13 schreef nils7 het volgende:
Er staat al een fabriek van Tesla in Duitsland
Ik weet dat ze machinebouwer Grohmann hebben overgenomen en sindsdien in de clinch liggen met de vakbonden. Bedoel je dat misschien?
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 3 augustus 2017 @ 22:36:55 #112
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_172891992
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 22:19 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik weet dat ze machinebouwer Grohmann hebben overgenomen en sindsdien in de clinch liggen met de vakbonden. Bedoel je dat misschien?
Dat ze Grohmann hebben overgenomen ja.
N/A
  donderdag 3 augustus 2017 @ 22:41:31 #113
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_172892238
quote:
1s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Echter, als Tesla in de voormalige DDR een fabriek wil bouwen wordt de hele boel, de grond, de fabriek, loonkosten van de medewerkers zwaar gesubsideerd door de Duitse overheid, uit de Solidariteitsbijdrage.
Jep zo zie ik het ook, en als dan een brievenbusfirma hier in Nederland!
  donderdag 3 augustus 2017 @ 22:44:46 #114
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_172892399
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 22:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jep zo zie ik het ook, en als dan een brievenbusfirma hier in Nederland!
Europees hoofdkantoor staat in Amsterdam
N/A
pi_173252892
Politiewagens Luxemburg worden Tesla Model S.

Luxemburg-Polizei-Tesla-620x310.png

quote:
Die geringe Fläche des Landes eignet sich gut für Elektrofahrzeuge

Möglich wird dies natürlich auch durch die eher kleinen Distanzen innerhalb des Großherzogtums: Das Land ist nur rund 82 Kilometer lang und 57 Kilometer breit. Dies entspricht einer Fläche von 2.586,4 Quadratkilometern.
We can't afford the illusion anymore
pi_173254465
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 11:54 schreef Digi2 het volgende:
Politiewagens Luxemburg worden Tesla Model S.

[ afbeelding ]

[..]

Toe maar... :9 :o
pi_173500531
Na Zweden begint ook in Duitsland een systeem waarbij vrachtwagens van stroom door bovenleidingen worden voorzien en elektrisch voortgedreven.
quote:
eHighway: Deutschland bekommt eine elektrifizierte Autobahn

Ende nächsten Jahres geht Deutschlands erster eHighway als Teilstück einer normalen Autobahn in Betrieb. Siemens hat jetzt den Auftrag erhalten, die A5 zwischen den Anschlussstellen Zeppelinheim/Cargo City Süd des Frankfurter Flughafens und Darmstadt/Weiterstadt mit Oberleitungen auszustatten. Genutzt werden kann er von Lkw mit Hybridantrieb. Auf der Teststrecke fahren sie rein elektrisch, außerhalb mit einem Dieselmotor. Stets wird Bremsenergie zurückgewonnen und in der Bordbatterie gespeichert.
ehighway-620x368.jpg
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 31 augustus 2017 @ 22:06:58 #118
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_173514100
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 07:23 schreef Digi2 het volgende:

Met de introductie van goedkopere electrische autos die een grote actieradius hebben zoals de Model 3 van Tesla
Definieer 'goedkoper'. Goedkoper dan een S, waarschijnlijk. Maar dan blijft het nog steeds een heel ruim begrip. Het zal in ieder geval niet in de buurt van en Opel Astra of Renault Megane gaan uitkomen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 31 augustus 2017 @ 22:08:08 #119
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_173514142
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 11:54 schreef Digi2 het volgende:
Politiewagens Luxemburg worden Tesla Model S.

2....ze kopen er 2....
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_173514459
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 12:06 schreef Digi2 het volgende:
Na Zweden begint ook in Duitsland een systeem waarbij vrachtwagens van stroom door bovenleidingen worden voorzien en elektrisch voortgedreven.

[..]

[ afbeelding ]
Manoeuvreren ze die tussen de Baustellen door?
pi_173521707
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 22:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Definieer 'goedkoper'. Goedkoper dan een S, waarschijnlijk. Maar dan blijft het nog steeds een heel ruim begrip. Het zal in ieder geval niet in de buurt van en Opel Astra of Renault Megane gaan uitkomen.
Niet meteen, maar in de toekomst? Lijkt me onvermijdelijk eigenlijk.
pi_173521865
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 22:15 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Manoeuvreren ze die tussen de Baustellen door?
Het zijn hybride voertuigen, ze kunnen op batterij of diesel overschakelen als de beschikbaarheid tot de bovenleiding ontbreekt.
We can't afford the illusion anymore
pi_173521901
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 22:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

2....ze kopen er 2....
Dat is dan een goed begin.
We can't afford the illusion anymore
pi_173522131
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 12:06 schreef Digi2 het volgende:
Na Zweden begint ook in Duitsland een systeem waarbij vrachtwagens van stroom door bovenleidingen worden voorzien en elektrisch voortgedreven.

[..]

[ afbeelding ]
Waarom met een bovenleiding? Waarom niet in het asfalt? Want dan kun je het gelijk combineren als je een stuk snelweg moet herasfalteren. Lijkt me ook minder gevoelig voor weersinvloeden denk aan omgewaaide bovenleidingen bij treinen enzo.
pi_173522440
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 september 2017 11:02 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Waarom met een bovenleiding? Waarom niet in het asfalt? Want dan kun je het gelijk combineren als je een stuk snelweg moet herasfalteren. Lijkt me ook minder gevoelig voor weersinvloeden denk aan omgewaaide bovenleidingen bij treinen enzo.
Ik gok door dezelfde redenen waarom we bovenleidingen voor treinen hebben. Het lijkt me niet zo fijn om over zo'n spoor te moeten lopen na een ongeluk. Of dat mijn anti-statische strip over zo'n spoor sleept.
pi_173522553
De techniek is er allang, lobbies houden het tegen.

Check deze leuke interessante docu eens:

http://documentaryheaven.com/who-killed-the-electric-car/
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_173523714
Weet er iemand hoe het zit met praktische zaken rond het opladen van electrische auto's in de toekomst?

Ik kan me voorstellen dat lui met een Tesla momenteel vaak ook wel een huis met garage of eigen parkeerplek hebben en makkelijk op eigen terrein kunnen opladen. Incidenteel zie je ook wel in een straat een laadpaal staan met een "gereserveerde" parkeerplek.

Maar wat als op een gegeven moment (zeg over 15 jaar) "de gewone man" ook massaal electrisch gaat rijden, hoe gaat het opladen dan plaatsvinden? Er zal dan een hele instrastructuur voor moeten worden aangelegd. Is men daar op landelijk niveau over aan het nadenken of ligt dat nog bij de gemeentes?

Praktijkvoorbeeld: ik woon in een appartement zonder eigen parkeergelegenheid, bij parkeren ben ik dus aangewezen op de openbare gemeentelijke parkeerplaatsen bij mij in de buurt. Dit maakt het voor mij op dit moment lastig electrisch te gaan rijden. Krijgen alle parkeerplaatsen op termijn een laadpaal? Moet je daar dan een pasje voor hebben? Of misschien een laadaansluiting netjes weggewerkt in de straat? Dat gaat wel klauwen met geld kosten om die infrastructuur aan te leggen.

Ik ben erg benieuwd of er momenteel al plannen worden gemaakt hoe dit (centraal) aan te pakken.

edit: kwam zelf dit rapport net tegen: https://www.rvo.nl/sites/(...)trisch%20vervoer.PDF

Even lezen...
pi_173524199
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 12:35 schreef Tourniquet het volgende:
Weet er iemand hoe het zit met praktische zaken rond het opladen van electrische auto's in de toekomst?

Praktijkvoorbeeld: ik woon in een appartement zonder eigen parkeergelegenheid, bij parkeren ben ik dus aangewezen op de openbare gemeentelijke parkeerplaatsen bij mij in de buurt. Dit maakt het voor mij op dit moment lastig electrisch te gaan rijden. Krijgen alle parkeerplaatsen op termijn een laadpaal? Moet je daar dan een pasje voor hebben? Of misschien een laadaansluiting netjes weggewerkt in de straat? Dat gaat wel klauwen met geld kosten om die infrastructuur aan te leggen.
Bij gemeentelijke parkeerplaatsen zullen steeds meer laadplekken komen naarmate het aantal elektrische autos toeneemt. Daarnaast zullen o.a. tankstations snellaad fasciliteiten gaan aanbieden.

‘Shell plaatst laadpalen voor EV's bij Nederlandse tankstations’
We can't afford the illusion anymore
  vrijdag 1 september 2017 @ 13:16:15 #129
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_173524389
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 12:35 schreef Tourniquet het volgende:
Weet er iemand hoe het zit met praktische zaken rond het opladen van electrische auto's in de toekomst?

Ik kan me voorstellen dat lui met een Tesla momenteel vaak ook wel een huis met garage of eigen parkeerplek hebben en makkelijk op eigen terrein kunnen opladen. Incidenteel zie je ook wel in een straat een laadpaal staan met een "gereserveerde" parkeerplek.

Maar wat als op een gegeven moment (zeg over 15 jaar) "de gewone man" ook massaal electrisch gaat rijden, hoe gaat het opladen dan plaatsvinden? Er zal dan een hele instrastructuur voor moeten worden aangelegd. Is men daar op landelijk niveau over aan het nadenken of ligt dat nog bij de gemeentes?

Praktijkvoorbeeld: ik woon in een appartement zonder eigen parkeergelegenheid, bij parkeren ben ik dus aangewezen op de openbare gemeentelijke parkeerplaatsen bij mij in de buurt. Dit maakt het voor mij op dit moment lastig electrisch te gaan rijden. Krijgen alle parkeerplaatsen op termijn een laadpaal? Moet je daar dan een pasje voor hebben? Of misschien een laadaansluiting netjes weggewerkt in de straat? Dat gaat wel klauwen met geld kosten om die infrastructuur aan te leggen.

Ik ben erg benieuwd of er momenteel al plannen worden gemaakt hoe dit (centraal) aan te pakken.

edit: kwam zelf dit rapport net tegen: https://www.rvo.nl/sites/(...)trisch%20vervoer.PDF

Even lezen...
1 Van de redenen waarom ik voor een huis met minimaal een oprit ben gegaan zodat ik gewoon op eigen terrein kan gaan laden mocht dat in de toekomst gaan spelen.
Nu kan ik ook op het werk laden dus is dat niet zo'n heel groot probleem maar voorheen woonde ik in een appartementencomplex en is het dus lastig.

De gemeente bij ons kan een paal zetten als je die aanvraagt maar gegarandeerd plek heb je niet.

Daarnaast zal over pakweg 10 jaar je auto zelf naar een laadstation kunnen gaan rijden en kunnen gaan laden.
N/A
pi_173524803
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 13:16 schreef nils7 het volgende:

[..]

1 Van de redenen waarom ik voor een huis met minimaal een oprit ben gegaan zodat ik gewoon op eigen terrein kan gaan laden mocht dat in de toekomst gaan spelen.
Nu kan ik ook op het werk laden dus is dat niet zo'n heel groot probleem maar voorheen woonde ik in een appartementencomplex en is het dus lastig.

De gemeente bij ons kan een paal zetten als je die aanvraagt maar gegarandeerd plek heb je niet.

Daarnaast zal over pakweg 10 jaar je auto zelf naar een laadstation kunnen gaan rijden en kunnen gaan laden.
Nice, maar niet iedereen is natuurlijk in de positie om een eigen oprit te hebben. Je kunt hier geloof ik ook wel een paal aanvragen, maar de gezien de drukte in de wijk is de kans dat er al iemand anders staat als je daar wilt parkeren zo'n 99%. :P

En ja, als auto's zelf naar laadstations rijden en dingen als carsharing goed op gang komen wordt de noodzaak om elke parkeerplek te voorzien van een laadmogelijkheid wat minder.

Lijkt me lastig om daar goed beleid voor op te stellen, want je wilt natuurlijk ook geen miljarden investeren in een laad-infrastructuur die te snel al weer verouderd is.

Kwam net ook de site https://openbaarladen.nl tegen. Blijkbaar gaat het aanvragen van een paal in mijn gemeente via die site. Zag bij mij in de wijk een aantal "voorgestelde locaties". ^O^

[ Bericht 4% gewijzigd door Tourniquet op 01-09-2017 14:06:49 ]
  vrijdag 1 september 2017 @ 14:59:47 #131
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_173526236
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 13:40 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Lijkt me lastig om daar goed beleid voor op te stellen, want je wilt natuurlijk ook geen miljarden investeren in een laad-infrastructuur die te snel al weer verouderd is.
Waarom niet, wij doen het al jaren.
N/A
pi_173527041
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 12:35 schreef Tourniquet het volgende:
Weet er iemand hoe het zit met praktische zaken rond het opladen van electrische auto's in de toekomst?

Ik kan me voorstellen dat lui met een Tesla momenteel vaak ook wel een huis met garage of eigen parkeerplek hebben en makkelijk op eigen terrein kunnen opladen. Incidenteel zie je ook wel in een straat een laadpaal staan met een "gereserveerde" parkeerplek.

Maar wat als op een gegeven moment (zeg over 15 jaar) "de gewone man" ook massaal electrisch gaat rijden, hoe gaat het opladen dan plaatsvinden? Er zal dan een hele instrastructuur voor moeten worden aangelegd. Is men daar op landelijk niveau over aan het nadenken of ligt dat nog bij de gemeentes?

Praktijkvoorbeeld: ik woon in een appartement zonder eigen parkeergelegenheid, bij parkeren ben ik dus aangewezen op de openbare gemeentelijke parkeerplaatsen bij mij in de buurt. Dit maakt het voor mij op dit moment lastig electrisch te gaan rijden. Krijgen alle parkeerplaatsen op termijn een laadpaal? Moet je daar dan een pasje voor hebben? Of misschien een laadaansluiting netjes weggewerkt in de straat? Dat gaat wel klauwen met geld kosten om die infrastructuur aan te leggen.

Ik ben erg benieuwd of er momenteel al plannen worden gemaakt hoe dit (centraal) aan te pakken.

edit: kwam zelf dit rapport net tegen: https://www.rvo.nl/sites/(...)trisch%20vervoer.PDF

Even lezen...
Dit is tegen die tijd een non-issue. Ik heb nu al een buurman met een Zoe Z.E 40. die gewoon aangewezen is op een openbare parkeerplaats zonder laadmogelijkheid. Laden doet hij op het werk of bij Fastned.

Met de nieuwe generaties EV's zoals de 60kWh Leaf dan hoef je niet vaak meer te laden, over 10 jaar zal dat helemaal geen issue meer zijn :). Als je dan 1x in de 4 a 500km bij een snellader of op het werk kan stekkeren is dat prima.

Zoals hierboven al gezegd wordt, het is ook niet ondenkbaar dat een auto over 15 a 20 jaar autonoom bijv. de kinderen naar school brengt en zelf een laadstation zoekt als jij ligt te slapen ;)

De ontwikkelingen gaan veel harder dan je denkt.

Leuk filmpje over de nieuwe generatie Nissan Pro Pilot _O_


[ Bericht 3% gewijzigd door Revolution-NL op 01-09-2017 15:50:57 ]
pi_173527468
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 11:21 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Ik gok door dezelfde redenen waarom we bovenleidingen voor treinen hebben. Het lijkt me niet zo fijn om over zo'n spoor te moeten lopen na een ongeluk. Of dat mijn anti-statische strip over zo'n spoor sleept.
Inductie lijkt me vrij onschuldig.
pi_173528567
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 september 2017 16:07 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Inductie lijkt me vrij onschuldig.
ja, maar dat lijkt me weer nogal duur. Vooral voor een test, en voor vrachtwagens op een snelweg.

Maar het werkt wel voor bussen blijkbaar:
quote:
Benefits

Zero emissions
31% operating costs compared to gas powered counterparts
Lower maintenance and manufacturing costs
No charging station necessary
Can be stored like regular vehicles

Issues

Modern power grids cannot handle OLEV's on a large scale
Installation is costly
Can run out of power in heavy traffic
40 mph speed limit
Cannot operate during power outages
https://en.wikipedia.org/wiki/Online_Electric_Vehicle
pi_173528607
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 17:02 schreef zuchtje het volgende:

[..]

ja, maar dat lijkt me weer nogal duur. Vooral voor een test, en voor vrachtwagens op een snelweg.

Maar het werkt wel voor bussen blijkbaar:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Online_Electric_Vehicle
Inductie lijkt mij energetisch vrij inefficiënt, een beetje zoals waterstof.
pi_173528763
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 17:04 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Inductie lijkt mij energetisch vrij inefficiënt, een beetje zoals waterstof.
Dat is goed voor tandenborstels. In dat soort constructies staan de beide spoelen veel te ver van elkaar verwijderd om efficiënt te zijn. Bij hoge vermogens geeft dat verschrikkelijke verliezen en heftige warmteontwikkeling vanzelf. Ik moet erbij zeggen dat dat "oude kennis" is. Maar je hebt daar te maken met natuurkundige principes dus het zal nog steeds wel waar zijn. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 1 september 2017 @ 18:56:10 #137
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_173530344
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 10:36 schreef Solstice1 het volgende:

Niet meteen, maar in de toekomst? Lijkt me onvermijdelijk eigenlijk.
Ik ben sceptisch. Voordat we alle voertuigen die we nu hebben, op accu's kunnen laten rijden, moet er gigantisch veel meer electriciteit worden opgewekt. Hoe gaan we dat doen? Kolen? Kernenergie?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_173530791
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 15:44 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Dit is tegen die tijd een non-issue. Ik heb nu al een buurman met een Zoe Z.E 40. die gewoon aangewezen is op een openbare parkeerplaats zonder laadmogelijkheid. Laden doet hij op het werk of bij Fastned.

Met de nieuwe generaties EV's zoals de 60kWh Leaf dan hoef je niet vaak meer te laden, over 10 jaar zal dat helemaal geen issue meer zijn :). Als je dan 1x in de 4 a 500km bij een snellader of op het werk kan stekkeren is dat prima.

Zoals hierboven al gezegd wordt, het is ook niet ondenkbaar dat een auto over 15 a 20 jaar autonoom bijv. de kinderen naar school brengt en zelf een laadstation zoekt als jij ligt te slapen ;)

De ontwikkelingen gaan veel harder dan je denkt.

Leuk filmpje over de nieuwe generatie Nissan Pro Pilot _O_
Cool filmpje!

En je hebt gelijk, ik moet gewoon nog iets meer out-of-the-box denken voor de langere termijn. :P

Laadpalen bij een parkeerplek zijn dan gewoon een tijdelijke tussenfase. :)
pi_173534046
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 18:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik ben sceptisch. Voordat we alle voertuigen die we nu hebben, op accu's kunnen laten rijden, moet er gigantisch veel meer electriciteit worden opgewekt. Hoe gaan we dat doen? Kolen? Kernenergie?
Dat elektrische auto's goedkoper worden heeft denk ik meer met vooruitgang in accu's te maken.
pi_173539106
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 18:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Ik ben sceptisch. Voordat we alle voertuigen die we nu hebben, op accu's kunnen laten rijden, moet er gigantisch veel meer electriciteit worden opgewekt. Hoe gaan we dat doen? Kolen? Kernenergie?
Electriciteit kan op diverse manieren opgewekt worden. De voorkeur gaat uit naar een mix van renewables zoals wind en solar met aardgas op korte termijn. Aardgas is in grote hoeveelheden beschikbaar en verbranding ervan levert relatief weinig CO2 op. Voor de lange termijn zijn waterstoffusie en Thoriumfission een optie.
We can't afford the illusion anymore
pi_173578339
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 17:04 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Inductie lijkt mij energetisch vrij inefficiënt, een beetje zoals waterstof.
Zou kunnen. Maar ik denk dat je een combinatie moet zoeken. Aan de ene kant batterijen/accu's die een bepaalde actieradius hebben en als de nood hoog wordt kan er tijdens het tijdens het rijden bijgeladen worden. Dan creeer je dus ook geen overbelasting want dan verdeel je de behoefte.
  maandag 4 september 2017 @ 10:23:03 #142
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_173578566
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 september 2017 09:28 schreef Digi2 het volgende:

Electriciteit kan op diverse manieren opgewekt worden. De voorkeur gaat uit naar een mix van renewables zoals wind en solar met aardgas op korte termijn. Aardgas is in grote hoeveelheden beschikbaar en verbranding ervan levert relatief weinig CO2 op. Voor de lange termijn zijn waterstoffusie en Thoriumfission een optie.
Ah, wondermiddeltjes. Ik vroeg me al af wanneer ze zouden komen. :)

Ik blijf sceptisch.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_173581585
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2017 10:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ah, wondermiddeltjes. Ik vroeg me al af wanneer ze zouden komen. :)

Ik blijf sceptisch.
Aardgas gestookte centrales die de intermittency opvangen van renewables zijn een oplossing die al gebruikt wordt. Dit kan verder worden uitgebreid. Thoriumfission is een route die India gaat (India bulkt van de thorium) en die technologie kan worden overgenomen. Komende jaren zullen ITER en Wendelstein de nodige info opleveren t.a.v. de kosten en haalbaarheid van waterstoffusie.
We can't afford the illusion anymore
pi_173727542
quote:
Volkswagen Group maakt vanaf 2030 van elke auto elektrisch model

De Volkswagen Group, het moederbedrijf van merken van Volkswagen, Audi, Porsche en Lamborghini, maakt vanaf 2030 van alle modellen elektrische varianten. Dat heeft het bedrijf aangekondigd. Daarom bouwt het bovendien vier grote fabrieken voor het vervaardigen van accu's.

Vanaf 2025 wil de Volkswagen Group naar eigen zeggen rond tachtig modellen in het assortiment hebben met een elektrische motor. Daarvan zullen er rond vijftig alleen op een accu lopen en dertig plug-in hybrids zijn. Uiterlijk vijf jaar later moeten alle nieuwe auto's een elektrische motor hebben. Het gaat in totaal om een investering van meer dan zeventig miljard euro in de omslag naar elektrische auto's.

Topman Mattias Müller wil dat VW Group leidend zal zijn op het gebied van elektrische auto's. "De transformatie in onze industrie is niet te stoppen", aldus de topman van het Duitse concern. VW Group is niet de enige autofabrikant die bezig is met het ontwikkelen van meer elektrische auto's. Mercedes-Benz biedt bijvoorbeeld vanaf 2022 elektrische versies aan van al zijn auto's.

Update, 8:22: In eerste instantie stond in de kop en inleiding dat VW Group alleen nog elektrische auto's zou uitbrengen. Dat is verbeterd naar een elektrische variant van elk model.
Goed initiatief maar het lijkt me beter om vanuit de optimale specs voor een elektrische auto te beginnen ontwerpen zoals bijv. Tesla doet.
We can't afford the illusion anymore
pi_173731605
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 10:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Goed initiatief maar het lijkt me beter om vanuit de optimale specs voor een elektrische auto te beginnen ontwerpen zoals bijv. Tesla doet.
Nee, dat is commercieel gezien zelfmoord.

De gemiddelde consument is conservatief, en moet daarom vooral niet te veel geconfronteerd worden met vernieuwing. Vermomd in een jasje van een doodnormale Golf of A3 wil iemand nog wel vol trots die nieuwe techniek aanschaffen, iets zoals een Tesla slaat alleen aan als het gehyped wordt op de wijze waarin Apple tot god verheven is.

De geschiedenis heeft ons talloze ontzettend vernieuwende automobielen gebracht, de meesten daarvan zijn commercieel gezien totaal mislukt. De tijd te ver vooruit zegmaar.
pi_173732553
Tesla's grootste probleem is dat ze niet goed kunnen leveren. Waarom meer dan 1,5 jaar wachten op een Model 3 als je volgende week in een ander model EV kan stappen. Voorraad genoeg bij andere merken.

Ze lijken er nog mee weg te komen, maar elk ander bedrijf was allang kopje onder gegaan.
  dinsdag 12 september 2017 @ 15:50:44 #147
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_173732674
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 10:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Goed initiatief maar het lijkt me beter om vanuit de optimale specs voor een elektrische auto te beginnen ontwerpen zoals bijv. Tesla doet.
Vanaf 2030 al. Zo zo!
N/A
pi_173732778
quote:
19s.gif Op dinsdag 12 september 2017 15:43 schreef Gunner het volgende:
Tesla's grootste probleem is dat ze niet goed kunnen leveren. Waarom meer dan 1,5 jaar wachten op een Model 3 als je volgende week in een ander model EV kan stappen. Voorraad genoeg bij andere merken.

Ze lijken er nog mee weg te komen, maar elk ander bedrijf was allang kopje onder gegaan.
Tesla heeft direct aangegeven dat er lange levertijden zouden zijn en wat de strategie is. Ik denk dat Musk meer goodwill heeft onder consumenten dan de duitse conglomeraten, zeker na de recente schandalen.
We can't afford the illusion anymore
  dinsdag 12 september 2017 @ 16:07:49 #149
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_173732963
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 15:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Tesla heeft direct aangegeven dat er lange levertijden zouden zijn en wat de strategie is. Ik denk dat Musk meer goodwill heeft onder consumenten dan de duitse conglomeraten, zeker na de recente schandalen.
Overigens is de eerste Model 3 al in Nederland gesignaleerd las ik op Autoweek.
N/A
pi_173733244
quote:
19s.gif Op dinsdag 12 september 2017 15:43 schreef Gunner het volgende:
Tesla's grootste probleem is dat ze niet goed kunnen leveren. Waarom meer dan 1,5 jaar wachten op een Model 3 als je volgende week in een ander model EV kan stappen. Voorraad genoeg bij andere merken.

Ze lijken er nog mee weg te komen, maar elk ander bedrijf was allang kopje onder gegaan.
Met de orkanen in de VS hadden ze een softwareupdate gestuurd naar bepaalde modellen zodat ze nu wel het maximale uit hun accu konden halen. Tesla had die modellen verkocht met verschillende prijspunten, waarvan de laagste softwarematige begrenzing op precies dezelfde accu's had. Zo'n bedrijf kan van mij de tyfus krijgen.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_173734437
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 15:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Tesla heeft direct aangegeven dat er lange levertijden zouden zijn en wat de strategie is. Ik denk dat Musk meer goodwill heeft onder consumenten dan de duitse conglomeraten, zeker na de recente schandalen.
VW verkoopt beter dan ooit, zelfs in Nederland.

De gemiddelde consument interesseert dat hele schandaal geen zier. Laatste verkoopcijfers die ik gezien heb van begin dit jaar bezette VW de gehele top drie van verkochte wagen met de Golf, polo en tiguan.
pi_173734520
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 16:21 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Met de orkanen in de VS hadden ze een softwareupdate gestuurd naar bepaalde modellen zodat ze nu wel het maximale uit hun accu konden halen. Tesla had die modellen verkocht met verschillende prijspunten, waarvan de laagste softwarematige begrenzing op precies dezelfde accu's had. Zo'n bedrijf kan van mij de tyfus krijgen.
Als Tesla de auto's voor verschillende prijzen verkoopt die dan andere ranges haalt dan is dat op zich niet vreemd. Het is wel een beetje schofferend naar de rest van je klanten als je ineens voor een select gedeelte de beperking verwijderd ja.
pi_173734579
quote:
19s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:17 schreef Gunner het volgende:

[..]

Als Tesla de auto's voor verschillende prijzen verkoopt die dan andere ranges haalt dan is dat op zich niet vreemd. Het is wel een beetje schofferend naar de rest van je klanten als je ineens voor een select gedeelte de beperking verwijderd ja.
Jij koopt zeker ook Apple producten?
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_173734612
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:21 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Jij koopt zeker ook Apple producten?
Ik ben het met je eens he, dus leg het eens beter uit ;)
(het was een oprechte vraag omdat ik geen idee heb hoe tesla zijn auto's aanprijst)
Je apple-referentie begrijp ik niet helemaal.
  dinsdag 12 september 2017 @ 17:25:38 #155
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_173734674
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 16:21 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Met de orkanen in de VS hadden ze een softwareupdate gestuurd naar bepaalde modellen zodat ze nu wel het maximale uit hun accu konden halen. Tesla had die modellen verkocht met verschillende prijspunten, waarvan de laagste softwarematige begrenzing op precies dezelfde accu's had. Zo'n bedrijf kan van mij de tyfus krijgen.
quote:
19s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:17 schreef Gunner het volgende:

[..]

Als Tesla de auto's voor verschillende prijzen verkoopt die dan andere ranges haalt dan is dat op zich niet vreemd. Het is wel een beetje schofferend naar de rest van je klanten als je ineens voor een select gedeelte de beperking verwijderd ja.
Jullie weten wel dat het verwijderen van de rangebeperking tijdelijk was en met een software update weer terug wordt gezet?
N/A
pi_173734740
quote:
19s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:22 schreef Gunner het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens he, dus leg het eens beter uit ;)
Je apple-referentie begrijp ik niet helemaal.
Het gaat mij om wie eigenaar is van een apparaat. Ik koop een auto en dan mag ik beslissen wat ik met de auto doe binnen de grenzen van de wet. Als jij een Tesla koopt bepaald Tesla waar jij toegang tot krijgt alsof zij nog de eigenaar zijn. Apple doet precies hetzelfde. Als jij wat wil doen wat Apple niet cool vindt moet je je Iphone jailbreaken. Apple beslist voor jou of je een emulator of thema mag installeren op jouw apparaat. Tesla gaat zelfs nog een stapje verder aangezien haar restricties voor milieuschade zorgen.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_173734741
quote:
19s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:17 schreef Gunner het volgende:

[..]

Als Tesla de auto's voor verschillende prijzen verkoopt die dan andere ranges haalt dan is dat op zich niet vreemd. Het is wel een beetje schofferend naar de rest van je klanten als je ineens voor een select gedeelte de beperking verwijderd ja.
Het is dan ook een tijdelijke verwijdering, zaterdag loopt het af.

https://www.nytimes.com/2(...)ry-irma-upgrade.html
We can't afford the illusion anymore
pi_173734754
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:25 schreef nils7 het volgende:

[..]

[..]

Jullie weten wel dat het verwijderen van de rangebeperking tijdelijk was en met een software update weer terug wordt gezet?
Dat stond nog niet in het artikel wat ik erover las en maakt Tesla alleen maar kutter.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_173734828
Weer een fijn artikeltje op FTM:

https://www.ftm.nl/artike(...)risch-rijden?share=1

quote:
De Tesla (S) is een auto met een behoorlijke actieradius en een mooie afwerking. En dankzij het subsidiebeleid van de Nederlandse overheid kun je als zakelijke rijder al in deze auto rijden voor minder dan 874 euro netto per maand. De overheid laat per Tesla over een leasetermijn van vijf jaar 95.000 euro (5 maal 19.000 euro) aan inkomsten lopen om dit allemaal mogelijk te maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_173734862
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 16:21 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Met de orkanen in de VS hadden ze een softwareupdate gestuurd naar bepaalde modellen zodat ze nu wel het maximale uit hun accu konden halen. Tesla had die modellen verkocht met verschillende prijspunten, waarvan de laagste softwarematige begrenzing op precies dezelfde accu's had. Zo'n bedrijf kan van mij de tyfus krijgen.
CPU fabrikanten schakelen ook features of cores uit om ze vervolgens als goedkopere modelen te verkopen. Van deze fabrikanten wens je ook geen CPU meer?
We can't afford the illusion anymore
pi_173734963
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:34 schreef Digi2 het volgende:

[..]

CPU fabrikanten schakelen ook features of cores uit om ze vervolgens als goedkopere modelen te verkopen. Van deze fabrikanten wens je ook geen CPU meer?
Niet vergelijkbaar. De goedkopere CPU's zijn vaak dezelfde modellen als de duurdere versies, maar bepaalde onderdelen werken niet of minder goed. In plaats van de hele processor weg te gooien worden de slechte cores uitgezet of lager geklokt en het geheel verkocht tegen een lagere prijs.

Tesla heeft perfect werkende batterijen die een aanslag zijn op het milieu uitgezet voor de gebruiker.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_173735088
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:39 schreef Glazenmaker het volgende:
Tesla heeft perfect werkende batterijen die een aanslag zijn op het milieu uitgezet voor de gebruiker.
Kun je dan concluderen dat ze het pakket dan voor "teveel" verkopen in de volledig operationele vorm? Als ze hetzelfde ook voor minder verkopen in een softwarematig gehandicapte versie dan zou je zeggen van wel. Natuurlijk zijn ze daar vrij in maar helemaal kosjer komt het niet over. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 12 september 2017 @ 17:45:58 #163
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_173735102
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:33 schreef Bart2002 het volgende:
Weer een fijn artikeltje op FTM:

https://www.ftm.nl/artike(...)risch-rijden?share=1

[..]

Weet het niet of dit artikel gelijk heeft, veel elektrische rijders (of dat nu een Model S is of een leaf) rijden ook elektrisch vanwege het imago.
Een nieuwe A4 of C-klasse is ook niet voor de gewone consument maar worden zakelijk wel veel gereden.
Daarnaast ben ik benieuwd wat de regering gaat doen aan de hand van de uitspraak van de rechter in de zaak van milieudefensie. Het verder inperken van de elektrische subsidie zal nou niet echt bijdragen aan het succes.
N/A
pi_173735161
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Kun je dan controleren dat ze het pakket dan voor "teveel" verkopen in de volledig operationele vorm? Als ze hetzelfde ook voor minder verkopen in een softwarematig gehandicapte versie dan zou je zeggen van wel. Natuurlijk zijn ze daar vrij in maar helemaal kosjer komt het niet over. :)
Ze mogen het verkopen voor wat de gek ervoor over heeft. Maar in de meeste westerse landen komt die Tesla logo tax neer op een verhoging van de prijs voor belastingbetalers die over het algemeen niet genoeg geld voor een Tesla hebben. Dus fuck ze alsnog.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  dinsdag 12 september 2017 @ 17:53:08 #165
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_173735268
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:48 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ze mogen het verkopen voor wat de gek ervoor over heeft. Maar in de meeste westerse landen komt die Tesla logo tax neer op een verhoging van de prijs voor belastingbetalers die over het algemeen niet genoeg geld voor een Tesla hebben. Dus fuck ze alsnog.
Hoe sta jij tegenover Volkswagen en hun Dieselschandaal?
Ik bedoel als je al zo reageert op dat Tesla een batterijtje softwarematig meer of minder bereik geeft ben ik benieuwd of je je al hebt aangemeld bij Milieu defensie om die schoften uit Wolfsburg eens goed aan te pakken voor hun list en bedrog.
N/A
  dinsdag 12 september 2017 @ 18:01:12 #166
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_173735422
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:53 schreef nils7 het volgende:

[..]

Hoe sta jij tegenover Volkswagen en hun Dieselschandaal?
Ik bedoel als je al zo reageert op dat Tesla een batterijtje softwarematig meer of minder bereik geeft ben ik benieuwd of je je al hebt aangemeld bij Milieu defensie om die schoften uit Wolfsburg eens goed aan te pakken voor hun list en bedrog.
Mjah als er onrealistische regels worden ingevoerd gaan mensen daar oplossingen voor bedenken.
Dat de politiek te a-technisch is om fatsoenlijk beleid te voeren kunnen die bedrijven ook niks aan doen :D

Overigens zijn alle batterijen begrensd om de levensduur te verlengen. Als je een accu op 100% van zijn capaciteit gebruikt gaat hij bij wijze binnen 1 jaar flink achteruit. Door hem op 60% te begrenzen en het capaciteitsverlies te compenseren door de begrenzer uit te faseren kun je de levensduur
"verlengen".
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_173735484
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:01 schreef daNpy het volgende:

[..]

Mjah als er onrealistische regels worden ingevoerd gaan mensen daar oplossingen voor bedenken.
Dat de politiek te a-technisch is om fatsoenlijk beleid te voeren kunnen die bedrijven ook niks aan doen :D

"verlengen".
De regels waren wel realistisch maar daardoor zouden de autos duurder worden, grotere ureum-tank en kostbaarder katalisator zijn nodig.

quote:
Kurzerklaert diesel

Lohnt sich Diesel noch?

Und die Stickstoffdioxid-Probleme wollen die Autohersteller mit sauberer Abgastechnik auch in den Griff bekommen. Helfen soll zum Beispiel Chemie: Die SCR-Technologie, also ein System, das Harnstofflösung ins Abgas spritzt, um Stickstoffdioxid zu binden. Und auch der Einbau eines Stickoxid-Speicherkatalysators ist denkbar. Doch das braucht Platz und ist teuer.

Vor allem für kleinere Diesel-Autos lohnt sich das nicht. Zudem steigen die Umweltauflagen in den nächsten Jahren, und gleichzeitig dürften Elektroautos günstiger werden. Da hat sogar VW-Chef Matthias Müller in Interviews schon in Frage gestellt, ob es sich ab einem gewissen Zeitpunkt noch lohne, viel Geld in die Weiterentwicklung des Diesels zu stecken. Nach einer unbegrenzten Zukunft für Diesel-Autos klingt das nicht, 125 Jahre nach der Anmeldung des Diesel-Patents.


[ Bericht 6% gewijzigd door Digi2 op 12-09-2017 18:14:26 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_173735494
dubbel
We can't afford the illusion anymore
pi_173735649
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:45 schreef nils7 het volgende:

Het verder inperken van de elektrische subsidie zal nou niet echt bijdragen aan het succes.
ik zou graag zien dat er meer subsidie gegeven zou worden aan de particuliere rijder. dan ga ik het serieus overwegen.
  dinsdag 12 september 2017 @ 18:15:53 #170
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_173735674
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:14 schreef Gunner het volgende:

[..]

ik zou graag zien dat er meer subsidie gegeven zou worden aan de particuliere rijder. dan ga ik het serieus overwegen.
Geen wegenbelasting en geen bpm zouden ze voor de particulier kunnen behouden. Is ook een soort subsidie.
N/A
pi_173735689
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:15 schreef nils7 het volgende:

[..]

Geen wegenbelasting en geen bpm zouden ze voor de particulier kunnen behouden. Is ook een soort subsidie.
Klopt, maar dat maakt de auto niet ineens heel goedkoop. Verlaging van de BTW zou al een leuke geste zijn.
pi_173735753
quote:
19s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:17 schreef Gunner het volgende:

[..]

Klopt, maar dat maakt de auto niet ineens heel goedkoop. Verlaging van de BTW zou al een leuke geste zijn.
In Noorwegen zijn volledig elektrische autos vrijgesteld van BTW maar dat zie ik in Nederland nog niet gebeuren.
We can't afford the illusion anymore
pi_173735797
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]

In Noorwegen zijn volledig elektrische autos vrijgesteld van BTW maar dat zie ik in Nederland nog niet gebeuren.
Ja en laat dat nu net een land zijn waar EV's erg populair zijn onder particuliere rijders. Hier geeft de staat alleen voordeeltjes aan zakelijke rijders. En krijg je dat dat gedrocht wat ze hybride noemen heel veel verkocht wordt. Maar als ik in m'n straat kijk zie ik er enkele staan die nog nooit aan huis een stekker hebben gezien.
pi_173735802
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]

In Noorwegen zijn volledig elektrische autos vrijgesteld van BTW maar dat zie ik in Nederland nog niet gebeuren.
Volgens mij zijn in Noorwegen al die voordeeltjes ook alweer teruggedraaid.
pi_173735808
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:14 schreef Gunner het volgende:

[..]

ik zou graag zien dat er meer subsidie gegeven zou worden aan de particuliere rijder. dan ga ik het serieus overwegen.
Zodat iedereen meebetaalt aan de hobby. :) Ik vind dat geen goed plan eigenlijk. Hobby's dien je zelf te bekostigen. Dat geldt overigens ook voor zakelijke berijders der Tesla S. Die pakken tot 19.000 euro per jaar subsidie. Is ook nergens voor nodig. Als die subsidie er niet was geweest reden er precies 0 Tesla S rond in Nederland. Of een handjevol door hen die het zelf ook wel konden betalen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_173735828
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zodat iedereen meebetaalt aan de hobby. :) Ik vind dat geen goed plan eigenlijk.
Ja dus? Jij betaalt nu ook al mee aan de hobby van de mensen die lekker goedkoop in een hybride rijden zonder dat ze ooit opgeladen worden.

quote:
Als die subsidie er niet was geweest reden er precies 0 Tesla S rond in Nederland.
Yep helemaal waar. Net zoals die Outlanders. Mitsubishi kraaide victorie toen ze het best verkochte merk waren in nederland ooit. Nu wil geen hond er meer in gezien worden.
pi_173735852
quote:
19s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:24 schreef Gunner het volgende:

[..]

Ja dus? Jij betaalt nu ook al mee aan de hobby van de mensen die lekker goedkoop in een hybride rijden zonder dat ze ooit opgeladen worden.
Ben ik het ook niet mee eens. Als ik het voor het zeggen had zou dat per direct stoppen. En waren al die schertsregelingen niet eens ingevoerd.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_173735867
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:23 schreef AchJa het volgende:

[..]

Volgens mij zijn in Noorwegen al die voordeeltjes ook alweer teruggedraaid.
Heb je daar een bron van?
We can't afford the illusion anymore
pi_173736087
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:33 schreef Bart2002 het volgende:
Weer een fijn artikeltje op FTM:

https://www.ftm.nl/artike(...)risch-rijden?share=1

[..]

Goed artikel trouwens. bedankt voor het delen.
pi_173736091
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:26 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van?
quote:
Het is niet het enige probleem. Volgens een schatting van de minister van financiën Siv Jensen slaan de ontheffingen een gat van 4 miljard Noorse kronen, zo'n 500 miljoen euro, in de staatskas. In 2012 werd een deadline gesteld: begin 2018 zouden de fiscale voordelen vervallen. De enige manier waarop de geldkraan eerder dichtgedraaid zou worden was de verkoop van de 50.000ste elektrische auto. Die vond op 20 april van dit jaar plaats, toen een zwarte Tesla model S bijna drie jaar voor het ultimatum verkocht werd in het havenplaatsje Drammen Havn.
Trouw

quote:
Maar aan de pret komt uiterlijk 2018 een einde, want de Noorse regering die veel belasting en andere inkomsten ziet verdwijnen heeft besloten dat indien er 50.000 EV’s staan geregistreerd of uiterlijk 2018, wat eerder komt, de subsidies en andere voordelen zullen stoppen
Geen Nieuws
pi_173736163
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:53 schreef nils7 het volgende:

[..]

Hoe sta jij tegenover Volkswagen en hun Dieselschandaal?
Ik bedoel als je al zo reageert op dat Tesla een batterijtje softwarematig meer of minder bereik geeft ben ik benieuwd of je je al hebt aangemeld bij Milieu defensie om die schoften uit Wolfsburg eens goed aan te pakken voor hun list en bedrog.
Wilde Volkswagen net gebruiken als munitie tegen de onvermijdelijke Tesla goedpraat response. Hoe sta jij er tegenover dat Volkswagen met een software-update de auto milieuvriendelijker kon maken, maar er bewust uit geldmotieven voor koos om het niet te doen? Zin om Volkswagen te verdedigen? Nee? Waarom Tesla wel?
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_173736213
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

Trouw

[..]

Geen Nieuws
Bedankt voor de info. Ik ben benieuwd hoe de verkoop van elektrische autos zich daar nu gaat ontwikkelen.
We can't afford the illusion anymore
pi_173736346
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 16:21 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Met de orkanen in de VS hadden ze een softwareupdate gestuurd naar bepaalde modellen zodat ze nu wel het maximale uit hun accu konden halen. Tesla had die modellen verkocht met verschillende prijspunten, waarvan de laagste softwarematige begrenzing op precies dezelfde accu's had. Zo'n bedrijf kan van mij de tyfus krijgen.
Alsof dit iets nieuws is. Gebeurt regelmatig dat met een beetje variëren met instellingen dezefde auto met verschillende motorvermogens verkocht wordt. Soms softwarematig in bijvoorbeeld de regeling van de turbo-druk, soms door iets stoms als een extra ring van een paar cent die de luchttoevoer belemmert, soms door een combinatie van beiden. In elk geval is het niet zo bijzonder dat verschillende uitvoeringen helemaal niet zo verschillend zijn als het op papier lijkt.

Het enige wat nieuw is, is dat het op afstand (softwarematig) aangepast kan worden. Bij andere merken kan de dealer het in een paar minuten als het om een softwarematige begrenzing gaat en is het vaak hooguit een uurtje werk en minder dan een tientje materiaalkosten om de 'hardware' aan te passen.
  dinsdag 12 september 2017 @ 18:52:45 #184
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_173736349
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:44 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Wilde Volkswagen net gebruiken als munitie tegen de onvermijdelijke Tesla goedpraat response. Hoe sta jij er tegenover dat Volkswagen met een software-update de auto milieuvriendelijker kon maken, maar er bewust uit geldmotieven voor koos om het niet te doen? Zin om Volkswagen te verdedigen? Nee? Waarom Tesla wel?
Ik hoef Tesla niet te verdedigen. Vind het een geste van het bedrijf om mensen te helpen met een wat verdere range in tijd van nood. Niet meer en niet minder dan dat.
Zo te lezen vind jij het erg dat jij niet met je auto mag doen wat zij niet willen dat je dat doet. Ik moet bekennen dat ik niet weet wat er precies in elk verkoopcontract staat van een auto, niet van een Tesla en ook niet bij die van mezelf. Wel heb ik eens van horen zeggen dat je garantie vervalt als je je auto laat chip tunen. Dus andere auto merken reageren daar ook wel op. Daarnaast koop jij een Tesla met een X range die ze in dit geval tijdelijk vergroten voor mensen in nood. Het is dus minimaal die range, je krijgt wat je hebt gekozen. Ik snap niet wat het probleem daarmee is, of zit je gefrustreerd in je auto die harder kan dan 130 maar dat niet mag?
Overigens heb ik verre van zin om Volkswagen te verdedigen. Ik ben blij dat ze de stap nu willen zetten. Wel jammer dat ze pas concreet zijn over 13 jaar, zo oud is Tesla nu.
N/A
pi_173736541
Nog een aardig detail uit het FTM artikel:

quote:
In Nederland zou er daarentegen wél heel veel geleerd kunnen worden van de introductie van de elektrische fiets. Zonder enige overheidsbemoeienis is deze introductie een enorm succes: over 2016 bestond 29 procent van de fietsverkopen uit elektrische fietsen. Deze fietsen leveren ook een bijdrage aan het verlagen van de CO2-uitstoot, doordat zij het aantrekkelijker maken de fiets naar het werk te nemen. Zo kan het autogebruik omlaag.

Het verschil: de elektrische fiets verkocht zichzelf dankzij zijn goede specificaties. De technologie is leidend, niet de overheid.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_173736579
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:52 schreef nils7 het volgende:

[..]

Ik hoef Tesla niet te verdedigen. Vind het een geste van het bedrijf om mensen te helpen met een wat verdere range in tijd van nood. Niet meer en niet minder dan dat.
Zo te lezen vind jij het erg dat jij niet met je auto mag doen wat zij niet willen dat je dat doet. Ik moet bekennen dat ik niet weet wat er precies in elk verkoopcontract staat van een auto, niet van een Tesla en ook niet bij die van mezelf. Wel heb ik eens van horen zeggen dat je garantie vervalt als je je auto laat chip tunen. Dus andere auto merken reageren daar ook wel op. Daarnaast koop jij een Tesla met een X range die ze in dit geval tijdelijk vergroten voor mensen in nood. Het is dus minimaal die range, je krijgt wat je hebt gekozen. Ik snap niet wat het probleem daarmee is, of zit je gefrustreerd in je auto die harder kan dan 130 maar dat niet mag?
Overigens heb ik verre van zin om Volkswagen te verdedigen. Ik ben blij dat ze de stap nu willen zetten. Wel jammer dat ze pas concreet zijn over 13 jaar, zo oud is Tesla nu.
Zou jij een waterflesje kopen die je maar 70% van het water in het flesje geeft? Of überhaupt iets van een bedrijf dat zo met de grondstoffen omgaat?
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  dinsdag 12 september 2017 @ 19:09:21 #187
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173736723
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:03 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Zou jij een waterflesje kopen die je maar 70% van het water in het flesje geeft? Of überhaupt iets van een bedrijf dat zo met de grondstoffen omgaat?
Dan koop jij toch wat anders, huilie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 12 september 2017 @ 19:10:39 #188
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173736756
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:01 schreef Bart2002 het volgende:
Nog een aardig detail uit het FTM artikel:

[..]

Ik begrijp niet zo goed hoe een electrische fiets voor minder CO2 uitstoot zorgt, zie er vooral bejaarden op sjeezen voor hun plezier.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 12 september 2017 @ 19:13:19 #189
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_173736814
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:03 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Zou jij een waterflesje kopen die je maar 70% van het water in het flesje geeft? Of überhaupt iets van een bedrijf dat zo met de grondstoffen omgaat?
Waarom een 5.20 als je ook een 5.23 (BMW heb ik t over) kan kopen?
Als je tevreden bent met die 5.20 boeiend dat er ook een M5 rond rijdt, toch?
N/A
  dinsdag 12 september 2017 @ 19:16:04 #190
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173736882
D Autoindustrie is wakker geworden
VW wil tussen nu en 2025 met 80 nieuwe modellen komen, 50 elektrisch, 30 plugin Hybride
https://www.heise.de/news(...)fensive-3827378.html

BMW gaat Tesla opjagen in het luxe segment
https://www.welt.de/wirts(...)-dann-abhaengen.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173736950
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan koop jij toch wat anders, huilie
Ik kan niet wat anders kopen want ik betaal belasting en geef daarmee geld aan een bedrijf dat niet alleen grondstoffen weggooit, maar daarmee ook nog eens zorgt voor onnodig energieverbruik en de daarbij behorende vervuiling.
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:13 schreef nils7 het volgende:

[..]

Waarom een 5.20 als je ook een 5.23 (BMW heb ik t over) kan kopen?
Als je tevreden bent met die 5.20 boeiend dat er ook een M5 rond rijdt, toch?
Is een 5.20 eigenlijk een 5.23, maar dan verneukt met een software-update die de vervuiling, brandstofkosten en gebruikerservaring bewust verneukt?
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  dinsdag 12 september 2017 @ 19:38:45 #192
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_173737444
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:20 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik kan niet wat anders kopen want ik betaal belasting en geef daarmee geld aan een bedrijf dat niet alleen grondstoffen weggooit, maar daarmee ook nog eens zorgt voor onnodig energieverbruik en de daarbij behorende vervuiling.


Over welk bedrijf heb je het nu?
N/A
pi_173737474
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik begrijp niet zo goed hoe een electrische fiets voor minder CO2 uitstoot zorgt, zie er vooral bejaarden op sjeezen voor hun plezier.
Wat ik dan weer zie is vooral veel forenzen die ook een auto hebben maar met niet al te slecht weer de gewone elektrische fiets pakken. Ook veel die-hard speed pedelec mannen. Die doen b.v. Beverwijk-Schiphol, met de pont. Zij kopen die fiets overigens doorgaans van hun mobiliteitsbudget. Al met al lijkt me dat best een opsteker voor het milieu. Al is het dan vooralsnog een druppel op de bekende gloeiende plaat. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_173737674
Het gaat over elektromobiliteit en de discussie gaat direct weer over het milieu :O

Een EV wil je niet alleen omwille van je directe leefomgeving. Je wilt een EV wel omdat deze superieur is aan ICE als het gaat om koppel, souplesse en stilte, kortom comfort! Daarnaast hebben we nog het kostenaspect waar een EV zeer lage gebruikerskosten heeft ten opzichten van een onderhoudsgevoelige ICE.

Met de IAA is het wel duidelijk dat de Europese auto industrie (met uitzondering van Nissan- Renault) enorm loopt te slapen en anno 2017 enkel nog maar conceptmodelletjes weten te lanceren die over 3 tot 8 jaar het levenslicht zien en qua specificaties soms niet eens de specificaties halen van een Model S uit 2012 :')

Ik was overigens positief verrast door de Nissan Leaf2. Medio 2018 leverbaar met 60kWh accupakket _O_

En-nuevo-Nissan-Leaf-imaginado-pro-Carscoop.jpg

Ik maak mij wel grote zorgen over de Europese autoindustrie, zeker als China op korte termijn de ICE in de ban doet dan ligt een kodakje op de loer
pi_173737838
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:47 schreef Revolution-NL het volgende:
Je wilt een EV wel omdat deze superieur is aan ICE als het gaat om koppel, souplesse en stilte, kortom comfort!
En subsidie! Want zonder dat blijken die dingen die jij noemt lang niet zo dominant te zijn als de portemonnee. Ze willen die dingen wel graag maar ze willen er liever niet zelf voor betalen. Dat moet de belastingbetaler maar voor ze doen. Zie de Tesla S berijder en de jaarlijkse subsidie tot wel 19.000 euro die mogelijk is.

Als je hem gewoon helemaal zelf betaalt is het prima verder.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_173737879
Een minpuntje uit het FTM artikel:

quote:
Maar wellicht verrassen andere energiebronnen — waterstof bijvoorbeeld — ons nog. Recent werd bekend dat de EEG Nederland een subsidie heeft toegekend om extra waterstoflaadstations te bouwen naast de 3 bestaande stations. Ook in een recent artikel in het Financieele Dagblad wordt uitgebreid stilgestaan bij de mogelijkheden van het rijden op waterstof. De Duitse overheid ondersteunt het onderzoek naar het rijden op waterstof met forse subsidies en bijdragen.
De auteur en ook de EEG moeten zich nog wat meer verdiepen in de vele zeer grote nadelen van waterstof. Best verbazend dit dan weer.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_173738068
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:38 schreef nils7 het volgende:

[..]

Over welk bedrijf heb je het nu?
Tesla. Of heeft Volkswagen ook een wagen met een paar honderd kilo extra aan lood in de auto zodat ze die goedkoper kunnen verkopen dan de versie zonder honderden kilo's aan lood?
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_173738281
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:04 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Tesla. Of heeft Volkswagen ook een wagen met een paar honderd kilo extra aan lood in de auto zodat ze die goedkoper kunnen verkopen dan de versie zonder honderden kilo's aan lood?
Lood?
pi_173738816
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:13 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Lood?
Dat is een metaal met een hoog gewicht.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_173739103
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Dat is een metaal met een hoog gewicht.
Hij bedoelt w.s. dat het geen loodaccu's zijn. Maar toch accu >500 kg in zo'n Tesla S. Voor een totaalgewicht >2.000 kg... Eigenlijk belachelijk dat we moeten denken dat rijden met zo'n tank "goed" voor het milieu is en toekomst heeft. :) We moeten juist naar zeer licht en lean. Beetje a la de flevobike. Dat idee.

flevobike-orca.jpg
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_173739236
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hij bedoelt w.s. dat het geen loodaccu's zijn. Maar toch accu >500 kg in zo'n Tesla S. Voor een totaalgewicht >2.000 kg... Eigenlijk belachelijk dat we moeten denken dat rijden met zo'n tank "goed" voor het milieu is en toekomst heeft. :) We moeten juist naar zeer licht en lean. Beetje a la de flevobike. Dat idee.

[ afbeelding ]
Mijn lood analogie ging niet over accu's, maar loos gewicht. Zoals Tesla aan je verkoopt voor minder geld.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_173739984
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:43 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Mijn lood analogie ging niet over accu's, maar loos gewicht. Zoals Tesla aan je verkoopt voor minder geld.
Ah zo. Ik ben het met je eens dat dat wel iets "aparts" heeft. Wat dat precies impliceert daar moet ik nog nader over nadenken. ;) Dat het wonderbedrijf Tesla haar producten enkel met veel steun van de belastingbetaler aan de man kan brengen in Nederland daar heb ik al eerder mijn bedenkingen over geuit. Het is wat fishy allemaal wat mij betreft. De elektrische fiets deed het op eigen kracht. Maar deze wonderauto's raak je zonder hulp van het collectief aan de straatstenen niet kwijt. Ergens klopt daar iets niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_173740043
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:43 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Mijn lood analogie ging niet over accu's, maar loos gewicht. Zoals Tesla aan je verkoopt voor minder geld.
Ik ben het ermee eens dat Tesla er beter aan zou doen de accupack in de wagen te leveren met het vermogen aan cellen waarvoor betaald is. Mogelijk worden de cellen gebruikt zodat de levensduur van de pack langer wordt maar evengoed is het extra gewicht.
We can't afford the illusion anymore
pi_173740169
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik ben het ermee eens dat Tesla er beter aan zou doen de accupack in de wagen te leveren met het vermogen aan cellen waarvoor betaald is. Mogelijk worden de cellen gebruikt zodat de levensduur van de pack langer wordt maar evengoed is het extra gewicht.
In dat geval laten ze je minder betalen voor dezelfde auto die langer mee kan gaan. Dan fucken ze dus met de dure klanten.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_173740209
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:07 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

In dat geval laten ze je minder betalen voor dezelfde auto die langer mee kan gaan. Dan fucken ze dus met de dure klanten.
De beprijzing is dan "kunstmatig" tot stand gekomen. Dat is apart.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_173740451
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:07 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

In dat geval laten ze je minder betalen voor dezelfde auto die langer mee kan gaan. Dan fucken ze dus met de dure klanten.
Des te meer reden het juiste aantal cellen in de batterypack te leveren.
We can't afford the illusion anymore
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:35:29 #207
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173741030
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:57 schreef Bart2002 het volgende:
Een minpuntje uit het FTM artikel:

[..]

De auteur en ook de EEG moeten zich nog wat meer verdiepen in de vele zeer grote nadelen van waterstof. Best verbazend dit dan weer.
Daarbij is waterstof geen energiebron maar een energiedrager, en een inefficiente
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173741205
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hij bedoelt w.s. dat het geen loodaccu's zijn. Maar toch accu >500 kg in zo'n Tesla S. Voor een totaalgewicht >2.000 kg... Eigenlijk belachelijk dat we moeten denken dat rijden met zo'n tank "goed" voor het milieu is en toekomst heeft. :) We moeten juist naar zeer licht en lean. Beetje a la de flevobike. Dat idee.

[ afbeelding ]
Daar ben ik het volledig mee eens. Kijk maar eens naar het verbruik van een Renault Twizy 6kWh / 100km vs 12kWh /100km voor een Renault Zoe en 20kWh /100km voor een Tesla Model S.

Helaas is dat is nog een brug te ver.

Tegelijk is het wel een forse verbetering ten opzichten van een ICE. Waarbij een gemiddelde C-segment 100 pk benzine auto toch al gauw een equivalent van 60kWh/100km verbruikt (10kWh/1 liter benzine = 1:15).

Een luxe premium sedan in hetzelfde segment als een Model S met +300pk zit al snel op 120kWh/100km.

quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Dat is een metaal met een hoog gewicht.
Ik zie niet in wat dat met een Tesla te maken heeft.
pi_173741397
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:42 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Daar ben ik het volledig mee eens. Kijk maar eens naar het verbruik van een Renault Twizy 6kWh / 100km vs 12kWh /100km voor een Renault Zoe en 20kWh /100km voor een Tesla Model S.

Helaas is dat is nog een brug te ver.

Tegelijk is het wel een forse verbetering ten opzichten van een ICE. Waarbij een gemiddelde C-segment 100 pk benzine auto toch al gauw een equivalent van 60kWh/100km verbruikt (10kWh/1 liter benzine = 1:15).

Een luxe premium sedan in hetzelfde segment als een Model S met +300pk zit al snel op 120kWh/100km.

[..]

Ik zie niet in wat dat met een Tesla te maken heeft.
Er zijn Tesla's op de markt die dankzij software honderden kilo's loos gewicht hebben.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_173741639
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:48 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Er zijn Tesla's op de markt die dankzij software honderden kilo's loos gewicht hebben.
Dat klopt en daar is een hele goede reden voor.
pi_173741726
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:54 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Lood, loos gewicht :?
Wat is je punt?
Loos gewicht kost centjes.
Loos gewicht kost stroom om te vervoeren.
Stroom kost centjes.
Stroom maken is vies.
Tesla stout.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_173741948
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:56 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Loos gewicht kost centjes.
Loos gewicht kost stroom om te vervoeren.
Stroom kost centjes.
Stroom maken is vies.
Tesla stout.
Er is een hele goede reden waarom Tesla niet het volledige accu-pakket gebruikt :).
Een beetje dezelfde reden waarom de gemiddelde 1.4 downsize turbo motor 140pk heeft i.p.v. 350pk. Duurzaamheid.

Tesla battery degradation : https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation
tesla-battery-degradation-2.png?w=487&h=266&quality=82&strip=all

tesla-battery-degradation-1.png?w=1017&h=&quality=82&strip=all&zoom=2

[ Bericht 7% gewijzigd door Revolution-NL op 12-09-2017 22:08:07 ]
pi_173742119
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:02 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Er is een hele goede reden waarom Tesla niet het volledige accu-pakket gebruikt :)

Tesla battery degradation : https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Dus Tesla vraagt duizenden euro's van klanten zodat die klanten hun auto kapot kunnen maken?
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_173743017
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:07 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Dus Tesla vraagt duizenden euro's van klanten zodat die klanten hun auto kapot kunnen maken?
Het lijkt me niet zo verstandig om de ondergrens van de kwaliteit op te zoeken voor kosten besparing, uiteindelijk willen we als consument een product wat goed functioneert en lang mee gaat. Een Tesla heeft volgens mij een "anti-brick buffer " van 6kWh. Dus dat extra gewicht valt wel mee. Met 322wh/kg is dat een "dood" gewicht van 20kg :O

Ik denk dat veel VAG (TSI) en PSA (THP) eigenaren graag voor aankoop graag een paar duizend euro extra hadden betaald voor duurzaamheid en kwaliteit, het alternatief was in veel gevallen motoren die volledig in de soep draaide omdat er bespaart was op zaken als distributiekettingen, schaapveren en turbo's

Het verbruik en het gewicht van de Tesla is overigens geen issue of jij moet een ICE auto weten met dezelfde specificaties als een Tesla en 1:50 kan rijden op benzine?

[ Bericht 5% gewijzigd door Revolution-NL op 12-09-2017 22:36:45 ]
pi_173743494
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:31 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Het lijkt me niet zo verstandig om de ondergrens van de kwaliteit op te zoeken voor kosten besparing, uiteindelijk willen we als consument een product wat goed functioneert en lang mee gaat. Een Tesla heeft volgens mij een "anti-brick buffer " van 6kWh. Dus dat extra gewicht valt wel mee. Met 322wh/kg is dat een "dood" gewicht van 20kg :O

Ik denk dat veel VAG (TSI) en PSA (THP) eigenaren graag voor aankoop graag een paar duizend euro extra hadden betaald voor duurzaamheid en kwaliteit, het alternatief was in veel gevallen motoren die volledig in de soep draaide omdat er bespaart was op zaken als distributiekettingen, schaapveren en turbo's

Het verbruik en het gewicht van de Tesla is overigens geen issue of jij moet een ICE auto weten met dezelfde specificaties als een Tesla en 1:50 kan rijden op benzine?
Gezien je totale onbegrip over waar het over ging ga ik er maar vanuit dat jij de praktijken van Tesla zo snood vindt dat je ze niet eens kan voorstellen.

Ik had het niet over dood gewicht in de zin van reserve capaciteit, maar dood gewicht in de zin dat dezelfde auto, met dezelfde accucapaciteit minder ver kan rijden tenzij je Tesla geld geeft.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_173743695
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Gezien je totale onbegrip over waar het over ging ga ik er maar vanuit dat jij de praktijken van Tesla zo snood vindt dat je ze niet eens kan voorstellen.

Ik had het niet over dood gewicht in de zin van reserve capaciteit, maar dood gewicht in de zin dat dezelfde auto, met dezelfde accucapaciteit minder ver kan rijden tenzij je Tesla geld geeft.
Dat geld alleen voor de S 60 en de S 70 waarbij de S 60 niet eens meer leverbaar is. Deze hebben hetzelfde accupakket als een S 75 deze zijn inderdaad softwarematig op te waarderen naar een 75kwh.

5kWh winst is wederom nog geen 20kg dood gewicht.

Ik zie echt het probleem niet, het meergewicht is marginaal. Tesla kan een auto leveren tegen een lagere vanaf prijs met een upgrade mogelijkheid alleen maar voordelen voor de gebruiker.

Ik heb het idee dat je niet zo goed weet waarover je praat ;)
  woensdag 13 september 2017 @ 00:16:15 #217
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_173744611
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:20 schreef Glazenmaker het volgende:

Is een 5.20 eigenlijk een 5.23, maar dan verneukt met een software-update die de vervuiling, brandstofkosten en gebruikerservaring bewust verneukt?
Kan wel idd, zoals de 116i en 118i van de E46 dezelfde motor met een andere chip hebben.

Van de nieuwe 3 liter diesel ranges zit er wel degelijk verschil in het materiaal gebruik in de motor, niet alleen de computer (al willen sommigen dat weer niet geloven).

Feit blijft dat zonder subsidie Tesla in NL geen bestaansrecht heeft, want:
- hun producten zijn duurder om te maken dan dat ze opleveren en daarvoor moet de overheid (= werkende mensen) bijschokken.
- Ondanks dat het product al met een te lage prijs op de markt wordt gezet, moet er nog steeds aan alle kanten geld bij (of "korting") om te zorgen dat het product afgenomen wordt (BPM, BTW, MRB).

Dan hebben we nog het kleine puntje dat de uitstoot van automobielen 0,03% van de totale uitstoot verzorgt én als iedereen elektrisch zou rijden zou dit niet mogelijk zijn omdat er niet genoeg grondstoffen zijn om de accu's te maken _O-
Waar hebben we dat eerder gehoord, van die oprakende grondstoffen?
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_173744649
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 00:16 schreef daNpy het volgende:

[..]

Waar hebben we dat eerder gehoord, van die oprakende grondstoffen?
Lithium is er meer dan voldoende. Het probleem zit hem vooral in het kobalt dat uit bijv. uit Kongo komt.

battery-2.png

Clean electric cars are built on pollution in Congo

stairs-5.png

lithium-battery-future

quote:
Rest assured, Earth has the lithium. The next dozen years will drain less than 1 percent of the reserves in the ground, BNEF says. But battery makers are going to need more mines to support their production, and they'll have to build them much more quickly than anyone thought.


[ Bericht 5% gewijzigd door Digi2 op 13-09-2017 07:40:14 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_173744704
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:55 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Dat geld alleen voor de S 60 en de S 70 waarbij de S 60 niet eens meer leverbaar is. Deze hebben hetzelfde accupakket als een S 75 deze zijn inderdaad softwarematig op te waarderen naar een 75kwh.

5kWh winst is wederom nog geen 20kg dood gewicht.

Ik zie echt het probleem niet, het meergewicht is marginaal. Tesla kan een auto leveren tegen een lagere vanaf prijs met een upgrade mogelijkheid alleen maar voordelen voor de gebruiker.

Ik heb het idee dat je niet zo goed weet waarover je praat ;)
Tijd dat windows morgen de helft van je ram geheugen en processorkernen afsluit totdat je geld overmaakt.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  woensdag 13 september 2017 @ 06:29:28 #220
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173745363
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 00:33 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Tijd dat windows morgen de helft van je ram geheugen en processorkernen afsluit totdat je geld overmaakt.
Oracle licentie model. Je betaald voor het aantal processorkernen dat je gebruikt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 13 september 2017 @ 08:31:10 #221
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_173745840
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 00:33 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Tijd dat windows morgen de helft van je ram geheugen en processorkernen afsluit totdat je geld overmaakt.
Ik vind dit een vreemde redenering. Dus jij vind het ook akelig dat BMW ook 2 liters in een 5 serie ramt terwijl ze ze ook met 3 liters verkopen?
Immers is goedkoper maar er had ook meer ingepassen, allemaal ruimte voor niks.
N/A
pi_173756709
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 00:33 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Tijd dat windows morgen de helft van je ram geheugen en processorkernen afsluit totdat je geld overmaakt.
Vrij normaal met de huidige Microsoft Server Licenering maar buiten dat slaat je vergelijking natuurlijk nergens op.

Bij een ICE is het niet anders dan bij een Tesla, een instap 1.4TSI heeft bijvoorbeeld 122pk wil je meer dan betaal je voor dezelfde hardware meer en heb je de 140pk.

Als consument krijg je dus meer voor minder. De hardware is immers geschaald op de bovengrens :)

Tegelijkertijd kan de fabrikant schaalvoordeel halen met de productie en het product aanbieden voor een lagere vanaf prijs waardoor de doelgroep groter is.

Win-Win.

Verder passen je reacties prima in de categorie "haters gonna hate"
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')